John Coleman: глобальное потепление -- величайший обман в истории

seregaohota

Глобальное потепление названо величайшим обманом в истории
09.11.07, Пт, 19:29, Мск
Основатель американского канала The Weather Джон Колеман назвал информацию о глобальном потеплении величайшим обманом в истории человечества. Свое мнение он высказал на сайте Международного проекта по оценке изменений климата и окружающей среды (ICECAP).
"Некоторые ученые под влиянием окружения и политических мотивов долгое время манипулировали научными данными для создания иллюзии быстрого глобального потепления, - пишет Колеман. - Их друзья из правительства направляли огромные "исследовательские" гранты для поддержания этой иллюзии".
Колеман критикует за активную поддержку этой точки зрения информационные агентства CNN, CBS, NBC, Демократическую партию США, губернатора штата Калифорния Арнольда Шварцнеггера, преподавателей учебных заведений и прочих граждан страны, по его словам, достаточно информированных, но легковерных и некритичных.
"Проблема всемирного потепления не относится к политике и религии, это наука, метеорология, это область, в которой я занят всю свою жизнь", - пишет Джон Колеман (он основал общенациональный канал о погоде The Weather в 1982 г.).
По его мнению, влияние человечества на климат совершенно не является катастрофическим, и наша планета не стоит на краю гибели из-за потепления. "Я читал множество научных статей, разговаривал со многими учеными. Я изучал этот вопрос, думал о нем. Со временем, через десять, двадцать лет, этот обман станет очевидным всем. Предсказания о росте температуры, таянии полярных льдов и наводнениях не сбудутся, и все поймут, что им лгали", - заявляет Колеман.

raushan27

Ты уж определись.

WYRASUK

объективно глобальная температура растет, но никто не знает какие будут последствия. простенькие модели с минимумом обратных связей могут только нарисовать возможные сценарии, но они не являются точным отображением всех связей планетарной системы. поэтому прогнозы изменения климата - гипотезы, проверить каждую из которых нет пока возможности.

demetrius86

изучал этот вопрос, думал о нем. Со временем, через десять, двадцать лет, этот обман станет очевидным всем. Предсказания о росте температуры, таянии полярных льдов и наводнениях не сбудутся, и все поймут, что им лгали

lenmas

А на что у нас географы в универе? Как там новости про ледниковый период?

demetrius86

изучал этот вопрос, думал о нем. Со временем, через десять, двадцать лет, этот обман станет очевидным всем. Предсказания о росте температуры, таянии полярных льдов и наводнениях не сбудутся, и все поймут, что им лгали
Как человек немного занимавшийся профессионально метеорологией подтверждаю: Убедительных научных доказательств глобального потепления до сих пор нет. Тем более нет доказательств потепления в результате антропогенного фактора.
Вопрос изучается и в него вбухивается до фига денег. К сожалению деньги дают только тем учёным, которые заведомо ещё до выполнения научных исследований убеждены в существовании оного. Скептикам денег не дают. :p
А связанно такое предвзятое отношение политиков к проблеме с потреблением углеводородов и Киотским протоколом. ИМХО это глобальный обман, связывать Киотский протокол с глобальным потеплением, а не с потреблением нефти и газа. В данном случае политики пытаются подменить понятия, а не искать истину.

algurov

это очевидно.

WYRASUK

А на что у нас географы в универе?
и на что?
Как там новости про ледниковый период?

какой еще ледниковый период?

lenmas

Который типа через 50 лет наступит. Ты дрова уже заготавливаешь? Доживешь же, небось! :grin:

WYRASUK

Убедительных научных доказательств глобального потепления до сих пор нет

есть
ем более нет доказательств потепления в результате антропогенного фактора.

есть
Скептикам денег не дают. :p

дают
В данном случае политики пытаются подменить понятия, а не искать истину.

политики используют те данные которые им дают приближенные ученые

WYRASUK

Который типа через 50 лет наступит.
впервые слышу. что за сведения?

algurov

было бы интерсно услышать...
просвети.

WYRASUK

лень :p
кому действительно интересно сами найдут
могу в привате дать ссылку на литературу

algurov

есть такое

lenmas

впервые слышу. что за сведения?
Хабибулло Абдусаматов, такую фамилию слышал? Утверждает, что в 2041 будет локальный минимум солнечного свечения, после чего будет ледниковый период с некоторым запозданием. Снижение температуры прекратится уже в 2007-2010 годах.

WYRASUK

не слышал про такого
а про минимумы свечения солнечного - принято считать что влияние солнечной энергии на климат в последние несколько миллионов лет ничтожно, точнее ее мизерные вариации не приводили к значимым климатическим событиям.

lenmas

А вот мужик утверждает, что влияет. Например, потепление в 11-12 веках, или похолодание (малый ледниковый период) в 17-18 веках. Он, наверное, имеет в виду не кратковременные солнечные активности каждые 11 лет, а более глобальные. Если ты географ, должен лучше знать, я не специалист.

WYRASUK

просто таких "как бы ученых" расплодилось весьма обширное количество и каждый дает свой прогноз которые обязательно исполнился в какой нибудь 2006 год =) их даже не проверяют ибо много таких :smirk:

WYRASUK

кстати на тебе из яндекса =)
Татьяна Вольтская: А вот сотрудник Пулковской астрономической обсерватории Хабибулло Абдусаматов считает, что глобальное снижение температуры ожидается уже в середине ХХ I века. С этим утверждением не согласны другие сотрудники обсерватории, например, заведующий отделом физики Александр Соловьев.
Александр Соловьев: Хабибулло Абдусаматов не является специалистом ни в одной из этих областей, он совершенно недавно этим занялся. Ему показалось, что он обнаружил, что между солнечной активностью и климатом есть жесткая связь. Поскольку мы сейчас все согласны с тем, что в XXI веке в целом солнечная активность будет ниже, чем в XX веке, на этом основании Хабибулло Абдусаматов решил, что и температура будет тоже ниже однозначно, причем на целый градус. Серьезные ученые, понимая всю сложность проблемы, никогда не скажут, что так-то будет через 50 лет. Мы погоду не умеем прогнозировать на две недели вперед. Прогнозировать климат Земли на много десятилетий вперед, на много столетий вперед можно, но с массой оговорок.

demetrius86

....есть
.....есть
..есть

Системы глобального мониторинга температуры на Земле пока не создано, имеющиеся данные которые могли бы претендовать на объективность охватывают период менее 30 лет. (А речь идёт о глобальных процессах ! ! !) До сих пор о причинах ледникового периода существуют только более - менее обоснованные гипотезы.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скептикам денег не дают.
--------------------------------------------------------------------------------
дают

Не более 2% от суммы выданной сторонникам. ;)
политики используют те данные которые им дают приближенные ученые

Скорее в данном случае политики приближают к себе учёных, дающих требуемые "научные" результаты.
Вмешательтсво ангажированых "специалистов" в процесс научного поиска, к серьёзным научным результатом не приведёт.
Бедный Нобелевский комитет вынужден был, дать за глобальное потепление премию мира Гору, именно потому что лобби большое, а доказательств маловато.

WYRASUK

Системы глобального мониторинга температуры на Земле пока не создано, имеющиеся данные которые могли бы претендовать на объективность охватывают период менее 30 лет. (А речь идёт о глобальных процессах ! ! !) До сих пор о причинах ледникового периода существуют только более - менее обоснованные гипотезы.
поле температур относится к хорошим полям (гладким т.е. давно признано что существующая вот уже с 1930х гг синоптическая сеть станций хорошо разрешает температуру воздуха. т.е про 30 лет это вы не правы. конечно я говорю про мониторинг на Земле (с океаном сложнее т.к. система мониторинга океана сложится только к 2009-2010 г.г. в лучшем случае). конечно можно для оценок использовать поля полученные по косвенным соображениям со спутников, но к ним доверия меньше чем к той же наземной сети станций. тем не менее если обобщенные поля температур за декады/месяц/год иллюстрируют повышение средней температуры по Земле (к т.н. "глобальной" температуре привязываются все исследования связанные с восстановлением климата прошлого - керны, раскопки, дендрохронология и т.п.) то я думаю что к рядам 70 летней длины можно доверять хотя бы на уровне отсутствия другого фактического материала.
но и косвенные признаки (восстановленные по данным все тех кернов) свидетельствуют что последний такой "оптимум" был тысяч 20 лет назад. Т.е. мы живем в "уникальное" в историческом срезе время.
про ледниковый период да вы правы, никто не знает точного механизма их появления, но совершенно точно их появление приурочивают к минимумам т.н. "глобальной температуры". и судя по опять же косвенным признакам наше "потепление" задерживается, т.е. период резкого похолодания все не наступает (возможно изза пресловутого антропогенного эффекта).
Скорее в данном случае политики приближают к себе учёных, дающих требуемые "научные" результаты.
Вмешательтсво ангажированых "специалистов" в процесс научного поиска, к серьёзным научным результатом не приведёт.

я бы не так обозначил эту проблему... скорее аппарат которые используется для исследования и моделирования климата допускает двоякое толкование и поэтому всегда найдется как минимум 2ое климатологов которые на один и тот эффект будут давать диаметрально разные объяснения. все это впрочем обусловлено по понятным соображениям сложностью климатической системы и схем обратных связей.
Бедный Нобелевский комитет вынужден был, дать за глобальное потепление премию мира Гору, именно потому что лобби большое, а доказательств маловато.

но во первых не бедный :smirk:
а во вторых премию мира в этом году дали не только гору но и межправительственной группе экспертов по изменению климата (в т.ч. и одному российскому эксперту)
и в третьих я бы не назвал лобби реальную проблему изменения климата

lenmas

Вот и Коулман тоже выступает против псевдопрогнозов типа Гора (кстати, на mail.ru только что выпустили новость, как бедный генсек ООН прослезился при виде тающих льдов). Пока проблема будет обсуждаться на таком уровне, и на исследования, которые критикуют общепринятую точку зрения (говорящую, что солнечная активность, "как доказано", не влияет на глобальные изменения климата выделяют редкие проценты финансирования, ничего путевого из анализа проблемы не выйдет.

alexandros

А насколько корректно вообще делать выводы о "тысячелетних" процессах имея на руках данные наблюдений за 100 лет?

raushan27

Больше, чем за 100 лет, но это не данные прямых наблюдений, а всякие там исследования состава льдов в антарктике.

sidorskys

никто не знает точного механизма их появления, но совершенно точно их появление приурочивают к минимумам т.н. "глобальной температуры".
Странно, если бы приурочивали наоборот. :grin:

sidorskys

Четыре фантастических рецепта защиты от потепления
Автор: Юрий Ильин
Опубликовано 01 марта 2007 года
Градус споров о глобальном потеплении растёт куда быстрее, чем средняя температура на планете. Европейские политики всерьёз обсуждают нефтяную "диету", которая сократит зависимость Старого Света от поставщиков нефти и газа, британцы митингуют перед тепловыми электростанциями, противники Буша пользуются темой климата, чтобы пробиться в Белый дом, а Белый дом делает вид, что ничего не происходит.
На таком фоне даже обещание чудаковатого миллиардера Ричарда Бренсона выложить на бочку 25 миллионов долларов за стоящий проект решения проблемы глобального потепления выглядит не таким уж экстравагантным. Условия задачи непросты: каждый год в течения десяти лет нужно избавляться от миллиарда тонн углекислого газа. Есть спрос - предложения тоже найдутся. Хотя бы фантастичные.
Летний зонтик для планеты
Авторы этого проекта предлагают вывести на высокую гелиостационарную орбиту гигантский рой из триллионов (да-да!) маленьких спутников. Впрочем, слово "спутник" вызывает ненужные ассоциации. В данном случае, речь не идёт о сложных аппаратах, начинённых дорогой электроникой. В космос полетят диски из прозрачной плёнки диаметром 61 сантиметр, весящие около грамма.
Размеры облака прозрачных дисков производят впечатление. Если этот проект решат реализовать, оно станет самым крупным объектом, который создало человечество. Диаметр облака сравним с диаметром Земли, а по длине в десять раз превышает диаметр нашей планеты. По подсчётам автора проекта Роджера Энджела, триллионы дисков, висящих над Солнцем, будут рассеивать 10% солнечного света.
Вопрос в том, как именно вывести на орбиту триллионы пластиковых дисков. Даже если каждый из них будет весить не более грамма, суммарная масса окажется неэкономично велика. Автор проекта предлагает запускать диски в космос не стандартными ракетоносителями на химическом топливе, а предложенными Национальной лабораторией Сэндиа "электромагнитными пусковыми установками". Это сократит расходы на запуск примерно в пять тысяч раз. Чтобы сформировать облако, двадцать установок должны запускать очередные порции каждые пять минут в течение десяти лет.
Фантастика какая-то, право слово. Впрочем, требуемые на проект 100 млрд долларов в год, согласно пресс-релизу Университета Аризоны, составляют только 0,2 американского ВВП. В апреле прошлого года Энджел представил свой проект NASA и в июле ему выделили деньги для продолжения исследований.
Пылища на орбите
Не менее амбициозный проект состоит в том, чтобы организовать Земле "пылевой зонтик". Автор идеи - Кёртис Страк из Университета штата Айова в Эймсе. Он предлагает отгородиться от Солнца гигантским облаком из лунной пыли. Почему лунной? Страк считает, что частицы лунного грунта имеют наиболее подходящий размер для того, чтобы рассеивать солнечный свет.
Пыль предлагается "вдувать" из двух точек, расположенных на орбите Луны, так чтобы сформировались два гигантских облака, каждое из которых раз в месяц проходило бы между Солнцем и Землёй, сокращая количество солнечного света, попадающего на поверхность планеты, а точнее, каждый раз примерно на 20 часов полностью загораживая Солнце. Да здравствуют два солнечных затмения в месяц.
В проекте, описание которого было опубликовано в Журнале Британского межпланетного общества, уже нашли уязвимое место. Когда облака будут оказываться по другую от Солнца сторону Земли, они будут не рассеивать солнечные лучи, а отражать их прямо на Землю. Страк считает, что это не беда - всё равно солнечного света будет попадать на планету намного меньше.
О финансовой стороне данного проекта пока ничего не сообщается.
Серу в атмосферу
Голландский метеоролог, нобелевский лауреат Пауль Крутцен, продвигает теорию, согласно которой один из главных промышленных загрязнителей - сера - способен обнулить парниковый эффект.
В августе прошлого года на конференции по глобальному потеплению в Тель-Авиве Крутцен заявил, что "отгрузка" в атмосферу одного миллиона тонн серосодержащих соединений в год приведёт к понижению средней температуры на планете до такой степени, что парниковый эффект сойдёт на нет.
Крутцен тогда ссылался на результаты расчётов, произведённых с помощью "наилучших современных моделей" климата. С прошлого августа были произведены дополнительные расчёты, которые подтверждают его идею.
Слой сульфатов на высоте приблизительно 16 км над поверхностью планеты увеличат количество отражаемого солнечного света, и, соответственно, уменьшат количество солнечного излучения, достигающего поверхности Земли.
Самое забавное, что на протяжении нескольких лет мир отчаянно боролся с сульфатным загрязнением атмосферы. Именно сера является основным компонентом кислотных дождей, не самым здоровым образом сказывающихся на растительном и животном мире планеты. На колу мочало, начинай сначала?
Нет, говорит Крутцен. Объём сернистых соединений, необходимых для эффективной борьбы с глобальным потеплением, составит лишь очень небольшой процент от того количества сульфатов, что до сих пор ежегодно выкачиваются в нижние слои атмосферы, несмотря на все усилия по сокращению сульфатных выбросов.
В сущности, сама идея бороться с глобальным потеплением с помощью сульфатов не нова. Впервые про неё заговорили, когда извержение вулкана Пинатубо на Филиппинах в 1991 году привело к снижению среднегодовых температур во всём мире на два года. Однако её даже не обсуждали, пока за дело не взялся Крутцен, получивший в 1995 году Нобелевскую премию в области химии за свои исследования озонового слоя. Теперь даже нервные в таких вопросах гринписовцы считают, что идея Крутцена подлежит обсуждению.
Железо в море
Один из самых интересных и относительно реалистичных проектов выглядит, на первый взгляд, довольно своеобразно. Его инициаторы считают, что для борьбы с глобальным потеплением требуется железо.
Зачем железо и почему именно оно? Дело в том, что этот элемент является ключевым условием для роста планктона. А ведь именно на долю планктона приходится порядка 50% фотосинтеза во всём мире.
В 400 км к юго-западу от Галапагосских островов простирается обширный морской регион, многие годы представлявший загадку для океанологов - практическим отсутствием фитопланктона на поверхности вод. Картографы XIX столетия называли его Пустошью (Desolate Zone). И хотя в воде содержатся практически все питательные вещества, необходимые для растительной жизни, планктона почти нет. Подобное, кстати, наблюдается, в общей сложности, на 20% поверхности мирового океана.
В 1989 году океанолог Джон Мартин выдвинул гипотезу, в которой попытался объяснить причину подобного явления. По его мнению, причина - в дефиците железа в водах Пустоши. Для производства хлорофилла растениям необходимо железо, а его недостаточное содержание в воде немедленно приводит к тому, что планктон перестаёт расти.
Мартин предположил, что если бы количество планктона в мире удалось увеличить, "засеивая" моря железом, планктон вытянул бы из атмосферы очень существенное количество углекислого газа: "Дайте мне полтанкера железа, и я вам устрою новый Ледниковый период".
Спустя несколько месяцев Мартин скончался от рака, но эксперимент, который он планировал, всё-таки состоялся. Научное судно Columbus Iselin вышло из порта Панамы и направилось в Пустошь. С его кормы в океан вылили почти полтонны измельчённого сульфата железа в слабом кислом растворе. Результаты опыта оказались противоречивыми: да, планктон начал активно расти, но далеко не настолько активно, как предполагали участники экспедиции.
В 1995 году эксперимент повторили, но сульфат железа сбрасывали уже тремя отдельными порциями. И вот тут эксперимент продемонстрировал полнейший успех: воды Пустоши позеленели буквально за ночь. Естественно, тотчас же появились и все остальные представители "пищевой цепочки": рыбы всех видов и размеров, морские черепахи и т.д. К концу второй недели планктон вырос в таких количествах, что, как показали подсчёты, поглотил и переработал 2500 тонн CO2.
Стоит отметить, кстати, что аналогичный эксперимент был проведён впоследствии и в 2002 году, - в очередной раз удалось доказать, что от добавления железа в воду планктон начинает буйно разрастаться.
Однако и до сих пор к идее Мартина океанологи относятся как минимум с подозрением. И их можно понять: океан - сложная и малоизученная экосистема. Разрастающийся в переизбытке планктон может поглотить не только углекислый газ, но и все те питательные вещества, которые необходимы отнюдь не только ему. Следствием может стать стерилизация Океана. Что это означает, объяснять кажется излишним.
Почти все проекты, даже если и не фантастичны с технической точки зрения, то наверняка потребуют фантастических затрат для реализации. Экологи сходятся на том, что снизить выбросы углекислого газа в атмосферу будет дешевле, чем пытаться убрать его из атмосферы. Однако вопрос борьбы с выбросами парниковых газов слишком сильно замешан на политике. Главными источниками CO2 считаются США и Китай. И если в США сторонников борьбы с выбросом углекислого газа хватает, то повлиять на Китай сложнее.

WYRASUK

что солнечная активность, "как доказано", не влияет на глобальные изменения климата
я так не говорил :smirk: читай внимательнее

WYRASUK

имея данные (даже не 100летние а по сути 70 летние) и не делают выводы о 1000летних циклах и трендах
для масштаба времени более 100 лет используют т.н. косвенные методы, точность которых вообще говоря спорна.
зы: говоря про данные я имею ввиду данные регулярных метеорологических измерений

WYRASUK

вообще говоря по разным данным эти самые ледниковые периоды запаздывают/опережают осредненный по разным методам минимум глобальной температуры. да во многих случаях и не доказано что конкретный минимум глобальной температуры соответствует вообще покровному оледенению

XTC-XTC

Засрали уже всю планету.
Даешь глобальное потепление и всемирный потоп!

RUS2009

+1 за потепление. Зело морозно у нас=)

WYRASUK

да биота как регулятор климата вообще темный лес для климатологов :crazy:

raushan27

Потепление то глобальное, а вот локально в Европе пророчат похолодание, так что я бы не обольщался.

seregaohota

Генсек ООН призвал из Антарктики к борьбе с глобальным потеплением

Генсек ООН Пан Ги Мун совершил визит в Антарктиду, став первым главой международной организации, посетившим континент, передает AFP. Находясь в одной из самых холодных точек мира, Пан Ги Мун призвал к борьбе с глобальным потеплением.
Генсек ООН подчеркнул, что ему нужен политический ответ, так как ситуация является чрезвычайной, и потому нужны чрезвычайные меры, передает Reuters. Он заявил, что следует сделать климатические изменения приоритетным вопросом.
Пан Ги Мун хотел своими глазами увидеть последствия глобального потепления. Пролетев над тающими ледниками, он заявил, что увиденное выглядит одновременно "прекрасно" и "тревожаще", передает BBC News.
В декабре в Бали, Индонезия, должна состояться конференция, посвященная изменениям климата. Ожидается, что там будет обсуждаться новое эко-соглашение, которое придет на смену Киотскому протоколу в 2012 году.
В некоторых районах Антарктиды средняя температура за последние 50 лет поднялась на 3 градуса Цельсия. Это самые высокие темпы потепления, чем где бы то ни было на Земле. Ожидается, что на протяжении следующего века таяние полярных шапок ускорится, что приведет к масштабным затоплениям.
Ссылки по теме
- UN chief makes Antarctica visit - BBC News, 10.11.2007
- U.N.'s Ban says global warming is 'an emergency' - Reuters, 10.11.2007
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: