по поводу газовой тяжбы между хохлами и москалями раздвоение мнения

Arthur8

) сижу читаю РБК, с одной стороны понимаю Украину, что она не хочет отдавать свою ГТС в руки Газпрома который уже вторые сутки ноет через свой PR-отдел про то, что они даже за свои мега-зарплаты не могут найти нормальных переговорщиков, чтобы набрать ещё денег в Стабфонд для покупки акций штатовских компаний.
2) но с другой стороны, они так злобно себя ведут по отношению к России, в плане языка, что наверное может и стоит начать поддерживать Газпром, чтобы он и Украинские деньги через стабфонд начал в США вкладывать?
Может, голосовалку замутить?

Seka

Про что голосовалку-то? Про PR-отдел Газпрома, плохих переговорщиков, акции штатовских компаний, Стабфонд, мега-зарплаты сотрудников Газпрома, про то, как правильно ты понимаешь или нет, или может про что-то еще, что я упустил?

Arthur8

скажем так, что менее злобное,
а)отдать в США бабло, содрав со своих, (иными словами: медведев рулит, хохлы отстой)
б) или злобно ухмыляться, когда прогнут таки Украину, что и их денежки тоже туда пойдут? (хохлы супер - медведев отстой)
както по человечески я Тимошенко мог бы понять, еслиб она так не рвалась в НАТО, тем самым просто плевав на мнение 90 процентов населения. да и русский язык.
p.s. и черта с два это прямо выразить можно. Еслиб не гонения на русский и нато - я бы был всецело на стороне хохлов и обзывался бы кацапами. какое из двух зол тут лучше?

redtress

както по человечески я Тимошенко мог бы понять
о, т.е. ты сможешь понять по человечески типа, который у тебя будет пиздеть твое имущество?

ulia06

из двух зол надо мух от котлет отделять, а то я не выдержу и "СзМ" напишу.
Причем тут русский язык и НАТО? Должны - пусть заплатят, нет - нет.

Arthur8

через пару часов разъясню, идея есть, но чисто интуитивно. пока картинка в голове не складывается в смысле чего кого куда и за что.

102938

это же украина.
они не пиздят,
они прибирают то, что плохо лежит

ulia06

а что тут яснее писать? если де- факто есть нарушение контракта - сторона, его нарушающая, должна заплатить. Бизнес.
И не надо сюда путать общественное мнение вкупе со всей остальной политикой.
Поясняю: если Тимошенко рвется в НАТО, но "отбора" российского газа не было - и платить не надо. Если отбор был - плевать кто куда рвется.
И уж точно не на форуме можно найти правильный ответ :)

redtress

Причем тут русский язык и НАТО? Должны - пусть заплатят, нет - нет.

Да что тут пару часов писать:
У фофудьеносцев и прочих коммуняг понятие законов и справедливости свое. Так, им совершенно пофиг на экономическую составляющую, главное - это Высшие Истины.
Украинцы - Православные Братья Русских(меньшие конечно, но тем не менее). Поэтому с братьев вроде как негоже брать деньги, это совсем не как у людей, их дожны содержать более богатые. Даже если первые совсем не хотят сами работать. Ибо материальное - это низменно и недостойно.
Но тут случается казус: меньшие братья бузят на старших, заигрывают с чужими дядями, говорят не по-человечески... Это ведь, в отличае от тунеядства и воровста, совсем не фигня - это ОСНОВНОЕ. Поэтому в принципе можно применить материальные инструменты для наставления заблудших на Путь Истинный.

291074

Требование заплатить за поставленный газ в очередной раз стало неожиданностью для правительства Украины :)

Arthur8

да блин, тут есть что сказать, но я ща приехал в деревню, а тут так жестоко соседская собака воет, что никаких сил писать ничего нету, от этого собачьего воя сам бы издохнул в страшных муках. :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

selena12

было бы в тему забить её газовым баллоном )

lnv123

както по человечески я Тимошенко мог бы понять, еслиб она так не рвалась в НАТО
A за чо ее понимать-то?
Вся тяжба вокруг газа - потому что Тиошонка хочет создать подконтрольное себе "газовое министерство" по типу Газпрома, чтоб не было никаких посредников RosUkrEnergo там всяких, которые наполовину России наполовину Украине принадлежат.
Да, понять ее можно, хочет все газовое бабло себе.
А вообче она скоро станет украинским Путиным, и тогда они завоют.. :shocked:

rjhgec

сцуко бля хохлы мерзике люди: все хитрят выгадывают и между ебаных стараюццо проскочить! установлен факт: спиздили, значит надо отвечать за свои действия епта! а то так они ващще перестанут платить, и дело тут не в медведе а в принципе!

vovkak

Вся тяжба вокруг газа - потому что Тиошонка хочет создать подконтрольное себе "газовое министерство" по типу Газпрома, чтоб не было никаких посредников RosUkrEnergo там всяких, которые наполовину России наполовину Украине принадлежат.
Да, понять ее можно, хочет все газовое бабло себе.
Интересная трактовка происходящего. Про желания Тимошенко можно придумывать многое, точно только то, что она хочет избавиться от "российско-украинской" РосУкрЭнерго. Российская доля в РУЭ - это Газпром, а "украинская" - это два человека: Фирташ (45%) и Фурсин (5%). Люди явно не межгосударственного уровня, а предоставляющие интересы других, более влиятельных персон. Судя по распределению процентов Фирташ предоставляет "российскую" сторону в "украинской" стороне, а Фурсин "ющенковскую" сторону в "украинской" стороне. Отсюда и явное нежелание Ющенко отказываться от существующих схем и его конфликт с Тимошенко.
А РосУкрЭнерго компания очень даже прибыльная, чистая прибыль около 1 млрд в год (примерно 10% от оборота получаемая за счет Газпрома и потреблтелей газа на украине. Так вот, половина этой суммы распиливается между совершенно конкретными людьми в российской и украинской власти.
Ничего, кроме коррупции, не мешает Газпрому напрямую продавать газ Нафтогазу, что и пытается организовать Тимошенко.
Если кто не в курсе, в экспорте всей российской нефти задействована аналогичная схема. Такая же ситуация и в Казахстане.

Lelia21

Ничего, кроме коррупции, не мешает Газпрому напрямую продавать газ Нафтогазу,
ты не совсем прав. Газпром был бы не против ещё и на "внутреннем рынке" украины дочку иметь (то бишь, не только с факта экспорта собирать деньги, но и с факта реализации конечным юзверям).

strazh007

установлен факт: спиздили, значит надо отвечать за свои действия епта!
ваши доказательства

lnv123

Коммерсант:... Путин сейчас без пяти минут премьер, и новые договоренности между россией и украиной обязательно будут достигнуты, но уже между премьерами - Тимошенко и Путиным <...>
Судя по всему Тимошенко несмотря ни на что не собирается выпускать из своих рук контроль над "Нафтьогазом". Причем в борьбе за него она готова пожертвовать даже премьерским постом. "Торговля газом всегда была предметом конкуренции украинских элит", - пояснил Ъ поведение госпожи Тимошенко глава центра социальных исследований "София" Андрей Ермолаев <...> Победоносная газовая война даст ей стартовый капитал на будущих выборах президента страны.

mong

ваши доказательства
вы ещё не помэрзли все ! :smirk:

kastodr33

пока картинка в голове не складывается в смысле чего кого куда и за что.
У тебя по моему никогда ниче в голове не складывается, либо ты не можешь выразить свои мысли понятными нормальным людям словами.

KOKOS

Quote
Если кто не в курсе, в экспорте всей российской нефти задействована аналогичная схема. Такая же ситуация и в Казахстане.
Вот эта Схема?

...вот, половина этой суммы распиливается между совершенно конкретными людьми в российской и украинской власти.
Я что то торможу :crazy:

vovkak

Имеется в виду схема, когда большая часть нефти продается посреднику, который сам продает его иностранным компаниям. посредник имеет свой немалый навар, а его владельцы тесно связаны с президентами соответствующих стран.
я не знаю, какие методы давления используются в России, но в Казахстане иностранной добывающей компании было напрямую сказано, что все, что они добудут, должно быть продано некой фирме-посреднику за цену значительно меньшую мировых цен на нефть. иначе о получении лицензии речи не шло.

rjhgec

Ю.Тимошенко: Украина продолжит потреблять импортный газ

Видео 1

На Украину продолжают оказывать давление для сохранения коррупционных схем по поставкам газа в страну. Об этом премьер-министр Юлия Тимошенко заявила на открытии заседания правительства, передает РБК-Украина.
Она сообщила, что правительство намерено принять постановление, на основании которого НАК "Нефтегаз Украины" будет рассчитываться за потребленный импортный газ при отсутствии каких-либо официальных контрактов, которые позволяют сегодня покупать этот газ.
Ю.Тимошенко отметила, что, "невзирая на истерию вокруг этого вопроса, мы имеем все ресурсы и резервы для бесперебойного газоснабжения на Украине". Также премьер отметила, что Украина сотрудничает в вопросе поставок газа с Европейской комиссией, и заверила европейских партнеров, что эти поставки будут бесперебойными, невзирая на трудности, которые имеет Украина в связи с сокращением поставок газа.
В то же время Ю.Тимошенко подчеркнула, что Украина остается надежным партнером для Евросоюза по транзиту газа в Европу. По ее словам, "сегодня утром некоторые страны мира начали выступать против газового шантажа Украины Россией". По мнению премьера, это является положительным сигналом, "это значит, что мы не одни в этом мире, кто хочет бороться с этой проблемой". "Если Украина продержится четко в данной ситуации, то даст результат, который будет положительным на многие годы", - уверена Ю.Тимошенко.
Необходимо отметить, что вчера было принято совместное заявление еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса и министра экономики председательствующей в ЕС Словении Андрея Визьяка, в котором содержался призыв к Украине и РФ приложить все усилия для разрешения разногласий между Газпромом и "Нефтегазом Украины".
Кроме того, Международное энергетическое агентство (МЭА) вчера выразило мнение, что российский подход к решению спора о платежах за газ со стороны Украины является "слишком жестким". МЭА также призвало обе страны к возобновлению диспута в более коммерческом ключе.
Напомним, 4 марта ОАО "Газпром" дополнительно сократило поставки газа на Украину на 25%. За день до этого истек очередной ультиматум Газпрома, и российский концерн сократил поставки газа в страну на 25%. Таким образом, на сегодняшний день объем газа, поставляемого на Украину, в два раза ниже необходимого и составляет 69,3 млн куб. м. При этом в Газпроме не исключают, что сокращения поставок продолжатся, если украинское правительство не примет мер по урегулированию газовой проблемы.
Между тем, по данным "Укртрансгаза", поставки газа Украине снизились за три дня почти на 60% - до 63 млн куб. м. Как сообщили в украинской компании, по состоянию на 07:00 мск 5 марта, в страну поставляется более 63 млн куб. м газа в сутки по сравнению со 152,7 млн куб. м в сутки на 3 марта. Разные данные, представленные российской и украинской сторонами, эксперты поясняют способом расчета: если "Укртрансгаз" рассчитывает показатель по факту поставок, то Газпром - по плану.

щщетаю выходов 2:
1) штурмом взять все объекты газопровода и удерживать, отключив украину польностью от газа, но это типа войны будет
2) просто отключить этот трубопровод и не включать пока украина не пустит европейских и газпромовских наблюдателей, пока не будет газа все зассут и поймут что нада играть по чесному иначе ващще без газа останеццо и украина и европа...

philnau

щщетаю выходов 2:
1) штурмом взять все объекты газопровода и удерживать, отключив украину польностью от газа, но это типа войны будет
2) просто отключить этот трубопровод и не включать пока украина не пустит европейских и газпромовских наблюдателей, пока не будет газа все зассут и поймут что нада играть по чесному иначе ващще без газа останеццо и украина и европа...
Ебанулся? Это даже теоритически невозможно :(
На самом деле помимо коррупции нынешняя схема действительно для России более выгодна, так как Газпром отчасти управляет укр. газотранспортной инфрастрктурой. Если же хохлы хотят всё сами делать, то и цену за газ придётся поднять. 160$ для врага очень дёшево. За такие скидки надо чем-то пожертвовать.

rjhgec

Ебанулся?
предлагай твое решение данного вопроса!
если прогнуццо то не каццо ли тебе что хозлы будут не палатить за газ, а кидать нам жалкие подачки и обнаглеют настолько что не только перестанут платить за свой газ но еще часть европейского будут продавать от себя - зная наглых хохлов можно не сомневаццо что так и будет, так что у россии нет другого выбора кроме как действовать жоска, почему щщетает отключение газа невозможным ходом? типа у нас есть товар, и мы его продадим только по рыночной цене и только партнеру контролируемому международными наблюдателями, а долги не простим: для украины не будет возможности купить не оплатив прежде долга - что в этом невозможного то непойму?

lilith000007

Ничего, кроме коррупции, не мешает Газпрому напрямую продавать газ Нафтогазу, что и пытается организовать Тимошенко.
мне кажется, что Тимошенко просто хочется вклинится этот распил это раз
Во-вторых за газ надо платить - пусть оплатит вначале все что потребили, а потом уже наводит порядок
В-третьих надо хотябы вести переговоры. что Украина не делает, а в наглую тырит газ
В-четвертых Газпром вроде согласился работать без посредников

lnv123

у россии нет другого выбора кроме как действовать жоска
Тугая позиция которая не принесет долгосрочных выгод. Силу надо было проявлять раньше,когда отопительный сезон был в разгаре.
Отключить к апрелю - это глупо, они там и на кострах смогут пищу готовить. Тем более это и будет значить потакать Тимошенке, то есть собственноручно посадить ее на трон. Потому что любые силовые решения со стороны России в данном случае на руку тете Юле. Ну, станет она президентом, вступит Украина в НАТО, уж она-то протолкнет.. Надо нам это?

rjhgec

как щщетаеш какой есть выход у газпрома?
на месте путина я бы пустил ядерную боеголовку по киеву а потом извинился бы за случайный запуск устаревшего вооружения :grin:

lilith000007

Перекрыть газ и все
А вообще надо срочно построить газопровод по черному морю, чтобы Хохлы поуспокоились

rjhgec

срочно построить газопровод
срочно не получиццо но перекрывать нужно принципиально, не миновать скандала с европой но на это нужно пойти иначе хохлы будут просто наглеть с каждым днем..

lilith000007

Надо стравит ьевропу и Украину, ведь в том что меньше газа будет в Европу попадать виноваты хохлы, которые его тырят, а не Россия
Вообще в прошлый раз мы грамотно сделали - перекрыли газ и пригласили экспертов независимых, которые подтвердили тыринье газа Украиной, в итоге хохлы отвертеться не смогли

philnau

2) просто отключить этот трубопровод и не включать пока...
Просто откючить весь газ не получиться, так как
1) у Газпрома есть контракты в Европой, и при отключении этого газа получится так, что Газпром НАРУШИЛ свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И причём их не будет волновать по какой причине был откючен газ: факт есть факт. Заменть хохлов нечем :(
2) Система добычи и транспотрировки газа - это не в песочек поиграться: сейчас отключил, а завтра включил. Чтобы с нуля запустить весь газопровод, трубуется месяц чтоли (точну цифру не помню, но очень долго). К тому же придётся приостанавливать и добычу, причём почти везде, так как осовободившиеся огромные объемы газа девать будет некуда.
И всё это Украина понимает. То есть при любом исходе через её территорию будут идти газовые потоки. Единственный выход - недопоставлять газ самим хохлам, но это уже практически сделано, на что они ответили воровством.
Выход один - только по-хорошему объяснить, что всё это нехорошо, очень нехорошо. Из действенных мер, имхо, только всякого рода "таможенные войны", но их эффективность под вопросом. (например, перекрыть весь транзит укр. предприятий легкой промышленности)

philnau

стравить европу и Украину
"Назвался груздем - полезай в кузов"
Европейцы с удовольствием бы покупали газ на нашей территории и сами бы его к себе доставляли, НО Газпром и наше правительство этого не допускают и понятно почему. Наоборот даже, все последние попытки направлены на выход на конечного потребителя, то есть завладением газораспределительных систем по всему старому свету.

rjhgec

Выход один - только по-хорошему объяснить, что всё это нехорошо, очень нехорошо. Из действенных мер, имхо, только всякого рода "таможенные войны", но их эффективность под вопросом. (например, перекрыть весь транзит укр. предприятий легкой промышленности)
я думаю ты сам понимаеш что это не выход! скорее всего поставки еще урежут и пойдут по сценарию стравливания европы и украины: процесс должны контролировать европейские наблюдатели которых пока хохлы не пускают, но это временно..

philnau

пойдут по сценарию стравливания европы и украины
Блин, да было уже такое, но только вместо давления на Украину начали снова пиздеть на Россию: мерзкая рашка использует свои ресурсы, чтобы задавить младую демократию. И выводы соответствующие: надо на Россию оказать давление и отнять у неё ресурсы.

rjhgec

то есть будет патовая ситуация и воровство значит так и будет продолжаццо?

philnau

то есть будет патовая ситуация и воровство значит так и будет продолжаццо?
Я-то откуда знаю? К сожалению, не топ-менеджер Газпрома.
Как ни крути кому-то придётся уступить.
Вот только скорее всего,нам ничего не раскажут: каждый будет заявлять о своей победе.

demetrius86

Раз уж тут все взялись писать всякий бред про газовые конфликт добавлю немного отсебятины.
1) Ни в России ни на Украине нет никаких реальных оснований для всего это бреда. Есть рыночная цена на газ, и есть потребность в газе на Украине, которая в общем-то зависит только от этой самой цены. Для обоюдо выгодных поставок вся эта галиматья только мешает.
2) Понятно что за отгруженый товар придётся заплатить иначе или разорвать отношения с поставщиком иначе в цивилизованных странах поступать не принято.
3) Есть ЕС который активно закупает российские энергоносители и хотел бы закупать их больше, но боится стабильности поставок.
4) Есть США которым сближение ЕС и России на фиг не нужно, а даже очень-то сильно вредит.
5) Есть Тимашенка, которая набирает приличный процент голосов на Украинских выборах на лозунгах типа:
а)"Москали устроили украинцам Голодомор" типа хлеб украинских крестьян сожрали в Москве, а не украинских городах типа Киева, Одессы и Харькова.
б) "Они заставили украинцев русский язык учить" типа не советская власть выдумала из украинского наречия целый язык, и заставила его изучать городское население Украины
в) "москва крестила украинцев в православие вместо более европейского католичества, и вообще правоприемница Золотой Орды и поэтому дикая азиатская страна" и тому подобный бред.
6) Есть серьёзная дружба между Тимашенкай и США и раз уж можно поднять какую то бучу и посрывать ЕС и России контракты на поставки и транзит через РФ энергоносителей, то грех этим не воспользоваться. Заодно и москалей пропесочим, мол они всё ещё спят и видят как бы Украину заобидить. Рейтинг то валькирии революции надо поддерживать как то.
Вот идёт по всем каналам России, ЕС и Украины вся эта бредятина, которая яйца выеденного не стоит.

losjawrik

Всё, типа порешили



«Газпром» уступил Тимошенко
Поставки газа на Украину возобновлены
Вчера вечером «Газпром» снял ограничения на поставки газа на Украину, сообщил официальный представитель газового концерна Сергей Куприянов. «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» договорились об оплате и оформлении газа для Украины с 1 января. Сторонам удалось прийти к соглашению после того, как «Нафтогаз» пообещал сократить транзит газа в Европу. По словам премьера Украины Юлии Тимошенко, СП для реализации голубого топлива на внутреннем рынке страны создано не будет, его функции будет выполнять непосредственно НАК. Однако Украина готова пустить Россию на внутренний рынок газа.
Вчера в результате телефонных переговоров между руководителем «Нафтогаза» Олегом Дубиной и главой «Газпрома» Алексеем Миллером было достигнуто соглашение об оплате и оформлении газа для Украины с 1 января. Ограничения на поставки в страну сняты, сообщил Сергей Куприянов. Переговоры между компаниями возобновятся 11 марта. По словам руководителя пресс-службы НАК Валентина Землянского, «Нафтогаз» обещает в сжатые сроки погасить долг за газ за первые два месяца текущего года. Сделано это будет через «Укргаз-Энерго» и RosUkrEnergo. «С 1 марта будет действовать другая схема, вот это и станет предметом переговоров в Москве», — сказал г-н Землянский. Он отметил, что весь импортный газ, который заходит на территорию Украину для ее нужд, будет оформляться по 179,5 долл.
По словам Сергея Куприянова, в среду «Нафтогаз» уведомил «Газ&shy;пром» телефонограммой о сокращении с 10 утра 5 марта транзита газа в Европу на 60 млн куб. м в сутки, до 325 млн куб. м в сутки. Утром и премьер Украины Юлия Тимошенко, и президент Виктор Ющенко опровергли информацию о сокращении транзита газа в Европу. Украина полностью обеспечена природным газом и сможет продержаться несколько лет в условиях сокращения поставок газа со стороны «Газпрома», отметила г-жа Тимошенко.
Однако чуть позже она выступила с противоположным заявлением. «Весь среднеазиатский газ будет идти на удовлетворение нужд Украины. И пока эти нужды не будут удовлетворены, ни один кубометр газа не будет направлен в Европу», — передали слова украинского премьера информ&shy;агентства. Также Юлия Тимошенко сообщила, что НАК не получила от «Газпрома» плату за обеспечение транзитных поставок российского газа в Европу. По словам Сергея Куприянова, «несмотря на то что «Наф&shy;тогаз» не предоставляет счета и не подписывает акты», «Газпром» в полном объеме оплатил транзит газа.
«Нафтогаз» обяжут рассчитаться по долгам, для этого будут выпущены соответствующие постановления правительства. Однако, по мнению г-жи Тимошенко, посредников между Украиной и Россией в газовой сфере быть не должно. «Нафтогаз» должен закупать газ непосредственно у «Газпромэкспорта» и самостоятельно реализовывать внутри Украины. Премьер рассчитывает, что Виктор Ющенко поддержит инициативу ее правительства по переходу на прямые поставки газа в страну. «Газпром» при желании также может реализовывать часть газа непосредственно украинским потребителям.
«Виктор Ющенко вчера уехал в Казахстан, и появилась информация, что премьер-министр дает директивы «Нафтогазу», при том что полномочиями на это обладает президент», — говорит руководитель Центра энергетических исследований Константин Бородин. По его мнению, факт снятия ограничения на поставки газа Юлия Тимошенко объявит своей победой и попытается выставить президента несостоятельным в решении проблем с газом. Это планомерный и настоятельно реализуемый ею замысел, направленный не только на увеличение популярности внутри страны.
Основная задача премьера — добиться, чтобы «Газпром» и Кремль поняли, что на Украине только один игрок на политическом поле, с которым можно о чем-то договориться в газовой сфере, что соглашения с президентом не будут реализованы, считает г-н Бородин. «Странно, что «Газпром» снял ограничения на поставки, не получив первого платежа или графика платежей, по сути, концерн поддался на ультиматум украинской стороны снизить транзит газа в Европу», — отмечает эксперт.
ЮЛИЯ НАЗАРОВА
06.03.2008
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/06/tek/327503

demetrius86

Всё, типа порешили
А куды бы они все делись ? Скандал то фиктивный и давно уже ненужный вообще никому кроме лИЧНо г-жи Тимошенко и , простите за грубость, её заокеанских хозяев.

ulia06

они не пиздят,они прибирают то, что плохо лежит
ты много украинцев лично знаешь или тебе авторитетный источник заявил?

lenmas

В этом конфликте я полностью на стороне Тимошенки. Правильно она прижала жидов из газпрома. :)
"Хохлушка родилась, еврей заплакал". Вот у кого надо учиться строить жидов, как она Вексельберга быстро построила! :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: