Цена недвижимости снизилась уже на 10%

spaik1

Цены на столичное жилье продолжают медленно снижаться: ежемесячно квадратный метр теряет в цене, по официальным данным, от 0,5 до 1%. В последнюю неделю колебания составили 0,2%, индекс стоимости жилья равен 4,189 долл. за 1 кв. м. Реальное снижение, фиксируемое в цене сделок, еще выше — 5—15%. По мнению экспертов, одним из факторов, которые могут поспособствовать стабилизации и даже росту цен, станет удорожание стройматериалов. Например, цемент подорожал с начала года уже на 15%.
Исследователи отмечают стагнацию столичного рынка недвижимости по итогам первого квартала. Некоторый рост, отмеченный в конце февраля — начале марта, был уравновешен снижением, которое началось в середине марта. Средняя цена 1 кв. м в марте составила 4,218 тыс. долл., что лишь на 8 долл. отличается от февральского значения. Как замечает руководитель аналитического центра IRN.ru Олег Репченко, «правильнее было бы говорить, что цены продолжают топтаться на месте». Более того, неафишируемые скидки при заключении сделок составляют сейчас в среднем 10%.

sever576

такие статьи во множестве появляются по заказу риэлторов

RUS2009

особенно на ленте.ру

12457806

Там как раз обратное пишут:
Глава Росстроя предсказал рост цен на жилье
В 2008 году цены на российское жилье будут расти, заявил глава Росстроя Сергей Круглик, отметив, что в 2007 году роста цен на этом рынке практически не наблюдалось, сообщает РИА Новости.
Чиновник объяснил колебания цикличностью сдачи жилья строителями и привел в пример 2006 год, в течение которого цены выросли почти в два раза, а основной объем квартир был сдан в эксплуатацию только в декабре. Он не исключил возможности применения административных мер для решения подобных трудностей на рынке.
В числе других факторов, влияющих на стоимость квартир, Круглик назвал цены на нефть, объемы выданных ипотечных кредитов и господдержки отрасли нацпроектами.
По его словам, пока строители не научились пользоваться кредитно-финансовыми инструментами, так как в 2006 году из 5,5 миллиардов рублей государственных субсидий частными компаниемя оказались востребованы лишь 800 миллионов рублей. При этом ни одна из взятых 20 регионами гарантий на заимствования не работала.
Сергей Круглик отметил, что в 2006 году в России было введено в эксплуатацию 50,2 миллиона квадратных метров жилья. Всего россиянам необходимо 1,6 миллиарда квадратных метров.
С конца марта 2007 года цены на московское жилье падают. В середине апреле средняя стоимость квадратного метра столичной квартиры опустилась ниже психологически важной отметки в 4200 долларов, а доходность вложений в недвижимость упала ниже доходности банковского депозита.

Buxgalter

Цены будут расти и дальше.
Эти десятые процентов - банальная коррекция цен вниз на жилье, переоцененное в период ажиотажного роста в 2006 г.
Осенью опять рост начнется. За 2007 г. ожидается 20-25% ценового прироста. Это, ясен пень, не 83% за 2006 год, но тоже не хило так.
 
С фига ли жилье будет дешеветь, если:
1. земли в Москве мало, размеры откатов за получение стройплощадки растут (это все тоже в стоимость проекта закладывается).
2. Чтоб отбить затраты на приобретение клочка земли, застройщик и инвестор эконом строить не будет, он лучше зафигачит бизнес-класс или элиту.
3.Дешовой вторички (хрущевки там, панель всякая) все меньше и меньше - сносят их в рамках городских программ и в рамках проги "доступное жилье", то есть пропорции меняются: дешового жилья все меньше, а нового, и потому дорогого, - все больше.
То есть рыночных предпосылок-то для падения цен как раз-таки и нет.
 

sever576

вот про себестоимость жилья
осталось только выяснить, какая может быть стоимость земли в Москве/Подмосковье

Buxgalter

Ну, про $1300 себестоимости начал еще ФАС вещать, то есть государсвтенный орган. Оно и понятно, заварили кашу с ценами своим ФЗ №214, сразу стало необходимо найти крайнего:дескать себестоимость 1300, мы тут вобще ни при чем, застройщики дерут,собаки, втридорога.
откаты, откаты и еще раз откаты
+нефтяной бум, толстые карманы, снижение процентных ставок по ипотеке, как следствие, высокий платежеспосбоный спрос. А тут еще и ФЗ 214 - естественное сокращение предложения на фоне высокого спроса - застройщики, понятно, воспользовались представившейся маржой. Как-то так. Короче, я бы не стал все на строителей и риелторов вешать.

sever576

ну так себестоимость действительно низкая, не находишь?
значит остальное - стоимость земли + откаты
стоимость земли посчитать нетрудно. Кстати, это сказка, что ее не хватает. Тот же Лужок недавно заявил, что в пределах Москвы земли на строительство хватит еще на 20 леи минимум

urchin

Серёг взрослый же человек, а в сказки веришь.
Откуда взяться земле в Москве?
Или парки вырубать? Что бы совсем задохнуться?

sever576

Может тебе еще земли и в Подмосковье мало?

urchin

Так в Подмосковье цены на жильё и меньше.

Buxgalter



Может тебе еще земли и в Подмосковье мало?
Это да, в Подмосковье земля есть.
Но ведь тут, как кажется, нужно проводить всю инфраструктуру и коммуникации с нуля. Комплексная застройка без этого ведь не обойдется. А то, что есть (в городах-спутниках) - маломощно для подключения новых микрорайонов.
+в Подмосковье уже идет большой поток покупателей, которые в Москве нчиего подобрать не могут. И потому, насколько я знаю, в ближнем Подмосковье, цены даже быстрее растут , чем в Москве. Хотя пока разав 1,5-2 и меньше, чем в Москве.
 

PavelZ

Откуда взяться земле в Москве?
Промзоны.

Buxgalter

Чтобы построить на территории промзон жилье, нужно сначала:
1.Вывести предприятие. Это стоит дорого: застройщик и инвестор имеют свою долю в оплате расходов по выводу. Потом надо получить разрешение в борьбе с другими застройщиками на эту землю(а это уже откаты перевести землю в категорию, годную для жилой застройки, провести рекультивацию земель (все-таки промышленная деятельнрсть отрицательно сказывается на качестве земли приспособить или вовсе ликвидировать промышленную инфраструктуру и построить новую, приспособить коммуникации и т.д. Понятно, что все эти затраты закладываются в стоимость возводимого на данной территории жилья.
2. Собственно, промзоны(помимо сносимого ветхого жилья) - единственный источник свободных земель (и не факт, что еще под жилье - есть огромный спрос на коммерческую недвижимость, офисы выского класса, торгово-развлекательные комплексы и т.д.). Вот и получается, что эконом-класс строить в промзонах не выгодно во всех смыслах. Самый яркий пример - Красный октябрь, на территории которого уже решено построить элитный жилой комплекс. В Нагатино (где ЗИЛ был) тоже, вроде, бизнес или бизнес-преимум будут строить.

PavelZ

http://209.85.129.104/search?q=cache:39KUArXVA1sJ:sob.ru/iss...,+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B5&hl=ru&client=firefox-a&strip=1
В промзоны девелоперов не пустят
Текст: Александр Власов | Фото: JP | 06 марта 2007
Постоянная ссылка | Обсудить материал (0)
Уже более 20 лет в развитых городах мира преобладает тенденция к выводу промышленных зон – по возможности, за пределы не только поселения, но и страны. В Москве этот процесс, пусть с некоторым отставанием, тоже начался. Причина понятна: катастрофическая нехватка земли под застройку на территории города.
По данным Russian Research Group, площадь столичных промышленных территорий сегодня – 15 тыс. га (16% территории города). Для сравнения: общая площадь лесопарковых зон составляет всего лишь 13%. Согласно Генеральному плану Москвы, сократить производственные зоны планируется до 2020 года, а уже в конце марта текущего года завершится формирование будущих территорий промзон (на которые отводится 7,5 тыс. га).
Удачный пример
На данный момент в планах на перепрофилирование более 30 объектов промышленного назначения. Практическим опытом на второй российской конференции «Редевелопмент промышленных зон» поделилась Ольга Галушко, заведующая сектором ГУП НИиПИ Генплана Москвы. Яркий пример реорганизации, по ее словам, лефортовский завод «Серп и молот». Его территория занимает 560 га (70% района Лефортово). Завод сложно назвать профильным – производственная территория занимает всего 60%, остальная часть – общественно-жилые территории. В границах завода – 259 участков различных землепользователей, 120 из них принадлежат организациям и предприятиям.
Уже проведен комплексный анализ: учитывались такие параметры, как экономическое состояние, земельно-имущественный комплекс, плотность застройки, транспортная, экологическая обстановка. Таким образом, по итогам мониторинга принято решение о сохранении или реорганизации некоторых предприятий. Что касается жилого фонда завода, то 126 тыс. кв. м требуют капремонта, 71 тыс. – реконструкции, а 38 тыс. планируется снести. Безусловно, при таких грандиозных планах реорганизация коснулась и транспортной части района: спроектирована новая магистраль.
В итоге получилась схема с качественной трансформацией производственной территории завода: существенное увеличение общественно-жилых территорий (включая новые) до 2 млн кв. м при сохранении 50% производственных площадей и исторических мест.
Теперь только муниципальное жилье
Впрочем, радость инвесторов по поводу освобождающихся площадок под строительство коммерческого жилья была бы явно преждевременной. «С согласия Юрия Лужкова больше строительства негосударственного жилья пока не будет», – так заявил на конференции Алексей Шепель, начальник управления градостроительных программ жилищной политики Департамента градостроительной политики. Теперь все свободные площади промзон правительство Москвы резервирует под строительство муниципального жилья.
Почему запрещают стоить коммерческое жилье? В качестве основной причины называется все та же экономия пространства: негосударственное жилье занимает больше места, чем муниципальное. Коммерческие инвесторы должны на на 3,5 кв. м еще построить 1 кв. м социального жилья. К тому же при коммерческой застройке необходимо, например, зарезервировать в 2 раза больше машино-мест. «Если вы собрались строить там жилье, – говорит Алексей Шепель о промышленных территориях, – хочу предостеречь будущих инвесторов: купить промышленную землю через коррумпированных чиновников сейчас невозможно. Чтобы все легально сделать, вам понадобится согласование с Москомархитектурой, а затем с нашим департаментом. Мы готовы работать, а вернее – разрабатывать промтерриторию совместно с «белыми» рейдерами и инвесторами».
Итак, высвобождающиеся площади будут использованы под строительство именно муниципального жилья: по официальным данным, 198 тыс. очередников сегодня требуется 10 млн кв. м, и реорганизация промышленных объектов рассматривается правительством как способ хотя бы частично решить эту проблему. Всего в рамках программы Департамента жилищной политики «Городская площадь» на территории промзон запланировано строительство 8 млн кв. м жилого фонда. Около 18 проектируемых площадей находятся на территории Северо-Восточного округа, 12 – в Юго-Восточном, 6 – в Южном, 3 – в Западном и 1 – в Северо-Западном округе.
Как отмечают чиновники, зачастую бывает непросто достигнуть взаимопонимания с инвесторами по вопросам перепрофилирования. Так, Алексей Шепель привел в качестве примера недавно состоявшееся совещание с участием потенциальных инвесторов в правительстве Москвы. Встреча, состоявшаяся на прошлой неделе, была посвящена редевелопменту промзоны в Южном округе столицы. «Инвесторы предлагали построить 4 млн кв. м жилья, 12 млн кв. м инфраструктуры, 6 млн кв. м офисных площадей – однако выяснилось, что запускать промзону под жилищное строительство невозможно в связи с нежеланием реконструировать дорожную часть района», – рассказал чиновник.

Buxgalter

нууу, про муниципальное жилье разговоры ходят уже не один год, а все без толку.
это нереально 16% территории города отдать под муниципалку, смешно просто. наполеоновские планы лужка и не более.
даже если власти и увеличат кардинальным образом долю города в возводимом жилье, то это будет действительно жилье дешевое (по столичным меркам но... только для москвичей и очередников, разговоры об этом уже вовсю идут.
 
Однако застройщики свои потери восполнят тем, что поднимут цены на свою, коммерческую долю новостроечного жилья, которое будет выходить на открытый рынок, то есть на жилье для немосквичей, доля которых на рынке продаж существенно больше, чем доля москвичей.
 
Далее. Выросшие цены на первичном рынке тут же отразятся на вторичном рынке, который властями незарегулирован, - связь прямая. И не только потому, что немосквичи ломануться покупать жилье на вторичный рынок, но и потому, что те, кто купил новое жилье на первичном рынке по выросшим ценам (по причине сокращения предложения из-за увеличения доли муниципалки на вторичном рынке уже будут продавать его с тем рассчетом, чтобы отбить затраты, а то и подзаработать. То есть, мы получаем рост цен на открытом рынке новостроечного жилья и паровозом рост цен на вторичном рынке и на рынке аренды еще, кстати, тоже. И в нагрузку еще мы получим спеулятивные продажи. И есть подозрения, что те, кто купит муниципальное жилье на более приемлемых условиях, внесут существенный вклад в активизацию спекуляции путем выгодной перепродажи.
 
Между тем Красный Октябрь точно отдан под элитную застройку. Нагатино - точно не знаю, но слышал, что тоже не муниципалка и не эконом.

Buxgalter



«Инвесторы предлагали построить 4 млн кв. м жилья, 12 млн кв. м инфраструктуры, 6 млн кв. м офисных площадей – однако выяснилось, что запускать промзону под жилищное строительство невозможно в связи с нежеланием реконструировать дорожную часть района», – рассказал чиновник.
вот вот, главная проблема, кроме недостатка земли, - изношенность инфраструктуры, строительство которой стоит очень дорого.
и какием там 8 -10 млн кв.м. жилья будут построены фиг знает. Читал в обзоре (месяца два назад на сайте одной из компаний что есть маза сорвать планы строительства по МОскве 5-ти млн. кв.м. жилья в год по той простой причине, что элементарно не хватает мощностей инфраструктуры и коммуникаций, я уж не говорю про транспортную систему города.

sever576

Хз что там с инфраструктурой, однако почему-то в других странах стройка даже с инфраструктурой и и всем остальным выходит гораздо дешевле.
Уже обсуждались тут планы строить под Домодедово и еще где-то горада с нуля вместе с инфраструктурой и все равно цена получалась не выше полутора тысяч.

spaik1

изношенность инфраструктуры, строительство которой стоит очень дорого.
ты неадекватен
на кого работаеш, на Путина или Лужкова?
мой батя прораб, они возводили целые микрорайоны с нуля и никто не плакался, а еще недавно(1999 год это так просто напомню, новая однушка в городе брянск, в таком новом микрорайоне (возводили все: дороги, котельные, школы, поликлиники стоила всего 3200$ (!) - и заметь никто не плакался что это все сложно и дорого!

Buxgalter


ты неадекватен
мой батя прораб
Железный аргумент. Ну и кто из нас неадекватен (это ж надо дойти до того, чтоб москву с каким-то околотком сравнивать!).
 
ты познакомься для начала хотя бы с форумами по недвижимости или с блогами. там один сплошной вопль: купили новую квартиру, дом наконец-то построили, а,извините, ни посрать, ни поссать, ни в ванне помыться, ибо нечем. в некоторых домах даже до того доходит, что квартиры без толчков получают, ибо их не поставили, так как незачем было - водопроводныхкоммуникаций нет(денег не хватило - когда продавали дом на этапе котлована, погнались за покупателем и занизили реальные цены) или мощностей не хватает.

sever576

О чем это свидетельствует: о стоимости строительства или о роазмере откатов?

Buxgalter



стоила всего 3200$ (!)
для брянска это, как я понимаю, плевая сумма.
и заметь никто не плакался что это все сложно и дорого!
 
читай лучше, да?
я написал, что застройщики и инвесторы не горят желанием строить всю жилищно-коммунальную, социальную и транспортную инфраструктуру в том случае, если им при этом еще город предлагает существенно УВЕЛИЧИТЬ долю муниципального жилья. То есть строить инфрастуктуру в том числе и для муниципального жилья, с которого они не получат прибыли (или получат в минимальном размере им не очень-то и охота.

spaik1

денег не хватило - когда продавали дом на этапе котлована, погнались за покупателем и занизили реальные цены) или мощностей не хватает
в том же сама брянске был случай: начали строить микрорайон, продали все квартиры по 3 раза кинули строительство ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ ДЕНЕГ - ВСЕ САМИ ЖЕ И УКРАЛИ, надо ли говорить что потом они скрылись и никто ничего не нашел
имхо в том что сейчас в мосвке строят так как никогда бы при совке не разрешили: дом не приняли пока его не привели в пригодный для жилья вид.. то есть вся отрасль строительства напроч корумпирована и криминализована: скоро наверно будут вапще без окон продавать по причине НЕХВАТКИ ДЕНЕГ

spaik1

читай лучше, да?
я не согласна с тобой что цена сейчас не сильно завышена, уверена в том что если освободить рынок от чиновников и сделать прозрачными земельные аукционы, пустив туда в том числе иностранцев, то цена на жилье опустится в несколько РАЗ

Buxgalter



О чем это свидетельствует: о стоимости строительства или о роазмере откатов?
в данном случае это свидетельствует о жадности/неопытности/нередко о злом умысле застройщика и о культе халявы у обывателя-потребителя, который, зная, что таких цен не бывает, погнался за дешевизной и купил за копейки квартиру, которая только на бумаге и существует или в лучшем случае на уровне котлована.

Buxgalter



рынок от чиновников и сделать прозрачными земельные аукционы
 
я тоже так думаю.
особенно важно сделать прозрачными аукционы.
правда насчет "в несколько раз" я не уверен. слишком высок спрос на жилье в Москве... на то она и Нерезиновая. То что щас типа продажи встали вовсе не значит, что нет спроса. Он есть, только перешел в отложенный режим существования, так как очень многие ушли с рынка в 2006 году, когда цены росли по 9-10% в месяц. Люди ждут того самого падения цен. Только вряд ли они дождутся, пока станут прозрачными аукционы, чиновников выметут поганой метлой из отрасли и придут иностранные застройщики.Придется занимать, брать ипотеку и т.д. Кстати, именно щас банки начали выпускать программы со сниженными процентными ставками.

spaik1

+ еще подвергнуть судебному преследованию за монопольный сговор производителей цемента и остальных материалов, пустит на этот рынок тоже иностранцев (если наши не могут делать дешево пусть китайцы делают нам цемент и все остальное, а наши пусть в тюрьме подумают над своим поведением)
если с нуля все построят китайцы (+произведут цемент из песка) если чиновника посадят за требование взятки от китайской компании, то однушка в москве может реально стоить те самые 3000$ а сейчас на лицо явный беспредел: 300 000 вместо 3 000, и еще эти сука-строители ЖАЛУЮТСЯ НА НЕХВАТКУ ДЕНЕГ - ЭТОЖ НАДО ТАК АФИГЕТЬ!?!?!? Иван Грозный бы на кол посадил прилюдно сотню этих врагов народа и никто бы больше не жаловался на трудность возведения инфраструктуры... на своих дачах они даже в глухом лесу себе возводят полную ифраструктуру и не жалуются на тяготы жызни
имхо уже давно пора вмешатся правительству в этот беспредел..

Buxgalter



пора вмешатся правительству
как показывает практика, вмешательство правительства не всегда плодотворно... особенно в контексте приближающихся выборов.

Buxgalter



если с нуля все построят китайцы (+произведут цемент из песка) если чиновника посадят за требование взятки от китайской компании
кажется, китайцы - те еще мастаки взятки раздавать

spaik1

вмешательство правительства не всегда плодотворно
то есть даже ненадо никаких судов если открыто обманывают население?

spaik1

кажется, китайцы - те еще мастаки взятки раздавать
это неважно если цена минимальная

Buxgalter



это неважно если цена минимальная
аппетит приходит во время еды

Buxgalter



то есть даже ненадо никаких судов если открыто обманывают население?
ФАС, кстати, так и не доказал сговора.
ФЗ 214 вроде ситуацию с безответственными застройщиками выправил. посмотрим, что дальше будет.

spaik1

ФАС, кстати, так и не доказал сговора.
значит так угодно кремлю, а если бы захотели они бы их поимели как ходорковского..

Buxgalter

Интересный кусок из статьи, где сами чиновники говорят о проблемах. Вот поди и разберись, оправдывают свои откаты или действительно проблема есть.
Увеличивающиеся масштабы строительства могут погубить инфраструктуру Москвы и Подмосковья
Инфраструктура Подмосковья может не выдержать нынешних масштабов жилищного строительства констатировал мэр Москвы Юрий Лужков. В ходе заседания правительства столицы он отметил, что дефицит электроэнергии в Москве может отразиться на объемах строительства нового жилья, пишет "Независимая газета".
 
По утверждению чиновников, из-за строительного бума в Подмосковье часть заявленных на 2007 г. инвестконтрактов не будет исполнена, так как при одновременном вводе всей этой недвижимости только около 30% объектов будут обеспечены энергией, а 60% - теплом. Всего понадобится дополнительно 1,7 млн. кВт электроэнергии, в то время как в строй будут введены только 1,2 млн. кВт новых энергомощностей.
 
По действующему законодательству, отвечать за развитие инфраструктуры приходится самому застройщику и часто его сил на это не хватает. "Местные органы власти перекладывают эту задачу на плечи застройщиков, которым при возведении инфраструктуры все равно придется обращаться к чиновникам. В итоге за все платит потребитель, на которого девелоперы перекладывают расходы по облагораживанию территории", - отмечает руководитель проекта фонда Института экономики города Дмитрий Хомченко.
 

Buxgalter



значит так угодно кремлю, а если бы захотели они бы их поимели как ходорковского..

с этим не поспоришь. воля Кремля, она всевластна.

H3JIJIU

Росказни для маленьких детей
Обесточил 1(!) завод - обеспечил электроэнергией квартал
То что закрыть завод сложно, тоже трепаться не надо - очень даже легко они переквалифицируются хотя бы под склады (все знают где санрайз находится и как платформа рядышом называется? )

Tallion

если освободить рынок от чиновников
Бугага. А потом поселишься в доме без сортира и вентиляции, который вскоре просто обвалится в ближайший туннель метро. Система выделения участков под стройку и госкомиссия тоже не просто так выдуманы.

vodes5311

Интересно, а что-нибудь реально делается по программе доступное жилье и что должно делаться?

spaik1

Система выделения участков под стройку и госкомиссия тоже не просто так выдуманы.
а для того чтобы сдавать лысые стены да?
еще раз тебе напомню что при совке именно эта коммиссия выебала бы строителей за такой дом, а ты тут все заслуги "за наше щщастье" приписываеш современным чиновникам, а они тока взятки умеют брать а про качество давно забли..

Tallion

а ты тут все заслуги "за наше щщастье" приписываеш современным чиновникам
Ты тут кидаешься в крайности чересчур. Приведи тогда уж конкретные примеры - где, какие чиновники, по чьей вине дом сдан с нарушением норм. Или расскажи о своей системе контроля качества - как ты будешь следить за китайскими строителями, например.

H3JIJIU

расскажу про то что в курсе
ГПН знаешь что такое? Так вот раньше (до января этого года) проекты надо было согласовывать. Счас можешь показать, а можешь и нет.
Реструктуризация у них идет, понимаешь...
Прочитай начало "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" про его добровольное использование. Основной документ по ведению работ носит рекомендательный характер.
Еще аргументы нужны?

tlt_2008

носит рекомендательный характер
Я наверное профан в техдокументации, но СНиП - сборник нормативов и правил, он не может носить рекомендательный характер по определению.

Lara_Fedorova

Итого :
цены падать не будут точно! вверх и только туда! как минимум, рост за счет инфляции.
Все в Брянск! пока еще дешево! скоро он станет элитным подмосковным городом!

Tallion

СНиП - сборник нормативов и правил, он не может носить рекомендательный характер по определению.
Я тоже слышал, что СНиПы отменили. Вроде как собираются вводить новые нормативы, но в данный момент образовался правовой ваккуум.

tlt_2008

Да никто ничего не отменял, просто хотели ак лучше, а получилось как всегда...
нашел неплохую статейку, для интересующимся судьбой СНиПов - http://www.mccs.ru/press/?doc=322

H3JIJIU

Первая фраза приведенного мною СНиПа
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством"
Сейчас собираются вводить технические регламенты. Только никак не введут.
Ситуация в нормативке настолько устрашающая, что к ним даже страшно приближаться.

H3JIJIU

За ссылку спасибо Я работаю в строительстве и это мне пригодится

tlt_2008

Я работаю в строительстве
А я в изысканиях под строительство Уж не знаю как у Вас (в строительстве) там строят, но то, как у НАС изыскивают - Упаси Боже....
От квартиры в Москве я откажусь, даже если мне ее бесплатно давать будут

sever576

Расскажи нам про ситуацию в строительстве -)

H3JIJIU

Грустно все Кто откат больше дал, тот и прав. А с нормативами в туалет можно ходить
Пожарники любую сигнализацию примут в здании примут, если им машинку пожарную подаришь.

spaik1

Пожарники любую сигнализацию примут
+ за бабки дадут справку что вся документация фирмы сгорела - очень распространенная практика

spaik1

цены падать не будут точно! вверх и только туда!
даже по законам логики такого быть не может

sever576

Похоже он в агентстве недвижимости работает и всех заклинает -)

urchin

От квартиры в Москве я откажусь, даже если мне ее бесплатно давать будут
А я нет.
Ты там свистни если вдруг бесплатно давать будут.

tlt_2008

То есть до этого никаких разговоров не будет, типа не достоен? суюсь со свинным рылом в калашный ряд?
Среднюю температуру больного по больнице знаешь? как ни странно, она оказывается 36,6, при этом в морге лежат уже холодные, а у кого-то под 40....
Слово "програмер" - уж больно оно емкое.Я знаю програмера, работающего в лабе Касперского; знаю програмера, в Буке игры делающие, и также знаю програмиста, который в НИИ работает, еле-еле концы с концами сводит...Есть еще знакомые програмисты учителя, их ты тоже предлагаешь померять?
как-то ты больно необъективно на вещи смотришь. Цена однушки в Брянске за 30 тысяч - это тоже СРЕДНЯЯ цена?

spaik1

как-то ты больно необъективно на вещи смотришь
в каком месте?
за 30 тысяч ты ГАРАНТИРОВАННО купиш однуху в брянске - такой ответ тебя устроит?
да есть нищие программеры, но их намного меньше чем нищщих водителей и еще меньше чем нищих продавцов - этож логично а средняя зп как раз и отражает всеобщую тенденцию: зп программера выше средней в 1.5-2 раза, но это не значит что нет профессий где зп еще больше, например у ген.диров она еще больше - этож логика уровня школы

tlt_2008

этож логика уровня школы
Пойми, красавица, что есть логика средней школы, которая говорит, что средняя цена отражает тенденцию; а есть логика высшей школы, которая говорит, что средняя то цифра как раз и ничего не отражает.
Пример с 36,6 тебя не убеждает?
К сожалению, мне не требуется однушка в Брянске (а то бы я проэкспериментировал меня другие регионы интересуют, но те же самые "Из рук в руки" говорят, что цена однушки - полтинник.
Спорить дальше не буду, в подобных спорах один выглядит самоуверенным, другой - глупым

spaik1

те же самые "Из рук в руки" говорят, что цена однушки - полтинник.
незнаю точно, может быть и так, просто давно уже не следила за рынком, а что это принципиально 30 или 50?
пример с 36.6 не тока неубедителен, он еще и фальшив: сомнительно что получилась именно цифра 36.6
значит ты не оперируеш понятием средняя зп?

tlt_2008

принципиально 30 или 50?
Я валяюсь....если не принципиально 30 или 50 (типа в полтора раза больше, есть такой предмет-математика тогда какой разговор может быть о СРЕДНЕЙ (тоже математическое определение) зарплате?

spaik1

какой разговор может быть о СРЕДНЕЙ (тоже математическое определение) зарплате?
помимо среднего есть еще понятие стандартного отклонения

tlt_2008

Понял, вопрос исчерпан.
Лен, не забивай себе голову всякой там математикой, жизнь прекрасно и без нее...
Посмотри в окошко, какая погода, какое солнышко, а? В Брянске сейчас вообще лепота.
Ты красивая, неглупая, зачем тебе залезать в дебри "математики"?
удачи тебе, и везения; ну а если скинешь резюм, то обещаю походотайствовать с трудоустройством в твоем родном городе, с тем, чтобы через пару лет купила ты себе там отдельную квартиру, и вопросы, падает ли цена на недвижимость, поднимается, или стоит на месте, волновали тебя мало.

spaik1

падает ли цена на недвижимость, поднимается, или стоит на месте, волновали тебя мало.
они и так сейчас не сильно волнуют: и так понятно что работая даже в крутой компании с зп квартиру не купиш, можно купить только если свой бизнес открыть..

tlt_2008

с зп квартиру не купиш
Анекдот:
Встречаются как-то на супермодном дорогущем курорте опальный олигарх, чудом смывшийся из страны, и прокурор, который начинал вести его дело.
Олигарх: "Василий Петрович, Вы ли это? Как здесь? Какими судьбами? Неужели работу поменяли, средства появились?"
Прокурор:"Да нет, все там же, блюду государственные интересы, а здесь - отдохнуть, расслабится, здоровье поправить"
О: "Как? Здесь же очень дорого? Даже мне многое не по карману, вам то как удалось?"
П: "Да как....Вел дело, закрыл, поехал отдохнуть, получил отпускные, вот и отдыхаю"
О: "Отпускные? В Прокуратуре? Это что же за чудо такое?"
П:"Это не чудо, а ЗНАНИЕ; знать надо, кого отпускать и с кого брать отпускные"
Мораль - пусть будет ЗНАНИЕ, а остальное приложится

spaik1

sever576

Избирательная компания началась?
Путин пустит средства от продажи ЮКОСа на жилье
Владимир Путин предлагает пустить средства от приватизации государственных предприятий, налоговых поступлений и продажи компании ЮКОС на решение жилищной проблемы.
Путин предлагает создать фонд реструктуризации ЖКХ в размере 250 млрд рублей. Кроме того, президент предлагает выделить 100 млрд рублей на переселение граждан из аварийного жилья, а на ремонт жилья - 150 млрд. Путин отметил, что ранее на ремонт жилья из бюджета деньги не выделялись вообще.
«Необходимо строить не менее одного квадратного метра в год на каждого гражданина России», - сказал президент. // «Газета.Ru»

RUS2009

Неужели через год у меня появится собственный квадратный метр жилья? Пойду повешу портрет Путина на стенку

ivan-mikh

Пойду повешу портрет Путина на стенку
нет нужды: на этих квадратных метрах и так будет выбит его портрет

RUS2009

нет нужды: на этих квадратных метрах и так будет выбит его портрет
Придёцца дефейснуть=)

rizo55

о, да. Фонд реструктуризации ЖКХ это мысль.
Особенно если будет объявлена как федеральная программа, чтобы обойти механизм тендеров.
Десяток домов объявляется на бумаге аварийными, чиниться на бумаге, а затем снова на бумаге пригодны для жизни. Документы о данном действе всплывают в лучшем случаем лет через несколько, когда все непосредственные фигуранты уже не при делах.

ivan-mikh

Документы о данном действе всплывают в лучшем случаем лет через несколько, когда все непосредственные фигуранты уже не при делах.
ЦИМУС!

sever576

В середине мая дискуссия о стоимости московского квадратного метра разгорелась с новой силой. Спусковым крючком стал обыкновенный обзор рынка недвижимости. А роль бойка блестяще исполнил Юрий Лужков, предложив перейти от "бешеных цен" на квартиры к строительству недорогого социального жилья.
14 мая вышел еженедельный обзор "Индикаторов рынка недвижимости", составителя самого популярного индекса цен на жилье. То, что в нем говорилось о незначительном снижении стоимости квартир, было привычно. А вот то, что годовая доходность столичного жилья упала ниже половинной доходности банковского вклада, произвело эффект маленькой сенсации и заставило продавцов задуматься о том, куда движется рынок.
Согласно данным исследователей, средняя стоимость квадратного метра московского жилья составляет 4132 доллара. Как водится, "сталинские" дома подороже, дома из "плохого" кирпича подешевле. Падение цен, впрочем, заметно во всех секторах этого рынка. С зимы квадратный метр подешевел примерно на 100 долларов. Если дело пойдет так и дальше, то к концу года стоимость метра упадет ниже 4000 долларов.
На полях стоит отметить, что кое-кто ждет и более быстрого обвала цен. По данным, например, Росгосстраха, справедливая стоимость московского квадратного метра составляет от 2500 до 3000 долларов, а подмосковного – от 2300 до 2400 долларов. При этом в Росгосстрахе считают, что к концу года московские квартиры подешевеют на 10-20 процентов и предлагают учитывать стоимость жилья не в слабеющих долларах, а в укрепляющихся рублях.
Правда, если верить российским чиновникам, цена квадратного метра в Москве еще в конце 2006 года была гораздо ниже 3 тысяч долларов. Это следует из нормативов рыночной стоимости единицы жилой площади, ежегодно устанавливаемой Минрегионом, где столичный метр стоит всего 48 тысяч рублей (около 1800 долларов). Впрочем, такое занижение неудивительно, ведь рыночная стоимость рассчитывается министерством для исчисления субсидий гражданам на покупку жилья.
Свои пять копеек в спор о трендах рынка жилья внесли и математики. Сотрудники "РЭА Риск-менеджмент" при Академии имени Плеханова 15 мая объявили о разработке математической модели, позволяющей прогнозировать цены на московское жилье с высокой точностью. В этой модели исследователи учли множество факторов: стоимость стройматериалов, монтажные работы, изменения в законодательстве, прогнозные значения инфляции, индекс РТС, а также планируемые объемы ввода жилья в эксплуатацию.
Впрочем, на одной математике высокоточные прогнозы делать не получилось. Для описания спекулятивного характера роста цен в 2006 году пришлось привлекать экспертные оценки. При этом авторы модели, утверждают, что прогнозы различных аналитиков нередко носят немотивированный характер.
Газета "Коммерсант", приводя данные прогноза, писала, что в ближайшие три года цены квартир в столичных новостройках вырастут на 40 процентов, причем до конца 2007 года они вырастут на 15,5 процента, в 2008 - на 10,6 процента, а в 2009 - на 9 процентов. Любопытно, что в Подмосковье рост цен будет гораздо менее бурным - 6 процентов в этом году и по 2 - в двух последующих.
Более конкретные данные приводит агентство "Регнум", также заинтересовавшееся презентацией математиков. При использовании модели "стоимость квадратного метра панельного жилья" получаются следующие результаты: 4425 долларов в 2007 году, 4898 долларов - в 2008 году и 5354 доллара - в 2009 году.
Не очень понятно, учитывает ли модель инициативы мэра столицы. 15 мая он на обсуждении стратегии развития Москвы до 2025 года заявил, что строить надо квартиры для "молодых семей и малообеспеченного населения", а не инвестиционное жилье, продаваемое по "по бешеным ценам".
Взять столь необходимые квадратные метры предлагается, высвобождая промышленные зоны и отказавшись от точечной застройки. Все это позволит, по словам первого заместителя мэра Владимира Ресина, изыскать в столице около 70 миллионов квадратных метров жилья.
В первую очередь в промзонах будут строить жилье из городского заказа. Программа освоения этих территорий растянется на много лет - к 2020 году из 20 тысяч гектаров промзон под жилье и офисы отдадут шесть.
Параллельно московские чиновники рассматривают возможность внесения в Градостроительный кодекс города изменений, ослабляющих санитарные нормы и нормы застройки на вредных землях. В дома, которые там построят, вселят нынешних жителей ветхих зданий и сносимых пятиэтажек.
Пока же не наступил 2025 или хотя бы 2020 год, москвичам придется задуматься о переезде из привычных квартир в менее привычные, но более модные коттеджи. К 2012 году объем подмосковного рынка загородного жилья, по данным компании "Миэль-Недвижимость", вырастет втрое. Москва будет окружена тысячей коттеджных поселков против нынешних 420.
Действительно, спрос на дорогое жилье только растет, а сам этот рынок отнюдь не переживает стагнацию, характерную для обычных московских квартир. 14 мая на сайте компании Knight Frank появился документ, озаглавленный "Москва. Санкт-Петербург. Рынок элитной жилой недвижимости".
Из этого обзора можно понять, что "элитная Москва" и не слышала о снижении цен на жилье. За первый квартал 2007 года цены на квартиры в элитных новостройках подскочили на 15,4 процента до 16860 долларов за квадратный метр. Цены на жилье на вторичном рынке в силу того, что многие квартиры куплены в инвестиционных целях, достигают 19 тысяч долларов за квадратный метр. Месячная аренда таких квартир стоит свыше 5000 долларов в месяц.
Неудивительно, что в январе 2007 года Москва заняла шестое место в рейтинге городов с самыми дорогими апартаментами класса "суперлюкс". При этом покупателей на роскошные квартиры много - апартаменты стоимостью свыше 10 миллионов долларов занимают 8 процентов рынка элитного жилья, а самым популярным предложением является трех- или четырехкомнатная квартира стоимостью от 3 до 3,5 миллионов долларов.
Все это было было бы предметом для гордости, если бы еще раньше не стало поводом для сожаления. По данным того же "Росгосстраха", при нынешней цене квадратного метра с рынка обычного жилья выдавливаются семьи с доходом менее 3 тысячи долларов на члена семьи в месяц. Таких семей в Москве свыше 97 процентов. Очевидно, что для них доступность как элитного, так и нормального московского жилья уже выражается одинаковой величиной.
Нулевой.
Александр Амзин

sever576

Столичные власти продадут москвичам жилье по себестоимости

В рамках работы по проекту "Доступное жилье" московские власти снова возрождают жилищно-строительные кооперативы (ЖСК сообщает "Российская газета". Члены ЖСК будут приобретать квартиры по себестоимости - 30-35 тысяч рублей за квадратный метр. Это в четыре раза дешевле рыночной цены, которая в Москве в среднем составляет более 4100 долларов за квадратный метр.
Первым ЖСК уже выделены четыре земельных участка под строительство жилья примерно для тысячи семей, заявил Николай Федосеев, заместитель главы департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. Вступить в кооперативы на первом этапе смогут только очередники, живущие в столице не менее 10 лет, и на которых приходится не более 10 квадратных метров жилой площади на человека. После отработки эксперимента в ЖСК смогут вступить сначала работники бюджетных организаций, а затем и другие горожане.
Начало строительства первых кооперативов запланировано на 2008 год. Их первоочередной задачей является сокращение очереди на жилье вдвое к 2010 году. До конца 2007 года московское правительство разработает и примет положение о ЖСК.
По словам первого заместителя мэра в правительстве Москвы Владимира Ресина в Москве есть возможность построить около 70 миллионов квадратных метров жилья, сделав упор на вывод промышленных зон из центра. Как сообщалось ранее, в столице в первом квартале 2007 года было введено 1,183 миллиона квадратных метров жилья, а в 2006 году построено 5,3 миллиона жилых квадратных метров.

Buxgalter



А вот то, что годовая доходность столичного жилья упала ниже половинной доходности банковского вклада, произвело эффект маленькой сенсации и заставило продавцов задуматься о том, куда движется рынок.
насколько я знаю, это по данным за 1 квартал 2007 г.
для того, чтобы объявлять такие выводы какой-то тенденцией, прошло слишком мало времени.
имхо тут, как минимум, дистанция в год-полтора нужна.

ivan-mikh

с рынка обычного жилья выдавливаются семьи с доходом менее 3 тысячи долларов на члена семьи в месяц. Таких семей в Москве свыше 97 процентов

sever576

семья с доходом 500 у.е. в месяц на человека тоже попадает в эту категорию

lilith000007

Эксперты прогнозируют рост цен на жилье в среднем на 15-20% в год
Эксперты прогнозируют рост цен на жилье в среднем на 15-20% в год
В прошлом году, по оценкам специалистов, средняя доходность инвестиционного московского жилья доходила до 100%, это практически в 10 раз больше чем по банковским депозитам. Но в этом году ситуация изменилась. Индекс доходности московского жилья по отношению к банковским вкладам оказался ниже единицы. Эксперты считают, что это может привести к продажам большого количества инвестиционных квартир.
Снижение цен на недвижимость после скачка в 2006 г эксперты считают закономерным явлением, но в дальнейшем все равно прогнозируют рост цен на жилье в среднем на 20% в год. "Потому что структура себестоимости жилья не претерпела никаких изменений. Существует зависимость между стоимостью материалов и стоимостью квартир. Например, только цемент подорожал за 2007г на 37%", -сказал в эфире программы "Капитал" на РБК-ТВ вице-президент ИК "Капитал Траст (Секьюритиз)" Сергей Архипов.
При этом недвижимость является серьезным инструментом инвестиций во всем мире. Вопрос только в том, насколько ликвидным. Учитывая нынешнюю коррекцию, квартиру уже не реализуешь так просто. "По нашим оценкам количество инвестиционных квартир составляло порядка 30% от того, что покупалось, сейчас этот процент снизился до 5-7%", - говорит директор по продажам Бюро недвижимости "Агент 002" Валерий Барнинец. По его словам, за последний месяц количество предложений по квартирам увеличилось в Москве на 46% и достигло порядка 60 тыс., а в Подмосковье - на четверть.
По мнению экспертов, оптимальная стоимость квадратного метра в Москве - около 2 тыс. долларов. Нынешние же запредельные цены на жилье не позволяют среднестатистическому гражданину приобрести квартиру даже с помощью ипотеки.
"В ближайшее время не стоит ожидать появления большого количества инвестиционных квартир на рынке. Рынок будет стагнировать до определенной стадии, но в долгосрочной перспективе он восстановится", - считает директор департамента стратегического анализа компании ФСК Игорь Николаев.
Понятно, что с уходом спекулянтов рынок становится более прогнозируемым и стабильным. Но та коррекция, которая происходит сегодня, не даст ощутимых преимуществ при покупке недвижимости конечным покупателям.
Рост жилья все равно продолжится, предупреждают специалисты. Во-первых, цены на строительно-монтажные работы только растут. А во-вторых, цены на столичную недвижимость ниже, чем в некоторых европейских столицах. "Если брать средний удельный уровень цен на московскую недвижимость то он составляет 3 тыс долл за кв. м., тогда как в Лондоне – 15 тыс. кв. м. У нас потенциал роста колоссальный, от 25 до 50%", - отмечает С.Архипов.
Среди других факторов, влияющих на рост цен на недвижимость, эксперты называют инфляцию, отложенный спрос и недостаток качественного жилья. По их словам, сейчас в России наметилась еще одна тенденция, когда качественное, элитное жилье дорожает, а некачественное - дешевеет.
22 июня 2007г.
http://top.rbc.ru/retail/22/06/2007/107197.shtml

FieryRush

Господи, такой бред, что даже не смешно. Эти дауны, они что, даже в ПТУ не учились?

lilith000007

ну будущее предскажет были ли авторы статей правы или нет
То что материалы дорожают это факт

sever576

Осталось только выяснить, квартиры дорожают из-за роста материалов или материалы вслед за квартирами? И какова доля материалов в себестоимости квартиры, а также сравнить стоимость этих самых материалов с ценой на свободном рынке.
А вообще все эти "исследования" и "мнения специалистов" сплошная заказуха, принимать их за серьезные не стОит. Если мы почитаем аналогичные "исследования" конца 2006 г., то по ним цена на недвижимость уже должна была составить порядка 6000 у.е. минимум.

lilith000007

А вообще все эти "исследования" и "мнения специалистов" сплошная заказуха, принимать их за серьезные не стОит. Если мы почитаем аналогичные "исследования" конца 2006 г., то по ним цена на недвижимость уже должна была составить порядка 6000 у.е. минимум.

Это верно
А исследования конца 2004го - начала 2005го говорили, что цены рухнут, что 2000баксов за метр квадратный это большой перебор

sever576

и не факт, что они неправду говорили
при нормальном доступе к строительному рынку со стороны всех фирм (и иностранных) падение цен могло произойти и тогда

lilith000007

вполне возможно
Но таких НО сколько угодно можно было найти
А реалии сейчас таковы, что никого левого на рынок жилья не допускают

sever576

это все напоминает страшилки очередные
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: