Скоропостижная кончина России

rjhgec

Теперь - по команде строим капитализм ("The International Herald Tribune", США)
Виктор Ерофеев, 27 июля 2005

ПАРИЖ. - Сегодня, когда до окончания второго президентского срока Владимира Путина остается тысяча дней, руководители его администрации внезапно с удивительной настойчивостью заговорили о вероятности 'скоропостижной кончины' России, о том, что она может прекратить существование как единое государство.
Странно! Еще недавно мы готовились пожинать плоды экономического процветания, удваивать ВВП; мы считали, что у нас есть бесконечные запасы нефти, что в стране, после десятилетнего хаоса и произвола ельцинской эпохи наконец воцарился порядок - и вдруг такое! Что же случилось?
Вроде бы, Кремль держит все под контролем. Он избавился от Ходорковского и попутно обуздал политические амбиции всего российского бизнеса, он подчинил себе Думу, суды, телевидение, региональных губернаторов. И тем не менее Кремль вдруг пустился в столь пугающую самокритику. У них там что, нервы не выдержали?
Кремлевские идеологи вдруг решили, что взрывоопасную ситуацию на Кавказе, раздробленность политической элиты, происки Запада, действия демократической оппозиции, неконкурентоспособность российской экономики, демографический кризис, враждебность российского народа идеям капитализма следует рассматривать ни больше ни меньше как предзнаменования грядущего апокалипсиса. Тем самым они выдвигают на первый план новую задачу общенационального масштаба - спасение страны. Лозунг 'Спасай Россию!' в идеологическом плане равносилен объявлению чрезвычайного положения. Отечество в опасности!
Все это мы уже проходили. В царские времена спасать Россию призывала 'Черная сотня'. Советскому Союзу постоянно угрожал 'мировой империализм'. Кто же наш враг теперь? Вслед за болезненной 'утратой' Украины (которую, впрочем, не считают потерянной навсегда) Кремль усматривает покушение на российский суверенитет в различных проявлениях русофобии по всему миру.
Однако все это - не более чем предвыборные игры. Кремль 'позаимствовал' тему распада России у оппозиции, которая настаивала, что урезание гражданских свобод обернется для страны катастрофой, и превратил ее в оружие против самих оппозиционеров. Кремлевским математикам удалось разработать 'формулу' следующей предвыборной компании, согласно которой сохранение нынешнего режима приравнивается к спасению России.
Нечего и говорить, что роль спасителя отечества отводится Путину. Любой идеологизированный президент в конечном итоге начинает претендовать на звание спасителя всего мира (вспомним Джорджа У. Буша или хотя бы собственной страны, как Жак Ширак.
Однако спасение России в данном случае означает прежде всего отказ от демократии. Кремль, по сути, намеревается монополизировать гражданские свободы. Теперь, когда он укрепил собственную власть, ленивая покорность населения стала его раздражать. Кремль считает необходимым мобилизовать нацию.
На мой взгляд, нынешняя политика Кремля во многом обусловлена завистью по отношению к Западу, который, при всех своих трудностях, все же готов защищать собственные основополагающие ценности. Россия же, напротив, страдает параличом воли. Люди растеряны, и большинство из них не желает ассоциировать себя с Европой. Путин оказался в неприятной ситуации: Кремль решил строить капитализм, но отсутствие конкурентоспособности в России вызывает у него раздражение. Подобная унизительная ситуация чревата опасностью социальных потрясений. Чтобы их избежать, необходимо запугать народ грядущим апокалипсисом.
Последним примером отношения властей к альтернативным политическим силам стали необоснованные нападки на бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, способного превратиться в реального лидера оппозиции и сильного кандидата на президентских выборах 2008 г.
Спасение России для Кремля означает прежде всего предотвращение 'цветной революции', определение 'врагов отечества' и сохранение собственной власти. Ведь Спаситель России - это вам не просто президент, и его власть не должна быть ограничена какими-то сроками. Ну а уж обойти конституционные положения на этот счет - дело техники.
Однако распад России (по примеру СССР) действительно возможен - из-за негибкости бюрократического аппарата, неспособного 'запустить' процесс развития страны, и из-за того, что количество бывших путинских коллег из КГБ во властных структурах уже достигло критической массы. Те, чья функция - карать, по определению не способны стать творцами, а полицейский порядок дает лишь иллюзию порядка подлинного.
Как это ни парадоксально, кремлевские идеологи изображают развитый капитализм примерно так же, как прежде преподносился коммунизм - в виде утопического 'светлого будущего', ради которого мы должны идти на жертвы, безропотно сносить лишения, верить обману, подвергать гонениям неугодных людей и партии.
Но если коммунизм действительно был утопией, то строительство капитализма, при котором, по сути, отбрасываются его предпосылки, граничит с извращением.
Апокалиптическая идея спасения России продиктована лишь отчаянным стремлением удержаться у власти; чтобы стать нормальной цивилизованной страной России нужно нечто совершенно иное.
Последняя книга Виктора Ерофеева - сборник рассказов 'Жизнь с идиотом'. Его статья публикуется в переводе с русского
____________________________________________________________

stm6662307

фичариквест
надо отдельную ветку завести - статьи с иносми.ру , с обсуждениями.

rjhgec

к сожалению наши СМИ уже утратили объективность...

H3JIJIU

а у западных блина откуда объективность?
вот в гондурасе карашо!

rjhgec

объективность достигается в открытом обсуждении, а наша страна давно уже в таковом не участвует на международной арене

Tallion

а что такое объективность СМИ? такое бывает?

spalex

Вот когда они избавятся от детских комплексов холодной войны, тогда и будем мы с ними говорить. А пока пускай загнивают в своём изоляционизме.

rjhgec

через 20 лет нам писда придет - прочти про развитие нанотехнологий!

spalex

Это им придёт. Их их женщины любить не будут за такое, что усугубит демографическую катастрофу.

antcatt77

Нанотехнологии через 20 лет едва ли будет в промышленных масштабах.
а вот мобильная роботехника - скорее всего точно будет, а вот в России пока примеров этого совсем не видно.

rjhgec

примеры про летающих мини роботов мне понравились: это вполне реально уже сейчас: с помощью них собирается инфа на каждого значимого человекаи таким образом вся страна оказывается в информационном "колпаке" - и все: нам писда реальная!

ram526


Щаз.
Недождетесь...
Буквально в мае, наша команда с термеха (мех-мат взяла 7 гран-при из 10 на фестивале мобильной робототехнике во Франции...

spalex

Я же сказал - их не будут любить их женщины, и им придётся флиртовать с женщинами-роботами. Дальновидные японцы уже разработали прототип.
Warning: Sexually explicit images below.


Japanese develop 'female' android
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4714135.stm
Japanese scientists have unveiled the most human-looking robot yet devised - a "female" android called Repliee Q1.
She has flexible silicone for skin rather than hard plastic, and a number of sensors and motors to allow her to turn and react in a human-like manner.
She can flutter her eyelids and move her hands like a human. She even appears to breathe.
Professor Hiroshi Ishiguro of Osaka University s one day robots could fool us into believing they are human.
Repliee Q1 is not like any robot you will have seen before, at least outside of science-fiction movies.
She is designed to look human and although she can only sit at present, she has 31 actuators in her upper body, powered by a nearby air compressor, programmed to allow her to move like a human.

We have found that people forget she is an android while interacting with her
Prof Hiroshi Ishiguro
"I have developed many robots before," Repliee Q1's designer, Professor Ishiguro, told the BBC News website, "but I soon realised the importance of its appearance. A human-like appearance gives a robot a strong feeling of presence."
Designed to look human
Before Repliee Q1, Professor Ishiguro developed Repliee R1 which had the appearance of a five-year-old Japanese girl.
Its head could move in nine directions and it could gesture with its arm. Four high-sensitivity tactile sensors were placed under the skin of its left arm that made the android react differently to differing pressures.
Repliee Q1 (Professor Hiroshi Ishiguru)
Scientists think that, one day, robots could fool us into believing they were human
The follow-up has the appearance of a Japanese woman. To program her motion, a computer analysed the motions of a human and used them as a template for the way Repliee Q1 moves.
She can be designed to follow the movement of a human wearing motion sensors or to act independently.
"Repliee Q1 can interact with people. It can respond to people touching it. It's very satisfying, although we obviously have a long way to go yet."
Professor Ishiguro believes that it may prove possible to build an android that could pass for a human, if only for a brief period.
"An android could get away with it for a short time, 5-10 seconds. However, if we carefully select the situation, we could extend that, to perhaps 10 minutes," he said.
"More importantly, we have found that people forget she is an android while interacting with her. Consciously, it is easy to see that she is an android, but unconsciously, we react to the android as if she were a woman."

antcatt77

и что?
Сколько у нас работающих хотя бы опытных образцов?
А промышленных?
какова себестоимость этих роботов?
> Буквально в мае, наша команда с термеха, взяла 7 гран-при из 10 на фестивале мобильной робототехнике во Франции...
Ага, а в биатлоне наши взяли золотые медали, поэтому наша армия лучше всех бегает на лыжах и метче всех стреляет. так что ли?

antcatt77

> Я же сказал - их не будут любить их женщины, и им придётся флиртовать с женщинами-роботами
ну, и? даже если так и будет? ну, и что?
ps
Если все будет так плохо, то что им помешает открыть фабрику по воспроизводству людей?

spalex

А зачем им люди? Люди несовершенны, поэтому они все станут роботами, а мы уже после этого их покорим, потому что останемся людьми.

ram526

Не путай технологии разработки и готовую продукцию.
Много ты компьютерных комплектующих made in USA имеешь ?
Врядли, но что теперь приписывать лидерство в их разработке процессоров и т.д. Китаю и Тайваню ?

ram526

Хотя проблема, поднятая тобой правильна.
Реально выводить робототехнику на "промышленные рельсы" надо уже сейчас, не надо думать, что она останется игрушкой больших корпораций и академических кругов, такое было и с компьютерами в 60-70 годах, но потом же появилсиcь и PC...

antcatt77

> Не путай технологии разработки и готовую продукцию.
Я и не путаю. Я говорю про тех, у кого есть it-потенциал по промышленной разработке мобильных роботов, права на эту разработку и т.д.
ты считаешь, что у России есть промышленные технологии разработки роботехники?
примеры?
ps
сейчас у России вроде бы даже промышленной стационарной роботехники нет.

antcatt77

> Люди несовершенны, поэтому они все станут роботами, а мы уже после этого их покорим, потому что останемся людьми.
Совсем не понятно, зачем им всем становиться роботами.
ps
ты в этот треп про их вырождение серьезно веришь? или стебешься?

ram526

Покажи, plz, хотя бы одну страну, где роботы уже производятся в промышленных масштабах.
Не Японию, с AIBO, это не робот, а игрушка.
Я всего одну такую знаю, где уже действительно собираются аппараты в более-менее промышынных, которые могут выполнять автономно выполнять возложенные на них задания. И это, что самое смешное, не Япония...

antcatt77

США, например
http://www.oxpaha.ru/view.asp?13656
этих роботов они более-менее уже серийно делают.

antcatt77

Те же БПЛА
http://airforce.ru/show/lebourget2005/part3/index.htm
на западе, если не в 2006-2008, то к 2010-12 пойдут более-менее серийные изделия, у нас едва ли.

ram526

Не угадал.
Франция.
Именно её фирмы, например, заняли 90% рынка чистящих аппаратов для вентиляции, канализации зданий и т.д и т.п, т.е. их уже можно купить на свободном рынке, это не опытные образцы по заказу вояк, работают полностью в автономном режиме и делают весьма нетривиальные вещи.

antcatt77

так основная проблема - что это в любом случае - не Россия.

maxas67

фичариквест
надо отдельную ветку завести - статьи с иносми.ру, с обсуждениями.
Не согласен. Не так часто постят и отдельные треды удобнее.

AlienOne

ты считаешь, что у России есть промышленные технологии разработки роботехники?
Мобильный робототехнический комплекс МРК-27 (СКТБ промышленной робототехники МГТУ Баумана) - в МЧС вроде щас;
в МЧС, кстати, много еще оттудава роботов;
комплекс "Варан" (там же делали);
В сборочном цехе Автоваза, Тольяттинского завода и какого-то завода в Сызрани работают промышленные манипуляторы от компании ООО "Робосистем";
манипуляторы ( "длинные руки" ) - ММК-10, 25 и др. "Рук" полно делали и делают.
Рязанский приборостроительный завод выпускает робота, на вертолеты ставят.
В Таганроге тоже че-то сделали, недавно совсем показывали.
В медицине их дофига. Тоже наши приборостроительные заводы делают.

AlienOne

В ноябре на ВВЦ как раз намечена выставка робототехники. Если действительно интересно, сходи и убедись сам, что работает, что выпускается и т.д.

rjhgec

глупо рассуждать о том чего не знаеш...
я рабтал в курчатнике (там лучший российски ФАБ находится) и представляю себе размах технологического отставая в цифрах:
мы до сих пор не можем сделать 0.5 микронный процессор, в то время как западники уже 0.09 мкм давно делают, а прошу заметить ФАБ по производству процессоров по технологии 0.09 мкм стоит от 3 миллиардов $ а по технологии 0.5 мкм всего 100 миллионов $. Так что не срите в уши господа говоря о том какие мы крутые!

stm6695598

Как не смогли взрывы в Лондоне и др. предотвратить, так и с мобильными роботами не смогут. И если зря боится ерофеев Путина, я согласен ВВП генералиссимусом и вождем считать, пока здравый смысл ему не откажет, хоть пожизненно.

stm6695598

поправка: слово "если" было лишнее.

AlienOne

я рабтал в курчатнике (там лучший российски ФАБ находится) и представляю себе размах технологического отставая в цифрах:
Я говорил в основном о КБ при Бауманке. И непосредственно о роботах. Про микронные технологии и т.д. я ни слова не сказал.
Так что не срите в уши господа говоря о том какие мы крутые!
Читай внимательнее. Я этого не говорил. Просто привел некоторые примеры (как раз те, которые знаю).

antcatt77

> Мобильный робототехнический комплекс МРК-27 (СКТБ промышленной робототехники МГТУ Баумана)
Опытный образец в единственном экземпляре - я правильно понял?
> комплекс "Варан" (там же делали);
опять опытный
> манипуляторы ( "длинные руки" ) - ММК-10, 25 и др. "Рук" полно делали и делают.
Сколько штук делают в год? Как они управляются? Как программируются?
> Рязанский приборостроительный завод выпускает робота, на вертолеты ставят.
В смысле? Что он вертолете делает? управляет им?
> В медицине их дофига. Тоже наши приборостроительные заводы делают.
Сколько штук в год производят?
ps
Я надеюсь ты понимаешь какая большая есть пропасть между производством одного экспериментально-опытного образца, и серийным производством?

rjhgec

правильно говориш!
я вот тоже сталкивался с разными роботами на ФАБЕ, но могу сказать что русские уже давно не используются, потому что те что производились раньше глючат как собаки, да и вапще под современные стандарты их не существует - давно уже не производят (это относится по крайней мере к микроэлектронике)

AlienOne

В смысле? Что он вертолете делает? управляет им?
Система обнаружения цели и наводки на нее, и вроде бы какая-то автоматизация тушения пожаров с вертолетов.
Сколько штук в год производят?
Медицинских немало. Роботов-игрушек (машинки там всякие и т.д., НТЦ "Рисса", MyRo Game) тоже немало. Кстати, они же MyRo Security делают. Поставки на заказ, точное число заказов не знаю.
Я надеюсь ты понимаешь какая большая есть пропасть между производством одного экспериментально-опытного образца, и серийным производством?
Я надеюсь ты понимаешь, сколько времени проходит от первого опытного образца до сер. пр-ва? Сколько Honda Asima'у делает? Не меньше 10 лет, а все опытный образец.
Половину моих примеров из первого поста можешь считать ответом на свой вопрос
:
Сколько у нас работающих хотя бы опытных образцов?
Теперь ты переводишь разговор на промышленное производство. Для МЧС делают (не серийное, но и не в единственном экземпляре). Че-то там при землятресении спасали, поточнее попозже распишу, как и чего.
Кстати, чпу ты к робототехнике не считаешь?
По поводу "глючности и фиговости" - есть и неглючные, и нефиговые, как впрочем и глючные и фиговые. Впрочем, я и не говорю, что все в шоколаде. Я лишь против воплей "ах, у нас нихрена нет, даже опытных образцов, а то что есть, так лучше бы его не было".

AlienOne

Действительно, зачем? Пиво пить робота уже научили
BarBot

AlienOne

> Мобильный робототехнический комплекс МРК-27 (СКТБ промышленной робототехники МГТУ Баумана)
Опытный образец в единственном экземпляре - я правильно понял?
Он работает в центре спасений и особ операций "Лидер" при МЧС. В том же Лидере - "Аква ЧС", "Разнобой" (комплекс на основе МРК-46). "Щит" вроде в этом же центре работает. Никакие не опытные образцы.
В том же КБ при бауманке - промышленные роботы, которые работали на Чернобыле.
Аппараты при операции на АПЛ Комсомолец. Про землятресение уже написали.
Производство упомянутых мной манипуляторов (ММКxxx) на НПО МТТП 35 комплексов в год.
http://www.ihep.su/mttm/info/manuf.htm
Куча манипуляторов для подводных операций, для космических работ.

antcatt77

> Я надеюсь ты понимаешь, сколько времени проходит от первого опытного образца до сер. пр-ва?
Но могу заметить, что собственный процессор Россия так в серию и не запустила.
Дело же не во времени.
А в, наличие, квалифицированных производственных кадров,
в наличии, высокоточных производственных мощностей,
в умении, делать не только уникальные, но и дешевые и технологичные вещи,
наличия, в том числе, и сырьевых мощностей (например, по слухам дефицит титана уже сейчас есть, про химию - я уже, вообще, молчу)
> Теперь ты переводишь разговор на промышленное производство.
там же был и более важный вопрос - в каком состоянии у нас промышленное производство роботов?
> Кстати, чпу ты к робототехнике не считаешь?
Разве это не пройденный уже этап?

AlienOne

Но могу заметить, что собственный процессор Россия так в серию и не запустила.
Это уж не по теме роботы.
Дело же не во времени.
А в, наличие, квалифицированных производственных кадров,
Вот не надо. Кадры нормальные были (кто по-твоему перечисленное постами выше создавал). И чей-то так западные товарисчи рвутся сотрудничать с бауманкой.
в наличии, высокоточных производственных мощностей,
В производстве есть отставание. Но многое и своими силами делается.
наличия, в том числе, и сырьевых мощностей (например, по слухам дефицит титана уже сейчас есть, про химию - я уже, вообще, молчу)
Ну, подобные проблемы много где есть, и не только в России.
там же был и более важный вопрос - в каком состоянии у нас промышленное производство роботов?
КБ и разработка нормальные. Собственно производство могли бы и получше быть, но

antcatt77

> Кадры нормальные были (кто по-твоему перечисленное постами выше создавал). И чей-то так западные товарисчи рвутся сотрудничать с бауманкой.
Потому, что да они умеют и могут делать уникальные разработки.
Но вот делать промышленные вещи - едва ли.
Проблема в том, что для изготовления промышленных вещей - необходима технологическая культура.
Ее нельзя придумать за один вечер, она быстро гибнет если ее не поддерживать и т.д.
и как раз вот этой культуры и нет.

Irina_S

Вот когда они избавятся от детских комплексов холодной войны, тогда и будем мы с ними говорить. А пока пускай загнивают в своём изоляционизме.
+
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: