Взрыв в ночном клубе в Перми: 86 погибших, 60 раненых

Andrey56

В ночном клубе в Перми произошел взрыв, в результате которого 86 человек погибли, еще 60 пострадавших доставлены в 8 городских больниц.
Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Пермскому краю, пострадавшие доставлены с травмами различной степени тяжести, преимущественно, с ожогами и черепно-мозговыми травмами. Все погибшие были обнаружены в самом здании.
Взрыв произошел около 1:00 по местному времени (23:00 мск.) в ночном клубе "Хромая лошадь" на улице Куйбышева. В момент взрыва на месте происшествия находились 200 человек, которые принимали участие в частной вечеринке. В основном это сотрудники клуба и их родственники, которые отмечали юбилей заведения.
По некоторым данным, взрыв произошел из-за несанкционированного запуска двух фейерверков, запрещенных к использованию в помещении. После этого начался пожар, и люди не успели выбраться из здания. Вдобавок на выходе образовалась давка, в результате которой также погибло много посетителей вечеринки.
Площадь пожара составила около 400 квадратных метров. Потушить пожар удалось примерно к 1.45 мск.
На месте работает следственно-оперативная группа СКП при прокуратуре РФ. Уголовное дело возбуждено по ч.3 ст.219 Уголовного кодекса РФ.
По данным правоохранительных органов, версия теракта полностью исключена.
Президент России Дмитрий Медведев поручил премьер-министру Владимиру Путину, главе МЧС Сергею Шойгу и генеральному прокурору РФ Юрию Чайке тщательно расследовать причины взрыва в ночном клубе Перми, оказать всю возможную помощь пострадавшим.
Премьер-министр РФ Владимир Путин дал распоряжение главе МЧС России Сергею Шойгу возглавить оперативный штаб по расследованию причин взрыва. В край уже направлены реанимобили и мобильные госпитали МЧС. Спецрейсом туда направлен самолет МЧС, на борту которого находятся реанимобили и мобильные госпитали.

stm7929259

жесть
P.S. боян

Andrey56

P.S. боян
Не нашел похожей темы в сосайти

seregen-ka

плохо искал.
 Людей жалко.
Фейерверки в закрытом помещении...
Насколько я понял, люди погибли из-за дыма и давки, а не из-за взрыва.
Журналистов пора вешать.

sergeimuravyov

Журналистов пора вешать.

Насколько я понял, люди...
А понял ты это, надо понимать, по увиденному собственными глазами на месте события?

sergeimuravyov

86 погибших, 60 раненых

Уже 94 погибших и 139 раненых. :(

stbloom

Неслабый такой банкет.
А главное давка на банкете! Это не рок концерт с толпой незнакомых друг с другом людей.
Это рвались к выходу, топтали друг друга люди, которые так или иначе были знакомы между собой.
Адъ и Израиль (тм)

Baraev

Это рвались к выходу, топтали друг друга люди, которые так или иначе были знакомы между собой.
Это называется паника. Какая разница, знакомы они или не знакомы?
Ты хоть раз утопающего из воды доставал? Я как-то доставал. И несмотря на то, что мы были очень хорошо знакомы, девушка (девушка!) меня чуть не утопила (я еще тогда был далеко не взрослый, но все же отменно плавающий подросток). Ты думаешь она топила меня ценично и хладнокровно все расчитав? :smirk:

seregen-ka

версия теракта полностью исключена
после взрыва фейерверка, начался пожар.
Из текста следует, что люди погибли в давке и в дыму.
Журналисты - не люди. А в загаловке основной упор делается на взрыв, так как сейчас после терракта на жд, люди очень чутко на это реагируют.

wsda32



Не нашел похожей темы в сосайти
=
дей1ствительно, Обсервер раньше тебя на час написал. Но он, наверное, зарестрикчен до мусора, потому слой такой низкий.

gena137

Это рвались к выходу, топтали друг друга люди, которые так или иначе были знакомы между собой.
Им там не до политеса было.

stream999

Вот что рассказывают очевидцы трагедии на одном из пермских форумов
- Я живу над Хромой Лошадью, в центральной свечке, на 4 этаже. Не спал в момент ЧП. Где-то в 1.10 пошел покурить на кухню и увидел во дворе дома 15 возбужденных подростков. Еще подумал, почему девочки в таких блестящих куртках. Глазам не поверил, что это платья-кофточки. И в этот момент выехали из пожарки машины. Когда пошел спать, все понял. В комнате воняло горелой "химией". Итог. Вижу около 30 тел (насколько позволяет угол обзора с балкона которые в течение часа уже никто не трогает. Взрыва не слышал.
- Муж только что оттуда. Трупов очень много. Причем не обожженные, не обугленные. Возможно химическая реакция. Скорых не хватает
- Из дома только что увёз своих родственников, в квартире невозможно находиться, воняет пластиком горелым.
- По опросу администрации - в клубе было много пиротехники, планировался фейерверк - праздник какой-то у клуба. Причина возгорания будет устанавливаться.
- В этом доме живут родители. Сказали по телефону, что взрыва не слышали, проснулись от едкого запаха. В окно видят, что очень много трупов.....
- Взрыва не было, только оттуда... кто был в клубе видел плетеные потолки там, запустили пиротехнику и потолок загорелся... понадобилось меньше 2-х минут, угоревших вынесли человек 50-60... учитывая что вместимость клуба 250 сидячих и со стоячими около 400, учитывая что праздновали ДР клуба значит гостей было значительно больше, о втором выходе, думаю, знал вообще только персонал... трагедия.
- Только что говорил с другом, они с компанией были там. Слава Богу, живы. Говорит, что взрыва не было, все загорелось от фейерверка. Много людей было отрезано от выхода и задохнулись.
- Только что оттуда! Это какой-то ужас! Там кучи вперемешку трупы с обломками... КОШМАР! Если кто-то узнает, что требуется помощь в виде крови, сразу дайте знать!
- В толпе говорят, что Лошади сегодня отмечали 8 лет. Были приглашены большие шишки... как-то связывают с этим...
- Как-то поначалу не казалось что всё очень серьезно. Потом уже когда разговаривал с теми, кто в крови и рваных одеждах выскакивали, понял что всё плохо очень. Самостоятельно вышли человек 10, наверное. Потом уже никто не выходил.
- Много-много было с ожогами... без ожогов (просто погорела одежда) были те кто вышли сами! Кого выносили были с ожогами. Если я правильно понимаю, то не самой тяжкой степени, так, слез верхний слой кожи, диаметрами сантиметров 6-10 открытый огонь внутри был. На потолке.
- Загорелся потолок из-за фейерверка. Был внутри. Сотрудник. Никакого теракта. Трупов много... человек 70... пострадавших около 100. Сам выносил пару человек... большинство сотрудников живы. Не хватает человек 5-7.
- Я была неподалеку от места взрыва, в кафе ИЛИ... совсем рядом с "Хромой лошадью". Когда вышла на улицу просто сначала ничего не поняла... а потом люди стали кричать ВЗРЫЫВ в Хромой! Улицы все перекрыты. Я поехала в сторону Орджоникидзе и тут я увидела все своими глазами.......... ужас! Сейчас уже сказали по телеку, что 102 человека погибло и 160 раненые!
- Работаю в милиции. В 2 часа наше подразделение подняли по "Тревоге". Сам пока "в резерве". На данный момент в "дежурке" говорят 94 тела в морге, ещё 2 скончались в больнице в Кировском районе. Соболезную пострадавшим и их родным. Что за "напасть" на Пермь и вообще на Россию...
- Всё это было из-за пиротехники. Дождь, бьющий от пола искорками, он высотой полтора метра. Видимо, искра попала в потолок, а весь потолок в "Хромой лошади" отделан хворостом, абсолютно весь. Причем "Хромой лошади" 8 лет, и все 8 лет там такой потолок. Он вспыхнул. На потолке была проводка. Электричество вырубило моментально, повалил дым, вырубило свет и всё, началась давка.
- Да, его там вообще немерено, этого хвороста. И всё вокруг деревянное и столы, и стулья, и стойки, и сцена... Шторы... В общем, было чему воспламениться.
- В ходе празднования использовался холодный фейерверк. Возгорание возникло недалеко от сцены. Начался сильнейший пожар и сразу же пошел едкий дым. Те, кому удалось спастись, убегали. Если бы не служебный выход, погибло бы намного больше. В основном все погибли из-за давки и угарного дыма.
- Не могу дозвониться до друзей и близких...бывали там иногда...лишь бы не было их там.

stbloom

Им там не до политеса было.


При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.

большинство сотрудников живы. Не хватает человек 5-7.

Там могло быть очень по-разному.
В любом случае вечная память тем, кто даже в такой ситуации вели себя как люди и пытались организовать эвакуацию. И в любом случае это трагедия. Рип :(

RUSTEANA2003

Фашисты сжигавшие евреев толпами в амбарах нервно курят в сторонке

kolobok1

Полный финиш и пздц!
Устраивать фейерверки в помещении, отделанном деревом и камышом! Да это же умышленное убийство!
Интересно, где все проверяющие службы были? Как взятки грести - так в очередь выстраиваются, а работу некому делать, так что ли получается?
P.S. Вечная память погибшим - им бы ещё жить и жить...

12457806

Пермский клуб "Хромая лошадь", во время пожара в котором погибли более 100 человек, в прошлом дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности. Об этом 5 декабря сообщает РИА Новости.
Глава МЧС РФ Сергей Шойгу заявил на видеосовещании у президента РФ Дмитрия Медведева, что 7 декабря в "Хромую лошадь" должны были прийти пожарные. Они собирались посмотреть, устранены ли нарушения, выявленные в ходе предыдущих проверок. Несмотря на это, в ночь на 5 декабря в клубе, низкий потолок которого был оплетен соломой, устроили фейерверк. "Нет ни мозгов, ни совести", - констатировал Шойгу.
Глава МЧС в настоящее время находится в Перми. Также в город прибыли министр здравоохранения Татьяна Голикова, глава СКП РФ Александр Бастрыкин и министр внутренних дел Рашид Нургалиев. Последний в ходе видеосовещания с Медведевым заявил, что остатков взрывного устройства и иных свидетельств теракта на месте происшествия не обнаружено.
Пожар в "Хромой лошади" начался около часа ночи по местному времени (23 часа по Москве). В клубе проходила вечеринка по случаю восьмилетия заведения. На сайте клуба (перестал работать 5 декабря примерно в 10 часов по Москве) сообщалось, что до 00:00 гости, одетые в костюмы младенцев, могли проходить в заведение бесплатно.
На момент начала пожара в клубе находились около 250 человек. Общая площадь клуба составляла 500 метров, а площадь пожара - 400 метров. В заведении, окна которого были забиты гвоздями, началась давка. В результате как минимум 103 человека погибли, более 130 получили ранения.
По основной версии следствия, причиной пожара стало нарушение техники безопасности при использовании пиротехники.
Совладелец клуба Анатолий Зак после пожара скрылся. Его объявили в розыск и через несколько часов задержали уже за пределами Перми. Позже была задержана исполнительный директор Светлана Ефремова. Зак утверждает, что не имел отношения к противопожарной безопасности, потому что сдавал клуб в аренду. Какие показания дает Ефремова, пока неизвестно.

stm7929259

Пермь - там небось и пьяных в это время было море
Темнота, паника, огонь, угарный дым...ужас

kolobok1

в прошлом дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности
Что толку штрафовать-то? Где предписания о закрытии? Почему не уволили директора через суд?
Опасаюсь, что никто, как обычно бывает, не сделает никаких выводов, а закончится всё очередным ужесточением УК и показушной кампанией по проверке злачных мест, о которой те кто надо предупреждены задолго заранее... :(

vladi1988v

А понял ты это, надо понимать, по увиденному собственными глазами на месте события?

ты журналамер? чо возбудился-то?

vladi1988v

В результате пожара в клубе "Хромая лошадь" операторы рынка веществ в Перми ожидают падения продаж клубно-танцевального ассортимента. Как следствие аналитики рынка ожидают рост складских запасов в Санкт-Петербурге и незначительное падение импортных поставок.

fabio

ждем с нетерпением следующей черной пятницы

vladi1988v

В клубе проходила вечеринка по случаю восьмилетия заведения.
погудели очень клёво (с) :cool:

vladi1988v

ПРОКЛЯТЫЙ ПУТИН! БУТЬ ТЫ ПРОКЛЯТ! ПОГИБЛА ЛУЧШАЯ МОЛОДЁЖ ПЕРМИ!111111 ТЫ ПОТРАВИЛ ИХ КАК НЕМЦЫ ТРАВИЛИ ЕВРЕЕВ В ГАЗЕНВАГЕНЕ!
Мы, соситешники МГУ, со всей ответственностью заявляем - "НЕНАВИСТНЫЙ ПУТИН, БУТЬ ТЫ ПРОКЛЯТ!"

stm7929259

Не пость УГ, это нормальный раздел
P.S. Ты - ёбнутый

vladi1988v

а что почему ты запостил пустой пост?

philnau

, а что почему ты запостил пустой пост?
Лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
It is better to be silent and have a reputation for the idiot, than to exorcise and dispel all doubts

antoha

Ужас, пусть земля всем будет пухом, соболезнования всем родным и близким, надо нам всем извлекать уроки из всего кошмара
А название какое "Хромая лошадь", хромая Россия, хромая совесть хромой ум, мы стали страной калек

vladi1988v

Лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
так зачем же он запостил пустой пост? непонятно. Если все будут постить пустые посты, то какой-то странный форум получится.
Кстати, а ты положил ментку с ютуба денежку на телефон? Ты писАл, что собирался это сделать. Или зажал? Менток кстати недавно жаловался, что деньги быстро тратятся, так как ему приходится много разговаривать.

vladi1988v

Ужас, пусть земля всем будет пухом, соболезнования всем родным и близким, надо нам всем извлекать уроки из всего кошмара
А название какое "Хромая лошадь", хромая Россия, хромая совесть хромой ум, мы стали страной калек
– Ах, - сказал Лоханкин проникновенно, - ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда

vladi1988v

Устраивать фейерверки в помещении, отделанном деревом и камышом! Да это же умышленное убийство!
Интересно, где все проверяющие службы были?
Правильно! К каждому дураку надо приставить госконтролера! А то жгут костры в помещениях! В Му-Му потолок деревянный!
А вот этот случай! Куда контролеры смотрели?! : http://www.youtube.com/watch?v=9MU3JD220SI

sever576

sever576

печально известные потолки

vladi1988v

печально известные потолки
тыц-тыц-тыц. Очень плохая музыка. Очень плохая. Раньше намного лучше было. (с)
Отличный потолок для фейерверка! Отличная идея устроить там огненое шоу!
Стране нужны герои, а пизда рождает дураков. (с) [это и про соситешный контингент тоже :cool: ]

RUSTEANA2003

жэсть просто!
(я про вторую фотографию)

cwer2008

да это вообще полная жесть! Налицо массовое непреднамеренное убийство. Хоть виновник и наверняка среди погибших...

RUSTEANA2003

Видел в деревнях проводку проложенную через сеновал.
На сеновале крысы естественно.
Когда в зиму крысам жрать нечего - они жрут изоляцию проводки.
Еще крыша кое где протекает, потому что строители для удобства вбивали гвозди в нижнюю волну шифера, а не в гребень....
Тут расклад примерно такой-же, только еще 3 сотни человек загнаны в помещение

vladi1988v

Хоть виновник и наверняка среди погибших...
да как же так? Ведь Путина там не было! Не может быть такого, чтобы Путин был не виноват! По-видимому, вы что-то упустили.
А может Гоша Куценко виноват? Всегда не любил этого актеришку.

stm7929259

Да...ты редкостный долбоёб

KLAYD

Походу регулярно там зажыгали

stm7929259

Видео с вечеринки оттуда - когда начался пожар, ведущий продолжал импровизировать "Дамы и господа, с юбилеем клуба, мы горим! Выходим из зала! !"
http://www.youtube.com/watch?v=dZ5CQRm61K8

vladi1988v

Видео с вечеринки оттуда - когда начался пожар, ведущий продолжал импровизировать "Дамы и господа, с юбилеем клуба, мы горим! Выходим из зала! !"
ведущего МАССОВО РАССТРЕЛЯТЬ!

KLAYD

Ракеты запускали в потолок.
Пиздец дебилы.
Как можно?
http://vimeo.com/7995120

Lenn

пишут что государство возьмет на себя все расходы:
http://gutnik-real.livejournal.com/434636.html
"Пластические операции пострадавшим в Перми сделают бесплатно"
вот только спрашивается причем тут государство? что эти все люди выполняли свой гражданский долг? у них была такая обязанности ходить клубиться? вредная такая работа....
и это в стране где офицеры в армии получают нищие зарплаты
и ученые ездят побираться по заграницам

KLAYD

пишут что государство возьмет на себя все расходы:
ход твоих мыслей мне нравится, но что-то мне кажется ты напиздел.

gr_nik

"Пластические операции пострадавшим в Перми сделают бесплатно"
Так сделает бесплатно не государство, а частные клиники изъявили желание. Потому что сострадание - это правильно.
Как бы ты заговорил, если бы сам попал в подобную ситуацию, интересно? Говорил бы, что все, кто тебе помогают - идиоты, потому что ты сам пошёл, куда пошёл? Посетители же не поджигали клуб, и не шли в него, ожидая, что там будет пожар.
Да и государство тут в чём-то виновато. Одна из основных его функций - защищать своих граждан. Здесь этого сделано не было - не были соблюдены нормы пожарной безопасности, отчасти из-за этого произошёл пожар. Если бы было нормальное законодательство по пожарной безопасности (не просто лишняя бюрократия, а чёткий набор норм, которые понятно, как исполнять нормальный контроль за его исполнением и боролись бы с коррупцией (чтобы от пожарного инспектора нельзя было откупиться, оставив нарушения то пожара могло бы и не быть.

Logon

пишут что государство возьмет на себя все расходы:
Все таки стоит читать все полностью:
Пластические операции пострадавшим в Перми сделают бесплатно
http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2009/351687.shtml
Пострадавшим при пожаре в ночном клубе Перми будут бесплатно сделаны пластические операции. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Министерства здравоохранения социального развития РФ со ссылкой на заявление главы ведомства Татьяны Голиковой.
Отмечается, что многим пострадавшим в результате ЧП в пермском ночном клубе потребуется помощь специалистов по косметологии и пластической хирургии. По данным пресс-службы, в министерство уже обратились несколько руководителей частных клиник пластической хирургии, которые готовы бесплатно оказать необходимую помощь жертвам трагедии.
МРАЗИ ! А пацану, который за вас в Чечне воевал, и который остался без глаза, и половина лица у него сгорела, вы тоже пластику сделаете за госдуарственный счет ? Или это только для клубных блядей ?
_______________________________________
,kz[fve[f, адреса тех "руководителей частных клиник бы узнать", чтобы поинтересоваться, нет ли у них желания пару искалеченных в Чечне взять к себе?

popov-xxx25

А пацану, который за вас в Чечне воевал, и который остался без глаза, и половина лица у него сгорела, вы тоже пластику сделаете за госдуарственный счет ?
Из-за пацана и Шойгу в Чечню не летает :(

kolobok1

Плюсадын. Дебилы клинические, вряд ли излечимые.
Запускать фейерверки и устраивать вообще любые акции с огнём в помещении, полностью обшитом деревом и камышом - примерно то же самое, что облить ноги бензином, поджечь их, а потом ох*евать от того, что волосы горят!.. :mad:
Но самое страшное не в этом, а в том, сколько ещё в России осталось заведений, хозяева которых на пожбезопасность чихать хотели. Сегодня рвануло в Перми, где рванёт завтра?..

philnau

которые готовы бесплатно оказать необходимую помощь жертвам трагедии.
... вы тоже пластику сделаете за госдуарственный счет ?
Ты прочитал то, что запостил?
Если кто-то пойдет сдавать кровь, ты тоже будешь орать "Что за мразь? Раньше кровь не сдавала, а теперь видите ли решила сдать!"

Logon

Ты прочитал то, что запостил?
Прочти еще раз... Там есть скопированный кусок и есть высказанное мною мнение.

a100243

Здесь этого сделано не было - не были соблюдены нормы пожарной безопасности
оборудуй своё помещение по всем нормам пожарной безопасности. Я в него приду с фейерверками, керосином и огнемётом. Твоё помещение случайно при этом сгорит. Как ты думаешь, виноват ли пожарный надзор? Вся проблема в том, что можно изобрести защиту от дурака, но только от очень неизобретательного. Все меры пожарной безопасности - это и есть защита от дурака. Какая бы она не была, против долбоёбов она не работает.

gr_nik

Специально для анимешников повторяю: государственные структуры отчасти виноваты. Ясное дело, что большая часть ответственности лежит на организаторах, но если бы в обивке клуба не использовались легковоспламеняющиеся материалы, при горении которых образуется ядовитый газ, то последствия не были бы такими масштабными.

a100243

сли бы в обивке клуба не использовались легковоспламеняющиеся материалы, при горении которых образуется ядовитый газ,
У меня в доме полно изделий из легковоспламеняющихся материалов (дерева которые при горении образуют ядовитый газ (CO). И я не хочу что-либо менять.
Человек - очень хрупкое существо, его очень легко повредить: незначительные физические нагрузки легко ломают кости, мизерные дозы ядовитых веществ быстро убивают организм на клеточном уровне, он так же беззащитен перед всяческими злобными бактериями. Крысы куда более живучи. Но тем не менее именно человек вышел в открытый космос. И всё потому, что ему ещё дана соображалка, способствующая приспособлению к окружающим условиям. Мы не можем справиться с многими явлениями, тот же угарный газ нас убивает, но мы способны их предсказывать и избегать. И при этом оказывается на земле предостаточно мест, где человеческий организм может спокойно осуществлять свою жизнедеятельность.
Есть идиоты, подпалившие клуб, пример человеческой тупости, единственной наверняка бесконечной вещи по Энштейну. Есть и обратные примеры: заправки куда более взрывоопасны. Но люди с этой опасностью привыкли справляться и, используя нехитрое правило: сначала думай, а потом делай, избегают игр с огнём на их территории.

78685

У меня в доме полно изделий из легковоспламеняющихся материалов (дерева которые при горении образуют ядовитый газ (CO2).
ты тоже образуешь порядочно CO2 при дыхании. А ядовитый газ - СО (угарный)

RUSTEANA2003

все на ведущего бочку катят
а он молодец, не допустил панику, спокойно все объявил :)
лучше не придумаешь...

RUSTEANA2003

вот только спрашивается причем тут государство? что эти все люди выполняли свой гражданский долг? у них была такая обязанности ходить клубиться? вредная такая работа....
они еще иски государству впаяют
как после терракта на дубровке

xTracertx

да, тоже обратил внимание, видимо подохли те, кто не верил, что пожар и продолжал тусоваться - на видео видно, что не все торопятся на выход

stbloom

Судя по съемкам многие поначалу внутрь шли :crazy:

KLAYD

philnau

Гардероб на выходе - это тоже еще какой пздц. Те, кто выходили первыми, вполне могли не осознавать масштаба происходящего и пытаться шмотье забрать, стоя и закрывая проход.
PS Тьфу тьфу тьфу, но вопрос: имеет ли смысл в таких происшествиях пытаться спрятаться в туалете? Там есть вода, можно ей облиться как-то...

FieryRush

PS Тьфу тьфу тьфу, но вопрос: имеет ли смысл в таких происшествиях пытаться спрятаться в туалете? Там есть вода, можно ей облиться как-то...
Можно голову в очко засунуть и утопиться, гореть, мне кажется, больнее.

vladi1988v

Гардероб на выходе - это тоже еще какой пздц.
да? правда? ну теперь понятно почему ты выслал ментку с ютуба деньги :grin:

Clevergirl

"Пластические операции пострадавшим в Перми сделают бесплатно"
Идиоты подожгли, идиоты и операцию сделают? :crazy:

Clevergirl

PS Тьфу тьфу тьфу, но вопрос: имеет ли смысл в таких происшествиях пытаться спрятаться в туалете? Там есть вода, можно ей облиться как-то...
в данном случае имеет если у тебя с собой огнетушитель и противогаз. так как источник пламени был возле туалета

philnau

да? правда?
Да. Правда.
Без комментариев:
СНиП 2.08.02-89* "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" Таблица 12. В ней есть время эвакуации для залов. Остальное необходимо рассчитывать по ГОСТ 12.1.004-91 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Общие требования". Еще посмотрите пособие к СНиП 2.08.02-89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРАХ В ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ"

 
Проконсультировался с нашим специалистом по пожарной безопасности. Нормативов с четким указанием предельного времени эвакуации нет. Важными показателями являются время до блокирования путей эвакуации и вероятность успешной эвакуации людей . От получившейся величины вероятности зависит количество и объем мероприятий по противопожарной безопасности.
Расчет приведен в приложении 15 ТСН31-304-95 (МГСН 4.04-94).

На вопрос, как влияет гардероб (на предполагаемом пути эвакуации людей) на указанную вероятность отвечать излишне.

katruska

Ракеты запускали в потолок.Пиздец дебилы.Как можно?
а что такого-то?
это же красиво! гламурно! ведь это же самое главное!
Чему удивляться в обществе, где красивая тачка гораздо важнее того, сколько убил/своровал твой папенька?
PS девочка знакомая в Перми живёт, слава богу, её там не было.

MammonoK

Или в обществе, где математика (Вербицкого) ставят ниже клоуна (Куклачева) в иерархической пирамиде.

vlad_947

Ага и дышать есть чем:
http://sevntu.com.ua/intelprop/images/fig1.jpg

antcatt77

Ага и дышать есть чем:
http://sevntu.com.ua/intelprop/images/fig1.jpg
а если шланга нет.. то вычерпывание воды поможет?
зы
можно еще попробовать унитаз грохнуть.

vlad_947

а если шланга нет.. то вычерпывание воды поможет?

Вычерпывание воды не поможет. Ведь ватерклозет как устроен: вода создает роль непроходимой преграды для воздуха, и, соответственно, не дает запаху какашек просачиваться в уборную. Сливная труба представляет собой толстую трубу (можно в туалете посмотреть по которой время от времени падают какашки и льется вода. Вода занимает некоторое пространство и вытесняет воздух. Чтобы воздух не выходил из унитаза, наверху (на крыше) труба имеет выход наружу (примерно как дымоход или обычная вентиляция). Соответственно, вонючий воздух выходит через это отверстие на улицу, а не пузыриться из унитаза. При дыхании через унитаз будет поступать воздух с улицы через эту трубу, а при откачивании воды из унитаза, возможно, даже создастся тяга, которая только ухудшит ситуацию с пожаром. Но улучшить никак не сможет.
Обливание водой, кстати, также вряд-ли поможет при сильном пожаре. Не хватит воды той, чтобы все к чертям не сгорело, серьезные пожары даже пожарные не тушат --- соседние здания поливают, чтобы не загорелись.

antcatt77

Но улучшить никак не сможет.
про гидроклапан - все понятно, мне не понятно - где взять шланг в реальных условиях.... поэтому меня интересует альтернативы - пусть и худшего качества.
а если тканью накрыться, смоченной?
ps
шланги в реале "вижу" только:
1. как гибкие подводные сантехнические шланги - нужен газовый ключ
2. (в порядке бреда) можно трубку из провода сделать, но она будет тонкой и может пережиматься водой - нужен нож
сантехнический шланг ножом перерезать реально?

KLAYD

в каждом втором сортире есть шланг, через который уборщица воду в ведро наливает.
надо только поискать.

stream999

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об объявлении в России 7 декабря днем траура в связи с пожаром в Перми, в результате которого погибли более 100 человек, сообщает пресс-служба Кремля.

vladi1988v

Вскоре были задержаны исполнительный директор клуба Светлана Ефремова, арт-директор заведения Олег Феткулов и соучредитель "Хромой лошади" бизнесмен Анатолий Зак. Все они вчера вечером были судом арестованы. Причем, отметила руководитель краевого управления следственного комитета Марина Заббарова, Анатолий Зак, осознав масштаб трагедии, попытался скрыться и был задержан на посту ДПС в Суксунском районе края, в 30 км от административной границы со Свердловской областью. По словам источников "Ъ" в правоохранительных органах, сам господин Зак после задержания заявил, что скрываться не собирался, а ехал к себе на дачу. Силовики же не исключают, что он пытался добраться до Екатеринбурга, чтобы покинуть страну, поскольку имеет израильский паспорт.
опять ужасный ZOG?

atsel

* А учредитель тут каким боком ?
Учредитель в России это номинальная фигура, которая за деятельность учрежденного юрлица не отвечает.

philnau

* А учредитель тут каким боком ?
1. Давай ля-ля не будем разводить и говорить не пойми о чем.
Есть еврой Анатолий Зак, один из богатейших жителей Перми, который весь город доил.
В том числе по его, еврея, халатности, произошла эта трагедия.
2. Умертвили больше 100 человек, и нихрена эти ублюдки не получат, в том числе Зак. Вчера в Вестях напомнили о пожаре в 911, когда погибло более 10 человек. Итог: сидят два бармена. Только один организатор получил условный срок.

fhfoihjkjhgjy

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об объявлении в России 7 декабря днем траура в связи с пожаром в Перми, в результате которого погибли более 100 человек, сообщает пресс-служба Кремля.
Никто не помнит, наш президент подписывал указ о трауре по погибшим на Саяно-Шушенской ГЭС или жертвам оборотня в погонах, устроившем бойню в магазине?

78685

Насколько известно, норматив на всероссийский траур - 100 погибших

12457806

"Насколько известно, норматив на всероссийский траур - 100 погибших "
Когда ельцин помер, тоже объявляли.

teddi5057

Только один организатор получил условный срок.
По мне нужно пожарную инспекцию всю, которая подписала акт проверки посадить лет на 5-10. Пусть боятся подписываться под таким говном.

sergey63

Когда ельцин помер, тоже объявляли.
это замаскированный праздник был

sergey63

да заебали
ясно же в треде сказали - защита от дурака не спасет от идиота.

12457806

@это замаскированный праздник был @
В хсс, где с ним прошались, над гробом была веселая неоновая надпись "Христос воскресе!" :D

teddi5057

да заебалиясно же в треде сказали - защита от дурака не спасет от идиота.
Я тред не читал, т.к. 14 страниц флуда осилить тяжко. Но вот отсутствие нормального запасного выхода, двери и много чего ещё, что не отвечает никаким нормам безопасности - это клуб нужно было давно закрыть из-за этих нарушений. Никто сам ничего делать не будет, но если пожарная инспекция нормально дрюканула б, то хоть ещё человек 50 можно было б и спасти (спастись)

sergey63

это, конечно, так. только вот прежде всего виноват идиот, устроивший залпы в потолок.

teddi5057

только вот прежде всего виноват идиот, устроивший залпы в потолок.
Для примера приведу химическую лабораторию: в лаборатории может много чего произойти. Например взрыв под тягой. Хорошо если вообще тяга есть в лаборатории. А если её нет, то может произойти взрыв без неё. Но если в лаборатории хронят толуол, бензол, ацетон под тягой в которой может произойти взрыв, если горючие вещества хранятся не в положенном месте и в таре, которая горит, то в случае возгорания гореть будет так и с такой скоростью, что потушить будет очень тяжко. И жертвы могут быть. И я говорю про лабораторию, где работают в основном умные и в своём уме люди.
А что говорить о клубе, где наверняка люди курят, выпивают то, что горит и т.д. На видео было видно, что одна половина двери закрыта. Народ через одну половину пытается выбраться. Это поток в 2 раза меньше, а в случае давки дополнительные жертвы. Да там свет отрубился через секунд 20 после возгорания. Само собой всеобщая паника и толпа.
Достаточно вспомнить случай в 99году в Белоруссии, когда из-зи ливня погибло дохрена человек тупо в давке. А кто там был виноват? Бог? Или туча?
Тот, кто подписал прием помещения по пожарной безопасности должен отвечать в первую очередь. Не соответствовало оно никакой безопасности.

sergey63

На видео было видно, что одна половина двери закрыта.
это вот не зависит от человека, подписавшего соответствие нормам ПБ, это целиком вина организаторов/владельцев клуба.

nedanna

а вот в тему dymovsky-style альтернативное мнение о причинах трагедии.
смотреть правда неудобно - шея болит.
http://www.youtube.com/watch?v=tCMuukVhG4w&feature=relat...

Mausoleum

Я тред не читал, т.к. 14 страниц флуда осилить тяжко.
Ну и дурак, чо, так и не узнал, как дышать из канализации через унитаз. Случится такая херня с тобой - сдохнешь, а мы все выживем. Интеллект (как минимум умение читать) решает!

78685

http://tema.livejournal.com/519519.html?thread=266036319#t26...
....Наш собеседник, назовем его Владислав, своими глазами видел, как разворачивались трагические события в ночном клубе. Практически от начала и до конца. Мы записали его рассказ и публикуем почти без правок.
______
Нас было пять человек. Мы отмечали день рождения друга. Сначала сидели в кафе «Длинный нос» на Комсомольском проспекте. Затем поехали в ресторан «Нью-стар». Но он оказался закрыт. Какой-то корпоратив. Мы думали куда пойти, и почему-то решили в «Хромую лошадь».
Вызвали такси. Время – первый час ночи. Приехали к клубу. Оказалось, что там полузакрытая вечеринка, поэтому сначала нас не пустили. Через какое-то время вышел мужчина лет сорока в белой рубашке. Он предложил нам столик в кафе за шесть тысяч рублей. Мы спросили его, входит ли в эту сумму оплата билетов. Оказалось, что нет, не входит. Билеты стоили по пятьсот рублей. Мы решили подумать. Пока мы думали, к нам подошел другой человек, и распорядился чтобы нас всех пропустили. Время около часа ночи. Мы купили билеты и стали заходить в клуб.
Сразу за входом находится небольшое помещение – «предбанник». Там продают билеты. Входная дверь двустворчатая. Но открывалась только одна из створок – достаточно узкая. Дверь из «предбанника» внутрь тоже двустворчатая. И тоже открыта лишь одна половинка. Чтобы пройти крепкому мужчине, пришлось бы повернуться боком. Пройдя в дверь, упираешься в заграждение – что-то вроде барной стойки. Проход между стойкой и стеной тоже очень узкий. Еще уже, чем дверь. В этом месте стоят два охранника. Место настолько узкое, что сразу и не проскочишь. Далее идет помещение – что-то вроде небольшого зала. Справа – раздевалка и небольшой диванчик. Там кто-то сидел. Слева, чуть дальше – вход в основной зал, прямо – метра два от входа – дверь в мужской туалет. Двое или трое моих друзей – точно не помню – прошли в зал. Еще один спорил с охранниками на счет «печати». Он не хотел, чтобы штамп, видимый в ультрафиолетовом излучении ставили ему на запястье. «Печати» ставят гостям для того, чтобы знать, кого пропустить внутрь, если, например, кто-нибудь выйдет подышать воздухом.
Спорил из-за печати он около минуты. Возможно, это нас и спасло. Затем его пропустили. Следом зашел я. Мы встали в очередь в гардероб. В это время в зале началось представление. Я, не успев раздеться, решил посмотреть.
Когда подходил ко входу в зал, увидел пламя на потолке и дым. Одновременно с этим стали трескаться лампочки. В дверь повалил народ, и меня вынесли назад – в зальчик с гардеробом. Из двери в зал повалил густой черный дым. В этот момент кто-то открыл черный ход – выход для персонала ведущий во двор дома, туда, где находятся подъезды. Образовался сквозняк. И сразу вместо дыма вспыхнуло пламя. Оно было настолько мощным, что вырывалось через дверь, ведущую в зал, било прямо по головам людей, толпящихся чтобы выйти. Буквально через две секунды все заполнилось дымом. Я уже ничего не видел. Шел к выходу на ощупь, упираясь в спины тех, кто был впереди. Я был у гардероба. Предстояло пройти узкое место у загородки, и две двери. Видимость, повторяю, была нулевой.
Сначала паники не было. Те, что стояли в «предбаннике» вообще не понимали, что происходит. Паника началась, когда все заполнилось дымом.
Я шел, упираясь в чьи-то спины. Дышать стало очень трудно. Практически невозможно. Сплошной кашель. С трудом прошел еще несколько метров, оказался на улице и стал откашливаться. Я вышел из клуба в числе первых.
Выйти самостоятельно удалось не многим. На беглый взгляд «счастливчиков» было человек шестьдесят. Многие, выходя на улицу, сразу же падали, задыхались.
Последним из тех, кто вышел своим ходом был мой друг. Он был без одежды – в свитере, намотанном на голову. Я думаю, он был последним из тех, кто вышел и не пострадал очень сильно. Но даже он был уже черный от копоти и беспрестанно кашлял....
...Двое охранников, стоящих у входа, помогали выбираться тем, кто падал и больше не мог идти. Они-то и вытащили друга, когда он полз по телам упавших.
Ему, в сущности, повезло. На тот момент, когда начался пожар, он был в туалете. Когда понял, что что-то не ладно, дверь уже не открывалась. Ее завалило телами снаружи. Он снял с себя свитер, намочил его водой и подложил под дверь, чтобы в туалет не проникал дым. Сначала он хотел там отсидеться. Но, когда стекла в двери стали лопаться от жара, он понял, что надо выбираться. Для этого пришлось выламывать стекла и верхнею часть двери. Весь перерезанный, он перевалился через дверь. Упал на людей и ничего не видел. Нащупал руками стены и пополз по памяти к выходу. Прямо по людям. Мужской туалет был в гардеробной. В сущности недалеко от выхода. Метрах в шести. Женский находился в зале, в глубине помещения, за сценой. Также он спасся тем, что именно полз, а не шел. У самого пола дыма было немного меньше. Он выполз последним из тех, кто не обгорел. После него из клуба выходили уже сильно обожженные люди.
После того, как я выбрался на улицу, около двадцати минут не было ни пожарных, ни МЧС – вообще никого. На улице темно – фонари не горели.
Первыми подъехали пожарные. Одни выбили окна-бойницы и стали заливать водой внутренние помещения клуба. Другие стали одевать спецкостюмы, баллоны с воздухом. В это время выскочила сильно обгоревшая девушка. – Как лицо? – спрашивает она у меня. А я смотрю на нее и не знаю, что ответить. Кожи практически не было. Ни лица, ни бровей – ничего. Сплошная кровавая маска. Она держала руки впереди себя. А с них клочьями свисала кожа. Она была в сознании, хотя и в шоке. – Мне холодно, холодно – повторяла она. Я накинул на нее свою куртку.
Затем подъехала первая «скорая». Из-за припаркованных машин и пожарных автомобилей ей не удалось подъехать к клубу ближе, чем на пятьдесят метров. Я отвел девушку туда. Там, в «скорой», уже сидели люди. Затем мы с другом нашли мужчину, лежащего в стороне, под деревьями. Пульс у него еще был. Мы взяли его и понесли к «скорым». Но его даже не стали смотреть, хотя в машине было только два человека. Мы уезжаем, сказали медики.
Всего было только две машины «скорой помощи». Они смогли забрать человек шесть-семь. И уехали. Больше «скорых» не было. Во всяком случае, я не видел. Пожарные к тому времени вытащили на улицу уже довольно много людей. Их, полуодетых, просто складывали на холодный асфальт. Ими никто не занимался. Вроде бы надо помочь – и «скорых» нет. Случайные проезжающие, а также те, кто был, но не пострадал в клубе, развозили людей по больницам на своих автомобилях. Подъезжали шикарные мерседесы, никто не боялся испачкать салон – грузите, отвезем – предлагали водители.
Видел ситуацию – один пожарный зашел в клуб – и сразу вышел. Ему достался баллон, не заправленный воздухом. И это в то время, когда счет шел на секунды. Ни пожарные, ни МЧС не оказались готовы к такой ситуации. Еще одному пожарнику при выходе из клуба стало плохо – не хватило воздуха в баллоне, хотя он находился в клубе не более пяти минут. Плотность дыма была такой, что фонари пожарных не светили дальше одного метра.
Затем, вслед за пожарными подъехали милиционеры. Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу. Милиционеров было довольно много. Кстати, мои друзья отдали замерзающим даже футболки.
Люди лежали на земле порядка полутора часов. Уж точно, не меньше часа. Может быть, многие и умерли из-за этого. От переохлаждения. На улице было минус 16. Это были самые сильные впечатления – люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу.

algurov

ППЦ просто.
особливо менты.
Пока воткнули что происходит...

stm7929259

http://top.rbc.ru/society/09/12/2009/352744.shtml
Правительство Пермского края ушло в отставку

Mausoleum

Правительство Пермского края ушло в отставку
Так вышло, что я лично знаком с Олегом Чиркуновым (кста, вот его блог).
И должен отметить, что это порядочный человек. Хотел сначала дописать что-то типа "насколько может быть порядочным губернатор"... Но это лишнее. И подачей в отставку он это подтвердил. Надеюсь, на этом его политическая карьера все же не закончится.

KLAYD

Вроде сам Чиркунов не подал в отставку, разве нет?

Mausoleum

Вроде сам Чиркунов не подал в отставку, разве нет?
Формальная бумажка, насколько я знаю, написана, но не подписана Путиным. Еще не подписана или уже не подписана - не знаю. Судя по тому, как отреагировали СМИ, правильнее "уже", но не знаю.

stm7929259

Генпрокуратура обнародовала результаты проверки руководства Пермского края и Госпожнадзора, которую президент России Дмитрий Медведев поручил организовать генпрокурору РФ Юрию Чайке после гибели 149 человек в пожаре в клубе "Хромая лошадь". Прокуроры обнаружили, что власти Пермского края допускали нецелевое расходование средств и резко снизили в 2009г. расходы на пожарную безопасность.
Комиссия проверила исполнение субъектами предпринимательской деятельности, органами контроля и надзора, государственной власти и местного самоуправления Перми законодательства о пожарной безопасности и иного законодательства.
Также прокуроры проверили органы Государственного пожарного надзора МЧС России по исполнению возложенных на них полномочий по контролю за соблюдением организациями и учреждениями требований пожарной безопасности, а также предупреждению пожаров и очагов возгорания.
Комиссия установила, что в период с 2004г. в Пермском крае произошло около 23 тыс. пожаров, в результате которых погибло свыше 2,2 тыс. человек и причинен ущерб на сумму более 410 млн руб. Официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева отметила, что, несмотря на сложившуюся ситуацию, органы региональной власти в нарушение федерального законодательства с 2006г. не обеспечили принятия и финансирования региональных целевых программ по пожарной безопасности, мотивируя это нехваткой бюджетных средств. Одновременно в 2009г. было уменьшено практически в три раза финансирование пожарной безопасности из бюджета края. Кроме того, администрация края не обеспечила в пределах своей компетенции должное нормативно-правовое регулирование вопросов пожарной безопасности.
Вместе с тем с начала 2009г. органами власти края в нарушение требований бюджетного законодательства допускалось неэффективное расходование средств из бюджета региона. В частности, 12 января с.г. министерство финансов Пермского края заключило два госконтракта о размещении "временно свободных средств бюджета Пермского края" на банковских депозитах - каждый на 1 млрд руб. на срок 31 день. По результатам работы за 2008г. руководящие сотрудники администрации губернатора края получили немотивированно высокие премии: заместитель руководителя администрации губернатора края Игорь Быков - в размере около 200 тыс. руб. (1316% от оклада заместитель руководителя этой администрации Фердус Алиев - около 300 тыс. руб. (2621% от оклада).
Также аппарат правительства края провел конкурсы на оказание услуг по организации питания участников проводимых им мероприятий с требованием обеспечения поставщиком услуг обстановки ресторана уровня класса "люкс" и "высший", обслуживания на уровне "бизнес" или "премиум-класс", наличия в меню элитных спиртных напитков. Только в феврале 2009г. проведено семь открытых аукционов в электронной форме на предоставление таких услуг на общую сумму почти 3,5 млн руб.
Кроме того, администрацией губернатора края и аппаратом правительства были проведены конкурсы на оказание автотранспортных услуг на общую сумму 6 млн руб. по перевозке пассажиров на автомобилях Volvo S80 с дополнительными опциями (отделка салона натуральным деревом, задние подголовники с электроприводом складывания, косметические зеркала для водителя и пассажиров, детское сиденье) и Toyota Camry с дополнительными опциями (кожаный салон, монитор потолочный, TV/DVD-тюнер).

Финансирование расходов на пожарную безопасность в 2008-2009гг. из бюджета г.Перми по сравнению с предыдущими периодами также резко снизилось. Так, на обеспечение пожарной безопасности города в 2009г. израсходовано чуть более 10 млн руб., а в 2008г. - около 31,5 млн руб. При этом в малом и большом залах заседаний здания администрации города были проведены дорогостоящие ремонты на сумму около 10 млн руб., свыше 11 млн руб. в текущем году потрачено на оказание услуг по перевозке представителей городской администрации иномарками представительского и бизнес-класса.
На этом фоне прокуратура выявила нарушения пожарной безопасности почти во всех развлекательных заведениях Перми. По всем выявленным комиссией нарушениям приняты меры прокурорского реагирования.
Всего в ходе проверки органами прокуратуры в Пермском крае выявлено 2 тыс. 302 нарушения федерального законодательства, по которым возбуждено 376 дел об административных правонарушениях (в том числе в суд направлено 120 материалов о приостановлении деятельности пожароопасных объектов). Внесено 372 представления об устранении нарушений действующего законодательства, вынесено 10 постановлений о направлении материалов в следственные органы для решения вопроса об уголовном преследовании, принесен один протест на незаконный правовой акт губернатора края. На сегодняшний день по направленным прокурорами материалам судами приняты решения о приостановке деятельности 49 объектов с массовым пребыванием людей, из них 16 - на территории города Перми.
Напомним, за последнее время были уволены или временно отстранены от должности около двух десятков руководителей и сотрудников пермских управлений ряда федеральных ведомств (включая Госпожнадзор, Роспотребнадзор и Росимущество а также краевых и муниципальных органов. Об уходе с поста заявили глава администрации Перми Аркадий Кац (правда, его не отпустила в отставку гордума) и краевое правительство в полном составе. О намерении поставить перед президентом вопрос о доверии сообщил и губернатор Олег Чиркунов.
Нельзя не признать, что количество чиновников, наказанных за пермский пожар, является для России беспрецедентным. Однако ни одного руководителя федерального уровня нынешние кадровые чистки пока не затронули. Да и сам О.Чиркунов, в отличие от главы горадминистрации, не подал сразу заявление об отставке (которое президент может и не удовлетворить а лишь пообещал поставить вопрос о доверии. Другими словами, он переложил ответственность на своего непосредственного начальника. Интересно, что пресс-секретарь президента Наталья Тимакова заявила об отсутствии в законе процедуры постановки вопроса о доверии. В ответ О.Чиркунов сказал, что обсудит свою судьбу с Д.Медведевым при встрече.
Узнаем ли мы о результатах встречи президента с О.Чиркуновым, гадать бессмысленно. Однако выводы Генпрокуратуры, бездеятельность губернатора в отношении борьбы с коррупцией в подведомственных ему органах госвласти, неподготовленность больниц города к приему пострадавших (о чем упоминал В.Путин) и т.д. могут привести к тому, что место О.Чиркунова займет другой назначенец Д.Медведева.
http://top.rbc.ru/incidents/18/12/2009/355519.shtml

romankosh

был бы толк.
а то как всегда - сильны задним умом... - в рф похоже всё через Ж

stm7929259

Думаю толка нет
Уверен, что если провести аналогичную проверку в любом субъекте РФ или министерстве - то везде можно найти огромные траты на фуршеты-банкеты, премии, прокрутку средств, нецелевое использование и т.д. - в общем, куоррупцию
Но как проверить остальные 90 (или сколько там?) субъектов?

wsda32

дней сегодня. В Перми вспоминают.

vvasilevskiy

40 дней сегодня
Stranno chto ne 49
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: