Подростки зарезали гражданку Таджикистана

ulia06

На севере Москвы подростки зарезали гражданку Таджикистана.
21.03.2008, Москва 23:26:36 На севере Москвы группа подростков зарезала женщину. Как сообщили РБК в управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы, сегодня около 21:00 мск на улице Фестивальная во дворе дома N53 было обнаружено тело женщины с многочисленными ножевыми ранениями. "В настоящий момент личность погибшей выясняется, преступники разыскиваются", - собеседник агентства.
Как сообщил источник в правоохранительных органах, убитая, предположительно, гражданка Таджикистана. По показаниям очевидцев, во дворе на нее напала группа агрессивных подростков. Другие подробности не сообщаются.

selena12

не вижу в тексте никаких признаков того, что это сделали именно славяне.

sm0000

при чем здесь славяне ? прошу изменить заголовок поста.
возможно женщину зарезали гастнаркоторговцы из конкурирующего клана.
почему кстати "предположительно" ?
(как всегда - ни документов, ни регистрации ?)
p.s. в любом случае это не оправдывает убийц.

Mapiar

Ссылку, пожалуйста.
И не забудь, что предыдущую таджикскую девочку, ставшую символом оголтелого русского фашизма, замочили вместе с её папашей папины коллеги-наркодилеры.

atsel

     А почему кто-то должен что-то оправдывать ?
В Екатеринбурге каждый 9 житель это таджик, например, их более 100.000 тысяч.
Из них считанные тысячи работают дворниками и строительными рабочими.
Чем занимаются все остальные и как можно оправдать их присутствие ?

Focz

Ты дворник или строитель? Как можно оправдать твое присутствие?

atsel

Ты не понял. Я к тому, что все остальные вообще не заняты трудом.
С какой стати мне оправдывать присутствие в своей собственной стране ?

Focz

Вот ты как ярый приверженец закона, скажи мне. Должны ли они оправдывать свое присутсвие в России трудом?

atsel

Я не ярый приверженец закона - законы меняются каждый день.
Есть элементарная справедливость. Если ехать к кому-то в гости, то, я считаю справедливым, что нужно делать это по приглашению и на строго определенный срок. И, естественно, уважать тех, кто тебя пригласил. Меня не устраивает миграционная политика как таковая. Но крайними всегда будут мигранты, а не те, кто её осуществляет.
Насчет оправдания - присутствие ксенов вообще никак не оправдано, в том числе и трудом, ИМХО. Они в принципе не нужны в этой стране. Достаточно своих граждан.

muza71

сколько можно писать про гостей. никто не едет в гости. едут туда где сейчас лучше занимать свободные ниши.
кстати чем по твоему занимаются таджики? если торгуют наркотиками? тогда наркоманы екатеринбурга состоятельные люди - они могут прокормить 100тысяч человек

oofc

А то ты не знаешь, как наркоманы на дозу зарабатывают.

valentinlevagin

ты все же определись справедливость или закон важнее
что касается
Меня не устраивает миграционная политика как таковая. Но крайними всегда будут мигранты, а не те, кто её осуществляет.

ну так что могут сделать миграционные органы, кроме того, что они делают. они пытаются регулировать то что сложилось.
чт касается мигрантов, то это не только наш пример, а вообще общемировой - чем больше их становится тем наглее они себя ведут. И миграционная политика никак на это не влияет, я имею ввиду их адекватность.

Focz

Есть элементарная справедливость.
Элементарная справедливость подсказывает, что мир принадлежит всем людям в равной степени.
Хотя возможна другая, тоже справедливая, точка зрения - никто никому ничего не должен.И если тебя не нравятся таджики - то иди и выгоняй их метлой.

kondreu

то иди и выгоняй их метлой.
Вряд ли это будет метла.

atsel

едут туда где сейчас лучше занимать свободные ниши.
Всякие ниши и прочее это экономические категории, вот только экономикой социум не ограничивается.

atsel

Элементарная справедливость подсказывает, что мир принадлежит всем людям в равной степени.
Расскажи это в посольстве США при получении визы. Или в Великобритании, где права гражданина зависят от основний получения гражданства.
Или пересеки реку Пяндж и попади в Афганистан. Ближайший местный житель тебя застрелит, потому что ты там не на своем месте.
Это только несколько примеров, которые опровергают твою точку зрения.

Lenn

Элементарная справедливость подсказывает, что мир принадлежит всем людям в равной степени.
это не так...ни на практике, ни по законам, ни по понятиям

Focz

Это только несколько примеров, которые опровергают твою точку зрения.
Рассуждение из серии
A: Люди не должны красть
Б: Я вчера прочел про несколько краж, это опровергает твое утверждение

sidorskys

Скорее из серии
A: Людей нельзя продавать в рабство
Б: Я вчера только в Риме пастуха купил

atsel

Я не имею в виду формальную логику. Просто я не вижу рациональных оснований считать так же, как и ты.

ulia06

расисты на форуме,млин. все ссылки пошли к "вот же ж, причем тут славяне, её таджики зарезали".
Да ещё и заминусовали. Сзм.

MammonoK

Элементарная справедливость подсказывает, что мир принадлежит всем людям в равной степени.
мне не подсказывает

ulia06

мне не подсказывает
мне тебя жаль :)
особенно если не подсказывает и "должен принадлежать".

gena137

Да ещё и заминусовали. Сзм.
СЗМ?!
Ты еще смеешь произносить эти сакральные слова, после того, как назвал свою тему " про славян и гостей столицы. Оправдайте, если сможете"?!
Еще и возмущается, что минусуют. Да ты и есть главный СЗМ.

MammonoK

+1
обвинил славян в убийстве, не представив каких либо доказательств, и еще ругается

ulia06

а не пойти бы тебе.
такие убийства обычно агрессивные группы славянских подростков совершают. Которым хочется "россию очистить".
Так что не тебе судить кому есть за что стыдиться.
или мне покопать статистику по "росту преступлений на национальной почве" и этих самых скинов-славян, считающих себя героями?

sunlya

У тебя априори бездоказательный провокационный заголовок треда. Тред висит не в зоне, а на первой странице Сосите. Что нужно иметь в в мозгах, чтобы обижаться на такую реакцию? Ты ведь явно не себе лично это писал, иначе запостил бы в зону

MammonoK

таджики могут элементарно избежать смерти от рук гнусных славянских фашистов
к примеру, остаться у себя в таджикистане

ulia06

сидит толпа бытовых нациков и брюзжит "понаехали" "стрелять таких надо", "молодцы славянские мужики, что мочат чернож*пых
потом возмущается почему-то и кричит, что им стыдиться нечего.
Ещё выдайте мне фразы про "это я так родину люблю" и "ты что, не патриот?".
позор. Людей по нациям делить на "кавказцев, которым так и надо" и "славян, которые молодцы" -позор.

MammonoK

сидит толпа бытовых нациков и брюзжит "понаехали" "стрелять таких надо", "молодцы славянские мужики, что мочат чернож*пых
потом возмущается почему-то и кричит, что им стыдиться нечего.
Ещё выдайте мне фразы про "это я так родину люблю" и "ты что, не патриот?".
позор. Людей по нациям делить на "кавказцев, которым так и надо" и "славян, которые молодцы" -позор.
ты в своем уме? ты же сам начал этот тред.
и именно ты брюзжишь, больше никто.

ulia06

в заголовке висит то, что "вычитывается" из статьи. толпа агрессивно настроенных подростков замочила женщину. Скины этим занимаются в последнее время довольно часто, статистика мелькает. Вывод, возможно,и провокационный, зато логичный. Тут много бытового национализма, который люди убирать из себя не хотят. Ну так пусть задумаются. Не задумаются-им же хуже.
Их бытовой национализм потом прорастает в детях черной злобой, и, кроме того, косвенно "поощряет" скинов.

MammonoK

Тут много бытового национализма
ты сам продемонстрировал бытовой шовинизм, обвинив без каких-либо доказательств славян в убийстве.

ulia06

а ты давно в сосаити видел тред, который бы космополитизмом был наполнен и вообще не соводился в той или иной форме к нац. вопросу?

atsel

С какой стати я должен убирать из себя национализм ? И почему мне будет хуже в обратном случае ?
Таджики могут создавать себе ниши и работать у себя в Таджастане. Никто им ничего не должен - это же справделивый принцип ?

ulia06

ага, шовинизм. я очень предубежден против славян. Наверное, потому, что я русский, у меня светлые волосы, голубые глаза, я родился в Белоруссии и никаких "неславянских корней" в своей родословной не знаю

MammonoK

я не пытаюсь выискивать такие треды
но если таких тредов много, то это лишь говорит о болезни общества, которая развилась благодаря бесконтрольной преступной иммиграции.

Focz

Никто им ничего не должен - это же справделивый принцип ?
А чего таджики от тебя требуют?

ulia06

знаешь, ты образованный человек, и если ты не понимаешь, что ты ограничен своим предубеждением против другого народа -тебе ДОЛЖНО быть хуже. Ты изначально неадекватен и, возможно (только возможно) самоутверждаешься засчет единения с Великим Русским Народом, которому таджики, конечно, и в подметки не годились.
ЗЫ: а кто годился?
или Великий Русский Народ - Самый Великий Народ В Мире?

ulia06

да причем тут иммиграция. Русские пьют, матерятся, бьют жен, воруют и не работают. Ничуть не реже, чем те же таджики или армяне. А возможно, что и чаще.
Но ты почему-то это игнорируешь.

MammonoK

да причем тут иммиграция. Русские пьют, матерятся, бьют жен, воруют и не работают. Ничуть не реже, чем те же таджики или армяне. А возможно, что и чаще.
Но ты почему-то это игнорируешь.
я это не игнорирую, не пытайся юлить и выкручиваться. если я это делаю, то приведи ссылку или же возьми свои слова обратно. то, что в россии есть куча проблем вовсе не свидетельствует о том, что таджики здесь нужны.
иммиграция - не меньшая проблема, чем пьянство.

atsel

     Ты стереотипно и ограниченно мыслишь. Я предубежден не только против таджиков. Это раз. Из чего следует, "Великий Русский Народ - Самый Великий Народ В Мире? " ? Это твой стереотип и ты его распространяешь на меня. Это два.
В-третьих, на таджиков как на народ мне вообще начхать. Как на плесень в погребе.
Ну, а про единение с великим русским народом это вообще бред.

sunlya

Русские пьют, матерятся, бьют жен, воруют и не работают. Ничуть не реже, чем те же таджики или армяне. А возможно, что и чаще.
Но ты почему-то это игнорируешь.

Блин, и ты туда же. Почему для того, чтобы указать на недостаток кого-либо нужно параллельно и сеанс самобичевания провести, я не понимаю. Ты продвигаешь точно такую же точку зрения, как неокторые нелюбимые тобой националисты, которые требуют прежде чем осудить скинов (к примеру) покаяться и публично осудить деятельносить представителей национальной диаспоры. Почему одно завязано с другим? Это не всегда связано с лицемерием - ты же этого не понимаешь и не хочешь понимать.

ulia06

не пытайся юлить и выкручиваться.
и не думал. Я тебе о фактах. Выгоняешь преступников? всех выгоняй, в том числе и славян. А ты выгоняешь "таджиков", которые "сами виноваты что приехали". И вот что я тебе скажу: ты не лучше.
Единственное -ты биту в руки пока не берешь и не идешь "спасать россию". Хотя... не так уж и далеко, ненависть-то есть.

MammonoK

о каких фактах? вроде "факта" из заголовка?
ты мыслишь стереотипами

ulia06

ну, тогда будь добр обосновывать, в равной ли тебе степени начхать на таджикский и русский народ или все же не вравной. А если не вравной -то почему.
И увидишь, что я далеко не так стереотипно мыслю, как тебе кажется)

valentinlevagin

почти все мыслят стериотипно, даже ты..просто стериотип другой

ulia06

страшная фраза от человека, который действительно ими мыслит ;)
ты же ими каждый день пол-сосаети заливаешь. Рассуждениями о правильной расе и неправильной.

MammonoK

А если не вравной -то почему.
может быть потому, что он - русский?

MammonoK

страшная фраза от человека, который действительно ими мыслит ;)
:rofl: ты действительно думаешь, что я ограниченный дегенерат, а ты с высоты своего мышления, свободного от стереотипов, указываешь мне на мои заблуждения? ты мыслишь гораздо более стереотипно и плоско, хотя может быть ты этого не понимаешь.
ты же ими каждый день пол-сосаети заливаешь. Рассуждениями о правильной расе и неправильной.
приведи доказательства (за последнюю неделю, скажем) или возьми свои слова обратно
если не сделаешь, буду считать тебя лжецом

ulia06

ага.
он русский, а я человек.
в том вся и причина, что, когда челвоеку больше заняться нечем, он, вместо того, чтобы просто любить что-то там, начинает любить Свою Расу, автоматически делая её Иной, Непохожей и Лучшей.
Жаль, вы не в курсе, как мало надо для вызова феноменов групповой идентичности и ингруппового фаворитизма.

Teatral

ну, тогда будь добр обосновывать, в равной ли тебе степени начхать на таджикский и русский народ или все же не вравной. А если не вравной -то почему.
а тебе не кажется, что патриотизм-это в том числе когда твоя страна и твой народ тебя волнуют больше чем другие страны и народы?

MammonoK

ага.
он русский, а я человек.
в том вся и причина, что, когда челвоеку больше заняться нечем, он, вместо того, чтобы просто любить что-то там, начинает любить Свою Расу, автоматически делая её Иной, Непохожей и Лучшей.
Жаль, вы не в курсе, как мало надо для вызова феноменов групповой идентичности и ингруппового фаворитизма.
я люблю свою семью, но не считаю её лучшей
я вообще не вижу смысла в этом прилагательном, применительно к ней. люблю, потому что она моя.
на абстрактных "людей" мне насрать.

ulia06

но(!) не когда остальные "пошли в ж**пу, у вас кожа не такая.
Вообще странно слышать так много нацизма на форуме лучшего вуза страны. Да ещё и в столь неприкрытой форме.
Своя страна лучше чужой страны, своя семья лучше чужой семьи, своя рубашка ближе к телу.. так? И вся мораль вида "выколи мне глаз, чтобы у соседа двух не стало"?

ulia06

а "русские" менее абстрактны, чем люди?

ulia06

вот я вижу на улицах ЛЮДЕЙ.
А ты? Русских и не очень?

MammonoK

гораздо менее абстрактны
твоя мать менее абстрактна, чем все женщины? ты к ней относишься так же, как к другим женщинам? к проституткам трехрублевым, скажем, так же относишься?

valentinlevagin

спокойно, что вы так разошлись..

karim

ты чурка?

ulia06

потому что она моя.
это в смысле обладания? или в смысле идентичности? а других "не люблю потому что не мои".
дальше можно проварьирвоать степени "наказания/поощрения" своих/чужих и составить табличку, в которой будет видна степень национализма.
И ты никогда не поймешь, что "Русский" гораздо более абстрактен, чем "хороший человек", и что "свой" (если даже выделять такую группу) - это человек с теми же ценностями, а не с той же надписью в паспорте.
И что ценности могут быть универсальными ты тоже вряд ли захочешь понять...
хотя вру. Поймешь, не дурак. Просто "отставишь в сторону" и будешь и дальше делить по цвету кожи.

MammonoK

это в смысле обладания? или в смысле идентичности? а других "не люблю потому что не мои".
дальше можно проварьирвоать степени "наказания/поощрения" своих/чужих и составить табличку, в которой будет видна степень национализма.
И ты никогда не поймешь, что "Русский" гораздо более абстрактен, чем "хороший человек", и что "свой" (если даже выделять такую группу) - это человек с теми же ценностями, а не с той же надписью в паспорте.
И что ценности могут быть универсальными ты тоже вряд ли захочешь понять...
хотя вру. Поймешь, не дурак. Просто "отставишь в сторону" и будешь и дальше делить по цвету кожи.
ты странный человек
почему ты отказываешь мне в праве на мои собственный взгляды? ты можешь любить "хороших людей", я тебе не запрещаю. можешь верить в "универсальные" ценности.

ulia06

ты чурка?
а как же

ulia06

я твои взгляды осуждаю. и даже пояснил на каком основании.
ты: а) поощряешь национализм (особенно если твои взгляды передаются детям, так как дети зачастую идут дальше б) подчеркиваешь деление на "русских и нерусских" и в) хоть и говоришь, что другие взгляды быть могут и вроде как даже должны, но на самом деле скорее так не считаешь. При этом ты за них упорно держишься: за искусственно созданную идентичность.
Знаешь, думаю, ты гордишься достоевским и толстым. Так вот: они националистами не были. А скины их не читают. Но скины русские. Скины тебе "родные, свои и менее абстрактные"? Нет? люди бывают разные? вот и суди всех людей как разных за ИХ дела, а не за их национальность.

Teatral

Знаешь, думаю, ты гордишься достоевским и толстым.
:grin:

MammonoK

поощряешь национализм

я являюсь националистом и для меня этого слова не имеет никакого негативного оттенка. я считаю, каждая нация должна жить у себя в стране, и против массовой иммиграции. я имею право на такие взгляды.
твое осуждение смешно
б) подчеркиваешь деление на "русских и нерусских"

всего лишь констатирую факт
за искусственно созданную идентичность.

она не искусственная, она складывалась на протяжении тысячи лет. а твое деление на "хороших" и "плохих" искусственно
Знаешь, думаю, ты гордишься достоевским и толстым. Так вот: они националистами не были. А скины их не читают. Но скины русские. Скины тебе "родные, свои и менее абстрактные"? Нет? люди бывают разные? вот и суди всех людей как разных за ИХ дела, а не за их национальность.

уровень "аргументации" просто удивителен.

ulia06

думаешь, не гордится? )

narkom

а) поощряешь национализм (особенно если твои взгляды передаются детям, так как дети зачастую идут дальше)
что в этом плохого? Национализм разумный, вполне здоровое явление. Швеция очень националистическая страна, но при этом очень толерантная. Как такое возможно? Ну вот приколи.
в) хоть и говоришь, что другие взгляды быть могут и вроде как даже должны, но на самом деле скорее так не считаешь. При этом ты за них упорно держишься: за искусственно созданную идентичность.
почему ты так считаешь? я думаю вильд достаточно последователен. Не скажу, что разделяю его идей, но логика там есть. В отличии от скажем Шерхана и прочих.

ulia06

таджики могут элементарно избежать смерти от рук гнусных славянских фашистовк примеру, остаться у себя в таджикистане
вот тебе пример. Замечательный пример твоей непредвзятости. Так что шаблонен ты.
а я... просто не вписываюсь в принятую в данном разделе "форму".

Teatral

Вообще странно слышать так много нацизма на форуме лучшего вуза страны. Да ещё и в столь неприкрытой форме
я думаю это реакция большая часть народа россии не то что не националисты а просто похуисты
их не волнует ни народ ни страна
патриотизм в минусе

MammonoK

ты о чем вообще? какая непредвзятость? я предложил самое простое для них решение
оно полностью избавит их от проблем с русскими фашистами

atsel

При этом ты за них упорно держишься: за искусственно созданную идентичность.
Относить себя к русским искусственно, потому что люди делятся на русских и нерусских искусственно ? По-моему, это совершенно объективное деление. Вот "хорошие-плохие" это искусственное субъективное деление, ты не находишь ?

ulia06

ребят, уровень развития морали "свой-чужой" элементарно ниже уровня "все должны иметь равные права и обязанности".
просто как-то тяжело пытаться что-то донести до тех, кто в принципе никогда и не собирался слушать. Швеция как трана мне ничего не говорит: я не знаю среднего морального уровня данной страны. Человек- он такой же как и ты. Любой человек: негр, азиат, европеец. У него такая же кровь и ему ничуть не менее больно.
Что сложного - то? зла не причини - и все. Категорический императив.
и, если уж судишь, суди конкретного человека за конкретные дела, а не народ.
Если швеция "националистическая страна" и там могут взять в руки биты чтобы побить китайцев - это не самая лучшая характеристика шведов.

kondreu

Швеция очень националистическая страна, но при этом очень толерантная.
Вся Западная Европа такая.

gena137

а не пойти бы тебе.
такие убийства обычно агрессивные группы славянских подростков совершают. Которым хочется "россию очистить".
Так что не тебе судить кому есть за что стыдиться.
или мне покопать статистику по "росту преступлений на национальной почве" и этих самых скинов-славян, считающих себя героями?

:grin: :grin: :grin:
Такое читать - наслаждение для специалиста соответсвующего профиля.
Если человек так убого излагает - это значит что он убого мыслит. Не понимаю как вильд еще улавливает ход течения твоих мыслей :confused:

ulia06

а я бы предложил русским фашистам убраться из страны. равно как и любым другим фашистам. Куда-нибудь на остров необитаемый. И там выяснять чья раса круче.
2 геркулес: к "русским" как раз очень искусственно относятся. Определение дай. Не забудь, что православных нынче маловато будет (истинных язык знают далеко не все (то бишь, умеют грамотно разговаривать корни все поперемешались, племен черт знает сколько на территории бывшего СССР было, украинцы - не русские (ты же не о славянах говоришь, а именно о "русских" ну, и так далее.
Давай критерий, по которому "легко" отличить.

atsel

Давай критерий, по которому "легко" отличить.
Генотип достаточно устойчивый критерий, несмотря на то, что много кого перемешалось.

gena137

молодцы славянские мужики, что мочат чернож*пых
Убийство сложно оправдать вообще.
Но осуждения еще больше заслуживают те, кто создает в регионе, в стране, такие вот социальные ситуации. Те, кто разжигают войны. Солдат на войне он ведь войны этой не разжигал. Ее гитлеры разжигают и другие политики, которые занимаются национальным вопросом. Вот они - главные злодеи, которые сидят в высоких креслах глубоких кабинетов.

ulia06

молодец, видно в профиль настоящего джедая.
"соответствующего профиля", да.
ты, друг мой, как ко мне обратился, так и в ответ получил, так что вся убогость за тобой осталась. Неприятно? жаль.
Хочешь говорить? говори. Хочешь оскорблять? будешь получать именно такие ответы.

ulia06

генотип? ну-ну.
давай описание генотипа, не переходя на фенотип. По аллелям. Не приплетая финнов и прочих скандинавов. Да и вообще европеоидов.
Ты же про "русских" говорил.

gena137

бытового национализма

Бытовой национализм, о котором ты говоришь - это не продукт отвлеченного сознания. Он порожден определенной действительностью.
Кстати не надо меня причислять к фашистам, типа геркулеса, я далеко не нацик. Но на процессы стараюсь смотреть объективно.

kondreu

объективно.
У каждого свой "объективный" взгляд.

ulia06

Но осуждения еще больше заслуживают те, кто создает в регионе, в стране, такие вот социальные ситуации. Те, кто разжигают войны. Солдат на войне он ведь войны этой не разжигал. Ее гитлеры разжигают и другие политики, которые занимаются национальным вопросом. Вот они - главные злодеи, которые сидят в высоких креслах глубоких кабинетов.
вот это уже разумные мысли, читать приятно. Ну, так и каждый конкретный "кавказец" мог не разжигать. А вот на форуме оно потом тлеет (ну, да не только на форуме).
Кстати, если обидел -извини, но я все время к этому привести пытаюсь: конкретные (обычные) люди не виноваты, а вот "попадает" как раз им.
Национализм, кстати, был одним из факторов, поспособствоваших распаду СССР. Про Гитлера не говорю

MammonoK

генотип? ну-ну.
давай описание генотипа, не переходя на фенотип. По аллелям. Не приплетая финнов и прочих скандинавов. Да и вообще европеоидов.
Ты же про "русских" говорил.

в свою очередь хотелось бы от тебя услышать четкое формальное определение "хорошего" человека.

gena137

ты гордишься достоевским и толстым. Так вот: они националистами не были.
Либо это смелое утверждение либо ты не знаешь, что такое национализм.

narkom

Если швеция "националистическая страна" и там могут взять в руки биты чтобы побить китайцев - это не самая лучшая характеристика шведов.
неправильная логика, национализм проявляется в первую очередь не так. То что ты говоришь это скорее шовинизм или расизм.

ulia06

давай, поехали. Если добро, сделанное данным человеком, превышает зло, - его можно назвать хорошим. под добром можно понимать то, что делает мир лучше (конкретного человека лучше доставляет радость. Под злом - то, что причиняет страдание. Градации задать сложно, но, в принципе, суть: если, вмешавшись, человек, причинив зло другому, остановил большее зло - это не самый худший поступок.
В общем, почти законы только законы совести и морали.
Не должно быть деления на "свой-чужой", то есть, убить чужого- то же самое, что убить своего. Защитить своего, и при этом убить чужого- зависит от того, было ли превышение допустимой самообороны.
Сумбурно,но, думаю, суть ясна.

ulia06

Либо это смелое утверждение либо ты не знаешь, что такое национализм.
ну почему же. Толстой был гуманистом и любил далеко не только Россию. Достоевский... ты читал Братьев Карамазовых? Там старец Зосима как олицетворение его морали: человек перед другими виноват. Может быть, больше всех виноват. За все виноват. Так что ты зря... Думаю, не секрет, что они любили Россию. но они любили Человека, и эти вещи друг другу не противоречили. А национализм (в моем понимании) начинается там, где любовь к Родине затмевает любовь к Людям (я уже писал об этом)

gena137

ты, друг мой, как ко мне обратился, так и в ответ получил, так что вся убогость за тобой осталась.
С тобой вообще трудно не соглашаться :grin: :grin: :grin:

gena137

У каждого свой "объективный" взгляд.

Моя объективность детерминирована высоким уровнем образованности, интеллекта и жизненого опыта и природной скромности.

karim

ти "по ту сторону добра и зла" читал? =)
даже в средневековье такими категориями мыслили только быдланы
например, подозревают что чел - еретик, при этом если его отжарить, то душа будет спасена, а если оставить в живых то для его души это будет злом
соотвественно, убийцы совершают добрый поступок в своих категориях
или например дикие обычаи забивания девок камнями, которые до сих пор практикуют в некоторых странах, тоже во имя добра

ulia06

да нет, почему же... просто как-то взрываюсь я в ответ на провокации :)
зато если спокойно говорить -можно к очень даже взвешенному решению придти :)

gena137

Национализм, кстати, был одним из факторов, поспособствоваших распаду СССР.
:shocked: Здесь можно подробней? Русские фошисты развалили СССР?

ulia06

какое по ту сторону добра и зла? ницшевское? ну-ну...
категорический императив Канта быдлан придумал... и философию духа тоже... и даже китайцы с их "взаимопроникновением" инь в ян и остутствием формального противопоставления все же в той или иной мере данные критерии имеют.
Христианскую мораль в топку, Спинозу, Декарта... Аристотеля. Ну конечно, они быдланы... даже экзистенциализм быдланы придумали.

redtress

затмевает любовь к Людям
а это вообще что такое?

ulia06

не русские, конечно. Все. Национальный вопрос резко "восстал из пепла" в 80-х.
Ты чимгана знаешь? вот у него спроси :) у него научрук именно этим вопросом занимается (психологией межэтнической вражды).

karim

да, было бы неплохо тебе с основами философии-то ознакомиться хотя бы
хотя для жизни в ауле это все конешно необязательно знать =)

ulia06

не позорься. Философию я знаю, по крайней мере, многие работы многих авторов. Канта читал 3 тома из 8 немного, но представление получил.

gena137

восстал из пепла
Его поставили. Так что причины и следствия различай.

ulia06

ясное дело, что "поставили". вот только... истоки очень глубоко лежат
апд: или ты считаешь, что его таджики поставили, которые "понаехали" и спровоцировали русских?
вопрос в том, зачем сейчас, зная, что вопрос был "искусственно поставлен" (или не искусственно, но все же поодерживать тлеющий огонек национальной розни.

redtress

А кто его поставил?

karim

толку-то что читал, если вообще не понял
сам по себе кантовский императив тебя опровергает
например, раасотрим побивание девки камнями
сами побиваюишие безусловно считают что делают хорошо, но станут ли они ожидать что сами попадут в подобную ситуацию?
или ношение паранджи - один тип теток может желать такое для себя, а другому это нахуй не сдалось

gena137

А кто его поставил?

Суки какие - то по всей видимости.

kondreu

Власти, в своих целях.

gena137

Канта читал
Канта не нужно читать. Его нужно изучать.

redtress

а поточнее нельзя?

kondreu

В основном, местные.

gena137

гнойные?

kondreu

Его еще и нужно понимать.

kondreu

Смотря какой этнический конфликт разбирать.

ulia06

ну, ты, конечно, гуру. И гурианство твое тем сильнее, чем смелее ты в собственных оценках. Кантовский императив выстраивается на критиках и антропологии (философской) и есть ни что иное, как акт помысливания свободного от всяческих эмоций и трансцендентального, а потому задающего границы и претендующего на универсальность. Он не "человеческий", он "надчеловеческий". Так что там нет "некоторым хорошо".

ulia06

ты тоже великий кантианец? или мне сейчас понимание Канта начать высказывать? ты давай тогда сразу определи какой период его творчества интересует, какие вопросы... и... сам-то ты к такой дискуссии готов?

karim

ну не всем же твоими детсадовскими представлениями о добре и зле оперировать

gena137

или мне сейчас понимание Канта начать высказывать?

Че за привычка сразу начинать писями мериться? Это даже не начинай - сражу подавлю тебя силой своего разума, как только углубисмя. С ерсуб писей меряйся.

sunlya

Ну так приведи пример использования кантовского императива именно в жизни, хотя бы по отношению к парандже. Ты ведь когда говорил про критерии, имел в виду именно применимые критерии? Или вопрос их реального применения у тебя вообще не стоял?

ulia06

вот и вся ер_суб. Сделала вид, что, оскорбив, подтвердила свою правоту.
Понимаешь в чем дело... унижая другого, ты, в первую очередь, унижаешь себя. Особенно в данном случае.
Мне очень сильно кажется, что ты хуже меня знаешь философию.

gena137

вот и вся ер_суб. Сделала вид, что, оскорбив, подтвердила свою правоту.
Понимаешь в чем дело... унижая другого, ты, в первую очередь, унижаешь себя. Особенно в данном случае.
Мне очень сильно кажется, что ты хуже меня знаешь философию.

Кстате, предлагаю уже перейти к обсуждению ТТХ танков второй мировой войны. :D

ulia06

паранжа есть форма свободы. женщина должна быть готова к тому, что её "исключат" из данного общества (культуры и она должна осознавать, какие миенно предпосылки есть у данной традиции. В конечном итоге, она их либо принимает, либо нет, но в полной мере несет ответственность за свой выбор. Исключить из сообщества её могут (в современном обществе это не приведет к гибели а вот наказывать, тем более, побивая камнями, - нет.
Отказ или согласие одевать паранджу в данном случае должен трактоваться как осознанное принятие или непринятие определенных ценностей.
Это мое понимание.

ulia06

танками как-то не интересовался :o

ulia06

Это даже не начинай - сражу подавлю тебя силой своего разума, как только углубисмя. С ерсуб писей меряйся.
ну-ну, попробуй :)

gena137

танками как-то не интересовался

А вот это ты зря. В приличном обществе только и разговоры о танках.

ulia06

:) "павлины, говоришь... хех"

gena137

ну-ну, попробуй
Даже и не подумаю

sunlya

" поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом"
Сторонник паранджи и побиванич камнями за её неношение поступает согласно именно этой максиме, побивая камнями европейку без паранджи, и готов сделать побивапен за неношение паранджи всеобщим законом.
Противники, соответственно, не готовы делать её всеобщим законом и не побивают европейку, наоборот, стремятся её защитить, так как именно защиту тех, с кем неверно в данном случае поступают, готовы сделать всеобщим законом.
Где талию делать будем?

ulia06

"хех" :D
однако ж респект за "не повелся" :cool:

ulia06

стоп! а слова о том, на чем строится максима? не из "здесь и сейчас" она строится. и не из "хочу и не возражаю".
А то "пусть делающую аборт топят в озере" - и все хорошо, если я мужчина и не подумал о том, что мою женщину могут так утопить потом, если вдруг она будет больна.
Императив требует более высокого уровня "взвешивания", нежели простое "хочешь чтобы все". Впрочем, об этом я тоже уже писал.

redtress

так какого уровня? И кто будет оценивать его? Ты уже написал много слов, да мало смысла

sunlya

 
Та или иная максима хороша, если она во всех случаях мыслится каждым разумным существом как закон

Приведи пример хоть одной максимы, которая КАЖДЫМ разумным существом мыслится как закон. Тогда попробуем продолжить :) Хотя тут конечно тавтология - в этой формулировке хорошей максимы и императиве. но никаких более определённых криериев максимы сейчас вспомнить не могу. Даже есть ощущение, что никаких разумных критериев максимы Кант так и не привёл.

ulia06

смысла достаточно. Ты критики кантовские читал? чистого разума, практического, способности суждения? всякий может оценить уровень "достаточности" максимы, поднимаясь над тем уровнем, на котором разум обычно делает ошибки. Как раз тому, каким образом нужно "подниматься", кант (в частности) и учит. Он же только в чистом разуме ждал "способных учеников", а к философской антропологии уже считал свою систему в общем достроенной.

ulia06

нееее хотя... солнце должно всходить.
потому что КАЖДЫМ некорректно без "должного". Сущее и должное довольно сильно расходятся, если бы не расходились -и проблемы бы не было. Можно привести такие примеры, которые никем не мыслятся. Вообще "мыслить" вовсе не так просто, как кажется, кстати, тот же Кант "школьную" философию, в частности, ругает за отсутствие "мысли". и тебе тот же вопрос: Канта читал? хотя... если привел императив- скорее да, чем нет, но все же
упд: признаю,у меня в цитируемом тексте стоит "мыслится каждым", что есть моя ошибка :)

sunlya

солнце должно всходить.
Никому оно ничего не должно, и уже тем более всходить.
С императивом и его применимостью в качестве критерия добра в реальной жизни мы разобрались. Вывод - не применим без интерпретации, которая, в свою очередь уже обусловлена некими моральными принципами человека. Хотя бы для того, чтобы оценить, возвышенна наша максима или ещё достаточно приземлена, чтобы ею не считаться (и с нею тоже, соответственно).
Нет в реальной жизни нормальных неинтуитивных критериев доброго и злого поступков/человека и т.д. А интуитивность - это обобщение всего опыта жизни, уже имеющейся морали и т.д.ю, и т.п. Как только пытаешься формализовать - тут же это выползает. И никакой импретав не помогает, так как определить что есть максима опять-таки невозможно

ulia06

ты не прав. Есть критерии. Солнце, как ты видел, стояло после отточия и сопровождалось смайликами, так что можно было понять, что это суть лирическое отступление, и не цитировать :)
а ты чего хочешь? чтобы каждый младенец знал что такое добро? он знает. для него. в краткосрочной перспективе. Логично, что это -минимальный уровень развития морали.
дальше - она либо развивается, либо нет.
потому я и не понимаю, как ты выводишь "интуицию" и "отсутствие критериев" там, гед кант говорит о "чистом разуме" и "задаваемых им критериях".
Кстати, кантовский разум -это не интуиция.
Колдберг ещё был. Психолог. Выделял несколько уровней развития морали. Если вдруг интерено- загугли.
Я уж не говорю о Ганди, ламах всяческих и даже тексте Корана, где христиане - "заблудшие", но верят - таки в пророка, а не в "не пойми что". И что веру по Корану огнем и мечем насаждать можно только когда над ней глумятся или истребить хотят. А ценности... ценности близки базовые. Могу ещё к работам К.Г.Юнга отослать. К архетипам. Которые совпадают у представителей различных культур (это, кстати, оставляет просторы для дискуссии по поводу врожденности критериев добра и зла).
Да, мораль конвенциональна, но можно выделить этапы становления от эгоизма к альтруизму (через группоцентризм, этноцентризм и т.д.) А паранджа... вот скажи, водку не пить плохо?
А могут и морду набить если вдруг откажешься... Не показатель это развития морали. И Императив категорический на таком уровне не применим, естественно.

Focz

http://news.mail.ru/incident/1666785
Убитая накануне в Москве женщина была гражданкой Вьетнама
Убитую обнаружили прохожие в районе станции метро «Речной вокзал» на Фестивальной улице во дворе дома номер 53 корпус 5 около 22.00. Милиционеры ищут двух молодых людей, которые, по свидетельству очевидцев, нанесли женщине смертельные ножевые ранения.
МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Следователи установили, что убитая накануне вечером на севере Москвы женщина была гражданкой Вьетнама, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.
Убитую обнаружили прохожие в районе станции метро «Речной вокзал» на Фестивальной улице во дворе дома номер 53 корпус 5 около 22.00. Милиционеры ищут двух молодых людей, которые, по свидетельству очевидцев, нанесли женщине смертельные ножевые ранения.
«По заключению судмедэкспертов, смерть наступила из-за множественных ножевых ранений в грудь и шею», — сказал он.
Как установили оперативники, убитая — 35-летняя гражданка Вьетнама — работала в Москве на одном из вещевых рынков, уточнил собеседник агентства.
По показаниям свидетелей убийства, двое молодых людей напали на женщину, когда она вышла из магазина. Преступники избили иностранку, а после пять раз ударили ножом в грудь и перерезали горло. От полученных ранений женщина скончалась до приезда медиков.
Источник агентства отметил, что для поиска преступников милиционеры использовали служебную собаку, которая довела их до улицы Лавочкина, где след потерялся.
По мнению милиционеров, не исключено, что убийцы уехали от этого места на автомобиле, сказал он.
По данному факту возбуждено уголовное дело по пункту «ж», части два, статьи 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору по которой возможно наказание в виде лишения свободы на срок до 20 лет или пожизненное заключение.

akmal9288

Как-то не похоже на скинов.

sunlya

А вообще, нсколько я понимаю, речь тут идёт о разном. Ты говоришь о теоретическом способе определения качества поступков, которые позволяют их отнесит к приемлемым/неприемлемым. Остальные говорят об операциональном определении, т.е. КАК и ЧТО использовать, чтобы а) избежать конкретных действий, б) определить вину и наказать, если эти действия уже.совершены. Как один из критериев они предлагаю национальность. Заметь - никто не предлагал единственный и абсолютный критерий. Так как многие другие критерии неоперациональны, т.е. слабо применимы. Хотя в идеале может и лучше.

narkom

почему? не нашли нарисованной свастики на месте преступления?

sunlya

водку не пить плохо
Вообще - нейтрально. Если что - это взгляд абсолютно непьющего человека, чтобы не пошли рассуждения о самооправдании и т.д. Так как немного выпить за компанию, если организм позволяет - почему бы и нет. Даже с точки зрения биолога. Однако это в свою очередь не оправдывает алкоголиков, малограмотных и т.д. Я понимаю, что гораздо проще поставить однозначную максиму - водку пить плохо. И забыть. Но не факт, что лучше. Поэтому сам факт возможного существования максим я в принципе ставлю под сомнение

ulia06

ну, ладно, если был категоричен, попытаюсь ещё раз:
базовое предубеждение против человека на основании национально принадлежности -зло.
базовая любовь к русским (всем без разбору) просто потому, что русские- зло. Примеры: Чикатило. Да масса всяческих насильников/маньяков/убийц/воров и так далее.
бытовой национализм -это плохо. по пьяни и убить могут кого-нибудь. Да даже если не убить, все равно ненависть зреет.
все, в принципе.
Почему я должен любить Пушкина больше, чем Байрона? Не должен. Вот.
Какая, на хрен, русская культура в обществе, которое закармливают американской мечтой?
никакой.
Вывод? И выводов нет, но бытовой национализм -зло. На себе никогда не испытывали? Когда ненавидят просто так, просто потому, что другой?

karim

вот только юнга своими гразными лапками не надо трогать
ты свои дикарские представления пытаешься оправдать поверхностным пониманием философоф, выглядит мерзко и глупо, даже спорить тут не о чем :)

sunlya

Я не понимаю правил логического вывода, когда из определения - "людей своей национальности я считаю ближе себе, чем других" выводтися в конце-концов "я бытовой националист", и насколько я понимаю, в значении "А насру-ка я Джамшуту в колодец, потому что он не русский" или "А убью ка я Джамшута поому что он не русский". Попытайся ч1тко воспроизвети логическкую цепочку. Авось поймёшь, с чем не согласны люди в этом треде. Подсказка - у большинства эта цепочка не строится, так как требует ещё несколько допущений.

ulia06

ерка, перестань ты оскорблять, а?
умная- расскажи как правильно. нет -не позорься. Ужас просто.
жду, когда мне ерка про юнга расскажет.

ulia06

а ты читал что я пишу про маньяков, воров, убийц? у вас русские-какая-то аморфная и призрачная группа.
"людей своей национальности ближе"- других "дальше", появляются аутгрупповая дискриминация и ингрупповой фаворитизм... ну ты правда загугли, на пальцах несколько направлений психологии рассказывать сложно.

MammonoK

твои "хорошие" люди еще более призрачная группа

ulia06

почему же? можно, к примеру, считать всех людейц хорошими до появления доказательств обратного. или хотя бы нейтральными.
а не сразу "чурками" считать

sunlya

у вас русские-какая-то аморфная и призрачная группа.
Такая же, как у тебя - группа под кодовым названием "хороший человек". Если что - я вненациональная, так как не чистокровка ни генетически, ни культурно. Поэтому не нужно напирать на "у вас, у русских". Я вижу логические изъяны и пытаюсь тебе их показать, ты начинаешь бить на эмоции, упирая на маньяков. Но логика при этом пропадает.

karim

тебе нету смысла что-либо объяснять, похоже генотип делает свое дело :grin:

ulia06

читай про ингрупповой фаворитизм.
логика вся на месте. просто прочитай.

MammonoK

появляются аутгрупповая дискриминация и ингрупповой фаворитизм... ну ты правда загугли, на пальцах несколько направлений психологии рассказывать сложно.
если так, то кто сказал, что это плохо?
все равно внятных критериев добра и зла ты не смог привести. пытался что-то про категорический императив прогнать, но связности в твоей писанине вообще не было никакой, на что тебе и указали.

ulia06

ерочка, милая, какой генотип? славянский? ;)

ulia06

любая дискриминация плохо...вилд, ну давай не скатываться на примеры, ты же наверняка в курсе, что объективное суждение (оно же непредвзятое) более валидно)
это ещё называется "эффект ореола"...

sunlya

Блин, ты выстрои логическую цепочку - не нужно априори мышление конкретных людей приравнивать к видимым поступкам толпы, так как не факт, что эти люди не будут противостоять толпе. Научись, наконец, отделять статистическое поведение толпы от логики, которой руководствуется отдельный чловек. Это разные уровни. Однако ты упорно нивелируешь мышление отдельных лкюдей, которые с тобой тут общаются, к статистическому поведениею групп.

MammonoK

любая дискриминация плохо..
голословное утверждение. что такое - "плохо"?
докажи формально.

ulia06

а ты все же прочитай. 70% людей с высшим образованием демонстрируют феномены аутгрупповой дискриминации даже в случае, когда их группе это не выгодно и когда для выделения групп использовались случайные признаки. прочитай литературу, правда. Хотя бы загляни.

sunlya

любая дискриминация плохо...
А уж как плоха дикриминация по образованию, когда не берут без педобразования высшего в школу учителем работать. Или дискриминируют по отсутствию статей при приёме в аспирантуру. Я всегда считала, что дискриминация - это основа любого конкурса и необходимости выбора.

ulia06

и выучи определение слова дискриминация. Можно по ТК)ъ
пример глуп.

karim

да, девки когда не дают чумазикам тоже занимаются дескриминацией :D

ulia06

формально написано. вероятность ошибки ниже при объективном взгляде на вещи. "я вас не возьму в программисты, вы черная обезьяна"... или как там было в анекдоте про еврея? "долго ты мне будешь голову морочить, жид проклятый"?

sunlya

70% людей с высшим образованием демонстрируют феномены аутгрупповой дискриминации
Это капец. Объясняю как маленькому ребёнку - выстрои логическую цепочку для оставшихся 30%, окей? Просто выстрои логическую цепочку. ЛОгическую. По правиллам силлогизма. И ты сразу наткнёшься на дополнительные допущения, не оговоренные заранее. И попытаешься доказать, что именно вильдшвайну наряду с первоначальными свойственны именно эти. Во всяком случае, я надеюсь, что попробуешь это сделать.

MammonoK

формально написано. вероятность ошибки ниже при объективном взгляде на вещи. "я вас не возьму в программисты, вы черная обезьяна"... или как там было в анекдоте про еврея? "долго ты мне будешь голову морочить, жид проклятый"?
какой ошибки? ты внятно изъясняться в состоянии?
почему дискриминация - это плохо? кому плохо? что такое плохо?

ulia06

а когда дают двухметровым накачанным блондинам?) видимо, не занимаются?
ты странная. Ты бы не взяла в на работу человека с высшим образованием и хорошими рекоммендациями только из-за того, что он из Армении приехал? Сомневаюсь.
Так чего тогда флудишь?

karim

из армении взяла бы, из дагестана - нет :)

sunlya

Я слово дискриминация употребляю в значение "предпочесть одних другим на основании определённых критериев", т.е. более расширительно, чем в словарях. Поэтому здесь просто нестыковки в формулировках, сорри.

ulia06

просто прочитай литературу. прочитай что такое эффект ореола хотя бы.
Кстати, рационально невозможно объяснить предубеждение к человеку на основе его расы. я тебе объясняю: "люблю родину" бывает разным. И когда оно перерастает в "понаехали тут" вне зависимомсти от активности и личностей понаеховших -это уже не любовь к родине.
2 вайлд: потому что ошибиться больше шансов. Ты понгимаешь что такое ПРЕДВЗЯТОЕ отношение?

karim

рационально невозможно объяснить предубеждение к человеку на основе его расы.
возможно, см определение ксенофобии

ulia06

а если дагестанец химией с трех лет занимался, с красным дипломом МГУ закончил (или чего ещё покруче кандидатскую защитил через год после поступления и в докторантуру идти собирается?
ведь взяла бы.

MammonoK

2 вайлд: потому что ошибиться больше шансов. Ты понгимаешь что такое ПРЕДВЗЯТОЕ отношение?
ошибиться в чем? а если я согласен ошибаться в этих случаях, и мне от этого хорошо, то что ты дальше скажешь?

karim

таких не бывает :)

sunlya

Мне не нужно читать литературу, которая описывает последствия неявных неоговоренных заранее допущений в сочетании с некритичным мышлением, которые приводят к странным выводам - мне пришлось её почитать в своё время, когда работала в многонациональном классе. Я прошу тебя при разговоре с конкретными людьми не оперировать этими неявными допущениями, так как для конкретных людей в данном требе они не верны, вернее их верность для конструктивного диалога тебе нужно довазать. Тебе именно это пытаются сказать. Хотя мы настолько разные именно в национальном вопросе, что не передать. Конкретно гворю про Ерсуб, себя и Вильдшвайна.

ulia06

в общем, если меня опять неправильно понимают (или я неправильно выражаюсь): нет ничего плохого в любви к Родине, пока из нее не вырастает деструктивная "нелюбовь" к другим народам и странам. Если вырастает - это уже плохо.
Самое простое "почему плохо": у вас дети. вы сидите и говорите "бей этих хачиков", а они идут в школу и бьют ребенка на три года младше: им же родитель сказал, а родитель неправильно не скажет... вы, может, и забыли, а ребенок-нет.
А потом вы будете говорить "нечего было этим хачам к нам приезжать, пусть к себе в горы едут"?
но неправы-то ВАШИ дети.
пример гипотетический, но понятный

demiurg

а я... просто не вписываюсь в принятую в данном разделе "форму".
д'Артаньян

ulia06

о, пришел Гимли и рубанул правду-матку. Херой.

ulia06

у, ты какая, что-то там неявное и неоговоренное сразу... даже не читая уже все решила и отвергла как неприемлимое. Сильно, ничего не скажешь.

sunlya

в общем, если меня опять неправильно понимают (или я неправильно выражаюсь): нет ничего плохого в любви к Родине, пока из нее не вырастает деструктивная "нелюбовь" к другим народам
Ты ведь с конкретными форумчанами общаешься, так какого говоришь в пустоту о некоторых сферических детях в вакууме у сферических родителей в вакууме? Или для профилактики, чтобы форумчане перестали говорить "Бей хачиков?". Типа "Как часто вы пьёте коньяк по утрам"? Ты же позиционируешь себя как психолог, так как почему настолько близорукий?

ulia06

а вообще это очень интересно. Чем "злее" овтеты на мои сообщения- тем больше в отвечающих национализма.
Конструктивную критику в расчет не берем, она сама по себе.
Если отвечающие верят в собственную непогрешимость столь свято -ну... это достойно уважения

MammonoK

а вообще это очень интересно. Чем "злее" овтеты на мои сообщения- тем больше в отвечающих национализма.
параноя
:rofl:

sunlya

даже не читая уже все решила и отвергла как неприемлимое.
Ты дурак. Я же русским языком написала, что мне пришлось в своё время тонны такого перечитать, так как именно в голове не укладывалось существование таких нелогичных "логических" цепочек. Этонужно было, чтобы понять поведение некоторых школьников. Но мне почему-то не пришгло в голову использовать это для описания и объяснения своего поведения. Тебе почему-то приходит

ulia06

да нет, скорее, дальнозоркий. С вилдом не первый раз общаюсь на данную тему, у массы других "вступивших в дискуссию" тоже нотки национализма были всегда. У тебя лично не помню) однако обоснования привожу. то, что ты их игнорируешь и "перехода" с "люблю россию и других не сильно" на "россия своя, другие почужее будут", а также дальше по цепочке не видишь -твое личное дело, однако, судя по тому, сколь настойчиво ты отвергаешь все мои предложения убедиться в том, что данная цепочка существует, с тобой тоже сложно договориться)

ulia06

будь добра сообщение исправить. оскорбления ещё никого не красили. ты -не исключение.

MammonoK

можно придумать миллионы еще более абсурдных цепочек, если за первое звено в ней взять любое утверждение, которое тебе по душе, и дойти таким способом (который к логике отношения не имеет вообще никакого) к любому наперед указанному утверждению.

sunlya

Есть нотифаи модераторам - можешь пожаловаться. Но человека, который, не дочитывая посты до конца, смеет высокомерно их осудить, именно так называть и буду. Можешь прекратить со мной общаться - твоё право

redtress

националисты наступаюТ, они уже подходят к его дому, окружают его, рисуют на двери свастику...

gena137

нотки национализма
параноя

ulia06

жаль, что девушка себя так позиционирует. а я тебя всего лишь попросил убрать оскорбление.

redtress

Если вырастает - это уже плохо.
так кому плохо то

oofc

Вообще-то, употребление термина "славяне" автоматически означает, что явно или неявно ты так думаешь, но все славяне, по-твоему, такие(активные ксенофобы и гопы). Многие другие диаспоры имеют право разделять(и разделяют) себя и отдельных преступников из своего числа(хотя у других диаспор процент бандитов и наркоторговцев куда выше, чем у славян, да и частенько бывает, что на словах размежевавшись, диаспоры втихую оказывают помощь "своим" но почему-то славянам ты в таком праве отказываешь. Логично заподозрить тебя в явной неприязни к славянским народностям и том самом оголтелом национализме, следы которого ты видишь во всех остальных форумчанах.

ulia06

ага) меня, как истинного славянина, логично заподозрить в национализме)

Teatral

жаль, что девушка себя так позиционирует.
ты сексист? :confused:

gena137

ты сексист?

Это слово из той же оперы что и "гомофоб"?
Тут нет сексистов, тут думается преобладают сексофилы.

ulia06

продолжим) так за что же в национализме заподозрили вы истинного арийца, ум, честь и совесть вашей эпохи?
Или я чего - то не знаю про критерии "русскости"? вы же меня любить должны ;)

rkagan

довольно забавно читать обсуждения, начатые автором в приступе самолюбования..
автору, как психологу, стоило бы задуматься о переносе таких приступов исключительно во внутренний план, так изячней получится.
зы. похоже, курс третий? надеюсь, лет через пять хотя бы, поймешь, что права поучать других людей профессия психолога не дает..

ulia06

хехехехехе
курс, говоришь... ты сначала о себе расскажи, прежде, чем судить других начнешь
или нет.
Давай сразу средний балл диплома озвучь ;)
и моей зачетки :) третьего курса

Teatral

Давай сразу средний балл диплома озвучь
жжжжжесть

ulia06

я старался :)

MammonoK

на протяжении всего треда, заметь
теперь тебя все дебилом считают.

ulia06

ну, если нацики типа тебя считают меня дебилом, то я буду воспринимать это как комплимент.
Так что спасибо :)

karim

фотку!

ulia06

сложно сказать... вайс был более-менее адекватен в данной дискуссии. По поводу остальных... ну, кто где. Однако аргументация была значительно слабее моей, хоть и стояли толпой)

MammonoK

Однако аргументация была значительно слабее моей
:rofl:

Teatral

Однако аргументация была значительно слабее моей,
:grin: :grin:

ulia06

да, Каизи, твоя аргументация была выше всяческих похвал
никто ничего не смог сказать, никто банально не влез в чужую шкуру. Вы ограничены, зажаты в стереотипы, вы кусаете локти, потому, что не видите ничего более доступного...и вымещаете злость на инородцах потому что вы сами дерьмо.
Только и всего, друзья мои, только и всего.
Если бы вы не были таким вот дерьмом, то вам бы и в голову не пришло, что кто-то может быть зуже просто от того, что у него другие родители. А так...
воняйте себе на здоровье. Главное- не задохнитесь.
Сборище ограниченных "МГУШНИКОВ"
естественно. "МГУШНИКОВ" я взял в кавычки, потому что (Слава Богу) в этом ВУЗе пока что нормальных людей больше, чем дерьма.

Teatral

вайс был более-менее адекватен в данной дискуссии
а вайс -это кто? вайб или войс? :)

Teatral

и вымещаете злость на инородцах
я татарка :)

demiurg

Вообще, меня порадовало — во всем треде только один хамящий, неспособный излагать и понимать аргументы собеседников. Уровень раздела растет :grin:

ulia06

ну, да, конечно, только вот если ты модератор -отредактируй сообщение с оскорблениями в мой адрес. Или слабо?
будь профессионалом, коли начал.

Teatral

думаешь это как-то связано с твоим приходом к власти? :)

MammonoK

да, Каизи, твоя аргументация была выше всяческих похвал
никто ничего не смог сказать, никто банально не влез в чужую шкуру. Вы ограничены, зажаты в стереотипы, вы кусаете локти, потому, что не видите ничего более доступного...и вымещаете злость на инородцах потому что вы сами дерьмо.
Только и всего, друзья мои, только и всего.
Если бы вы не были таким вот дерьмом, то вам бы и в голову не пришло, что кто-то может быть зуже просто от того, что у него другие родители. А так...
воняйте себе на здоровье. Главное- не задохнитесь.
Сборище ограниченных "МГУШНИКОВ"
естественно. "МГУШНИКОВ" я взял в кавычки, потому что (Слава Богу) в этом ВУЗе пока что нормальных людей больше, чем дерьма.
pwn3d!
вот и вылезла твоя истинная натура наружу.

gena137

будь профессионалом, коли начал.

Он модератор и модерирует в соответствии с внутренними убеждениями и совестью.

ulia06

знаешь, гимли-джан, я пытался обосновывать свою точку зрения. Она тут непопулярно. А что посетители данного раздела ограниченные неадекваты- так в том моей вины нет. Не все, конечно, но...
ты в других разделах спроси кто в сосаети пишет.
А уж потом радуйся справедливому модерированию. Властью попользоваться решил в одностороннем порядке...
кто ты после этого? сам знаешь.

gena137

easy easy boy!

ulia06

да ладно...я на забан нарываюсь, неужто непонятно?

karim

скорее на порку :o

gena137

Посмотри лучше мою ссылку. Там Дориан Ятс и отличный саундтрек.

Teatral

peacekeeper!

demiurg

Извини, но обосновывал ты плохо.
Ты даже хорошо ее сформулировать неудосужился.
То что убийства — это плохо тебе подтвердили. Что убийства по национальному признаку плохо — тоже подтвердили.
Если ты что-то сверх этого хотел сказать — трудись формулировать, или не обижайся на непонимание.
"ограниченные неадекваты" — это типа тайга_лохид? Охуеть...

gena137

peacekeeper
Твоя птица меня раздражает. Это невижливо вешать такую хрень в подпесь.

ulia06

ты наш с ней разговор читал? сомневаюсь. или ты не заметил что я писал про эффект ореола и ингрупповой фаворитизм?
я все написал. Неограниченный адекват не поленился бы и посмотрел о чем это вообще.
то же самое касательно Колдберга, Юнга, Канта.
Нет-нет. но и не пиши об адекватности.

ulia06

я уж не говорю о том, что ер_суб тоже с оскорблений начала.

Teatral

:(

rkagan

1 : про славян и гостей столицы. Оправдайте, если сможете.
почему - славян?
1
такие убийства обычно агрессивные группы славянских подростков совершают.
здесь ты никакого эффекта не обнаруживаешь?

demiurg

думаешь это как-то связано с твоим приходом к власти?
Конечно же, не думаю :)
У меня мании величия нет даже в настолько малой степени, чтобы предположить достаточно сильное влияние моего участия в разделе :)

ulia06

какой? ты тоже считаешь что я славянофоб?

rkagan

да.
а ты считаешь, то, что ты русский, как-то этому мешает? нет, только усугубляет, к сожалению.

demiurg

Что ты славянофоб — никто тут не считает. Считают другое.
Если хочешь продолжить — сформулируй мысль, которую ты хочешь донести до общественности. А про аргументацию потом поговорим. А то вполне может оказаться, что и спорить не с кем.

ulia06

гимли-гимли...смотри на ответ игоря и подумай, насколько твое "никто" тут уместно...
Если бы с самого начала меня кто-то слушал -все было бы намного мягче. а по сотому разу перепевать ... тошнит уж

demiurg

Да е-мое!
Обидели мышку, насрали в норку.

ulia06

ты недопонимаешь. я нацистов не люблю. любых. в любой форме.
Это самые ограниченные люди. Любишь родину? люби. Чем тебе другие народы мешают?
Все. что я писал, - опасность "бытового" национализма как первой ступени на пути к геноциду.
Если и сейчас никто не услышит -значит, не судьба. Примеры были радикальными для наглядности. Но, извини, как можно адекватно овтечать на вопрос "чем хуже заведомо неправильный взгляд на приезжих?" (поясняю: ПРЕДВЗЯТЫЙ означает не обязательно коррелирующий с действительным положением дел и влияющий на интерпретацию последнего).
Все. Глухой и не услышит, а сорваться у меня и без того получилось.

ulia06

ты за свои слова отвечай, а не мышек описывай. Ты написал -я тебя "носом" в несоответствие. Ты что делаешь? х*ней страдать начинаешь.
Модератор.
кстати, вот так у вас у каждого и заканчивается адекватность.

Teatral

у тебя адекватность даже не начиналась :)

ulia06

у меня учителя хорошие ;)

rkagan

итак.
ты обвинил в этом преступлении славян (да что там скромничать, небось "русских" хотел написать? так как у тебя есть стереотип, что так делают славяне.
почему ты при этом не считаешь себя националистом? неужели ты не понимаешь, что с таких стереотипов геноциды и начинаются?

ulia06

пишем КРУПНО
тред создавался в противовес тому, что обычно тут пишут "АХ, какие страшные мигранты понаехали". В силу того, что обычно подчеркивается адекватность славян и неадекватность "приезжих" (в данном случае -таджиков тред был озаглавлен именно так:
а) провокационно
б) агрессивно
в) злободневно.
"про добрых скинхедов" звучало бы хуже, потому название выбрано именно это.
Хочешь поприписывать мне намерения? попробуй) То, что ты тоже подвержен "национализму", объясняет резко негативную реакцию. Кстати, ты знаешь, что такое "отрицание"? :)

Kraft1

Убийство сложно оправдать вообще.
Но осуждения еще больше заслуживают те
Больше, чем кто? Почему убийство сложно оправдать?

rkagan

да, не стоит так уж на скандал-то нарываться, Гимли обвинять :smirk:
явно ж, когда он писал, он моего поста еще не видел. ну да, обобщать не стоило, конечно..

ulia06

скажи, товарищ Асет, сколько в Казахстане бытового национализма? в школах, к примеру?
Немного... а все равно осадок оставляет.
вот и тут примерно то же самое.

Rage

Я немного не в тему, но инфа менятся в течение всего дня, утром это была уроженка Таджикистана, днем Вьетнама с вещевого рынка, где-то писали, что якутка (россиянка азиатской внешности).

ulia06

заметь: все ошибки логики, которые якобы есть "у меня", в том числе и обобщения (возможно, "якобы" нужно пропустить, но все же) есть и у моих оппонентов. Но здесь срабатывает защита и чувство "плеча" - и хлоп! неправ я причем безоговорочно.
Нравится мне эта дискуссия.

ulia06

скажи, пожалуйста, а инфа о том, кто и за что убил, есть? хотя бы разработка.
когда я печатал это была "группа подростков, убившая гражданку таджикистана во дворе зверски"...

Kraft1

Ну в Казахстане на перо сесть только потому, что ты не титульной нации, гораздо сложнее.

Rage

Я, вообще, в шоке был, когда написано было, "мотивы неясны, рассматривается также версия убийства на нац почве". По-моему, тут все ясно.

ulia06

согласен :) там Назарбаев в свое время нехило так пресек беспорядки... давно... чуть ли не в конце 80-х - начале 90-х.
Но тоже... если бы власть глаза закрывала -проблем было бы больше, я думаю.
А так... те же чеченцы в казахстане более-менее адекватные. Не все, но "не все"- э то в любой национальности.

ulia06

вот потому я и запостил...

rkagan

о госпади-та!..
пожалуйста, напиши крупно, почему из абсолютно неоднозначного сообщения ты заключил, что там были добрые/недобрые/индифферентные славяне-преступники?
если ты создал тред абсолютно симметрично доморощеным нацикам - чем-ты то лучше? тем, что показал себя не только националистом, но еще и провокатором?
да, я знаю, что такое отрицание. например, когда автоматически называют людей одной национальности преступниками, но при этом не допускают и мысли, что это национализм..
учитывая, что национальность - родная, не удивительно, что защита так мощно срабатывает, не пробьешься..

Kraft1

Чечены ни хуя не адекватные и в казахстане, всю школу приходилось с ними пиздиться, плюс героин в дворах только они распространяли.

ulia06

хм... ну, тебе виднее, наверное, раз из личного опыта. Мне больше адекватные встречались..
2 игорь: я же написал почему "вырвалось". ПО ПУНКТАМ.
не веришь? дело твое.

rkagan

заметь: все ошибки логики, которые якобы есть "у меня", в том числе и обобщения (возможно, "якобы" нужно пропустить, но все же) есть и у моих оппонентов.
хм, ты, наверное, понимаешь, что дискутируют, в основном, именно с автором темы, а не с прочими?..
не воспринимай это именно на свой счет, все проще.

ulia06

Время Свободы
Слушать:
windows media real audio mp3
Загрузить:
windows media real audio mp3
Расистские настроения среди российской молодежи приобретают характер эпидемии
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/21/200803211716...
21.03.08
Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Карэн Агамиров.

Андрей Шароградский: Расистские настроения среди российской молодежи приобретают характер эпидемии. Об этом сегодня, в общеевропейский День борьбы с расизмом, заявили активисты движений против национализма и экстремизма.

Карэн Агамиров: Расистские настроения растут в нашей стране, говорится в обращении Центра межнационального сотрудничества. Об этом свидетельствует статистика преступлений на национальной почве и опросы общественного мнения. Нелюбовь к приезжим из социального явления превратилась в этническое. В результате в качестве приезжего оказываются не только граждане других государств, но и все, кто не имеет славянскую внешность. Приезжие выполняют самую грузную, низкооплачиваемую и опасную работу. Возникает ощущение, особенно у молодежи, что эти люди просто на другую работу не способны. Сейчас агрессивная молодежь, объединяясь в стаи, убивает ни в чем не виновных случайных людей только потому, что у тех другие глаза, другой нос и другие волосы. Руководитель Центра межнационального сотрудничества Ашот Айрапетян...

Ашот Айрапетян: Ксенофобские настроения очень выросли в России и новости межнациональной обстановки больше похожи на фронтовые новости. Сейчас каждую неделю или кого-то убивают, или избивают. 9 мая огромная страна будет праздновать победу над фашизмом, будут опять говорить красивые речи и будут молчать о том, что сейчас фашисты в Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде спокойно маршируют, кричат откровенные националистические лозунги, убивают людей.

Карэн Агамиров: Директор антидискриминационного центра Ольга Абраменко...

Ольга Абраменко: Мы слышим псевдопатриотическую риторику, отдающую фашизмом, когда первые лица государства говорят о русском национализме, пусть и в хорошем смысле, и о защите коренного населения. Нас призывают усилить патриотическое воспитание с таким вполне явным националистическим уклоном. У нас в стране разрешаются "русские марши". На государственном уровне со стороны представителей власти мы видим дискриминацию по национальному признаку. На памяти у всех антигрузинская кампания. Мы видим насильственное выселение людей, например, бывший мэр города Архангельска, ныне чудесным образом превратившийся в политического заключенного, выселил из города 16 цыганских семей только на национальной почве. Нападения на цыган и представителей других национальных меньшинств не расследуются должным образом, иногда даже уголовные дела не заводятся. На государственном уровне усилено формирование образа врага. Америка для нас враг, Европа для нас враг. Европейских наблюдателей не пускают на наши выборы. Экстремисты будут понимать это, как руководство к действию...

Карэн Агамиров: Лидер молодежного крыла Союза армян России Левон Муканян…

Левон Муканян: В интервью высокопоставленный начальник ГУВД говорит о том, что диаспорам неплохо было бы обратить внимание на рост этнической преступности и так далее. Это говорит Пронин. Стыдно говорить начальнику ГУВД такие вещи, потому что это прямая обязанность правоохранительных органов. За это мы, граждане России, платим налоги, содержим милицию, и они обязаны защищать. При этом активно муссируются ксенофобские настроения и, естественно, если человек читает газеты, видит, что - кавказец, кавказец, кавказец что-то совершил... Хотя, по данным статистики, всего 2% кавказцев сидят в тюрьмах.

Карэн Агамиров: Сегодня общеевропейский День борьбы с расизмом.

ulia06

В Москве задержаны подростки, напавшие на сверстника из Азербайджана
http://top.rbc.ru/moscow/24/02/2008/144243.shtml
На западе Москвы задержаны 13 подростков, совершивших нападение на своего сверстника из Азербайджана. Как сообщили в управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы, накануне около 17:30 мск на ул. Ивана Франко были задержаны 13 подростков (пятеро из которых называют себя скинхедами) за избиение ученика 11 класса, уроженца Азербайджана, у которого задержанные отобрали деньги и мобильный телефон.
Как отметили в ГУВД, личности задержанных установлены, все они являются жителями Московской области. По факту нападения, возбуждено уголовное дело по ст. 161 УК РФ ("грабеж").
Отметим, что чаще всего подобные нападения, связанные с национальной неприязнью, совершаются именно подростками. О последнем громком деле "скинхедов" стало известно в начале февраля, когда в Москве были арестованы четверо подростков, которые обвиняются более чем в 20 убийствах граждан на почве национальной ненависти. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве, следствие считает, что данные подростки совершали преступления в составе преступной группы из 9 человек, пятеро из которых были арестованы ранее.
Всем им предъявлены обвинения в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.105 Уголовного кодекса РФ (убийство, совершенное по мотивам национальной, религиозной и расовой ненависти).
По данным следствия, руководил бандой 18-летний студент, уроженец Екатеринбурга Артур Рыно. В настоящее время следствие располагает доказательствами более чем по 20 эпизодам преступлений, совершенных данной группировкой. В то же время в следственном управлении не исключают, что число совершенных преступлений могло быть больше.

MammonoK

уроженец Екатеринбурга Артур Рыно.
еще один татаро-скинхед (на фото сверху)

а вот и девушка этого "русского" "националиста"

ulia06

да что я сам себе мозги имею
нате
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&...
это ох***тельно хорошие московские ребята, да?
с другой стороны то же самое, но(!) в ответ (и те, и другие бьют вовсе не тех, кто "то же самое")
а меня тут минусуют...

Rage

Екатериньург - это Урал, причем тут тут татарин?

MammonoK

зовут "артур"
фамилия явно не русская
на рожу - монголоид

Rage

А татары - монголоиды?

MammonoK

смешанный расовый тип
встречаются как монголоиды, так и европеоиды

ulia06

слушай, вайлд. Казахи тоже монголоиды. И татары монголоиды, как тут уже заметили

MammonoK

ты только что опять облажался
никакими скинхедами здесь и не пахнет
смотри на первое фото и на фото его девушки

rkagan

извини, может быть я не заметил.. где ты отвечал на эти два вопроса:
пожалуйста, напиши крупно, почему из абсолютно неоднозначного сообщения ты заключил, что там были добрые/недобрые/индифферентные славяне-преступники?
если ты создал тред абсолютно симметрично доморощеным нацикам - чем-ты то лучше? тем, что показал себя не только националистом, но еще и провокатором?
а ты не слышал, случайно, тут вот недавно аж 30 детей нацменов поймали?..
причем, в твоей новости есть корыстный интерес, а там просто для развлекухи русских избивали..

ulia06

и что? ты наших унюхавшихся клеем европеоидов видел? Или нариков? что, сильно приятнее у них внешность? нет.
Что ж ты так держишься за эту свою национальную идею как будто больше не за что?

MammonoK

и что? ты наших унюхавшихся клеем европеоидов видел? Или нариков? что, сильно приятнее у них внешность? нет.
у тебя голова соображает? про приятную внешность речи не шло
я тебе говорю про его антропологические характеристики, а так же про антропологические характеристики его девушки (она вообще типичный азиат на лицо)
Что ж ты так держишься за эту свою национальную идею как будто больше не за что?

я ни за что не держусь

ulia06

и что? Поймали -так ты теперь пойдешь п**ть всех нацменов?
вне зависимости от того, делали они что русским, не делали...
а?
вот в ответ на подобные выкрики про "татары избили славянина" или "грузины надругались над русским" я эту тему и начал. Не понимаешь? Ну, и не поймешь, если не понимаешь

ulia06

ты что, антрополог? Или просто увлекаешься на базе "национальной идеи"? Был уже один антрополог. Черепа измерял. Неправильные сжигал вместе с владельцами.
поясняю: азиат, европеоид - разница какая? отморозок - он и есть отморозок.

rkagan

так ответ на эти два вопроса будет?

MammonoK

Или просто увлекаешься на базе "национальной идеи"? Был уже один антрополог. Черепа измерял. Неправильные сжигал вместе с владельцами.
тебе по делу есть что сказать? какая тебе разница, чем я увлекаюсь?
поясняю: азиат, европеоид - разница какая? отморозок - он и есть отморозок.

в статье написано про русских националистов
на фото я вижу азиатов. => в статье написана брехня.

ulia06

я тебе ответил, вообще-то.

ulia06

я тебе точно также как и половине тех, с кем общался, говорю по делу. вы хотите другое "по делу", ну, так вы сразу за меня отвечайте, коли так.

Rage

Ты, наверное, не видел типичных азиатов, уж мне поверь, я в них разбираюсь. А примесь в нем, правда, имеется, да все, по-моему, уральские люди темноватые.

MammonoK

меня не интересуют твои женские попытки устыдить приводя в пример непонятных антропологов которые сжигали людей
к чему ты это вообще пишешь?

oofc

Ответа на 2 этих вопроса
пожалуйста, напиши крупно, почему из абсолютно неоднозначного сообщения ты заключил, что там были добрые/недобрые/индифферентные славяне-преступники?
если ты создал тред абсолютно симметрично доморощеным нацикам - чем-ты то лучше? тем, что показал себя не только националистом, но еще и провокатором?

лично я не увидел.

MammonoK

ы, наверное, не видел типичных азиатов, уж мне поверь, я в них разбираюсь. А примесь в нем, правда, имеется, да все, по-моему, уральские люди темноватые.
я и не говорил что он типичный
но артурами обычно зовут татар, плюс он еще и частично азиат

ulia06

ну, что же тут сделаешь. я на них ответил, причем достаточно полно.
дискуссия бессодержательна.

ulia06

а не пошел бы ты со своими женскими попытками? или ты себя мужчиной считаешь, "славянин"?

sm0000

Лично меня в мигрантах не устраивает следующее:
0) неконтролируемость. мигранты приезжают и большая часть неизвестно чем занимается.
1) демпинг. даже если мигранты и работают (т.е. занимаются законной деятельностью) то это
выгодно лишь небольшой кучке населения для которой дешевая рабсила жизненно нужна.
2) нет отчислений в ПФР.
Все рассуждения о том что "а чем они вам мешают", "работают и ладно" - детский лепет.
Сейчас у вас есть право и возможность найти работу, вас защищает армия и милиция, если вы заболеете то сможете вызвать скорую, на улицах не стреляют и т.д.
Электричество, горячая вода - да вокруг сотни таких вещей которые вы просто не замечаете поскольку привыкли.
То есть имеется некая инфраструктурно-культурная среда, которая не просто так досталась, а формировалась длительное время и требовала затрат. Она и сейчас требует затрат - и затраты эти погашаются налогами.
К тому же я считаю несправедливым что всеми этими благами едут пользоваться незваные гости.
Одна из задач государства - создание рабочих мест. Для граждан СВОЕГО ГОСУДАРСТВА.
Потому что рабочее место это значит что у работника есть возможность содержать семью, воспитывать детей, которые в будущем будут платить пенсии.
Я как гражданин России заинтересован в том чтобы сильной была Россия (а не всякие там гавностаны). Но если вы прикармливаете людей оттуда это значит что вы вкладываетесь в ИХ экономику. Кто этого не понимает тот по моему мнению идиот.
Привлекать мигрантов из других государств нужно в последнюю очередь, когда среди граждан не нашлось в достаточном количестве специалистов должной квалификации.
p.s. такой вопрос - как вы считаете, если вышеупомянутая гражданка Таджикистана (или Въетнама) находилась на территории России незаконно (нелегально) - следует ли искать и наказывать тех кто ее убил (ну т.е. тратить на это деньги налогоплательщиков) ?

ulia06

званый гость, ты москвич? или ты забыл как москву весь СССР поднимал? :)
а сильная у нас не Россия...
остальное совсем... если у нас ВВП растет, потребность в рабочих руках растет, а количество этих рук что делает? уменьшается, да...
то что?

atsel

или ты забыл как москву весь СССР поднимал?
Москву Юрий Долгорукий поднял. Ботай историю.

sm0000

республики особенно неразвитые всегда были дотационными регионами.
лень цифры искать но изучай вопрос.
вот именно, если и привлекать то руки и мозги а не черт знает что.
сейчас легально работает я так полагаю около 5% гастарбайтеров.
откуда цифра - все просто. насколько я помню год назад или около того был введен уведомительный порядок регистрации.
брали интервью у чиновника какого-то (я тогда еще по зомбоящику смотрел иногда кроме дискавери новости...щаз новости смотреть перестал - одни сопли с сахаром про правительство и кровавая каша про все остальное).
так вот чиновник говорит - с начала года въехало столько-то сотен тысяч мигрантов.
на вопрос что с ними сейчас он честно ответил что ему известно что 5% из них устроились на работу. про остальных НИЧЕГО не известно. все, растворились.

gena137

Почему убийство сложно оправдать?

Что ты имеешь ввиду?

Kraft1

Ну на самом деле, я хотел понять логику высказывания.
Сначала говорится о том, что убийство сложно оправдать вообще. На самом деле, это неверно, например, смертная казнь, применяемая к отморозкам, вызывает одобрение большинства. В странах, где разрешено ношение огнестрельного оружия, убийство грабителя считается подвигом. Патриарх благословлял войска, отправляемые в Чечню.
Но если согласиться с этим утверждением, и предположить, что оправдать убийство действительно сложно вообще, то к чему относится фраза
Но осуждения еще больше заслуживают те, ...
?
Кто заслуживает осуждения меньше? Те, кто оправдывает убийства, несмотря на всю сложность? Или те, кого убивают? Или те, кто убивает? Непонятно.

demiurg

- как вы считаете, если вышеупомянутая гражданка Таджикистана (или Въетнама) находилась на территории России незаконно (нелегально) - следует ли искать и наказывать тех кто ее убил (ну т.е. тратить на это деньги налогоплательщиков) ?
Конечно, следует.

gena137

Кто заслуживает осуждения меньше? Те, кто оправдывает убийства, несмотря на всю сложность? Или те, кого убивают? Или те, кто убивает? Непонятно.

Меньшего осуждения заслуживают те, кто убивают, чем те, кто заставляет людей убивать.
Оправдать убийство действительно сложно... но, иногда, можно, с точки зрения человеческой морали.
Однако же жизнь человеку дарует Господь и люди не вправе ее забирать.
В этом заключается метафизическая дуальность проблемы.

akmal9288

ну, что же тут сделаешь. я на них ответил, причем достаточно полно.
дискуссия бессодержательна.
Дай, пожалуйста, ссылку на ответ. Прочитал всю тему внимательно, ответа не заметил.

akmal9288

почему? не нашли нарисованной свастики на месте преступления?
Свидетели, судя по новости, были, а про национальные лозунги и скинхедскую внешность - ни слова. Обычно СМИ об этом писать не стесняется.
Хотя, конечно, может автор данной конкретной статьи решил поступить профессионально и не стал оглашать подобное, до поимки преступников.

akmal9288

Первое
Начнем с того, что эффекты социального восприятия это не искусственная надстройка над личностью человека, а базовый механизм работы человеческой психики. Утверждать, что какая-то часть или весь механизм в целом, работают плохо - можно. Но не стоит при этом забывать, что твоими оппонентами будут отнюдь не флудеры из сосаити. Спорить тебе придется то-ли с Богом, то-ли с механизмом естественного отбора.
Второе
Национализму скорее присущ эффект ингруппового фаворитизма, чем аутгрупповой дискриминации. Доказательств их взаимосвязи нет и, как показывают экспериментальные данные - они могут проявляться независимо. Поэтому вот так сходу мести всех под одну гребенку и повально обвинять в дискриминации - некорректно.
Третье
Весь твой тред - ярчайший пример эффекта гомогенности аутгруппы, где аутгруппой являются националисты. Например, ты априори отказываешь им в праве относится к иностранцам нейтрально и, даже, не веришь в прямые заявления об этом.
Четвертое
Твои реакции на мнения участников спора - ярчайший пример эффекта "черной овцы", по отношению к ингруппе, где ингруппой являются студенты МГУ.
Таким образом
Мы имеем, с одной стороны явные доказательства того, что ты сам отождествляешь себя с некими социальными группами со всеми вытекающими последствиями, с другой ты заявляешь о себе как о "человеке", отвергая механизм межгрупповой дифферинцации. Может ты, все таки, будешь последователен? Пока что твои действия противоречат твоим словам, потому что ты с одной стороны говоришь - так делать плохо, а с другой сам именно так и поступаешь.
Не знаю, может это конечно попытка доказательства от обратного, типа смотрите к чему такое поведение приводит, но подобное доказательство даже у меня вызывает скепсис, что уж говорить о Боге или естественном отборе :smirk:

sm0000

я тоже считаю что следует.
а ПОЧЕМУ необходимо расследовать, как ты считаешь ?
(лично мне наплевать на граждан как Таджикистана так и Въетнама. но тем не менее думаю что расследовать необходимо.)

raushan27

такие убийства обычно агрессивные группы славянских подростков совершают. Которым хочется "россию очистить".
Как у тебя сразу все понятно. Можно и не расследовать даже.

zulya67

Ты, наверное, не видел типичных азиатов, уж мне поверь, я в них разбираюсь. А примесь в нем, правда, имеется, да все, по-моему, уральские люди темноватые.

я уральский людь. Светловолосый, голубоглазый.

Ater

Знаешь, думаю, ты гордишься достоевским и толстым. Так вот: они националистами не были.
Ну, относительно Федор Михалыча это еще большой вопрос...

lenmas


Однако аргументация была значительно слабее моей
:rofl:
Слой изменен модератором
А чего вы все на одного? :crazy:
Русские так не поступают.

stm7543347

Ты не предубежден против славян. И изъянов в твоем мировоззрении нет. И мир принадлежит всем, кто живет в нем. Просто ты глупый.

oKutsenko

из армении взяла бы, из дагестана - нет
:grin: ты меня просто к жизни вернула)

ulia06

с нацистами спорить сложно. 2 диззи: ты поглупее будешь. Видимо, кроме оскорблений ничего в активе нет.
2 философ- ну-ка, ну-ка. Ссылку на "разведение" ингрупового фаворитизма и аутгрупповодй дискриминации. хоть одну.
2 философ: ты прикидываешься7 нейтрально - это равное. Если мы берем шкалу "отношение к людям" и сдвигаем "вверх" по отношению к своим то то, что было "нейтральным, становится" негативным!" = хуже чем к своим. Причем хуже до всего, до аргументов, до опыта. просто хуже. Так что не втирай
2 алл: а почему вообще доказываю я? докажите мне, что "своих русских любить" хорошо, и что "патриотизм" гуд).

paoook

докажите мне, что "своих русских любить" хорошо, и что "патриотизм" гуд
ну что за бред ты несешь?

demiurg

а почему вообще доказываю я?
А что ты доказываешь? Ты даже не сформулировал.
А зачем тебе что-то доказывать, да еще то, что ты сам просишь доказывать?

Lenn

а ты читал что я пишу про маньяков, воров, убийц?

а где печаешься? дашь ссылку?)
я бы почитал.

Rage

Сорри, что опять поднимаю эту тему, но, вот, окончательная версия того, кого все-таки убили на Речном вокзале.
Посольство Таджикистана: Убитая в Москве женщина была россиянкой
Женщина, убитая в пятницу вечером на севере Москвы, была гражданкой России. Как сообщил посольству Таджикистана источник в правоохранительных органах столицы, погибшая - уроженка Калмыкии Элла Гедеева, 1973 года рождения. Ранее СМИ сообщили, что погибла гражданка Таджикистана, на следующий день появились сообщения, что погибшая оказалась гражданкой Вьетнама.
Женщина была убита в районе станции метро "Речной вокзал" на Фестивальной улице во дворе дома кор. 5 около 22.00. Милиция ищет двух молодых людей, которые, по свидетельству очевидцев, избили иностранку, а после пять раз ударили ножом в грудь и перерезали горло.
По показаниям свидетелей убийства, двое молодых людей напали на женщину, когда она вышла из магазина. От полученных ранений женщина скончалась до приезда медиков. Судмедэкспертиза подтвердила, что смерть наступила от множественных ножевых ранений.
Источник агентства отметил, что для поиска преступников милиционеры использовали служебную собаку, которая довела их до улицы Лавочкина, где след потерялся. По мнению милиционеров, не исключено, что убийцы уехали от этого места на автомобиле, сказал он.
По данному факту возбуждено уголовное дело по пункту "ж", части два, статьи 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору по которой возможно наказание в виде лишения свободы на срок до 20 лет или пожизненное заключение. -Мы удивлены тем, что не которые российские СМИ в поисках сенсации, распространяют ложную информацию, не проверив их достоверности. Причем довольно известные и престижные издания. Иногда, кажется, что это делается специально: эти СМИ умышленно стремятся повлиять на российское общественное мнение с целью создать атмосферы нетерпимости вокруг Таджикистана, таджикских трудовых мигрантов в России - сказал официальный представитель Посольства Таджикистана в РФ Мухаммад Эгамзод.
23.03.2008 14:36
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: