Технологии управления обществом.

olga1977

Где читать нормальные научные труды ?

rkagan

ПР - это не наука. Т.е. не академическая, научных трудов практически не найти.
Т.о., или надо читать практиков, или научные труды в пограничных областях - психологии, журналистике, социологии, политологии и пр., и пр...
Ну и практиков можно оттуда же, + HR, +инф.безопасность...
А в кач-ве обзорной, реферативной лит-ры - Почепцова можно почитать, например..

tachenka28

Да, pr "наукой" трудно назвать. Книжка недавно вышла группы Bakster - Ushi mashut oslom - так прикола ради почитать про сказки. Вообще-то pr по книжкам мало кто учится.

natka234

Пиар в отстой,
Технологии управления обществом -- С. Кара-Мурза, «Манипуляция сознанием», по-моему, самая лучшая книга.

stat3049160

а о самих технологиях манипуляции в книге практически ничего нет. но в принципе почитать можно, хотя очень много баек и личного, что не всегда интересно.книжка совка, который все время вспоминает свои былые годы, когда он не был таким немощным и дряхлым стариком. анализ ситауции часто подменяется ностальгией.

natka234

о самих технологиях манипуляции в книге практически ЕСТЬ.
Но что ностальгия выпирает, это -- да.

rkagan

По-моему, не стоило бы оскорблять автора...
Но эта книга, действительно, к науке имеет слишком отдаленное отношение. Политика чистой воды. Да, в ней много интересного и познавательного, но это всего лишь авторская позиция.. Не более.
Прочитать я бы посоветовал. Только не как учебник по ПР

stat3049160

а кто оскорблял то
книжка неплохая - позволяет более четко представить чем был и не был СССР. но все-таки видна невооруженным глазом необъективность автора, по-моему США так и остались для него идеологическим врагом, а СССР почти раем. Но читается очень хорошо и хочется верить автору - вот это действительно манипуляция сознанием!

tachenka28

Сейчас тебя тут за "дедушку" и за "совка" ногами запинают. А за СССР и глотку разорвут.

olga1977

Вот вот давайте по существу треда.

rkagan

Я не буду
По-моему, нормально человек мнение высказал...
А моя реакция - на "совка"..

tachenka28

глазом необъективность автора, по-моему США так и остались для него идеологическим врагом, а СССР почти раем.

даже за это не будешь?

natka234

Это мы завсегда готовы. Из-зи своей необъективной (на чей-то взгляд) оценки необъективной (на мой взгляд) оценки Дориена необъективной (на его взгляд) оценки Кара-Мурзы.

rkagan

Кстати, Кара-Мурза, как минимум был, а м.б. и есть профессор МГУ
Но как лектор он не очень, кстати..
*я про Сергея Кара-Мурзу

tachenka28

Да этих Кара-Мурз вагонами можно грузить. Очень много их короче развелосью

natka234

А в топку таких как ты кидать -- тем более хватит.

rkagan

глазом необъективность автора, по-моему США так и остались для него идеологическим врагом, а СССР почти раем.

Даже за это не буду
Я же сам написал, что в книге - авторская позиция. А убеждения бывают разные..
Я же хотел бы, и надеюсь, это у меня получается, сохранять непредвзятость.

tachenka28

А в топку таких как ты кидать -- тем более хватит.

Да ладно, я уже только что покаялся в форуме про пионеров.
Да и топку вроде белогвардейцы любили комиссаров кидать. Это не ваши методы, короче.

stat3049160

возвращаясь к теме треда, правда другого!
Людьми погруженными в киберпространство намного легче управлять.
Можно отсеить многих. Очень разумный метод.

согласен, на все 100%
мы знаем кому, мы направляем мессидж. Знаем интересы этого индивида, знаем какие он посещает сайты, знаем какую он качает мызыку, можем узнать его место работы, окружение (из переписки) - в общем знаем про него практически все. поэтому для манипуляции нам не надо влиять на всю массу пользователей, а достаточно выдернуть столько человек сколько нам нужно. точечные удары, вместо ковровых бомбардировок - несомненно более эффективны. А интернет как раз и позволяет переходить к адресным, точечным воздействиям, хотя спам - менее изощренная но дешевая технология также иногда дает значительный эффект. Главное правильно завернуть какашку в упаковку!

natka234

Тем более это просто, когда люди забывают о своей настоящей жизни, и начинают дорожить цветом пикселов... Виртуальные интересы, виртуальные потребности, а зависимость-то реальная.

stat3049160

кстати недавно в америке по этому поводу был скандальчик, но потом его быстро замяли.
гугл предоставил новую почтовую систему, бесплатная, неограниченный размер ящика, все письма сохраняются и прочие сервисы. в общем пальчики оближешь.
однако, потом выяснилось, что письма читаются (типа автоматизированной системой) и в них по ключевым словам определяются интересы конккретного индивида. А потом уже под эти интересы специально подбирается пакет рекламы, эффективность которой возрастает многократно. Эту информацию и выбросили в СМИ, но есть мнения, что реально на каждого пользователя хотели составлять индивидуальное досье, для этого и собственно письма и сохранялись!
Так что бесплатный сыр, вовсе не бесплатен!

olga1977

Кажется я сказал "читать" и "научные".

sever576

Начни с классиков жанра, например Маккиавели. Помни только, что самого М. при жизни недолюбливали за его труды и сам он остался неудачником. Считается почему то, что для управления обществом нужны сверхспособности, какая то изощренность и дикое коварство. Нет, просто надо много трудиться и знать, чего ты хочешь добиться своим трудом. По моему, наибольших успехов в собственном развии достигли страны, наименее хитрожопившие в области политики и управления. Скандинавы, например.

rkagan

«ШВЕДСКИЙ СОЦИАЛИЗМ»
Один из самых сильнодействующих мифов, запущенных в массовое сознание в годы перестройки, - миф о «шведском социализме». Услышав слова «шведский социализм», миллионы постсоветских обывателей (в том числе значительная часть оппозиции) до сих пор вслед за средствами массовой информации думают и говорят примерно следующее: «Эх, живут же люди там в Швеции. Вот у кого надо поучиться. Нам бы жить так же». Давайте поучимся (раз уж многим этого хочется а заодно выясним, сможем ли мы жить так же, как живут в Швеции. Начать придется с уже далекой истории.
В семнадцатом веке великодержавная в ту пору Швеция умудрилась вести войны почти со всеми европейскими государствами (а их в тогдашней Европе было около четырехсот). Курьезный факт: лишь в самом конце 20-го века выяснилось, что Швеция со времен тридцатилетней войны (то есть с первой половины 17 века) находится в состоянии войны с карликовой республикой Сан-Марино. Так что де-юре самая долгая война в Европе не Столетняя между Англией и Францией, а шведско - сан-маринская. Контролируя почти все побережье Балтийского моря и блокируя международные торговые связи по нему, постоянно провоцируя военные конфликты, Швеция всячески затрудняла хозяйственное развитие сопредельных стран и долгое время тяжелым грузом висела на всей Европе.
Перелом наступил в начале 18 века. Разгромив шведов в Северной войне, Петр Великий заставил их вернуть России ее старинные земли на Балтике и прекратить препятствовать судоходству на Балтийском море.
Но шведы не угомонились. Понадобились еще целые столетия и три неудачные для шведов войны с Россией, чтобы Швеция, потеряв всю Финляндию, поняла, наконец, что ни в одиночку, ни в составе коалиций ей в войнах лучше не участвовать. Продав Пруссии по решению Венского конгресса свои владения на южном берегу Балтики (Померания) и получив по его же решению всю Норвегию на правах унии, Швеция в первой половине девятнадцатого века переходит к политике нейтралитета. Это не значит, что она, подобно Швейцарии, придерживается постоянного нейтралитета. Это означает лишь то, что с тех пор при возникновении в Европе какой-либо войны Швеция официально каждый раз декларирует, что в войне она будет нейтральной или невоюющей стороной (последнее, в отличие от нейтралитета, позволяет ей, не участвуя в военных действиях, открыто помогать одной из воюющих сторон).
19 век - период быстрого роста промышленности во всех странах Европы. Отгородившись от конкурентов протекционистскими барьерами, выкачивая ресурсы из более слабых соседей и заморских колоний, все европейские государства достигли больших успехов в промышленном развитии. Среди них Швеция, не имеющая колоний, зависимая от привоза многих видов сырья и продовольствия, стесненная на зарубежных рынках, оказалась отстающей. Ее продукция зачастую не могла конкурировать с иностранной даже на внутреннем шведском рынке. В результате во второй половине 19 века Швеция стала самой бедной страной в Европе. Спасаясь от голода, из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. По оттоку населения Швеция стояла на первом месте среди всех тогдашних европейских государств. А попытки шведов общаться с Норвегией как со своей колонией закончились в 1905 году провозглашением независимого норвежского государства.
Но не было бы счастья, да несчастье помогло. К Швеции эта поговорка относится в полной мере. В 1914 году началась Первая мировая война. Очень скоро после ее начала выяснилось, что у всех воюющих стран есть две тяжелейшие хозяйственные проблемы: нехватка многих видов сырья и нехватка (из-за постоянных мобилизаций) рабочих рук, а нейтральная Швеция вполне способна частично восполнить эти нехватки. Вот главные богатства этой страны, остро понадобившиеся участникам войны: древесина и всевозможные изделия из нее, единственное в западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитрит и другие полезные ископаемые, наконец, не затронутая мобилизациями квалифицированная рабочая сила и сравнительно развитая промышленность, которая в состоянии при наличии спроса производить разнообразные изделия, в том числе весьма сложные (подшипники, приборы и т.п.). И все это буквально по соседству с обоими враждующими блоками.
Для Швеции пробил звездный час. И она его не упустила. Огромные военные заказы подняли шведскую экономику на небывалую высоту. Еще недавно нищая страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. За счет колоссальных барышей, полученных с военных заказов, уже во время войны и в послевоенные годы значительно вырос жизненный уровень населения и началось введение различных социальных гарантий. Одновременно Швеция всячески подчеркивала свой нейтралитет. В стране даже образовался так называемый «единый национальный блок» под лозунгом «защиты нейтралитета Швеции», в который вошли все политические партии, включая социал-демократов.
Собственно, именно тогда в годы Первой мировой войны в стране начала складываться система «шведского социализма» (хотя это название появилось позднее). Сущность «шведского социализма» заключается в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня социальных гарантий.
Конечно, многие государства могут пользоваться чужими бедами и наживаться на поставках воюющим странам. Но обычно это бывает временно и не становится основой хозяйственной жизни. А «шведский социализм» как система именно там и появляется, где пользование чужими бедами становится основой жизни государства на долгий исторический период.
Великая депрессия конца 20-х, - начала 30-х гг. нанесла сильный удар по экономике Швеции, как и всего капиталистического мира. Одновременно вновь усилилась военная угроза. Дело шло к новой мировой войне. Шведам это сулило огромные военные заказы и сказочные барыши. Но прежде необходимо было установить прочный социальный мир внутри страны. Из всех политических сил для решения такой задачи лучше всего подходили социал-демократы. Они и пришли к власти на всеобщих выборах 1932 года и с тех пор почти беспрерывно являются правящей партией. С этого события обычно начинают историю «шведского социализма».
Социал-демократам удалось накануне Второй мировой войны установить широкими социальными мероприятиями относительный классовый мир в стране, что позволило ей выполнять огромные заграничные военные заказы, в первую очередь для гитлеровской Германии. Дела в Шведской экономике снова пошли в гору.
Еще больше военных заказов Швеция получила после начала Второй мировой войны. И в основном это были заказы для гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор национального рейха. Достаточно сказать, что только в 1943 году из добытых 10,8 млн. т железной руды в Германию из Швеции было отправлено 10,3 млн. т. До сих пор мало кто знает, что одной из главных задач кораблей ВМФ Советского Союза, воевавших на Балтике, была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов.
Ну а чем же расплачивались гитлеровцы со шведами за полученные от них товары? Только тем, что они награбили на оккупированных ими территориях и больше всего - на советских оккупированных территориях. Других ресурсов для расчетов со Швецией немцы почти не имели. Так что, когда вам в очередной раз будут рассказывать про «шведское счастье», помните, кто и за чей счет шведам его оплатил.
Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы прекратили лишь осенью 1944 года. когда близкий крах третьего рейха был уже очевидным для всех. К этому времени в расчете на душу населения Швеция стала богатейшей страной в мире с высоким уровнем личного потребления и социальных гарантий, что было особенно заметно на фоне послевоенной разрухи в других странах.
После войны Швеция продолжает пользоваться чужими бедами, оставаясь при этом нейтральной. Она неплохо заработала на многих конфликтах, в том числе на войнах США в Корее и в Индокитае.
Швеция - непременный участник мероприятий ООН по урегулированию конфликтов в разных районах планеты. Эти мероприятия могут длиться годами и десятилетиями, конфликты то затухают, то вспыхивают вновь, а кто-то за тысячи километров от них (в том числе и Швеция) получают свои доходы.
Чтобы закрепиться на мировых рынках, Швеция вынуждена налаживать самые разнообразные связи с различными странами и народами. Небольшая страна с населением едва ли в 9 млн. человек ведет постоянное радиовещание на десятках различных языков мира. Ей пришлось широко открыть двери для эмиграции: еще в начале 50-х гг. 99% населения составляли коренные шведы, а сегодня четверть населения - приезжие эмигранты, что само по себе порождает массу проблем в стране.
Шведскому капиталу выгодно сохранение внутреннего мира в стране. Поэтому он старается по возможности никого не обижать у себя дома. Пока ему это более или менее удается, что вызывает искреннюю зависть у его конкурентов. Несбыточная мечта любого капитала в любой стране - иметь возможность наживаться и при этом никого не задевать. А «шведский социализм» дает иллюзию воплощения этой мечты.
Мы не будем в данной статье подозревать Швецию в том, что она ради своего благополучия способствует разжиганию конфликтов в мире. Нам сейчас важнее ответить на вопрос: возможен ли и допустим ли в нашей стране «шведский социализм»?
Из всего вышеизложенного ответ очевиден - у нас «шведский социализм» невозможен. Кроме Швеции и двух-трех ничтожных карликов (вроде Лихтенштейна) в мире есть еще только одно (тоже небольшое) государство, извлекающее выгоды из чужих бедствий, опираясь на свой нейтралитет. Это Швейцария. На другие страны чужих бедствий уже не хватает.
Но даже если бы «шведский социализм» на какой-то момент оказался возможен, сознательно стремиться к нему для любой страны аморально, преступно и крайне опасно. Иначе и не может быть, если страна основывает свое благополучие на чужих несчастьях.
И.А. ПУХОВ, Ленинград
газета "Дуэль"

sever576

Ага, неплохо бы и нам ни в какие военные конфликты не соваться, чтобы никто не наживался. Установление реальных соц гарантий - тоже неплохо. А оружия мы и сами нехило воюющим странам продавали и продаем.

Silence

Да, обиженно-моралистические интонации в статье немного мешают
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: