Является ли Путин патриотически ориентированным политиком?

Ater

Вопрос этот довольно не праздный для меня и, возможно, не только для меня, ибо в случае положительного на него ответа встает другой вопрос. В каком случае патриоты, не поддерживающие его, должны встать на защиту нынешнего президента? Не о войне, конечно, идет речь, а о менне катастрофичных для России явлений.

stm6662307

да

urchin

Я считаю, что Путин является патриотически ориентированным политиком. И национал-патриотически ориентированные люди должны его поддерживать.
Я поддерживаю.

sever576

дай мне определение патриота плз

Ater

А почему он патриотически ориентированный? Для меня это далеко не очевидно.

urchin

Года два назад я пришёл к такому выводу. После наведения порядка в Чечне, после изгнания Березовского, Гусинского и Ходорковского.
А также после повышения уровня жизни.

Ater

Это возможно, боюсь, только на языке эпсилон-дельта.
Нет такого определения, ибо всякий раз в нем что-то будет неправильно. Но, определенно, патриоты есть.

omni51776

На сколько я понимаю, он проводит политику "исправления ошибок" - это не есть плохо. Другое дело получив такую власть и подмяв под себя все и вся остановятся на этом? Если да, то это нормально, если нет - получим тоталитарное гос-во...а это уже не есть хорошо.

urchin

>нет - получим тоталитарное гос-во...а это уже не есть хорошо.
А что такое тоталитарное государство?
И как ты понял. что такое государство плохо?

sever576

можно дать не точное определение, а отталкиваясь от понятий "патриот - это ... (делает то-то, думает так то)" и "патриот не ... (делает то-то, думает так то)"
лучше уж тогда с определения может быть начать?

tachenka28

Для меня ответ на этот вопрос вообще большая загадка, ибо г-н президент у нас стал большой весельчак в последнее время

Ater

Что в Чечне творится, весьма спорно. Посадили Кадырова, который в первую войну был с Дудаевым на одной стороне. Потом Кадырова взорвали, и вылез его сын. Это передача по наследству?
А с Гусинским сотоварищи -- это очень похоже на внутренние разборки, просто передел. Русский компрадор даже хуже еврейского, т.к. в отличие от последнего продает Родину. (Здесь я не о Путине лично)
Уровень жизни действительно растет. Но заслуга ли это Путина или люди просто сами устроились? С другой стороны заслуга может быть в том, что живем без потрясений, вот люди и устроились.

urchin

По сравнению с первой чеченской, там сейчас наводится порядок.
С Гусинским может и внутренние разборки. Но попёрли самых наглых и безсовестных олигархов, сейчас тучи сгущаются и над другими олигархами, что не может не радовать.
То что растёт уровень жизни и меняется отношение к СМИ, и ко многим другим вещам, конечно это не личная заслуга Путина, это политика нашей власти и то что она меняется в недемократическую сторону, тоже не может не радовать.

kliM

Нет, всё это время он умело маскировался под порядочного человека

omni51776

Сейчас он и его команда пытаются сделать так, чтобы каждый занимался своим делом и не было перекрестных полномочий у различных бюрократических группировок...для этого им нужна вся полнота власти, иначе такую реформу не провести.
Но если они перегнут палку и войдут во вкус, тогда их уже ничем остановить не удастся...разве что развязать гражданскую войну, но в стране где около 20% населения работают на гос. службе, такого не произойдет. Я в таком случае вижу для себя 2 выхода либо идти самому работать в спец. службы или уезжать из страны...
Плохо будет, когда тебе нужно будет думать прежде чем высказывать свое мнение по какому-либо вопросу, чтобы не дай бог не сказать лишнего - вот это плохо. А если ты можешь существовать и делать то что хочешь, при этом не озираться по сторонам - это хорошо

omni51776

Есть мнение, что Кадырова взорвали российские спец службы, а сына вызвали в Москву, чтобы тот побыл заложником, пока все не успокоится, поэтому и показали сразу по телеку после взрыва...

Ater

Не порядок ли клана Кадыровых и тому подобное?
Будем надеятся, что попрут таки.
Политика смещается в недемократическую сторону -- это факт. Но недемократическая сторона недемократической стороне -- рознь. Не впадаем ли мы в банановую республику, а ля "Осень патриарха". А НАТО уже в Прибалтике, американцы в Грузии, в Средней Азии...

Ater

Возможно, что и так все с Кадыровыми. Но не вполне очевидно все в этой истории.

omni51776

Думаю нет, нашим спец службам, которые сейчас управляют страной, выгодно чтобы внешне все выглядело как вполне демократическое государство...А то что они прививают свои порядки, для бюрократии это даже на пользу. На волне демократизации куча всяких гавнюков пролезло - сейчас их осадили...
А то что в ФСБ патриотически настроенные люди работают - наверно, с этим спорить никто не будет...

omni51776

фугаса были заложены еще год назад при строительстве + место для трибуны не случайно выбрали + взорвался фкгас тот, который нужен...
Кадыров подмял под себя всю власть, контролировать его в последнее время было уже практически невозможно. Снять "законно" избранного народом Чечни президента тоже уже нельзя было => вывод напрашивается сам собой...

Ater

Сложный вопрос о ФСБ. Я с ними практически не общался. Правда, на одном дне рождении встретил студента из их академии. Он мне активно рекомендовал уезжать из страны (обы были в хорошем подпитии). Надеюсь, что случай единичный, но сомневаюсь...

omni51776

Я тебя уверяю, что единственный, хотя те, кто работает в ФАПСИ на жизнь частенько жалуются

Ater

А в чем цель уничтожения Кадырова?

Ater

Надеюсь, что единственный...

omni51776

Поставить своего, лояльного Кремлю, человека...скорее всего военного, чтобы можно было контролировать. + необходимо провести ревизию средств направленных в Чечню и то как они расходовались + расформировать службу безопасность Кадырова младшего (скорее всего будет реорганизация) Основной идеей является стравливание чеченцев между собой, а Кадыров этого не допускал + возможность отслеживания спецслужбами всех действий правительства Чечни...

Ater

Может и так. А может просто попытка перераспределения денег, идущих в Чечню?

UDmetal

Я поспорю насчет патриотов в спец. службах.
Чем они лучше любого гражданина? Тем, что у них проверили биографию? Они воспитывались в условиях, отличных от других граждан? Идеологическая машину развалилась для всех. Для чего идут в спец. службы и милицию? Чтоб служить людям или из-за своих шкурных интересов? Даже в советском КГБ были предатели и перебезчики. Я уверен, что сейчас ситуация еще хуже, что процент людей, готовых предать за деньги и т.п. в ФСБ больше чем в среднем по стране. Они думают лишь про себя, а необходимую работу делают в силу обязанностей. Они хотят захватить власть, т.к. им это выгодно. И им насрать на остальное население. А патриотизм (или национализм, как мне больше нравится, хотя в России он, наверное не применим) подразумевает делать все на благо Родины и населяющих ее людей по моральным, идейным и т.п. соображениям.

Ater

Вполне, вполне разумно. И, как мне кажется, очень похоже на правду.

omni51776

Вряд ли... сейчас это не выгодно, хотя наличие "горячей точки" необходимо военным
Обычно в локальных кофликтах идет опробирование новых образцов военной техники...С другой стороны разработки практически прекратились еще лет 10 назад, а то что было сделано уже протестировали

Ater

Деньги еще идут на восстановление экономики. Их очень неплохо переправить себе на счет. Понмишь, сколько раз церковь недостроенная в "Ревизоре" горела?

UDmetal

Спасибо. Такие данные трудно подтвердить имперически (технологии существуют, но кто позволит их применить? но это мое мнение. Я сам бы хотел, чтоб было обратное, не не нахожу аргументов против.

omni51776

Про милицию я и не говорю - это отдельный разговор - там много уебков, а в спец службы действительно просто так не берут... проверяют человека оч. тщательно, насчет того что нужны деньги - доля людей которые работают за убеждения там действительно велика, по крайней мере я сужу по своим знакомым, а их у меня достаточно много в ФСБ

omni51776

Да, но этим в основном занимаются здесь - в Москве, сейчас попытка выявить и пресечь...

Ater

Чеченский начальник -- он и в Москве далеко не последний человек. По крайней мере в среде губернаторов и военных. Без него деньги никак не могут делиться. Ему, конечно, не все достается, но часть, видимо, не маленькая.

Ater

А пресекать и выялять не только в Москве нужно, но и по всей стране. Ибо не Москвой единой.

omni51776

Если его поставят - его будут контролировать достаточно жестко..

Ater

Кого поставят?

omni51776

Главу Чечни

Ater

Понял. Нужно надеятся, что так. Но сомнения у меня очень даже остаются...

dalcaev

патриотизм и политика - явления зачастую противоречивые. Политика - это искусство компромисов, а патриотизм ставит свою страну на первое место, тем самым убирая некоторые возможности для компромисов

1853515

но в стране где около 20% населения работают на гос. службе, такого не произойдет

? мне, честно говоря, не совсем понятно, что ты понимаешь под госслужбой? - это когда ты работаешь на то или иное силовое ведомство или когда ты получаешь зарплату из госбюджета?

1853515

А то что в ФСБ патриотически настроенные люди работают - наверно, с этим спорить никто не будет...

ну вот ты уже убедился, что будут... и это я думаю, не единственный человек, который сомневается.. Тестов на патриотизм пока что не придумали, так что говорить про какой-то там "тщательный отбор" - по крайней мере глупо

1853515

Обычно в локальных кофликтах идет опробирование новых образцов военной техники
очень интересное заявление... если я правильно понял, то под "локальными конфликтами" ты понимаешь конфликты внутри страны? но тогда мне б оч хотелось услышать пару-тройку примеров, когда гос-во, чтобы опробовать новую технику, развязывало локальный конфликт..

1853515

по крайней мере я сужу по своим знакомым, а их у меня достаточно много в ФСБ

ну видимо такой ты сам патриотически настроенный чел, что с "непатриотами" просто не стал бы общаться, вот поэтому все твои друзья из ФСБ - патриоты

omni51776

Под локальными конфликтами имеют ввиду вооруженные действия не выходящие за рамки определенной территории...
Например, в военной доктрине США прямо записано, что соед. Штаты америкки должны принимать участие одновременно не менее чем в двух локальных войнах...

omni51776

Их я не имел ввиду, иначе цифра получилась бы больше...Я имел ввиду тех людей, что служат в вооруженных силах, спец. службах, милиция, воен пром. , а это около 20% трудоспособного населения страны!

3qqq

>А то что в ФСБ патриотически настроенные люди работают - наверно, с этим спорить никто не будет...
я никогда не сомневался, что патриот и жандарм -- близкородственные понятия

dalcaev

А я никогда не сомневался, что человек, высмеивающий патриотизм, и падонок - это тоже одно лицо

3qqq

>что человек, высмеивающий патриотизм, и падонок - это тоже одно лицо
юридическое, надо полагать?

urchin

>юридическое, надо полагать?
К сожалению физическое.

1853515

А я никогда не сомневался, что человек, высмеивающий патриотизм, и падонок - это тоже одно лицо
?=?
А я никогда не сомневался, что человек, думающий не так как я, и падонок - это тоже одно лицо

urchin

Как бы печально тебе от этого не стало, но это совершенно разные высказывания.
И как бы странно это ни звучало, но обосрать инакомыслящих в первую очередь любят так называемые борцы за дерьмократию.

tachenka28

Как там где-то звучало про последнее прибежище негодяя?

dalcaev

Я тебе этих дерЬмократических считалок могу много рассказать... И что? факт остается фактом. Почему-то те, кто сам нихрена для страны сделать не может или не хочет, находят утешение в том, чтобы смешать с гавном тех, кто готов что-то сделать. Самооправдание у них такое, что ли... Я не спорю - партиотизм не есть панацея, но те, кто его высмеивает - однозначно падонки (с) МНС

tachenka28

Да, не, высмеивается не сам патриотизм, а скорее его однобокие и кривые формы.

Infinitti

Как там где-то звучало про последнее прибежище негодяя?
"Патриотизм - последнее прибежище для негодяя".
Только смысл этого высказывания чаще всего понимают неправильно. Типа, патриот = законченный мудак.
В оригинале же имелось в виду, что даже у законченного мудака ещё есть шанс - он может начать работать на благо Родины.

3qqq

>В оригинале же имелось в виду, что даже у законченного мудака ещё есть шанс - он может начать работать на благо Родины.
Т.е., например, шанса продаться иностранной разведке у такого человека уже нет. Мне становится более понятным, почему одному шпиону и христопродавцу вменили в качестве отягчающего высшее образование -- больше шансов продаться.

1853515

Как бы печально тебе от этого не стало
Поверь, мне от этого ни жарко, ни холодно..
И как бы странно это ни звучало, но обосрать инакомыслящих в первую очередь любят так называемые борцы за дерьмократию.

наверное научились у борцов с оной... как грится - "дурной пример заразителен"... (кстати, сам факт того, что ты в свое утверждение вставил "как бы странно это ни звучало", говорит о том, что по-твоему это более присуще борцам против "дерьмократии", а не за неё
ЗЫ а вообще, имхо, у тебя в персональных настройках (аkа подпись и аватар) слишком много самоутверждения

1853515

В оригинале же имелось в виду, что даже у законченного мудака ещё есть шанс - он может начать работать на благо Родины.

да уж... последний шанс - взять биту и пойти хуячить хачей/евреев/всехктонеснами
в пизду таких патриотов

urchin

>да уж... последний шанс - взять биту и пойти хуячить хачей/евреев/всехктонеснами
>в пизду таких патриотов
Много патриотов я погляжу ты знаешь.

1853515

Много патриотов я погляжу ты знаешь

укажи более вероятную модель поведения мудака, подавшегося в патриоты

urchin

Я не говорил про мудаков подавшихся в патриоты.
Я говорю про нормальных людей. Которые верят в то что Россия великая держава, и что будущее у нас есть.

1853515

Я не говорил про мудаков подавшихся в патриоты.
ну бля...
а хули тогда гнать? я то как раз про "полседний шанс для мудаков" говорил.. А так есть канечн нормальные патриоты.. Но про них я ничего не говорил.. внимательнее читать посты надо

urchin

>наверное научились у борцов с оной... как грится - "дурной пример заразителен"... (кстати, сам факт того, что ты в свое утверждение >вставил "как бы странно это ни звучало", говорит о том, что по-твоему это более присуще борцам против "дерьмократии", а не за неё
Ты как всегда не правильно понял, или как всегда сделал вид что не правильно понял, хотя ты молодец научился уже придираться к словам не по существу, как говорится не к содержанию а к форме.
Утверждение "как бы странно это ни звучало" - говорит о том, что обычно так думают, потому что действительно, в перестроечные времена обосрать инакомыслящих любили коммунисты, но времена социализма и перестройки прошли, и истинные дерьмократы давно показали на что они способны, а именно песдеть в СМИ и обсирать инакомыслящих. Никаких конструктивных предложений, ничего либо негатив, либо пессимизм.
>ЗЫ а вообще, имхо, у тебя в персональных настройках (аkа подпись и аватар) слишком много самоутверждения
Ты терапевт, хочешь поговорить об этом?

urchin

> так есть канечн нормальные патриоты.. Но про них я ничего не говорил.. внимательнее читать посты надо
Надо же даже не верится. Оказывается есть. Ну спасибо успокоил.

stm6662307

последний шанс - взять биту и пойти хуячить хачей/евреев/всехктонеснами

почему бы и да.

1853515

ну вот видишь - сам признался, что они этому у борцов с дерьмократией научились%)
а то, что шло в скобках, было просто лирическое отступление%) так что ещё вопрос, кто тут к форме, а не к содержанию придирается

urchin

>почему бы и да.
Охуенная фраза, надо будет запомнить.

1853515

почему бы и да.
что бы это значило?

urchin

вызов замешательства у собеседника.

1853515

вызов замешательства у собеседника.
угу чтоб потом как в анекдоте про тещу и аспирин

urchin

Не знаю этот анекдот.

Ater

Нелапси, у тебя тоже есть шанс стать приличным человеком... Мне доводилось наблюдать, как фанаты Гайдара становились ура-патриотами!

1853515

Нелапси, у тебя тоже есть шанс стать приличным человеком
ну спасибо! а то я уж потерял было всякую надежду!
токо знаешь.. че-то как-то не тянет становиться нормальным человеком по меркам таких как ты, так что я авось как-нибудь так обойдусь..

sergei1207

в оригинале в одной интересной стране во время гражданской войны, преступники, осужденных на смертную казнь, могли искупить вину вступивши в армию. Именно про эту ситуяццыю была сказана фраза.

nadezhda

Правда, на одном дне рождении встретил студента из их академии. Он мне активно рекомендовал уезжать из страны

У них хороший нюх на моген-давидовцев.

lera__m

нет

Dr_Jones

Да.

Your_Choice

да, он очень любит Германю

lera__m

Он несомненный патриот, так как только настоящий патриот хочет что бы его страна вступила одновременно и в ВТО, и в НАТО.

HOT-DOG


Правда, на одном дне рождении встретил студента из их академии. Он мне активно рекомендовал уезжать из страны
У них хороший нюх на моген-давидовцев.

вот он! вот он! а я-то боялся, что пропал ни за грош наш певец Родины и свободы!

irchik1973

за два гроша?

Dr_Jones

Ну о выгодах и и невыгодах при вступлении в ВТО ещё много и много можно спорить и к единому мнению не прийти.
Ты видимо пришёл.
А о вступлении в НАТО - не кажется ли тебе , что это бабка вилами на воде раздула ?

lera__m

Согласен, про НАТО, это скорее всего оговорка главнокомандующего
смешные факты:
05.03.2000 Путин не исключает вступления России в НАТО
МОСКВА, 23 ноября (2001) - Президент России Владимир Путин исключил возможность вступления России в НАТО. Об этом заявил в пятницу Генеральный секретарь Североатлантического альянса Джордж Робертсон по окончании переговоров с президентом РФ.
27.09.2001 Отвечая на вопрос о планах вступления России в НАТО, министр обороны посоветовал "ничего не исключать".
(президент, надеюсь, знает, что и кому министр обороны говорит?)
Маяк говорит (1е июня (2001 (?:
53% россиян уверены, что после встречи президентов России и США - Владимира Путина и Джорджа Буша - отношения между нашими странами улучшатся.
Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного ВЦИОМ накануне саммита - 24-27 мая. Об этом сообщает корреспондент Страны.Ru.
Скептики, которые считают, что российско-американские отношения после этого не улучшатся, но и не ухудшатся, составляют 37%. Только 2% являются пессимистами, которые полагают, что отношения между Россией и США после саммита ухудшатся. 8% затруднились определить перспективы развития российско-американских отношений.
Еще больше людей - 69% - считают саммит очень или довольно важным. Не оценили встречу в верхах - 24%. Остальные 7% затруднились ответить. Почти столько же россиян считают важными договоренности между Россией и США о создании Совета Россия-НАТО. Не принципиальным считают это соглашение только 20%. 16% затруднились ответить.
Правда, при этом 47% респондентов не считают, что России следует стремиться вступать в НАТО. Но и за вступление в эту военно-политическую организацию высказалось также не мало - 35% опрошенных. 18% затруднились определить свою точку зрения.
Репрезентативный экспресс-опрос 1600 россиян был проведен 24-27 мая 2002 года ВЦИОМ в 83 населенных пунктах 33 регионов страны (в 150 точках опроса). Статистическая погрешность находится в пределах 3,8%.
в стране одни патриоты (или радио такое патриотичное):)
22 ноября 2002 BBC: ...Как насчет вступления России в НАТО ? - спросили журналисты. "Россия этот вопрос никогда и не ставила, - ответил министр. - Значит, нет и предмета для обсуждения"... (бред какой-то)
В свою очередь, и в России есть определенный интерес к этой теме. В частности, немалый фурор и неоднозначную реакцию в российском обществе вызвало заявление министра обороны РФ Сергея Иванова о том, что в текущем (2004) году Россия и НАТО заключат договор о возможности размещения войск на территории друг друга. Москва также не скрывает своей заинтересованности в развитии взаимодействия с НАТО по вопросам борьбы с терроризмом и распространением оружия массового уничтожения.
ничего конкретного вобщем , любовь слонов, как обычно

Dr_Jones

Ну это какие-то обрывочные домыслы журналистов.

lera__m

Понимай как хочешь, это пища для размышлений.
Там нет ни одного домысла. Один сомнительный соцопрос,
все остальное слова президента и министра обороны.
Да я пришел к мнению. ВТО уничтожит Российскую промышленность.

Dr_Jones

ну твоё мнение - не есть же истина в последней инстанции - не правда ли ?

lera__m

Если поднять цены на Российские товары, то ты их будешь покупать? и будет ли при этом играть какую-то роль твое мнение?

Dr_Jones

если они будут качества соответсвующего - то буду.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: