Будет ли война Иран - США?

magrmagr

скоро?
а сухопутка будет?
а мы кого поддержим?

12457806

Докладываю:
Скоро.
Будет.
Мир во всем мире.

Satellite

нескоро.

magrmagr

почему открытым текстом?

12457806

Это деза.

78685

скоро?
непонятно. Вообще всё вроде бы зависит от того, кто одолеет: Чейни или Кондолиза
а сухопутка будет?
если до войны дойдёт, то какая-то ограниченная будет, видимо
а мы кого поддержим?
Никого. МИД будет осторожно ругать американский империализм в устной форме

sever576

а Россия С-300 уже успела в Иран поставить? -)

78685

а Россия С-300 уже успела в Иран поставить? -)
Нет вроде, по крайней мере легально в заметных количествах. Тор-М1 поставляла

lilith000007

непонятно. Вообще всё вроде бы зависит от того, кто одолеет: Чейни или Кондолиза
а кто из них за что?

78685

Чейни - йастреб, Кондолиза - голубко )

magrmagr

с-300 думаешь спасет?

magrmagr

а за войну кто?

78685

ястреб (hawk) = тот, кто за войну

magrmagr

кондолиза никогда не казалась мне доброй

lilith000007

+1
когда смотришь на её лицо, такое ощущение складывается, что она хочет убить всех людей

78685

Чейни наверное тоже младенцев на ужин не жрёт
Боюсь, персональная доброта/злобность тут мало что решает - просто никто в мире достоверно не знает, что делать с оборзевшим Ираном, поэтому существуют разные подходы

urchin

Тор-М1 поставляла
Охренеть ТОП в иране.
Омерика тогда их неодолеет никогда

78685

Охренеть ТОП в иране.
Омерика тогда их неодолеет никогда
Для борьбы с этим злом в секретных лабораториях Пентагона разработана крылатая ракета AYTJGNFY Mk.01 класса воздух-топ!

mong

что делать с оборзевшим Ираном,
как всегда пишешь херню, не разбираясь в вопросе.

lilith000007

Топ доложи, как там изнутри обстановка

mong

для начала хватит и этого:
http://gosclub.ru/science/lectures/131839659

78685

+1
когда смотришь на её лицо, такое ощущение складывается, что она хочет убить всех людей
Это на тебя отечественная пропаганда действует ) На самом деле Кондолиза не слишком похожа на кровожадного монстра. Лучше ролег какой-нибудь про неё на ютубе позырь

lilith000007

я лучше в зоопарк сходу на обезьян посмотрю

78685

Вот кому интересно интарвью кондолизы (на английском) про Иран, где-то полгода назад:
http://youtube.com/watch?v=mDIhEfV2yKo&mode=related&...
Говорит, что мочить рано, надо действовать санкциями

Irina_Afanaseva

скоро?
а сухопутка будет?
а мы кого поддержим?
мой вар.прогноза:
да
нет
греков и заодно курдов (на них турки наедут)

78685

ух, блин, как всё интересно...
Ну наверно все в курсе, что вчера израильская военная авиация (Хель-Хаавир) нарушила воздушное пространство Сирии
Сирийцы заявляют, что типа массированным огнём ПВО отогнали сионистских агрессоров, обратив их в бегство из мирного арабского неба и т. д., как положено в таких случаях
При этом командование ЦАХАЛя, правительства Израиля и США второй день молчат (!) не подтверждая и не отпираясь от эпизода
Вот тут есть версия на тему того, нафига всё это было нужно:
http://debka.com/article.php?aid=1301
Там по английски, вкратце смысл такой: походу были пробивоны
Коварные жЫды похоже по наущению США летали позырить, как будут работать на практике новые российские комплексы ПВО, которые сейчас поставляются Ирану и Сирии, в частности Панцирь С-1.
Судя по тому, что сирийцы стреляли, но не сбили ни хрена - так себе работают, или электронное противоядие у западников уже готово
В общем если правда написана, то похоже пиндосы разжились крайне полезной инфой перед возможной бычкой с Ираном

popov-xxx25

Вот тут есть версия на тему того, нафига всё это было нужно:
http://debka.com/article.php?aid=1301
Статья — гон (и, кстати, утко) и гнусная сионистская пропаганда. Панцирей в Сирии нет. Это чорный ПЕАР в пользу израильских ЗРК малой дальности. Спайдер, например.
 
Ни в Сирию, ни в другие страны зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1Э" пока не поставляется - источник в ОПК РФ
Москва. 17 августа. ИНТЕРФАКС-АВН
- Россия не начинала поставку нового зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1Э" за рубеж.
"Ни в Сирию, ни в другие страны этот комплекс пока не поставляется", - заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе
Так он прокомментировал появившуюся в российских СМИ информацию о том, что Россия уже начала поставку "Панциря" в Сирию. Причем 10 из 36 предназначенных для Дамаска комплексов, в конечном итоге, окажутся в Иране.
"Это - бред сивой кобылы. Во-первых, потому, что во всех контрактах на поставку российского оружия за рубеж, особенно в так называемые проблемные страны, в обязательном порядке оговаривается невозможность его реэкспорта в третьи страны. Во-вторых, Иран при желании сам бы мог закупить эти комплексы у России, не прибегая к услугам Сирии, так как никаких ограничений для их поставки в эту страну нет" - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставки "Панциря" на экспорт начнутся только после того, как будут завершены государственные испытания, сроки которых затягиваются.
Первые ЗРПК "Панцирь" будут поставлены заказчику не ранее конца этого года. И не в Сирию, а в Объединенные Арабские Эмираты, на деньги которого разрабатывался этот комплекс", - сказал собеседник агентства.
Как ранее сообщил начальник Конструкторского бюро приборостроения Александр Рыбас, на сегодняшний день портфель на ЗРПК "Панцирь" составляет $2,5млрд. Но уже в ближайшей перспективе он может быть удвоен и доведен до $5 млрд.
"Панцирь" станет нашим главным кормильцем. Имеется три экспортных заказа на эту систему. У военных к ней огромный интерес. Если все пойдет хорошо, мы до конца года завершим госиспытания комплекса. Нам бы очень хотелось, чтобы "Панцирь" имелся не только в армии ОАЭ, но и у наших Вооруженных сил", - сказал А.Рыбас.
По его словам, разработка комплекса завершается, все технические проблемы, которые были на этапе НИОКР, разрешены. "Это показали испытания, проведенные в ОАЭ, и предварительные испытания комплекса для наших Вооруженных сил. Сейчас налажено производство большинства комплектующих, начаты сборка боевых машин и изготовление зенитных управляемых ракет. В производстве находится до 10 комплексов", - сказал А.Рыбас.

78685

А что сейчас официально должно быть в Сирии (из нового)?

popov-xxx25

МиГ-29М. А из ЗРК — ХЗ, вариации на тему "Иглы" какие-нибудь.

78685

По-любому неспроста они туда летали. Воистину невозбранно прозреваю расовый масонский заговор
В обычное семитское раздолбайство как-то в данном случае не верится - время явно не то

popov-xxx25

По-любому неспроста они туда летали.
А с чегго ты взял, что вообще летали? Кто ещё про это пишет?

78685

А с чегго ты взял, что вообще летали? Кто ещё про это пишет?
Сирийцы уже вроде написали жалобу в ЖЭК ООН, грозятся демонстрировать сброшенные ПТБ и "боеприпасы" (ну боеприпасов у них нет небось)
Если бы не летали, то евреи бы давно встали в позу оскорбленной невинности

popov-xxx25

Сирийцы уже вроде написали жалобу в ЖЭК ООН
Сцылку. А сброшенные боеприпасы и у Грузинов имеются.

78685

Наш МИД уже сказал своё веское слово
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/C6BBF748C4D8AD6AC325734E005A5A...
(припомнили видимо недавние вопли израильтян про натравливание Сирии на них)

78685

Во:
Иран тоже уже перевозбудился и требует начинать мочить козлов
http://www.rosbalt.ru/2007/09/07/411745.html
Росбалт, 07/09/2007, Главная лента 12:53 Версия для печати | В закладки
Сирия жалуется и угрожает, Иран готов помочь, Израиль молчит

ИЕРУСАЛИМ, 7 сентября. Израильское руководство продолжает хранить молчание по поводу инцидента, произошедшего накануне, сообщает Ma’ariv. Сирийская армия заявила, что израильский самолет нарушил воздушное пространство страны, силы ПВО открыли по нему огонь, и он скрылся. Вице-президент Сирии Фарук аш-Шара, находясь в Риме, заявил, что «Израиль делает все для того, чтобы сохранить напряженность в регионе и подорвать всякие усилия на достижение мира еще прежде, чем их начали предпринимать».
В то же время посол Сирии в ООН Башар аль-Джафари заявил накануне в интервью телеканалу «Аль-Джазира», что Израиль совершенно не заинтересован в мире и продолжает агрессивную политику. По его словам, вчерашнее вторжение было направлено на то, чтобы помешать мирной конференции, которая должна будет пройти осенью в США. Он также заявил, что неслучайно инцидент произошел через 12 часов после заседания глав МИД арабских стран в Каире, на котором было решено уладить сирийско-ливанские отношения на мирной конференции. Сирия собирается подать жалобу в Совет безопасности ООН.
Параллельно Иран заявил о готовности оказать Сирии всяческую поддержку. Посол Ирана в Сирии Мохаммед-Хасан Актари заявил, что «провокационные шаги сионистского режима побуждают Тегеран предложить помощь сирийскому правительству».

78685

"Ни в Сирию, ни в другие страны этот комплекс пока не поставляется", - заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе
Так он прокомментировал появившуюся в российских СМИ информацию о том, что Россия уже начала поставку "Панциря" в Сирию. Причем 10 из 36 предназначенных для Дамаска комплексов, в конечном итоге, окажутся в Иране.
"Это - бред сивой кобылы. Во-первых, потому, что во всех контрактах на поставку российского оружия за рубеж, особенно в так называемые проблемные страны, в обязательном порядке оговаривается невозможность его реэкспорта в третьи страны. Во-вторых, Иран при желании сам бы мог закупить эти комплексы у России, не прибегая к услугам Сирии, так как никаких ограничений для их поставки в эту страну нет" - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставки "Панциря" на экспорт начнутся только после того, как будут завершены государственные испытания, сроки которых затягиваются.
Первые ЗРПК "Панцирь" будут поставлены заказчику не ранее конца этого года. И не в Сирию, а в Объединенные Арабские Эмираты, на деньги которого разрабатывался этот комплекс", - сказал собеседник агентства.
интересно, с чего это "выскопоставленный источник" постеснялся представиться и даже назвать свою контору, высказывая такую на первый взгляд невинную инфу?
сдаётся мне, всё может оказаться не совсем так, как он говорит
Аргументы как бы не слишком убедительны: ясно, что Арабские Эмираты могут и подождать, а Сирии и Ирану оно требуется прям сейчас, и они вероятно готовы свою решимость подтверждать занесением больших объёмов валюты куда надо. Так что незавершенные государственные испытания едва ли в этом случае будут парить договаривающиеся стороны
Журналист по этой теме (Иван Сафронов) тоже явно неспроста умер

popov-xxx25

сдаётся мне, всё может оказаться не совсем так, как он говорит
предлагаешь поглумится над твоей паранойей и верой в антисемитский заговор?

78685

Да тут логичнее предположить заговор против бедности, а не против семитов Сирийцы вообще-т тоже семиты те ещё

popov-xxx25

Сирийцы вообще-т тоже семиты те ещё
Но антисемитизм — это только против евреев, как известно. Когда ервеям говорят, что исходя из понятия семитизма, антисемитизм должен быть и против арабов, у них начинается истерика (сам видел, в смысле читал). Некоторые, возможно, даже хватаются за пистолет (с).

78685

Но антисемитизм — это только против евреев, как известно. Когда ервеям говорят, что исходя из понятия семитизма, антисемитизм должен быть и против арабов, у них начинается истерика (сам видел, в смысле читал).
это наверно был переодетый араб, испугавшийся, что вся мощь хоругвеносного движения обрушится и на арабов тоже Не все евреи одинаково полезны, но в массе они вроде не слишком склонны открещиваться от родства с арабами - есть выражение "двоюродные братья" и т. п.

78685

Правильнее говорить "юдофобия", но !7итизм гораздо лучше звучит, а арабы в наших широтах всё равно не водятся
Кстати, интересный момент: многие арабские юдофобы - на самом деле латентные евреи.
У них есть теория, по которой они, арабы, - и есть настоящие евреи из Библии. А те евреи, которые сейчас евреи - на самом деле фальшивые лжеевреи-самозванцы

popov-xxx25

но в массе они вроде не слишком склонны открещиваться от родства с арабами
Так ты не понял. Я не говорил, что они отрицают то, что арабы — это тоже семиты. Их явно раздражает, когда покушаются на их э... ну как бы сказать, чтоб тебя не раздражить... "священную корову" — антисемитизм.

popov-xxx25

Правильнее говорить "юдофобия"
Юдофагия, юдоцид

popov-xxx25

Борьба с сионизмом по-литовски ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1505140.htm ) :
Литовская прокуратура начала дело против бывшего директора музея Холокоста
Бывший директор музея Холокоста, отставной генерал Армии Обороны Израиля Ицхак Арад обвиняется в "убийстве гражданских лиц" во время второй мировой войны. Он был приглашён на конгресс "Комиссии по Советским и Нацистским преступлениям в Литве" в Влиьнюс. Если бы он прибыл то был бы допрошен по подозрению в убийстве литовцев. В 1941 в 15 лет Арад бежал из гетто и присоединилсы к партизанскому отряду. После войны нелегально эмигрировал на тогшанюю территорию британского мандата, воевал в Пальмахе и позднее АОИ. Арад принимал участие в процессах литовских нацистских преступников как свидетель, это привело к депортации из США нескольких литовцев и вызвало возмущение среди литовских политиков.
Арад заявил что не собирается посещать Вильнюс. Музей Холокоста отказался от участия в "комиссии"
http://haaretz.com/hasen/spages/901854.html (англ)

78685

Борьба с сионизмом по-литовски ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1505140.htm ) :
Литовская прокуратура начала дело против бывшего директора музея Холокоста
Бывший директор музея Холокоста, отставной генерал Армии Обороны Израиля Ицхак Арад обвиняется в "убийстве гражданских лиц" во время второй мировой войны. Он был приглашён на конгресс "Комиссии по Советским и Нацистским преступлениям в Литве" в Влиьнюс. Если бы он прибыл то был бы допрошен по подозрению в убийстве литовцев. В 1941 в 15 лет Арад бежал из гетто и присоединилсы к партизанскому отряду. После войны нелегально эмигрировал на тогшанюю территорию британского мандата, воевал в Пальмахе и позднее АОИ. Арад принимал участие в процессах литовских нацистских преступников как свидетель, это привело к депортации из США нескольких литовцев и вызвало возмущение среди литовских политиков.
Арад заявил что не собирается посещать Вильнюс. Музей Холокоста отказался от участия в "комиссии"
http://haaretz.com/hasen/spages/901854.html (англ)
это на самом деле борьба с партизанами, просто до некоторых прибалтов медленно доходит )

78685

http://www.rg.ru/2007/09/08/igra.html

Мда, похоже вопрос о случайном нарушении границы не стоит... Половину Сирии пролетели внаглую
Интересно, Ассаду спокойно спиццо?

popov-xxx25

Эта, так Израиль вроде с Турцией дружит. С чего бы он стал начитнать какую-то заваруху возле её границ?

78685

Так вроде никакие заварухи не планируются
В том смысле, что начало заварухи от действий Израиля не особо зависит, даже от таких наглых. А если заваруха и будет, то где-нибудь в районе Голан и Дамаска
Ещё можно предполагать, что прощупывались подходы к территории Ирана - если Сирию пролететь, то остаётся только северный Ирак, где сидят не обремененные ПВО и в целом дружественные к Израилю и США курды. Хотя это как-то совсем уж рискованно

popov-xxx25

щё можно предполагать, что прощупывались подходы к территории Ирана - если Сирию пролететь
Нафига? Ведь можно лучше пролететь через Иорданию и Ирак. Ни те, ни другие не собьют.

78685

похоже г-н Дик (Чейни) таки взял верх, Кондолизу уговорили на военный вариант
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/09/17/13:24:59/bush
Буш настраивает Америку на войну с Ираном
Филипп Шеруэлл
 
Sunday Telegraph стало известно, что, по мнению высокопоставленных чиновников американской разведки, президент Джордж Буш и его близкое окружение пытаются настроить свою страну на войну с Ираном.
В офицерском корпусе растут опасения, что попытки остановить ядерную программу Ирана дипломатическими средствами обречены на провал. На этом фоне в Пентагоне был составлен список из 2000 целей на территории Ирана, которые подвергнутся бомбовым ударам в случае конфликта.
Сотрудники Пентагона и ЦРУ выразили уверенность, что Белый дом начал реализацию тщательно выверенной программы по эскалации конфликта, которая может привести к военному столкновению с Ираном.
Недавно стало известно, что госсекретарь Кондолиза Райс, выступавшая за дипломатическое решение конфликта, готова урегулировать свои разногласия с вице-президентом Диком Чейни и дать согласие на проведение военной операции.
Раскрывая леденящий душу сценарий возможного начала войны, высокопоставленный сотрудник американской разведки предупредил, что поводом может стать официальное осуждение вмешательства Ирана в дела Ирака. Речь идет, прежде всего, о помощи, которую Иран оказывает боевикам (вооружение и тренировочные лагеря). В ответ на эти действия могут последовать удары по находящимся на территории Ирана лагерям и заводам по производству боеприпасов.
Первый удар может быть нанесен по принадлежащей иранской Революционной гвардии базе "Фаджр" на юге Ирана, на которой, по данным западных разведок, производятся бронебойные снаряды для нападений на английский и американский контингенты в Ираке.
По сценарию, который вызывает все больше доверия среди чиновников министерства обороны США, на действия американской стороны Иран, возможно, ответит попыткой перекрыть поставки нефти из Персидского залива, тем самым давая США повод для нанесения удара по ядерным объектам или даже военным целям.
По мнению высокопоставленных чиновников, в окружении Буша полагают, что, прежде чем оставить свой пост, президент хочет лишить Иран возможности создать ядерное оружие.
Источник в спецслужбах заявил: "Никто, кроме этого узкого круга приближенных, не знает, что предпримет президент". В то же время он дал понять, что "многие сотрудники (ЦРУ если не большинство, полагают, что дипломатическое разрешение конфликта невозможно" и "того же мнения придерживается и руководство Пентагона".
Он сказал: "За постепенной эскалацией конфликта, вероятно, последует военная операция. В течение следующих нескольких недель или месяцев США будет обострять противоречия с Ираном и постарается сделать его вмешательство в иракские дела очевидным".
Ранее только критики Буша обвиняли его в том, что он настроен на войну с Ираном.
Многие высокопоставленные сотрудники ЦРУ оценивают позицию Буша в отношении развязывания войны в Ираке крайне негативно, поскольку "ястребы" из окружения Чейни считают их самих ненадежными, а их действия – неэффективными.
По некоторым сообщениям, вице-президент поддерживает использование противобункерного тактического ядерного оружия в ударах по иранским ядерным объектам. Его сторонники сомневаются в правильности такой позиции. Предполагается, что в случае, если удастся установить местоположение тренировочных лагерей Революционной гвардии, в которых проходят подготовку шиитские боевики, Чейни будет лоббировать нанесение по ним авиаударов.
Похоже, что события последнего времени вокруг Ирака укладываются в схему эскалации конфликта, очерченную должностными лицами из Пентагона.
На прошлой неделе в Вашингтоне генерал Дэвид Петреус, командующий силами США в Ираке, осудил "войну чужими руками", которую ведет Иран, и высказался в поддержку военного "рывка" США в Багдаде.
США также объявили о создании новой базы неподалеку от иракского пограничного города Бадра, первоочередной задачей которой, вероятно, станет предотвращение незаконного ввоза оружия с территории Ирана.
Близкий к Белому дому источник в Госдепе сообщил, что Кондолиза Райс подвергается давлению со стороны высокопоставленных чиновников, которые поддерживают политику нераспространения ядерного оружия и хотят заставить ее признать необходимость проведения военной операции. В связи с этим Райс и Чейни начали вырабатывать единую позицию, которая позволит им единым фронтом выступить в поддержку Буша.
Источник заявил: "Достаточно посмотреть на Чейни, чтобы понять, что он по-прежнему чувствует себя хозяином положения. Райс была сторонником дипломатического решения, но и она не спасует перед военным вмешательством. В случае необходимости она поддержит такое решение... Они оба очень близки к президенту, а в вопросах, по которым их мнения расходятся, они стараются выработать компромисс, который устроил бы всех".
Чиновник также обратил внимание на контраст между стремлением нынешнего госсекретаря сотрудничать с вице-президентом и "открытым конфликтом между Колином Пауэллом и Дональдом Рамсфельдом накануне войны в Ираке".
Райс принципиально придерживается той точки зрения, что, прежде чем развязать новую войну, администрация президента должна заручиться достаточной поддержкой Конгресса, для чего военную операцию нужно готовить на протяжении нескольких месяцев.
Sunday Telegraph стало известно, что Буш дал неофициальное обещание, что, прежде чем предпринять какие-либо действия военного характера против Ирана, он "основательно" проконсультируется с лидерами обеих партий в Конгрессе, поскольку понимает, что в противном случае Райс подаст в отставку.
Сотрудник спецслужб сообщил, что у руководства американской армии есть "два основных плана" нанесения авиаударов по Ираку.
"Первый включает в себя бомбардировку только ядерных объектов. Второй предполагает более масштабную операцию, в ходе которой в течение 2-3 дней будут также уничтожены все важные военный цели. В этом плане фигурируют более 2000 целей".

12457806

Французы тоже подтягиваются.
____________
Глава МИД Франции призвал готовиться к войне с Ираном

Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер (Bernard Kouchner) в воскресенье заявил, что мир должен "приготовиться к худшему" - к войне с Ираном, которая начнется, по его мнению, если эта страна в ближайшее время не остановить свою ядерную программу.
Глава внешнеполитического ведомства Франции в интервью телеканалу RTL, сообщает AP, напомнил, что два раунда переговоров по иранской ядерной программе в Совете безопасности ООН закончились безрезультатно. Также не смогли повлиять на ситуацию и инспекции, проводимые МАГАТЭ. Иран, сказал глава МИД Франции, продолжает работы по обогащению урана, который может использоваться, в том числе, и для производства ядерного оружия.
"Необходимы более эффективные санкции", которые должны заставить Иран свернуть свою ядерную программу, заявил Кушнер. По словам министра, Евросоюз намерен разработать и ввести в действие свои собственные санкции в отношении Ирана, которые дополнят уже действующие ограничения, наложенные резолюциями СБ ООН. В чем именно будут заключаться санкции Евросоюза, Кушнер не уточнил, заявив лишь, что в их разработке активное участие принимала Германия.
Если же и эти меры не помогут остановить ядерную программу Ирана, министр иностранных дел Франции не исключил, что потребуется применить силу для решения проблемы. "Мы не допустим, чтобы они создали атомную бомбу. Мы должны подготовиться к худшему", - заявил он, дав понять, что под "худшим" подразумевает войну в Иране. В чем именно должна выражаться подготовка мирового сообщества к такой военной кампании, глава МИД Франции не пояснил.

12457806

Иран обвинил Саркози в копировании манер Джорджа Буша

В иранских СМИ поднялась волна критики в адрес правительства Франции и президента Николя Саркози, после того как министр иностранных дел Бернар Кушнер (Bernard Kouchner) в одном из телеинтевью сделал ряд резких заявлений в адрес иранских властей, передает агентство AFP.
Государственное иранское агентство новостей IRNA заявило в редакционной статье, что "новые хозяева Елисейского дворца [резиденция французского президента - Lenta.ru] пытаются копировать Белый дом".
"Они стали простыми исполнителями воли Белого дома, взяв на вооружение манеру действий еще более жесткую, более провокаторскую и еще более непоследовательную, чем в Вашингтоне", - говорится в статье.
Выступая 16 сентября в программе "Большое Жюри" на телеканале LCI, Бернар Кушнер заявил, что в процессе решения вопроса вокруг иранской ядерной программы необходимо быть готовым к самому худшему, в том числе к войне.
Кушнер отметил, что правительство настойчиво посоветовало ряду крупных французских компаний не участвовать в тендерах, предлагаемых Ираном. "Мы не запрещаем французским предприятиям брать подряды. Мы просто рекомендуем этого не делать", - добавил он.
Кушнер заявил, что ничто пока не указывает на подготовку военной операции против Ирана, однако, по его словам, "вполне нормально строить подобные планы".

78685

http://newsru.co.il/israel/17sep2007/liel413.html
Алон Лиэль: "Госсекретарь США поблагодарит израильские ВВС за проделанную в Сирии работу"


Госсекретарь Кондолиза Райс прибывает завтра в Израиль "поблагодарить" израильских летчиков за успешно проведенную операцию на территории Сирии. Об этом заявил в интервью Ynet доктор Алон Лиэль, занимавший в прошлом пост гендитектора МИД и посла Израиля в ЮАР.
Комментируя многочисленные статьи в прессе, где утверждается, что израильские военный самолеты вторглись в воздушное пространство Сирии, Лиэль говорит: "Я думаю, что это операция – при условии, что она действительно имела место – была проведена по заказу американцев. Не исключено, что за этой акцией стоит американская разведка. Поэтому я и жду, что в ходе визита Кондолиза Райс будет не столько обсуждать палестинские дела, сколько выражать нам благодарность".
Лиэль отмечает, что "северо-восток Сирии, где пролетели израильские самолеты, никак не связан с Израилем и не представлял в прошлом никакой опасности для Иерусалима. В то же время, для США эта территория представляет интерес и приносит много беспокойства".
"Мы выполнили их работу, а вы знаете, что американцы хорошо за это платят. Похоже, что Вашингтон удовлетворен результатами. Эта акция еще более запутывает отношения с Сирией и делает ее несомненной частью оси зла", – убежден Лиэль, который даже не скрывает своего глубокого разочарования. Он в последнее время проявлял немалую активность для продвижения сирийско-израильских мирных переговоров, но этот инцидент исключает в ближайшем будущем возможный прогресс в этой области.
Как уже сообщалось, государственный секретарь США Кондолиза Райс посетит на этой неделе Ближний Восток с рабочим визитом, цель которого – стимулировать Израиль и палестинцев достичь договоренностей до созыва американской мирной ближневосточной конференции, которая должна состояться в ноябре в Вашингтоне.
Представитель госдепартамента Шон МакКормак сообщил, что Кондолиза Райс проведет в регионе два дня, с 18 по 20 сентября. Сначала она посетит Иерусалим, где встретится с руководством Израиля, после чего отправится в Рамаллу для встречи с председателем палестинской администрации Махмудом Аббасом (Абу Мазеном).

valentinlevagin

жесть
отдалить операцию похоже может только несогласие конгресса
По поводу Франции...То, наверное, если подготовка к войне будет масштабной с применением давления на общество, без этого никуда, то пострадает прежде всего Франция, в которой начнуться массовые безпорядки. Остается задаваться вопросом, "на кой черт их понесло на эту галеру"?
Понятно, что Саркози пытается сразу выразить свое полное восхищение Белым домом, но неужели там не понимают, чем это обернется?

grishakofff

то пострадает прежде всего Франция, в которой начнуться массовые безпорядки. Остается задаваться вопросом, "на кой черт их понесло на эту галеру"?
Саркози представляет интересы коренного населения Франции, недовольного в том числе засилием эмигрантов. Так что, имхо, он будет рад, если арабы дадут ему серьёзный повод для массовых зачисток и помещения приезжих в концентрационные лагеря.

78685

эмигрантов
Эмигрант - это тот, кто уезжает из страны. Тот, кто приезжает - ИММигрант

raushan27

Ну дык все же зависит от точки зрения. Если он иммигрант для Франции, то для какой-то страны он эмигрант.
Как и с вступлением Грузии в НАТО, например, вторжение в Иран - вопрос времени. В том смысле, успеет ли нынешняя администрация. Если не хватит времени до конца Бушевского правления - то скорее всего следующий президент ЮСов постарается от планов Буша отмежеваться.

valentinlevagin

Я не сомневаюсь, что он будет рад устроить зачистки. Вопрос в том, что он втянет страну в войну, которая ей не нужна. И потом думаю, что далеко не все коренное население Франции разделяет настроения и планы Саркози. Одно дело иммигранты, совсем другое отношение с Ираном и Ближним Востоком вообще. Если не ошибаюсь Франция уже достаточно давно придерживалась относительно доброжелательной и исключительно дипломатичной политики в этом регионе.
Нападение на Иран, какой веры бы не придерживалось его население, и какого течения тем более, вызовет бурю на Ближнем Востоке. Сейчас не конец 80-х начало 90, Мало кто поддержит позицию Белого дома по отношению с Ираном. И если тогда нефтью там могли поделиться, то теперь это точно никто делать не будет.
Во Франции есть выходцы с Ближнего Востока не только сунниты, но и шииты.
Война в Иране ставит под возможный удар Сирию, как следующюю кандидатуру. Сирия - светское государство. Не поддерживает фундаменталистски настроенные элементы.
вообщем мыслей больше, чем есть возможность написать.

Teatral

Правильнее говорить "юдофобия", но !7итизм гораздо лучше звучит, а арабы в наших широтах всё равно не водятся
а антисионизм как звучит?

78685

а антисионизм как звучит?
Никак. Сионисты тусуются собственно в Сионе, поэтому антисионист в России столь же уместен сколь борец за свободу верхнего Конго

narkom

Нападение на Иран, какой веры бы не придерживалось его население, и какого течения тем более, вызовет бурю на Ближнем Востоке. Сейчас не конец 80-х начало 90, Мало кто поддержит позицию Белого дома по отношению с Ираном. И если тогда нефтью там могли поделиться, то теперь это точно никто делать не будет.
не зря сейчас в Ираке активно стравливаются сунниты и шииты. Ведь вторжение можно по-разному оформить. Так, например, вторжение в Афганистан не вызвало осуждений ни у кого.

78685

не зря сейчас в Ираке активно стравливаются сунниты и шииты.
кем?

narkom

мировым сионизмом, конечно же.

Teatral

значит сионисты не в сионе только тусуются?

narkom

по мнению советской пропаганды они тусовались во всем мире, преимущественно в США и Западной Европе.

78685

значит сионисты не в сионе только тусуются?
современный сионизм - это идеологическая концепция о построении еврейского государства (эрЕц-ИзраЭль) со столицей в Иерусалиме
Соответственно "мировой сионизм" это такой же оксюморон, как "мировая партия Единая Россия"
Хотя например в США или даже в Китае или Анголе, если повезёт, можно встретить сторонника партии Единая Россия, равно как и людей, сочувствующих сионистам

Teatral

хорошо, аесли человеку не нравится эта концепция его можно назвать антисионистом?
о мировом сионизме я и не говорила

sever576

Соответственно "мировой сионизм" это такой же оксюморон, как "мировая партия Единая Россия"
однако как движение он поддерживался и поддерживается структурами и лицами, находящимися далеко не в Израиле и не стремящимися туда перебраться на пмж

78685

Можно, но смысла особенного нет. Понятно, что этому человеку не нравится не государство со столицей в Иерусалиме, а именно евреи

Teatral

неа не точно
ему не нравится государство плюс некоторые евреи-сионисты

narkom

тсс не спорь, а то тебя запишут в юдофобы, и у некоторых начнется белая горячка.

Teatral

пусть записывают
хотя после моих признаний в любви к маше арбатовой и михельсону-вряд ли...

78685

однако как движение он поддерживался и поддерживается структурами и лицами, находящимися далеко не в Израиле и не стремящимися туда перебраться на пмж
да, но это совсем не повод навешивать прилагательное "мировой". Тем более речь всё равно практически только о США
"Мировой" - это из разряда мировых господств, авраамистических матриц и ГРУ-шных кротовин

Satellite

а то тебя запишут в юдофобы
на юдофон

sever576

мировой - расположенный по всему миру, а не только "американский"
и такая поддержка идет далеко не только из США, а в т.ч. из Европы и Южной Америки

narkom

MammonoK

юдофон = средство коммуникации евреев

valentinlevagin

Извини, я не совсем уловила связь между моим замечанием и твоим постом, если не сложно поподробнее.
Ты хочешь сказать , что зайти могут из Ирака? То это сомнительно. Там было бы проще играть на Курдской проблеме. Но для США курды так же "близки" как Бен ладен.

narkom

я не фанат строить теории заговоров, но США вполне может использовать факт помощи Ирана иракским шиитам (или местами выдумать ). В лице арабов Иран предстает борцом против суннитов. Ну это так фантастика

78685

Но для США курды так же "близки" как Бен ладен.
Нет, курды сейчас нежно любят США и надеются, что США им дадут независимость от арабов. А если США успешно погромят Иран, они и от Ирана кусок отхавают

valentinlevagin

по-моему ежу понятно, что никакого независимого Курдистана не будет, даже если США зачистят весь Иран, вернее особенно если зачистят.
Это дело уже не первой свежести никому до курдов нет дела. А если США сейчас делает вид что есть, то это краткосрочные вещи, а не долгосрочная перспектива.

valentinlevagin

Ну это сомнительно. Хамас поинтересней будет. Курды как постреливали, так и будут продолжать. Тем более, что интересней и перспективней заходить со стороны палестинских лагерей беженцев в других ближневосточных странах. Они в основном и поставляют боевиков различным гуппировкам.

nbjy

Хотя например в США или даже в Китае или Анголе, если повезёт, можно встретить сторонника партии Единая Россия
такие существуют?

78685

Это дело уже не первой свежести никому до курдов нет дела. А если США сейчас делает вид что есть, то это краткосрочные вещи, а не долгосрочная перспектива.
Нифига
Если курды проявят высокую степень готовности сотрудничать с администрацией а также уберут левацкие лозунги, то вполне может и появиться дело
Курдское государство было бы полезно США и по теме замирения территории Ирака, и в плане контроля за нефтью, и вообще полезный сателлит был бы
Саддаму же они (американцы) всё время били по рукам, когда он пытался с этими курдами окончательно расправиться

kondreu

Курдское государство было бы полезно США и по теме замирения территории Ирака, и в плане контроля за нефтью, и вообще полезный сателлит был бы
Не забывай о Турции.

MAKAR-61

Саддаму же они (американцы) всё время били по рукам, когда он пытался с этими курдами окончательно расправиться
Откуда такая информация? Я вот видел передачу где говорилось совершенно обратное. Это американцы дали Саддаму химическое оружие, которым он травил курдов. Также там показывали кадры конца 80-ых(когда Саддам собственно и решал курдский вопрос) где "официальный представитель Белого Дома"(небезизвестный Дональд Рамсфелд) обнимается с Саддамом. И вообще если бы американцам было дело до курдов, то они бы в первую очередь подействовали на своих союзников турецких генералов, в Турции "курдский вопрос" решался гораздо дольше и гораздо методичнее.

kondreu

Вот, например, министр иностранных дел Франции считает, что быть должна.

kondreu

Это американцы дали Саддаму химическое оружие, которым он травил курдов.
Правительство Рейгана в контексте войны Ирака с Ираном.

78685

Я вот видел передачу где говорилось совершенно обратное. Это американцы дали Саддаму химическое оружие, которым он травил курдов..
В прошлый раз в этом обвиняли британцев и лично Тэтчер Ещё есть версия, что Египет помог
Также там показывали кадры конца 80-ых(когда Саддам собственно и решал курдский вопрос)
Нет. Саддам и в 90-х активно пытался его решать
Американцы после "Бури в пустыне" специально ввели запрет на полёты иракской авиации над северным Ираком и реально заставляли соблюдать этот запрет - именно из-за курдов, которых он пытался бомбить

MAKAR-61

Основные преступления Саддама против курдов(Халлабаджа например) были все-таки в конце 80-ых, когда между ним и Вашингтоном были любовь и согласие.

Satellite

Вот, например, министр иностранных дел Франции считает, что быть должна.
тоже Эхо Москвы вчера слушал?

78685

Основные преступления Саддама против курдов(Халлабаджа например) были все-таки в конце 80-ых,
В 90-х Cаддам явно был не прочь совершить ещё выдающихся преступлений против курдов, но янки ему не дали. А курды совершенно не в том положении, чтобы припоминать старые обиды (тем более невмешательство)
когда между ним и Вашингтоном были любовь и согласие.
Любви особой никогда не было - Саддам всегда был себе на уме, в частности вовсю пытался заигрывать с СССР. В итоге Ирак как известно в основном был завален советским оружием, а не американским

kondreu

Не только.

kondreu

но янки ему не дали.
Уж наверное не из-за любви.

MAKAR-61

Надо же было найти благообразный предлог, для еще каких-либо ограничений действий Саддама. Подитожим, с основным моим тезисом, что американцам всегда было глубоко насрать на курдов ты согласен?

78685

Подитожим, с основным моим тезисом, что американцам всегда было глубоко насрать на курдов
Это слова без какой-либо смысловой нагрузки
Всегда найдутся американцы, которым не насрать даже на пингвинов в антарктиде
Курды в данный момент являются элементом американской политики в регионе, так что по-любому их интересы будут с каким-то весом учитываться американской администрацией. Возможно, учитываться вплоть до создания курдского гос-ва, а возможно и нет

valentinlevagin

Я склонна согласиться, что курды вполне могут входить в ближайшие планы США, но как подтверждает практика не сильно надолго.
Согласна с мнением, что не стоит забывать интересы турции.
Не сказала бы что Курдистан стал особенного замирения. Он будет бельмом на глазу, если появится. Проблема курдистана существует дольше,чем политика США в регионе.Не уверена, что они смогут сделать что-то путное. Будет как в Афгане, в Кабуле сидит один ставленник, который только Кабул и контролирует. В остальной части страны хрен знает что, неподконтрольное никому.

78685

Я склонна согласиться, что курды вполне могут входить в ближайшие планы США, но как подтверждает практика не сильно надолго. Он будет бельмом на глазу, если появится.
Там и так одно сплошное бельмо.
По сравнению с дружелюбными иракскими арабами и персами, помешанными на всемирной исламизации, правильно организованный курдский заповедник вполне мог бы оказаться для американцев на порядок более оптимален
К тому же есть условия для разумного торга: мы вам - национальное государство, вы нам - землю под военные базы и концессии на нефть, лет так на 50-100 вперёд. Всё легитимно, никого не надо угнетать томагавками
Не уверена, что они смогут сделать что-то путное. Будет как в Афгане, в Кабуле сидит один ставленник, который только Кабул и контролирует. В остальной части страны хрен знает что, неподконтрольное никому.
Бывает так, а бывает и наоборот
Вот например СССР в своё время поддержал создание Израиля как искусственного бельма на глазу британского колониализма. А очень скоро выяснилось, что он может существовать и без поддержки СССР, и даже с ярко выраженной антиподдержкой

valentinlevagin

Извини я тебя немного поправлю СССР выступал в поддержку создания государства евреев на своей территории, а не там где он сейчас.
У США нет положительного опыта создания стран сателитов не у себя под боком. Поэтому вероятность косяка резко увеличивается. Что подтверждает упомянутый мною Афган и Ирак, где в "Багдане не все спокойно".

78685

У США нет положительного опыта создания стран сателитов не у себя под боком.
эээ, вообще Южную Корею можно засчитать в каком-то смысле. ФРГ опять же

strazh007

Думаю что независимость курдов в Ираке от остальных есть благо для США, ибо проживают в нефтеносных районах

valentinlevagin

ФРГ сателитом не было.
Южная Корея - это остатки второй мировой, одно дело строить сателлит на оккупированной войсками территории, когда все вокруг признают эту оккупацию, когда есть "благородная "цель. И совсем другое нападение на суверенное государство, под мифическим предлогом, мифичность которого все вокрог осознают.

78685

Извини я тебя немного поправлю СССР выступал в поддержку создания государства евреев на своей территории, а не там где он сейчас.
Палестинский вариант Сталина тоже вполне устроил, в частности СССР голосовал за известную резолюцию N181 от 29.11.1947 и дал отмашку чехословакам на поставки оружия

78685

ФРГ сателитом не было.
Как так не была?
Кем же она была, входя в НАТО, имея американские военные базы на своей территории, получая масштабные экономические вливания от США?
ФРГ хоть одно независимое от США заметное внешнеполитическое решение приняла за всю свою историю?

valentinlevagin

Когда он соглашался отношения с США еще было довольно теплыми.
что делать и на старуху бывает проруха.
Ктож тогда знал, что все так будет, хотя Он быстро понял к чему все клонится.

valentinlevagin

Финансовые вливания США получала вся западная европа, не только ФРГ. Базы были и на территории ГДР. ФРГ - не является сателитом сейчас. Финансовая зависимость в те годы определялась гиганскими разрушениями, все страны попавшие под раздачу денег теряли свободу действий во внешней политике. Но чем сильнее государство становилось, или если лидер был сильным - шло определенное освобождение. Франция тому пример. Поэтому тем обиднее, что сейчас с ней делает Саркози.

78685

Когда он соглашался отношения с США еще было довольно теплыми.
Вообще это уже полтора года после фултонской речи. СССР лихорадочно делал ответ на американский атом, а американцы прикидывали, как разнести СССР одним ядерным ударом
А при чем здесь вообще США?
что делать и на старуху бывает проруха.
Ктож тогда знал, что все так будет, хотя Он быстро понял к чему все клонится.
Не очень понятно, в чем тут собственно проруха Это же не Сталин виноват в том, что после его смерти команде Хрущёва от большого ума пришло в голову развернуть политику на 180 градусов, похерив все наработки Сталина и превратив их в проблему

78685

Базы были и на территории ГДР
Ну да. У кого-то есть сомнения в том, что ГДР была сателлитом?

78685

ФРГ - не является сателитом сейчас.
Вопрос вроде как был "есть ли у США опыт построения успешных сателлитов". То, что Германия сейчас отожралась и несколько вышла из-под опеки США только доказывает успешность проекта

valentinlevagin

В то же время на Западе в широких массах, а также в либеральных и социалистически настроенных кругах, сохранялись иллюзии, что дружественные и союзнические отношения, сложившиеся с СССР во время войны, можно будет сохранять и дальше.

Поворот окончательный и безповоротный произошел в 48 году.
После войны отношения между СССР и США стали ухудшаться. 5 марта 1946 бывший тогда в США Уинстон Черчилль получил приглашение Вестминстерского колледжа в Фултоне прочитать лекцию о "мировых делах". Черчилль выставил условием, что Трумэн должен сопровождать его в Фултон и присутствовать при речи, которую он произнес. 12 марта 1947 года Трумэн провозгласил свою доктрину, которая предполагала помощь Турции и Греции якобы для того чтобы спасти их от «международного коммунизма». Так началась Холодная война.

valentinlevagin

Хорошо согласна, на счет северной Корей.
ФРГ - не отдам . Какое уважающее себя государство позволить сателиту усилиться настолько, чтоб самовольничать?

valentinlevagin


Базы были и на территории ГДР
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да. У кого-то есть сомнения в том, что ГДР была сателлитом?

нет сомнений

78685

ФРГ - не отдам . Какое уважающее себя государство позволить сателиту усилиться настолько, чтоб самовольничать?
Так он усиливается и разрешения не спрашивает. Сначала думают "не бомбить же его за это", а потом уже поздно

78685

ААААААА, вот это жесть, Том Клэнси отдыхает Интересно, сколько здесь правды?
________________________________________________
http://www.newsru.co.il/mideast/23sep2007/syria301.html
Иностранные источники продолжают оставаться единственным источником информации о том, что произошло в небе над Сирией 6 сентября 2007 года.
Washington Post: Белый дом дал Израилю "добро" на бомбардировку Сирии
Сегодня британская газета The Times сообщила со ссылкой на оборонные источники в Израиле и в Вашингтоне, что в течение двух месяцев перед атакой израильских ВВС на объект в Дир а-Зур на территории Сирии действовали бойцы "Сайерет МАТКАЛь" (спецназ генерального штаба собравшие пробы радиоактивных материалов.
По утверждению газеты, американское руководство дало свое согласие на атаку сирийского объекта после того, как Израиль представил неоспоримые доказательства наличия на территории Сирии северокорейских ядерных технологий.
Согласно The Times, бойцы "Сайерет МАТКАЛь", одетые в форму сирийской армии, были вынуждены совершить налет на склад в Дир а-Зур, после того, как в Вашингтоне потребовали дополнительных доказательств сотрудничества Сирии и КНДР в ядерной сфере.
Напомним, что ранее британская пресса сообщала, что в атаке на "Центр сельскохозяйственных исследований" в Дир а-Зур принимали участие 8 самолетов 69-й эскадрильи ВВС ЦАХАЛа, которые были наведены на цель бойцами спецназа ВВС "Шальдаг", прибывшие на место за день до атаки.
Корреспондент Times в Израиле Узи Маханайми сообщал ранее, что информация о связях Сирии с КНДР на стол премьер-министра Эхуда Ольмерта легла еще весной. Глава "Мосада" Меир Даган сообщил Ольмерту, что сирийцы активно ищут продавца ядерных технологий, и могут попытаться установить ядерные боеголовки на имеющиеся в их распоряжении северокорейские ракеты "СКАД-С"
По словам израильского оборонного источника, вскоре после запуска спутника-шпиона "Офек-7", вышедшего на орбиту в июне этого года, его мощности были переключены с Ирана на Сирию, снимки территории которой он делал каждые 90 минут. Слежка со спутника вызвала у израильтян подозрения в том, что "Сельскохозяйственный исследовательский центр" в Дир а-Зур является прикрытием для атомного проекта.
После получения информации были проведены консультации с американским руководством, давшим добро на проведение операции и предоставившим Израилю американские коды опознавания "свой-чужой", чтобы избежать недоразумений. Информацию о развитии событий получали только трое членов кабинета - Ольмерт, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Ципи Ливни, а также лидер оппозиции Биньямин Нетаниягу. На любые публикации на данную тему военная цензура ввела тотальный запрет.
Необходимо отметить, что несмотря на напряженность обстановки на северной границе, Судный день прошел без особых инцидентов. Единственным исключением стало поднятие по тревоге звена израильских самолетов, после того, как сирийский самолет, двигавшийся недалеко от сирийско-израильской границы, пропал с радаров. Позднее выяснилось, что самолет разбился на сирийской территории.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: