Почему женщины выбирают богатых

joker2oo9

Ситуация - необходимо выбрать одного спутника жизни из двух претендентов. Один получает 1500$, другой 500$. Какова максимальная вероятность выбора второго претендента? (На мой взгляд не более 10%.)

stm5994766

при прочих равных - 0%

joker2oo9

прочих равных никогда не бывает, люди разные

leon-53

Какая разница кто сколько получает? в данном варианте критерии другие.
Вот в варианте когда один что-то получает, а второй - ноль, это обычно признак того, что второй - лентяй или рохля, или просто нифига не умеет.... и опять же финансовый параметр оценки лишь косвенный.
Я бы все таки думала что мне жить с человеком, а не с его кошельком, и оценивала не зарплату, а человека.
Хотя каждая женщина конечно по своему судит.
В качестве доказательства своих слов могу сказать только то, что за 4 с половиной года совместной жизни так и не знаю сколько получает мой муж, не спрашивала как-то......

leon-53

А далее - дело женщины, сподвигнуть мужчину получать в три раза больше женщина может так же легко при желании и правильном подходе, как и довести миллионера до нищеты.

SveetLana

далее - дело женщины, сподвигнуть мужчину получать в три раза больше женщина может так же легко при желании и правильном подходе

наверно все бы тогда миллионерами ходили

leon-53

не у всех женщин правильный подход

sergei1207

один получает 1500 и тратит 1400 на всякие развлечения, второй 500 и все несет жене?

a100163

обратно-пропорциональна женщине

joker2oo9

имхо: ты принадлежишь к группе, выбравшей первого. Твои слова лишь прикрытие. Утверждений, касающихся существа дела, я в твоих словах не вижу.

leon-53

хе, когда я выбрала своего мужа, его зарплаты как раз хватало на кильку в таматном соусе и макароны

joker2oo9

цифры выбраны с учетом того, что съем однокомнатной квартиры сейчас не менее $300

SveetLana

что за 4 с половиной года совместной жизни так и не знаю сколько получает мой муж, не спрашивала как-то......

хе, когда я выбрала своего мужа, его зарплаты как раз хватало на кильку в таматном соусе и макароны

балин, хоть бы уж не отмазывалась

frizzyTAIM

это чё 50 руб в месяц?

kitten

Дитё Ихтиандром не стало?

joker2oo9

наверное, он был еще маленьким, а уже столько зарабатывал .
Не отклоняйтесь от темы, рассматриваем ситуацию, которую я описал.

leon-53

это 250 руб в неделю тогда было, сейчас - понятия не имею, много наверное, хватает, а цифры не уточняла.

leon-53

понимаешь ли, прочих равных условий все равно не бывает, и для меня по крайней мере деньги критерием оценки не являются.

Katty-e

Ага, так ты тот первый и пытаешься шансы подсчитать ?
100% . Потому что девушка соответствующая, она выберет тебя.

SveetLana

и для меня по крайней мере деньги критерием оценки не являются.

песдёшь и провокация деньги нужны всем

joker2oo9

ты занимаешься самообманом

leon-53

нужны, но не являются причиной по которой я предпочту одного человека другому, не путай теплое с мягким.

Kraft1

Деньги - они и теплые, и мягкие, и, вдобавок ко всему, ещё и не пахнут!

SveetLana

представь перед тобой 2 мужчины близнецы и по внешности и по характеру и по душе и всем качествам, но один получает 5000$ а другой 500$ в месяц
кого выберешь?

leon-53

я уже достаточно взрослый человек, чтобы не теоретизировать, у меня стоял подобный вопрос и я знаю как я его решала.

leon-53

не реальная ситуация.

sergei1207

\Деньги - они и теплые, и мягкие, и, вдобавок ко всему, ещё и не пахнут!
настоящей женщине нужно чтобы было горячее и твердое, а теплое и мяккое- идет лесом

leon-53


Ес, Йобур, правильно говоришь
А тетки выбравшие кошелек потом тихо стервенеют в роскоши

joker2oo9

теплое с мягким не связано причинно следственной связью, а вот качество вашей совместной жизни напрямую зависит от того сколько он получает, поэтому возможно ты будешь принимать это во внимание, когда будешь выбирать с кем жить.

leon-53

я уже выбрала

SveetLana

ок предложу реальною модель
ты не можешь выбрать между 2 мя с обоими тебе хорошо но тока один тебе может предложить интересные места дорогую одежду кароче все при нем а другой максимум зачуханый клуб и койку в общаге, НО тебе интересно одинавково с обоими заметь интересно именно в плане как с людьми то есть общаться а не то что они тебе предлагают
кого выберешь?

leon-53

и не принимала в учет деньги когда выбирала, и не жалуюсь

joker2oo9

А тетки выбравшие кошелек потом тихо стервенеют в роскоши

это другое, не отклоняемся от темы. учитывайте мое замечание о том что жилье стоит $300

stm5994766

а ты и 300 не зарабатываешь?

leon-53

я ее не оценивала, я любила и люблю до сей поры
Вот когда буду шкаф выбирать, буду о том сколько он стоит думать и оценивать

leon-53

и опять же не в повезло дело, я люблю мужа и поддерживаю его, а он поддерживает меня, и деньги пришли, и все остальное тоже приложится.

joker2oo9

это всё слова. Для женщин слова много значат, поэтому не удивительно.

sergei1207

о! если ты так сечешь в бапах и ситуайыях, то нах тебе ваще было задавать вопросы на хфоруме?

joker2oo9

думать и оценивать

речь идет не о том, думают женщины при этом или еще чего делают, важен результат, каков процент того или иного исхода

leon-53

это не только слова, это факты позволяющие нам уже долго жить вместе, растить сына, и радоваться тому что мы вместе.

joker2oo9

мы поспорили с другом и решили узнать мнение общественности.

vln2

>Ситуация - необходимо выбрать одного спутника жизни из двух претендентов. Один получает 1500$, другой 500$. Какова максимальная вероятность выбора второго претендента? (На мой взгляд не более 10%.)
Ну если вопрос ставится таким образом, то необходимо послать обоих на три буквы и выбрать того, кто получает 15000$. Впрочем, пока ищется подходящая кандидатура, можно временно согласиться на первого.

karim

что за глупости?
на деньги в последнюю очередь смотрят
имха

Cassandra69

ну во-первых женщины-то разные бывают
какие-то действительно деньги и предпочтут
но всё-таки, если женщина любит, то ей не важно сколько зарабатывает её любимый

pmg53

// но всё-таки, если женщина любит, то ей не важно сколько зарабатывает её любимый //
ну не скажи, не скажи

Moditen

вопрос какой-то странный...
ты же собираешься ЖИТЬ с человеком: это значит видеть его в самых разных проявлениях - невыспавшимся по утрам, перебравшим на вечеринке, с больным горлом и температурой...
и твоё отношение к его (человека) таким вот проявлениям, гораздо важнее, по-моему...
не буду говорить за всех, но я бы не смогла не только жить, но и просто общаться с мешком денег, а не с человеком
хотя, конечно, большая з/п как приложение - только приветствуется

kairat

А далее - дело женщины, сподвигнуть мужчину получать в три раза больше

вот тогда можно себе позволить и не спрашивать сколько же получает муж, дает деньги, хватает - отлично!
лучше самой зарабатывать и вообще знать бюджет семьи - это неплохо

maxas67

А ты спроси сколько и напиши сюда. Интересно.
Я вот был знаком с девушкой, которая утверждала, что не знает кем работает ее отец (проживающий вместе с семьей) последние 10 лет, и не желала узнать это у него, сколько я ее об этом не просил. Не любопытные вы какие-то, девушки.

pita

Кстати, факт Самому такие попадались.

rendzher

смешные мужчины... всегда искренне считают, что знают женщин лучше их самих..
...мм... хотя, наверное, каждая женщина так же свято верит, что знает мужчин , как облупленных...
Лично я, полностью в этом вопросе солидарна с Магой. Просто потому что знаю ее семью и свою.
В свое время у меня был выбор между любимым человеком - студентом 1-го курса и парнем - сыном французского дипломата (м-да... вот так мне повезло... очень красивым, умным и вообще замечательным человеком, который просто на свидание со мной прилетал в Москву. И совсем не жалею о своем выборе. На первом-втором курсах мы прекрасно жили на 100-150 $ (соответственно) и я совсем ни о чем не жалею.
И речь там шла совсем не о разнице в несчастные 1000 $ ... Глупо ориентироваться на деньги... Все равно их никогда не хватает

loky

РЕСПЕКТ Еще полностью согласна с Магой. Многое зависит от самой женщины. Одно дело, когда муж приносит деньги, другое дело, как женщина ими распорядится. Это очень важно. А то, что деньги не играют роли это точно. Самое главное- это любовь!

rendzher

спасибо

urchin

НУ ну.

SveetLana

и парнем - сыном французского дипломата (м-да... вот так мне повезло... очень красивым, умным и вообще замечательным человеком, который просто на свидание со мной прилетал в Москву.

чо то с трудом верится, у одной юрист у другой дипломат, а живут а общаге, епт

rendzher

ну, во первых, у меня есть две прекрасные трехкомнатные квартиры, только не в МОскве, к сожалению
а, во-вторых, мы - женщины существа такие, все строим их себя "роковых", а приласкать всегда хочется того, кто покажется обделенным
ммм-да, наверное, так.

loky

Тебе, мужику не понять. Все правильно девчонки сделали. Умницы. Зато счастливы! Это важнее всего!

SveetLana

да у меня тоже вилла в Нице есть а вот в Москве тока общага, вот балин невезуха

leon-53

а где еще жить
тут до учебы в тапочках можно ходить лафа полная
Кстати речь то как раз о том, что выбор пал не на юриста и не на дипломата, а на обычных парней студентов, которые сейчас неспешно и упорно своего добиваются, и добьются
Что касается меня, то из общаги я через месяц съезжаю, ибо закончила это заведение и жить здесь не имею больше не только возможности, то и потребности
И съезжаю не в подворотню и не на ближайший вокзал

SveetLana

да ктож спорит то с милым и рай в шалаше

rendzher

блинн, мне б в Нице дачку, я б в Москве не болталась

SveetLana

И съезжаю не в подворотню и не на ближайший вокзал

это радует

SveetLana

а где твои квартиры то? в Мухосранске што ли?

leon-53

А вот это зря, утрированная неправда... Любовь в нищете дохнет, другое дело что с любимым человеком можно превратить шалаш в дворец постепенно
Или можно ругаться по поводу протекающего потолка и ничего не делать, в результате возненавидеть друг друга и разбежаться

rendzher

да нет... но почти
на самом деле, лично моя - только одна, чего греха таить..
На самом жделе, просто на данный момент большего не нужно. Мы снимаем комнату вГЗ - и этого достаточно. Как решим папой и мамой стать, так съедем в более дойстойное место... А так... много нам надо что ли? Убираться - площадь маленькая, в метро по утрам на зантятия по часу не трястись... т.ч. с нами все в порядке, но спасибо за заботу.

tamar77

я, кстати, не в первый раз слышу от парней,
что всех девушек интересуют только деньги.
вот только никак понять не могу, откуда они взяли это глупое убеждение?..

alien

придумали

SveetLana

другое дело что с любимым человеком можно превратить шалаш в дворец постепенно

эээ мне да и наверное большенству все жизненные благи годам эдак к 50 нах не нужны, мне хочется сейчас пока как грится хочется а потом меня это интересовать наверно мало будет
так зачем всю жизнь ждать если можно всё и сразу

rendzher

исскренне считаю, что не все, в это верят только убогие, которым в жизни не везет с женщинами... Согласись: удобно все списывать на то, что "у другого , конечно, просто денег больше, а все бабы - стервы!"

SveetLana

это в мой огород что ли?

alien

Нет, ну согласись что есть такие женщины, которым важен именно размер кошелька Но подгребать всех под одну гребенку....кхмы

leon-53

почему к 50, лешка вырос до уровня обеспечения безбедного существования семьи из трех человек за года за три - три с половиной, еще за пару лет по нашим рассчетом мы сможем решить жилищный вопрос окончательно, ну а если у кого то получится только к 50, ну что ж, ищите богатую половину, иначе видать не умеете.

Eleno4ka

Следует отличать бедность от голодранства (хотя 500 - не бедность и 1500 - не богатство). Если парень просто беден, но нам хорошо вместе, что ж, будем на своем горбе вытягивать семью, так надо. Без разговоров.
Так получилось.
Если парень голодранец, смотрит за каждым куском еды, который ты берешь с тарелки, постоянно выпячивает свое голодранство,ждет, когда кто-то придет и спасет...Готов оббегать весь рынок, если пакет молока на другом конце рынка на 50 копеек дешевле, несмотря на то, что девушка натерла мозоли на ноге и ей хочется домой. Если постоянно сверлит мозг тем, что покупные котлеты - плохо, свои надо лепить, или что на выпечку торта требуется стакан сахара - 5 рублей, два стакана муки - 10 рублей, 2 яйца - 5 рублей и тп. Слать таких голодранцев надо.

alien

ой, а такие парни бывают?

rendzher

хммм...
нет, это - собирательныей образ

SveetLana

ок
годам к 30 вы решите жилищьный вопрос
у нас ведь как народ думает квартира и машина и жизнь можно сказать удалась, и больше ничего и не надо в жизни, это как грится предел возможностей
мда...

tamar77

мне да и наверное большенству все жизненные благи годам эдак к 50 нах не нужны, мне хочется сейчас пока как грится хочется а потом меня это интересовать наверно мало будет
так зачем всю жизнь ждать если можно всё и сразу

теперь понятно, откуда (см. мой предпоследний пост)
просто на нашем месте ты бы выбрал 1500$ и
так же поступили бы, по-твоему, многие.
вот тебе и кажется, что у девушек такая же логика.
--
2stop
проснулась полчаса назад

leon-53

бывают
Так же как и тетки стервы бывают, которые за деньги удавиться готовы, всякие бывают.

rendzher

Нет, ну согласись что есть такие женщины, которым важен именно размер кошелька Но подгребать всех под одну гребенку....кхмы

Конечно, согласна. Но заметь: Я - представитель женского пола - подчеркнула, что НЕ ВСЕ; а вопрос ставился (от представителя сильной половины человечества) именно с намеком "под одну гребенку" ..
Разве нет?

Eleno4ka

у нас народ думает в плюс бесконечность
пределу мечтаний нет
но ставить разумные вехи на пути вэту бесконечность - нормально
Или ты намекаешь на отсутствие высокодуховности?

Niklz

нет, конечно не всем женщинам важны деньги, что за чушь.:) всеж женщинам важно то, что является следствием денег. сами деньги их мало интересуют

SveetLana

да на твоем месте я бы выбрал у которого 1500 что бы элементарно проводить время там где мне хочется и как хочется а не прозибать в потной общаге на скрипучих кроватях

alien

Так я и не согласен с первым постом...
Бред написан!

rendzher

годам к 30 вы решите жилищьный вопрос
у нас ведь как народ думает квартира и машина и жизнь можно сказать удалась, и больше ничего и не надо в жизни, это как грится предел возможностей
мда...

ну, знаешь ли... жилье и машина тоже разные бывают.... Но к счастью, все таки не все стремяться стать повелителем Вселенной , ну... или ты согласен только на нашу Галактику?

SveetLana

не про это я не про это..
не поняла ты

rendzher

умница. Что я могу еще сказать?

rendzher

ммм.... может быть, тогда - извини

leon-53

А все остальное у нас уже есть
Вот квартира бы своя не помешала для полного уюта и спокойствия, к тому же зачем к тридцати? Лешке 23, да плюс 2, хреново считаешь

stat3049160

тред надо было назвать не "спор о женщинах", а "спор женщин"

rendzher

конечно, кто спорит, смысл жизни - есть самовыражение.. Просто у каждого свой лимит. Вот и все. И если у кого-то планка "хотения" немного ниже твоей - это не повод для высказываний в пренебрежительном тоне.

tamar77

убираться в комнате надо чаще
зачем мне эти 1500?..
жить-то не с кошельком придётся, а с человеком.
и вообще, ты забыл, что девушки сами умеют зарабатывать.

rendzher

ммм..? мы между собой не спорим... мы поддерживаем друг друга, все в лучших традициях..

Neonka

[ ] не забывай про блядскую натуру [\ ]

leon-53

а позволить себе пойти туда куда хотим, купить то что хотим, и не отказывать себе в разумных пределах мы и сейчас можем. И добились всего этогол вместе.
Навероне если бы ты был женщиной, ты бы нашел себе богатого мужчину, жаль что найти себе богатую женщину и жить припеваючи в нашем обществе считается зазорным, наверное это было бы как раз для тебя.

SveetLana

да да кошелёк кошелёк человек куда важнее кто ж спорит, тока наверно отдохнуть где нить ну в крайнем случае в Турции среди промозглой московской зимы всем хочется а вот денюжек то лишних нет тока и хватает что на житиё бытиё

TaH9

Прикольно, что всё-таки вопрос свёлся именно к "количеству благ" из "выбрать любимого" =
Надо поменьше заморачиваться IMHO на этот счёт до 25, хотя как только выбрал девушку - уже придётся =

rendzher

глупость какая... По-моему, в наше время на отдых в Турции можно за неделю не напрягаясь заработать. Если действительно хотеть.

SveetLana

и тем не менее ты там я думаю ни разу не была

rendzher

Заметь, сюда его привели мужчины, дабы доказать нам - женщинам - свою правоту, что деньги для нас все таки один из важнейших параметров

rendzher

Конечно, нет. И , надеюсь, не буду. Я была в Чехии, в Кабардино-Балкарии, в Осетии, в Германии, в Париже... В этом году хочу в Израиль съездить... Чего в Турции делать?! А наш Крым и БАйкал я вообще не променяю ни на что!

SveetLana

на это я могу сказать что контингент девушек МГУ девушек Москвы и девушек Мухосранска ох как отличается, так как девушки МГУ не падкие на деньги УРА им!

stat3049160

с другой стороны если бы это было откровенной глупостью наверное не было бы такого бурного и дружного негодования, особенно со стороны "прекрасной половины"

kairat

деньги девушек не интересуют. интересует их количество
а если честно - это довольно важно для самого мужчины. обеспечившие себя достойно мужчины как правило держат себя очень уверенно, у них совершенно отсутствуют комплексы (если конечно нет каких то серьезных болезней они харизматичны, потому что раскованны, а раскованны - потому что уверены в себе. так черт побери - разве это ненормально: любить уверенного, процветающего, раскованного человека? а его таким делают как раз деньги, как доказательство того, что он крут, поскольку он их заработал (мужчины довольно трепетно, насколько я знаю, относятся ко всяким показателям - количество раз в постели\размер зарплаты\размер еще чего нить и тп и соответственно чем лучше показатель - тем больше основы для уверенности в себе). а вот как раз слова о том, что бабы - суки и их интересуют только деньги - это как раз из серии оправдания собственного лузерства со стороны мужчин. а оправдания некоторых девушек, что типа "нет, нифига. любовь и шалаш рулят. вообще про деньги ниче не знаю" - это попытка оправдаться за вину других женщин (ну тех, которые "суки и их привлекают только деньги" которой быть не должно и заявить, что не все такие - я типа хорошая, либо просто большое заблуждение.
мне нравится самой зарабатывать деньги и мне нравятся мужчины, которые умеют зарабатывать деньги. а рай в шалаше с милыми - это бред полный. на пару дней на пикнике если тока.
а то, что хочется пригреть обездоленного, воспитать его и настроить на подвиги - это либо клинический случай, либо из серии "все мужчины дети, а женщинам свойственны материнские инстинкты", и если такие чувства возникают, то не проще ли родить настоящего своего собственного ребенка (ведь у мужчины мама уже есть).
кароч, если бы передо мной поставили двух похожих (как раньше предполагали - одинаковых) по внешним показателям молодых людей и мне нужно было бы выбрать. то я бы выбрала того, кто зарабатывает 1500, но не ради этой суммы (потому что заработать я способна и сама а потому что скорее всего он - умнее, пробивнее, активнее, ответственнее, харизматичнее и по этим причинам мне будет с ним лучше - можно будет продуктивно общаться и не придется его нянькать и что-то из него получать и взращивать (ведь хз - а вдруг не получится, а ведь жизнь коротка и получать результаты я хочу уже сейчас, а не через н лет)

SveetLana

Кабардино-Балкарии, в Осетии

ты не с тех мест случайно?

SveetLana

риспектище!
хоть одна нормальная

leon-53

примерно так Лерка - Израиль - сказка, ток летом не едь, я с дуру поехала на июль - август, чуть не умерла

rendzher

не совсем, жила там пару лет

Namycuk

слова о том, что бабы - censored и их интересуют только деньги - это как раз из серии оправдания собственного лузерства со стороны мужчин
риспектище!
хоть одна нормальная
так ты ждал, чтобы тебя прилюдно опустили?
всего-то...

leon-53

тут не во взращивать дело, а в том, что пока не было необходимости, мой муж не особо напрягался, как появилась семья, стал зарабатывать, ибо появилось для кого стараться, а дело женщины поддерживать мужа, тогда ему будет гораздо легче
Кстати тот факт что женщина и сама работает тоже никто не отменял.

rendzher

С этой точки зрения - полностью согласна. Но ситуации бывают на столько разные. Все ведь это понима.ют. И очень часто, размер зарплаты характеризует не самого человека, а скажем, его папу и наоборот. Например, мой муж когда пошел работать, начал работать за неполные 100$, уже через неделю у него оклад повысился в двое, еще через три недели - он стал 3-м человеком в офисе... т.е. все зависело от того в какую из этих недель я начала бы выбирать?!

rendzher

собираюсь в районе октября - самое время будет.

SveetLana

размер зарплаты характеризует не самого человека, а скажем, его папу и наоборот.

и забудь своего папу, твой папа тебе благодарен не будет(с)

rendzher

у меня папы нет, т.ч. это был просто образный вариант

tamar77

пост anonymоus был адресован 'у

SveetLana

на самом деле миджет все верно сказала
дорогие девушки не надо так яростно упираться, я действительно не считаю что вас интересуют только деньги, НО наличие денег это нормально и ничего зазорного в этом нет!

tania_12

у меня папы нет
тебя обманывают!

SveetLana

а ты иди носи своё замечательное платье оно на тебе хорошо сидит даже талия есть

alien

Ну есть разные понятия наличия денег... То, что было в первом посте - не очень серъезно И, честно говоря, люди зарабатывающие десятки тысяч доллоров в месяц в большенстве своем мне не нравятся.

SveetLana

да шутка это была, не знаешь что ли этот известный монолог

rendzher

а никто и не упирается. Здесь почти все говорят о том, как хорошо добиваться всего вместе. Необязательно же на готовое

rendzher

да я так, просто к слову

--------------------------------------------------------------------------------
у меня папы нет
--------------------------------------------------------------------------------
тебя обманывают!

сорри! УЖЕ нет

leon-53

а ты иди носи своё замечательное платье оно на тебе хорошо сидит даже талия есть

в последнее время хамство на этом форуме все более процветает.

SveetLana

и всё таки ты дипломата не выбрала

rendzher

а с ним неинтересно чего-то вместе добиваться.. У него практически все уже было

SveetLana

невижу там никакого хамства
говорю что у девушки хорошая фигура и сарафан на ней сидит сексуально, а вы хамство

SveetLana

аааа ну тогда конечно, Кирилл рулит

rendzher


еще бы!

leon-53

наши мужья - самые лучшие мужья в мире

rendzher


когда по одиночке!
В общении друг с другом они не выносимы!

leon-53

мне повезло, я этого ни разу не слушала

rendzher

у мело мы перевели все споры к тому , что у нас - лучшие мужья!

stat3049160

вы пока только не выяснили кто из них лучше!

loky

Девчонки: Мага и Кимкин вам еще раз большой респект. Конечно все можно заработать вместе, никто и не говорит, что в нищите надо жить, но как показывает жизнь те пары, которые вместе всего добились, те очень дружно живут. Проблемы сплочают. Женщина должна быть хорошей хозяйкой, должна правильно распрядиться деньгами, которые муж заработал, поддержать его в трудную минуту, сама зарабатывать. Тогда все будет замечательно и такие пары, как правило, добиваюся хороших успехов в денежном плане.

kairat

И очень часто, размер зарплаты характеризует не самого человека, а скажем, его папу

я про папу и не говорила
Например, мой муж когда пошел работать, начал работать за неполные 100$, уже через неделю у него оклад повысился в двое, еще через три недели - он стал 3-м человеком в офисе... т.е. все зависело от того в какую из этих недель я начала бы выбирать?!

тут вопрос был про 500 и 1500 в конктексте "постоянно зарабатываемые к данному моменту", по крайней мере так я поняла.
а в другой ситуации - перспективный ("я это знаю уже - потому что знаю его взгляды и поведение, а не просто предполагаю под воздействием тем более того, что он мне нравится") студент 1го курса (тогда еще возможности работать нет) и папенькин\маменькин богатый сынок. я бы выбрала первый вариант. даже если бы мне казалось, что я люблю второй вариант как человека. все равно как правило (есть исключения. Но в России по моему нет, потому что у нас: "состояние, добытое любым способом-это понты, понты-это "все лохи кроме меня и должны мне лизать попу", четко заложено в сознание с детства. Поэтому у детей богатых родителей меньше шансов быть нормальными в общении из-за этих вот понтов, которые они лично ничем не заслужили, но об этом как то не задумывались как правило) у второго экземпляра характер мерзкий и избалованный - я бы не потерпела и не смирилась

leon-53

не подстрекай, вот еще мы друг с другом не прирекались
А мужья у нас как не странно почти идентичные, сами смеемся все время, ток один тощий, а другой не очень

rendzher

Спсибо еще раз.

2 : согласна. Просто вопрос изначально поставлен "неумно", ели не сказать грубее

XTC-XTC

Че за херня?
Если у человека состоятельные родители, на нем сразу же крест ставится? Глупость.

rendzher

! что значит "не очень" ?! ты ему просто льстишь!

rendzher

ну опять же: просто нелюзя всех по линейке стричь.. У меня тоже не сказать, что будные родители не в этом дело. Дело в том, как при этом взрослый ребенок реагирует на остальных. Вот и все.
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ

jdm_xxi

Ты скажи, когда вы в гурьев поедете, я тоже на родину хочу

rendzher

свадьба 14-го августа, к тому времени и едем

XTC-XTC

Заканчиваем флуд про Израиль, Гурьев и прочее.
Приваты на что?

jdm_xxi

Во времена ТДВ весь тред полетел бы фво флуд, и ура.

loky

Поздравляю! Удачи и счастья!

jdm_xxi

Всё, с 1 апреля сокращаю пьянство, надо будет денег накопить.

jdm_xxi

Вот видите, как это звучит неправдоподобно, что я вместо 1 августа 1 апреля написал.

kairat

спор, кстати, начался с того, что ты не знаешь, сколько зарабатывает твой муж и тебя это не волнует нисколько - типа это не главное ( не удивлюсь в таком случае, если ты не знаешь кем он работает ) а потом, читая посты у меня все таки возникло впечатление, что душой ты покривила.
1) расхождение во взглядах первое:
как тогда, если ты даже не в курсе семейного бюджета, можно говорить, что добивались всего вместе?!?!
2) расхождение во взглядах второе:
да - обсудить суперский летний отдых в Израиле это просто отлично, особенно если учесть, что тебя не волнует сколько зарабатывает муж.
при таких раскладах и таком удовольствии получается, что деньги все таки главное. просто ты вышла не за богатого, а любимого, про которого просчитала, что человек он перспективный и у тебя все будет. вот это и есть самый расчет, понимаешь?
красивые блондинки, клеящие богатых "папиков" - деньги отрабатывают по полной программе, если уж на то пошло. а ты такое чувство, что гордишься прямо таки тем, что полюбила бедного и вона че из него выросло. если говорила вначале про любовь как первичное для тебя, а деньги вообще неинтересны по сравнению с любовью, не надо было потом тогда проговариваться про сегодняшнее благосостояние и про перспективность и взращивание мужа. повторюсь - это и есть самый настоящий (неосознанный может быть) расчет! вот если бы все были либо честные, либо не допускали таких косяков в последовательности своих высказываний, тогда бы мы никогда не услышали оскорбляюще-обощающую фразу :"все бабы - расчетливые суки"

rendzher

спасибо! У меня с тобой сегодня только благодарственный диалог получается

jdm_xxi

Если уж ты видишь магу насквозь, то я осмелюсь заметить:
по твоим постам видно, что ты просто завидуешь

loky

Точно! Просто очень уважаю таких девушек! Нас таких не очень и много. Как бы это громко не звучало!

rendzher


1. в Израиль она ездит к родителям, т.е. просто "домой"
2. Я тоже не знаю точно сколько зарабатываетй мой, просто знаю, что хватает. Я с ним все время советуюсь, как и он со мной и вместе мы решаем, можем мы сеье это позволить или нет.
Так же и у них

SveetLana

дааа миджет рюхает тему

kairat

в Израиль она ездит к родителям, т.е. просто "домой"

вот этого я знать не могла. сорри но оправдываться все равно не надо по этому поводу.

Я тоже не знаю точно сколько зарабатываетй мой, просто знаю, что хватает.

ну вот этого мне не понять. невозможно планировать, не зная деталей
2 Шмыга: я не завидую, это доказывается тем, что у меня самой в личной жизни все в порядке и оба работаем и для данного момента неплохо зарабатываем. это праведный гнев, честно-честно!

rendzher

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я тоже не знаю точно сколько зарабатываетй мой, просто знаю, что хватает.
--------------------------------------------------------------------------------
ну вот этого мне не понять. невозможно планировать, не зная деталей

ну... не знаю как объяснить... Просто я знаю, что мы можем позволить себе есть, что хотим, пить, что хотим, сходить куда-нибудь отдохнуть..
Просто мне не на что жаловаться вот и все. Я могу позволить себе одеваться так, как мне нравится, приобретать ту, космотику, что мне нужна, да и в элементарно бытовом плане у нас просто есть все, что может пригодиться на данный момент, каждое лето мы куда-нибудь ездим отдыхать.. Да, конечно, может завтра, может, через месяц, может, через год требования повысятся... Изменятся условия... Кто знает.
Кстати, при чем тут оправдания? Мне казалось, здесь идет просто обсуждение..

jdm_xxi

Да, а когда вы заработаете праведным трудом, через годик-два ты будешь, как мага, писать, что вы всего добились со своим благоверным
Не вижу противоречий.

kairat

нет, я так писать не буду, не смогу я всегда четко отделяю достижения - не присваиваю другим свои, но и не забираю на свой счет чужие.
2 Климкин: я не наезжаю. просто еще раз подчеркну: не стоит говорить о рае с милым и в шалаше в то время как живешь далеко не в шалаше. если теория отличается от практики, то это уже нечестно как то, это и есть закатывать глаза и говорить высокие речи, кривя душой
просто начали вы с того, что деньги вас не волнуют. а закончили тем, что блина и всё то есть и всё то прекрасно. когда у меня есть колбаса в холодильнике всегда, я могу себе конечно позволить говорить о рае в шалаше, вообще могу говорить все что угодно. но есть вариант всегда говорить правду : "да! да, мне на это НЕ пофиг! да, я это очень ценю! да, с деньгами и любовью жить гораздо приятнее и в охотку, чем без денег!". я думаю, что ты просто не пробовала вариант "рай в шалаше" и не желаю тебе это попробовать а если не пробовала, то не надо об этом рассуждать

leon-53

Извини, речь шла не о рае в шалаше, а о изначальном выборе. При выборе спутника ни Лера ни я о деньгах не думали. Просто не задумывались как факт. А то как мы живем сейчас - вопрос второй.
она кстати Кимкин, а не Климкин.

leon-53

а все прекрасно было далеко не всегда. И справлялись с этим именно вместе, ни Лера ни я у мужей на шее не сидим по возможности. (по возможности в том смысле, что когда моему сыну было меньше двух лет я просто не имела возможности работать)

kairat

При выборе спутника ни Лера ни я о деньгах не думали

сколько лет тебе было? (ответ - показатель романтичности)
как тебя обеспечивали родители? (ответ - показатель заинтересованности в деньгах)
она кстати Кимкин, а не Климкин.

большое-большое сорри!

kairat

когда моему сыну было меньше двух лет я просто не имела возможности работать

а по другому то и не получится никак, даже в декретном отпуске платят копейки и ничего с этим не поделаешь

leon-53

мне был 21 год если не изменяет память....или 22, родители меня никак не обеспечивали, ибо на тот момент не имели такой возможности (как с моих 16 лет эта возможность них пропала, так только сейчас вроде появилась, но уже необходимости нет.)

leon-53

по другому получилось, я не работала ибо совмещать ребенка с учебой я еще могла, но все это вместе с работой - уже никак, эти два - три года нас обеспечивал муж, а я по мере сил обеспечивала ему дома уют.

kairat

просто вывод по вышесказанному - в 21 или 22 года ты еще не закончила учебу, но только только сделала свой выбор в пользу мужа, а потом еще и родила ребенка. и два-три года вас обеспечивал муж, а сейчас мужу 23. по всем таким состыковкам получается, что либо муж тебя младше, либо ты забеременела от него до того как сделала такой выбор, поэтому в принципе ты и не могла, наверно, сделать другой.
сорри, но ты просто так отвечаешь как будто оправдываешься и как будто понимаешь, что покривила душой так как я говорила выше, но признаваться в этом неприятно. ну реально не могу, когда женщина не может признать, что ей в жизни нужен уют и обеспеченный мужчина. я такую девушку знаю, это моя подружка - она никогда не стеснялась высказывать, что: да у нее такие простые приоритеты в жизни - выйти замуж, обеспеченно жить, полагаясь на мужа, не заморачиваясь на зарплате, которую будет приносить муж, родить ребенка.
почему многие девушки этого стесняются? почему начинают какую то демагогию про любовь до гроба\в шалаше и про деньги - зло. ну вообщем просто противоречия и эмоции в словах выдают. зачем этого стесняться и говорить, что одни вещи тебе по барабану и красивые слова, чтобы прикрыть "простые" цели (на самом деле нормальные цели, и я в последнее время просто удивляюсь как многие женщины их стесняются. я понимаю, что кругом эмансипация и все такое. но ты это ты, и то что близко тебе это близко только тебе. вообщем не криви душой никогда, плиз
не вступай в разговор о деньгах и расчетах в любви, если ты в этом ничего не понимаешь. если твоя точка зрения такая, которая в реальном мире себя НЕ оправдывает и ты это в принципе наверно осознаешь, но слишком счастлива сейчас и молода и поэтому все равно ее отстаиваешь. отстаиваешь и начинаешь походу дела противоречить своим словам, потому что внутренняя правда лезет наружу.
а вообщем я все к тому, что жизненная реалия такова, что любовь и деньги на одной ступени в горизонтальной иерархии - иерархии приоритетов, но в разной вертикали (уже не иерархии, а разделении понятий по признакам - в этом смысле) - потому что эти понятия смешивать нельзя.
а смешиваешь ты их даже когда говоришь :"деньги - не главное, главное - любовь. такие клевые женщины, которые выбирают любовь - есть! ". и обязательно находится оппонент, который говорит :"деньги выше любви, рай в шалаше невозможен". а третий их слушает и говорит :"все суки расчетливые!".
вообщем не надо смешивать несмешиваемые понятия.
про себя могу сказать: деньги - важное. мужчины, у которых есть деньги (которые они зарабатывают сами, это подпункт) - мне нравятся, потому что как правило они обладают такими качествами, как я писала выше. если они этими качествами не обладают - такое тоже бывает, то они мне как правило не нравятся, хотя харизма многое решает вообщем любовь и деньги я не смешиваю. нравится мне типаж. а типаж вырабатывается при определенных факторах. но нет такого, что "люблю, несмотря на то, что нет денег. потому что просто люблю" (это блин и есть самая настоящая меркантильность и расчетливость).
надеюсь, что понятно выразила мысли

SveetLana

почему многие девушки этого стесняются?

мне тоже это не понятно

leon-53

Муж меня действительно младше на несколько лет, МГУ - не первый мой вуз, и когда я поступила все однокурсники были меня младше.
Не оправдание, а всего лишь попытка исключить недопонимание которое при общении перепиской всегда присутствует.
Деньги действительно важны, но они не являются критерием оценки человека для меня.
Именно это я и пыталась донести до автора темы.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Я тоже ценю силу, умение добиться своего, но никогда не делаю вывод о таких качествах из зарплаты человека, не потому что связи нет, а потому что просто я об этом не думаю в таких случаях.
тут просто разница в восприятии окружающего.
на самом деле подобные беседы считаю оч полезными для себя, я человек вспыльчивый, а это оч хорошая тренировка вести спокойный диалог не срываясь на голословные утверждения и попытки нахамить, вне зависимости от того насколько ты согласен или не согласен с собеседником, и насклько он тебе приятен или не приятен.

FieryRush

Ну, наверно, потому что не всем понравится, если им заявят, что я, мол, работать не хочу, а хочу развлекаться и, как максимум, воспитывать ребенка и это главная причина, почему я за тебя обеспеченного хочу замуж.

SveetLana

правду ты всё равно не скажешь, но мне кажется у тебя не было другого выхода

stat3049160

зачем так много писать - можно было ведь короче и ясней выразить свои мысли. Например так "ты тупая сука, в отличии от меня"!

SveetLana

как ни странно но я к этому спокойно отношусь даже больше женщина работать по возможности не должна пусть конечно работает если ей интересно но это не должно переходить в ранг зарабатывания денег

Neonka

гыыы, через пост валяться можно

leon-53

почему же? серьезно, мне интересно почему и как мог сложиться тот факт, что из всех моих друзей и знакомых которых много, из всей общаги МГУ у меня не было другого выхода, кроме как связать свою судьбу с Аморфисом.
Действительно интересно.

dalcaev

А я другого не понимаю - зачем во всем искать корыстные интересы?

FieryRush

Я с такой позицией не согласен, поскольку она ставит женщину в зависимое положение от мужа. Это с одной стороны, а с другой, если ты не урод, то и сам попадаешь в зависимость, поскольку, если что, будет очень трудно с моральной точки зрения бросить человека, который от тебя во всем зависит.

SveetLana

я с ней поделюсь я не жадный

bhyt000042

Дык этож очень просто. Есть такое в человеческой природе -- во-первых стремление отыскать людей, разделяющих твои взгляды, во-вторых желание принизить как минимум до своего уровня, видимо, чтоб не комплексовать.
P.S. Не думаю, что этим занимается. Это просто ответ на твой вопрос.

dalcaev

А ты не думал, что женщина - это тоже человек. Если её и работы лишить, то очень скоро на стенку полезет... или на лево... Тебе это надо?

Eleno4ka

выйти замуж, обеспеченно жить, полагаясь на мужа, не заморачиваясь на зарплате, которую будет приносить муж, родить ребенка.

Скукота-та какая.
Тем более - многие девушки рассматривают мужиков по критерию - что он может мне дать. Почему так сложно задать вопрос - а чем я могу скрасить ему жизнь?

kairat

нет, ты не понимаешь - не развлекаться, проблема в том, что стесняются именно хотеть "выйти замуж, родить детей, быть домохозяйкой" , а как известно домохозяйкой можно быть, только если муж соответственно зарабатывает, поэтому это приходится учитывать. но стесняются именно того, что такие простые женские цели.
а стесняться стали наверно потому, что эмансипация воспринимается как мода, а это ненормально.
2Мага: это тоже не единственный из главных для меня критериеввыбора. кстати, к сожалению мне было бы проще жить, если бы эмоциональности было поменьше, а соответственно и влюбчивости. а влюбляешься, как правило не в "тех" людей, в том смысле что пользу они приносят только в плане эмоций, а замуж выходить и строить "ячейку общества" при таком варианте - бессмысленно, она все равно 99.9% развалится эта ячейка - по моим наблюдениям по крайней мере. проще жить без любви и ради денег - было бы для карьеры и уровня жизни , в этом смысле без любви к мужчине в смысле, а ребенка своего, я уверена любить будешь всегда - это вообще на уровне слепого инстинкта, мне мама говорила самое идеальное с мужчиной - это деловая дружба и отличный секс, а любви при таком раскладе нет. бывает влюбленность, уважение, восхищение, интерес. но такой действительно слепой любви к противоположному полу - не бывает. любовь бывает только родственная, ну и некоторые способны на слепую и пожизненную любовь к Богу, Родине и тп

dalcaev

ндя... который раз с таким встречаюсь, а все так же неприятно

SveetLana

скажи мне ты тупорылый?
я ясно написал пусть работает если интересно, но это не должно перерстать в ранг зарабатывания бабок
пусть ходит куда там ну в офис ебаный сидит за ебнутым компутером

Eleno4ka

пусть ходит куда там ну в офис ебаный сидит за ебнутым компутером

Тебе так хочется, чтобы от тебя зависели? Чтобы ситуация не выходила из-под контроля? Чтобы ей было некуда идти и поэтому можно было вести себя с ней жестко и капризно?
Тебе надо привязать ее к себе? Тебе мама нужна?

dalcaev

Ндя... С таким отношением тебе жениться не грозит Хотя ты же у нас некрофил

kent0000

а у всех разные мамы

Eleno4ka

Не поняла тебя

leon-53

ты сама то так смогла бы?
я - нет. Я люблю человека, воспитываю ему сына, создаю уют в доме.
Ну и работаю тоже, хотя бы потому что сидя дома постоянно начинаю стервенеть потихоньку.
Деньги приложатся, была бы любовь. А вот создать любовь, когда ее нет не получится никакими деньгами.

kent0000

Тебе надо привязать ее к себе? Тебе мама нужна?

kasia74

я все же надеюсь, что тут положительный настрой был - чтобы женщина, так сказать, своей природе соответствовала. Пусть работает, если хочет итп. Но, к сожалению, мне кажется, что ежели она так вот будет делать, что ей хочется, муж рано или поздно обзавидуется и начнутся разговоры про "я тебя всем обеспечил". Думаю, есть процент нормальных людей, которые такого делать не будут, но все же большинство -такие

Eleno4ka

Ну? Классическая мама сидит дома, гремит кастрюлями, иногда ходит на работу перебирать там бумажки. Вот в этой фразе классическая мама и имелась в виду.
Это желание спрятать жену дома - на самом деле неприкрытая зависимость от других.

tamar77

да просто каждая из вас рассуждает, исходя из собственных взглядов на жизнь и личного опыта!
ну, если так вышло, что midget не нашла себе любимого человека, это же не значит, что "любви к противоположному полу не существует"!..

kairat

А я другого не понимаю - зачем во всем искать корыстные интересы?

что ты подразумеваешь под "корыстными интересами"?
где ты увидел корыстный интерес у меня?
моя корысть - это продуктивное общение с человеком, если человек не может мне ничего дать ни в каком плане, то почему я буду с ним общаться. и разве неправильно, что чем больше этих планов, тем продуктивней общение - в любом смысле. в смысле - интереса, веселья, бизнеса и многое др. что плохого и неправильного в такой корысти?
и я тебя умоляю - не говори мне, что проводить вечера напролет вместе дома, если нет денег - это не утомительно, ведь все темы себя исчерпают. а деньги - это средство для поиска новых тем и новых впечатлений. просто если есть деньги у девушки, то как правило это ничего не решает, молодой человек сам не согласится. у меня не было денег, у меня появились деньги. я знаю обе ситуации, я знаю, какие перспективы у обеих ситуаций. вторая лучше. так что не говорить о духовном можно только в монастыре, если ты верующий, либо когда у тебя неприлично много денег и ты в принципе можешь позволить себе говорить о чем угодно - как обычно в жизни и бывает.

bhyt000042

Респект.

Eleno4ka

Сколько лет бьюсь, не понимаю, что значит соответствовать своей природе. Я ловлюсь на слабо, я люблю принимать решения, упрямиться, чувствовать на своих плечах ответственность. Какой-то женской усидчивости и желания идти рядом не чувствую вообще. Это неправильность?
Но в таком случае многие страдают этой неправильностью.
Я за такую модель - у каждого свой полигон для действий. Некий передел обязанностей совершить сразу.
Кому-то из мужчин такое не по нраву. Ну так я сразу говорю, что могу ужиться далеко не со всеми. Зато мы с парнем три года, и еще ни разу не поцапались, несмотря на мои упрямства и нервность. Он не мешает мне, не перекрывает кислород. Можно сказать, я нашла свою модель жизни.

stat3049160

это все хорошо что ты написала (особенно если абстрагироваться от цели этой писанины но у меня возник вопрос - за что тебе платят большие, по твоим словам, деньги если ты весь рабочий день флудишь?

Eleno4ka

Кстати, тебя понимаю я.
Хотя по мне, так такого типа люди отличны для сотрудничества, а за день так набегаешься, что вечером не хочется никуда идти. Вечер хочется провести спокойно. Для жизни совместной они не подходят.
Вообще, то, что каждая из нас говорит - вещи очень субъективные. Скорее, они даже не противоречат, а дополняют картину.

leon-53

просто должна быть гармония.
если меня запереть дома, я взбешусь, если этого не делать, я успею и дома все сделать, и на работу сходить и погулять, а другая женщина (моя мать например) домоседка, ведет хозяйство и ходит куда нибудь только при суровой необходимости, тут главное чтобы в паре понимание этого было.

SveetLana

да миджет всё верно говорить чо уж тут

Eleno4ka

Да, кстати,в этой теме тебя на все 100 поддерживаю.
Надо всегда быть в тонусе. Тогда и дела будут делаться.
И все очень индивидуально.

kasia74

все правильно. я просто пыталась представить оптимистическую модель взглядов Некрофила. Он в этой модели - не злодей, а наоборот - дает женщине делать то, что ей нравится. Здесь, правда, ошибочка вышла - действительно, ей, женщине, может вовсе не хотеться сидеть дома. Видимо, в теории про половинки, все же есть зерно истины. Некрофил, значит, женится на такой женщине, которую видит, то есть просто его взор будет фильтровать эмансипированных девушек и так "выйдет", что его жена будет сидеть дома итп.(если, конечно, он сможет ее обеспечить)

dalcaev

Речь не о тебе, речь о том, что ты пытаешься найти корыстные интересы у любой девушки, "заарканившей" себе парня. Есть куча всего помимо денег (хотя и деньги тоже нужны, но это - приходящее что может занимать в летнице приоритетов более высокую ступеньку.
ЗЫ: почему-то пришла на ум фраза Вишневского: "Ах, милая, так ты еще и собеседник!", но это скорее к "корыстному" интересу первой половины человечества

kairat

ну, если так вышло, что midget не нашла себе любимого человека, это же не значит, что "любви к противоположному полу не существует"!..

я поправлюсь, такой любви как в книжках - не существует. не существует "и жили они долго и щастливо и умерли в один день". у меня есть человек, которого я считаю любимым. просто в моем собственном смысле, не оторванном от действительности. совмещение дружбы, уважения, интереса, дел, секса - вот такая любовь. такого, что каждый момент я хочу заглядывать ему в глаза и держать за руку - у меня такого нет. причем я знаю, что это такое, но оно обычно на некоторый промежуток времени. а потом по сути начинается хорошая дружба, по определениям если говорить.

SveetLana

а ты не пытался искать истоки этой корысти как ты говоришь, любая женщина хочит иметь детей-инстинкт, дык вот она и выбирает такого кто может её обеспечить и детей а не жить от зарплаты до зарплаты, это как сперматозойды до цели пробивается самый быстрый подвижный ну кароче самый самый

SveetLana

блин как же я тебя понимаю где ты раньше была

leon-53

влечение ума порождает уважение
влечение сердца порождает дружбу
влечение тела порождает желание
соединение всех трех влечений порождает любовь (с) древнеиндийский трактат "Ветви персика"
А про любовь как в книжках никто и не говорит.

kairat

у меня возник вопрос - за что тебе платят большие, по твоим словам, деньги если ты весь рабочий день флудишь

деньги относительно небольшие, просто мне пока хватает. я во первых, только сегодня. а во-вторых, успеваю всё

dalcaev

"и жили они долго и щастливо и умерли в один день"

Бывает такое: "и жили они долго и счастливо, и повесились в одни день"
Если говорить в общем, то бывает что угодно. Никогда не говори никогда, когда дело касается отношений между людьми. Если бы людьми руководила бы только логика, то мазохистов бы не было

kairat

ок
но я такой любви не встречала и в нее не верю.

rendzher

у меня есть человек, которого я считаю любимым.

Мне кажется, дело именно в том, что Считаешь. Извини,это не мое дело, но раз уж мы пустились в раскладывание "нас" по полочкам...
такого, что каждый момент я хочу заглядывать ему в глаза и держать за руку - у меня такого нет

а у меня есть. на самом деле. Именно такие ощущения: хочется быть ребенком для него и мамой одновременно, быть лучшим другом - конечно, тоже обязательно, хочется чтобы обнимал меня сильно-сильно, чтоб я растворилась внем, что быы никогда не отпускал, что бы смотрел только на меня, что бы ревновал меня к каждому столбу, заботиться о нем, чтобы он обо мне заботился, чтобы гладил меня по головке, чтобы .... все-все-все, о чем пишут в книжках.
Смотрю на него и думаю: "что было бы, если б ЕГО не было?" и кажется, что "ничего". Глупость, конечно, но именно в это и хочется верить, что без него "нричего не будет". Конечно, не могу сказать "я не смогу без тебя жить!" - глупо? глупо. Но думаю: "смогу, конечно, но не хочу". и не хочу думать, что такое даже просто может быть. Сомтрю на него и вижу, что он так же думает, то же чувствует, когда баюкает меня, сказки на ночь рассказывает... смешно.. но правда. И так уже 4 года... Может, я ошибаюсь, но думаю для нашего возраста это не так уж мало..
И я искренне считаю, что счастливее чем я есть сейчас просто не смогу быть. И это не слова. Слова - это пустое, они ничего не могут выразить, лишь мелкие, жалкие попытки. Просто , мне так жаль, правда жзаль, что есть люди, которые искренне считают, что такого не бывает!
И мне абсолютно плевать, сколько это еще продлится, пусть даже завтра закончится, но я всегда буду знать, что такая глупая, слепая любовь бывает, и что я знаю, что это такое..
Пусть одни мне позавидуют, другие - пожалеют. Плевать!

rendzher

и почему все сводится к пресловутому шалашу?
Изначально выбор был: 500 или 1500 ?
Нищие в наше время - только полные олухи, о них даже говорить -то не стоит - в этом я с тобой полностью согласна.
Но, если мне есть где жить, если мне есть чем накормить вечером мужа, если он мне за это улыбнется и поцелует - мне и не надо большего на этот вечер. А завтра... это будет завтра!

e_movo

Прам статья для Cosmopoliten -)

rendzher

думаешь чтоит податься?
правда, никогда его не читала - глубокое упущение в моем женском воспитании

kairat

считаю любимым и является любимым - не вижу разницы в словах, честно говоря. сути не меняет
у нас отношениям - 5 лет. причем отношения в гражданском браке. то есть стрясок и кардинальных изменений, которые укрепляют отношения, вроде беременности и ребенка не было. период слепой любви был, и он прошел. его я называю как раз влюбленностью и утверждаю, что долго и тем более на всю жизнь он продолжаться не может. это реально не любовь, это этап в отношениях

kairat

не верю, что ты никогда его не читала. тогда бы ты спросила - а что такое космополитен?

tamar77

хм...
я, к примеру, могу перечислить кучу журналов и газет, которые никогда не читала,
множество радиостанций, которые никогда не слушала...
более того, могу даже изложить кратко концепцию тех и других, долю их на рынке и т.п.

dalcaev

Это уже давно стало нарицательным названием. Точно так же как и Спид-Инфо

sergei1207

кстати этот трактат был отыскан в детском отделе библиотеки г. Северодвинска. Сборная Севера по ИФ возила эту книженцию по мероприятиям и забавляла народ чтением про соитие в ухо

rendzher

сну, это трудно не знать... Я даже знаю что такое Менс Хелс, хотя его даже не видела в живую ни разу
А насчет этапа, может быть, может мне еще просто рано мудить об этом. В любом случае, я просто не могу не надеяться, что ты ошибаешься..
К тому же у меня такой яркий пример 24-х летней любви именно такой, какую ты называешь "влюбленностью".. 24 года, двое взрослых детей, а они друг на друга смотрят как 13-тилетние... смешно и завидно, честное слово... а за 24 таких года я бы даже убить, наверное, смогла (нуу, образно выражаясь, конечно)

kairat

может у тебя работа такая.
а в чем нарицательность спидинфо? я не в курсе.
а космополитен нарекли журналом для тупых блондинок. а между прочим там грамотные и остроумные журналистки, и встречаются интересные статьи и полезные советы. но раз нарекли, то надо стесняться и открещиваться. я хренею как все падки на общественное мнение. так посмотреть, так тут все читают тургенева и слушают чайковского, а все остальное - фи для быдла и тупых блондинок.

kairat

ну если это твои папа и мама, то я тебе искренне завидую в хорошем смысле

rendzher

создается впечатление, что у тебя это просто больная тема: "почему все боятся (ну или под впечатлением) общественного мнения?"
А как только скажешь: да нет, мне пофиг, ты тут же в ответ: "зачем ты оправдываешься?"

vln2

так посмотреть, так тут все читают тургенева и слушают чайковского, а все остальное - фи для быдла и тупых блондинок.

Типа того

rendzher

нет, я-то как раз ребенок разведенных родителей, и рассуждала так же как и ты, просто в точности. До тех пор, пока Кирилл не свозил меня к себе домой. Тогда-то я и поняла, почему он так верит, в то , что многолетняя любовь - это не всегда привычка, почему он не может понять, что люди разводятся и при детях.. Для него - эти вещи вообще странные, как для большинства - "вечная любовь"

kairat

"да нет" - это и есть сомнение и оправдание. тем более когда выше был смысл "да да".
да, для меня это больная тема. это неискренность , я стараюсь ее избегать мне нравятся, восхищяют и вызывают уважение неординарные и неформальные люди.

rendzher

Кстати, по поводу Космополитена: я на самом деле оень верю в наших девушек, и поэтому высокая степень известности и популярности журнала не позволяет мне причислять его к типу "для тупых блондинок", как и совсем не считаю, что стереотип "блондинка? -> значит тупая." верен. Просто никогда в руки не попадался, а на улице я журналы не покупаю, как впрочем и книги, типа Тургенева

karim

ну не знаю
пробовала читать - действительно тупняк
менсхелф - алалохично

rendzher

ммм.... наверное, я с тобой в принципе согласна, но уж больно ты кардинально подходишь к людям.... Почему всегда "все или ничего?" Всей правды о себе все равно никогда и никто не скажет... ну, если его конечно не спровоцировать (что нибудь, вроде "на слабо") ..
Не бывает таких людей. А люди, которые очень стараются показать насколько она прямолинейны и честны, на самом деле, если разобраться, просто таковыми очень хотят быть... т.е. это вызывает какое-то напряжение, усилие, а не оттого, что они такие на самом деле...
Просто это разные точки зрения. Мне кажется, человек должен быть таким, каким ему быть просто, легко и комфортно.. А не копаться в себе постоянно - " какой же я на самом деле-то?"
ну... это мне так кажется.. на большее - не претендую.

alex17171717

всю эту херню читать неохота, просто так скажу...
наверное ничо нового, но какой-то итог : мужик должен быть не совсем урод, не слишком быстро кончать, знать несколько приятных слов родном языке девушки и ИМЕТЬ КУЧУ БАБОК!
вот.....по кажому из пунктов есть пояснения)

karim

вообще-то встречаются ради общения а для этого надо дохрена слов знать
и еще их уметь составлять в прикольные фразы
иначе мужик нах не нужен

alex17171717

подрастешь поймешь) ....пояснять тебе чота неохота

loky

karim

епта
куда уж больше

Illiriya

К счастью или к сожалению, не знаю, но сейчас у многих семейных пар бюджет РАЗДЕЛЬНЫЙ (лично я не сторонница такого подхода ).
Так что всё равно сколько муж получает - всё равно не достанется

Jaroslavski

вот такого стиля жизни я ваапче не понимаю...

stm5539210

Так ли это важно? Хотя.... для некоторых первостепенно, но все-таки тут надо слушать своё сердце, и не надо мне говорить, что там детей надо растить, и проч, будущее... Поверь мне, если будущий спутник жизни будет тебе мил по сердцу, а не по краману, то вы вместе преодолетее любые трудности. За примером далеко ходить не надо - это мой брат. Когда он женился на своей сокурснице. он был на 5 курсе, при этом времена были такие, что с работой было кране плохо (начало 90-х да ему было тяжело, но все-таки у них получилось устроить свою жизнь, чему я очень рад...

TaH9

Интересно также то, что люди привязываются к деньгам, как к средству получения удовольствия от мира. В основном деньги нужны когда не могут придумать чем заняться, курят - когда нечего делать, пьют - чтобы не думать. То же и с деньгами - когда нет своих идей - их покупают в атракционах, меняют фон поездками - часто это ничего не меняет, какая разница где напиться в хлам. На мой взгляд нужно место где жить и деньги на которые есть, см. тред семейный бюджет. (:
Есть работа на 1500 - нет времени погулять днём в будни и пофлудит в форуме (:
IMHO окнечно всё.

kairat

То же и с деньгами - когда нет своих идей

примеры малобюджетных, а еще лучше безбюджетных идей - в студию!
даже чтобы поехать гулять в центр - нужно оплатить метро... а прогуливаться каждый день вокруг гз - тебе надоест.
походы различные очень сильно бьют по карману. а они не представляются мне плохим отдыхом, тем про который говоришь ты - отдых от скуки.
если я хорошо работаю - я могу хорошо отдыхать. эту истину придумала не я
ты говоришь про напиться, так вот - это самый дешевый по деньгам отдых, если уж на то пошло.
Есть работа на 1500 - нет времени погулять днём в будни и пофлудит в форуме (:

гуляй днем в будни, флуди. посмотрим, что из тебя получится лет через 5 и чего ты добьешься

TaH9

По поводу дешового отдыха - лет пять можно было за копейки съездить в абхазию! даже самолёт может себе позволить почти каждый - дешевле чем на поезде. А уж стопом доехать вообще не проблемма. Причём отдых был IMXO получше чем за бешеное бабло, там где задницу негде притулить. Есть и другие спопобы на халяву съездить в европу и прочее - но я о них не скажу (-:
А уж в москве то отдыхать - я вообще молчу. Лучше сходить к кому-нить в гости на чай, чем сидеть в прокуреноной кафешке... Не всегда конечно, но опять же, если у тебя нет бабла, но хочется именно в кафешке - можно купить чай и сидеть там до одурения. А вот если уже тебе неуютно сидеть и ничего не жрать - проблеммы чисто психологические.
По поводу работы за 1500 штуки - это не показатель того, чего человек добьётся. Наоборот есть у меня мысли, что часто на 1500 штуки развитие чеолвека останавливается и идёт только использование накопленного опыта часто. Не правило конечно...
Деньги - не показатель того, что ты добился в жизни. И уж если возвращаться к истокам этой темы - может оказаться, что человек получающий 500 очень прикольный и занимает всё свое свободное время кучей хобби, в то время как за 1500 просто работает, а может оказаться и наоборот.
Короче не бывает абсолютно одинаковых людей, просто с разными зарплатами, тред пстья конео-моему пустой.
И от денег тоже мало что зависисит, как люди живут. Среднестатистическому челу для счастья всегда не хватает баблоса, но это не пример для подражания imho.

dalcaev

Согласно статистике, среднестатистическая дочь в состояни потратить на 10% больше, чем может заработать её отец
Да и вообще, сравнивать зарплаты на период обучения не совсем корректно. Если человек основной упор делает на учебе, а работа просто для того, чтобы с голоду не помереть - это одно. А если основной упор на работу, а учеба "чиста ради корочки" - это другое... И как эти варианты сравнивать - не знаю.

karim

клево задвинул!
ежи рулят!

kairat

лет пять можно было за копейки съездить в абхазию!

если для тебя это копейки, конечно. все относительно про самолет я вообще промолчу...
было время, когда я на метро не могла себе позволить больше 2х раз сьездить за день.
скорее всего у тебя просто всегда было достаточно денег, то есть оптимум, когда можно про них не думать, раз ты так легко к ним относишься. а у меня не всегда. поэтому я всегда буду понимать, что значит - жить без денег, и буду их ценить
люди всегда относятся легко к тому, что имеют. и лишь когда знают, что значит - не иметь, начинают ценить
я не говорю, что это единственное на чем стоит заморачиваться, но в моей жизни отстутствие денег сыграло много нехороших обстоятельств - в частности любовь убивается хреновым бытом, а хреновый быт бывает из-за отсутствия или недостатка денег, это факт.
поэтому я всегда буду смеяться в лицо тем, кто скажет что об этом вообще думать не стоит, ведь главное - любовь и понимание и тогда все переживется. нифига - лет пять- максимум десять - да, можно пережить и пройти вместе, но если нет - то все чувства остывают, все опостыливает и это из за денег спорить невозможно, потому что для меня это опыт и факт, а факт - самая упрямая в мире вещь © Воланд.

leon-53

у меня на моем первом первом курсе была мечта, купить банку тушенки и съесть ее целиком. Денег не было вообще, и не один год.
И до сей поры говорю, что деньги не главное, без них можно жить, а без любви, без друзей, еще много без чего - нельзя.

kairat

слава богу я хоть к еде равнодушна правда гастрит заработала
а я и не говорю, что прожить нельзя. можно, но хренова. а зафик жить хренова?
на шее друзей или своей любви? я так не могу.

karim

я бы не сказала что жить без денег хренова

admin646

Ты пробовала?

karim

конешно
иначе бы не утверждала

kairat

расскажи тогда как весело ты жила без денег
чем питалась? как отдыхала? что одевала?

karim

ела гречку с кефиром
одевалась и отдыхала как сейчас - гуляла, а одни джинсы по году тоскала
я вообще ношу вещи пока они на мне не развалятся от ветхости

TaH9

Я в первом семестре абсолютно жил без денег, без дома - но было постоянно пиво, рок-н-рол и где зависнуть у друзей (: Правда из института чуть не выгнали...
Было прикольно - но сейчас так уже не хочется (-;
Да, наверное проще тем в этом вопросе, у кого всегда есть всегда норка, в которую можно спрятаться - общага, пока учишься или дом в москве-подмосковье. А вот если надо зависнуть в москве и приходится снимать жильё - 500 не катит ну никак, просто о 500 надо забыть только за жильё.
А вообще есть идея пойти в столовку и там продолжить дискусию, за тарелкой чего-нить вку...
(:

karim

не, щас со мной сансаныч зажисть разговаривать будет
надо вазелином запастись
а еще я знаю человека который жил на стипендию (~200р еще и бухать умудрялся

kairat

если честно, то я действительно восхищаюсь людьми, которые умеют довольствоваться малым и при этом быть довольными, тебе респект огромущщий
я могу, конечно, в свое оправдание сказать, что наверно у меня были ситуации с соблазном и чувством унижения за то, что я необеспеченная и это многим позволяло мной пренебрегать (в детстве по крайней мере, в школе) и они воспитали соответствующие амбиции. но я думаю, что они у тебя тоже были, просто ты их не заметила ну я выше говорила, что неформальные люди меня удивляют и восхищают

dalcaev

К хорошему привыкаешь очень быстро. У меня первый курс проблема "А хватит ли денег до конца месяца?" была самой актуальной. А теперь уже могу не задумываясь прошвырнуться в кафешку. Да, прошлый опыт накладывает некоторый отпечаток, но сказать, что он определяет мышление - не верно. То, что ты сам зарабатываешь деньги, т.е. фактически ни от кого не зависишь, это влияет намного сильнее.
Если же брать случай семьи - то тут еще играет тот стимул, что заботиться надо не о себе одном - а следовательно, надо бы зарабатывать побольше.

jdm_xxi

>человека который жил на стипендию (~200р еще и бухать умудрялся
Это на его могиле написано?

kairat

Да, прошлый опыт накладывает некоторый отпечаток, но сказать, что он определяет мышление - не верно.

мышление - нет, цели - да
Если же брать случай семьи - то тут еще играет тот стимул, что заботиться надо не о себе одном - а следовательно, надо бы зарабатывать побольше.

хорошо, что ты это так себе представляешь
но далеко не все так думают

dalcaev

у меня были ситуации с соблазном и чувством унижения за то, что я необеспеченная и это многим позволяло мной пренебрегать (в детстве по крайней мере, в школе) и они воспитали соответствующие амбиции

Не знаю, не знаю.. Единственный вывод, который я вынес из таких ситуаций - это то, что посмотрим что будет через 10 лет - кто кому завидовать будет...

dalcaev

хорошо, что ты это так себе представляешь

Я вообще считаю, что задача мужчины - обеспечить семью, а задача женщины - чтобы у мужчины был стимул обеспечивать

dalcaev

зря ухмыляешься. Ситуация была примерно следущая: довольно большая компания, пьют и питаются вместе. У кого есть деньги - тот и платит. Этакая коммуна.

leon-53

мы так в ФДСе жили, четверо проживающих, плюс человек пять постоянных гостей, зато весело, до сих пор общаемся и вспоминаем эти времена с удовольствием, денег не было, есть нечего было, но были разговоры до утра, рок"н"рол, да и вообще, хорошо было.

kairat

Единственный вывод, который я вынес из таких ситуаций - это то, что посмотрим что будет через 10 лет - кто кому завидовать будет...

я не завидовала, я думала, что почему в жизни все так распределено - у одних есть одного слишком много, а другого мало, а у тебя наоборот. и в итоге суждено в большинстве случаев рождаться вот этой самой зависти. причем не у всех она выливается в хорошее течение - добиваться и добиваться, большинство она грызет и способствует прогниванию души - получаются люди, которые обижены на весь мир и всегда недовольно, я думаю всем приходилось неоднократно с ними сталкиваться. я их не жалею, потому что они сами виноваты в том, что жизнь с ними обошлась так, что они не заметили того, что у них было, а замечали только то, что было у других.
я решила добиться гармонии - и так как пробел у меня был именно в финансовом плане, то так получилось, что это и стало первоочередной амбицией и целью

tongan

Бери от жизни ВСЁ!

dalcaev

Деньги - это скорее следствие, а не цель...

paoook

если честно, то я действительно восхищаюсь людьми, которые умеют довольствоваться малым и при этом быть довольными, тебе респект огромущщий

такие люди называются losers. Они не способны на большее и довольствуются малым. При этом надо себя убедить, что все нормально, поэтому они и довольны. Типа у человека нет денег и он ест гречку.... Хер он признается, что от бедности - наоборот, скажет, что гречка полезна. Или пиво дешевое покупает потому, что оно "вкуснее". Или шмотки херовые, потому что пофиг. Да много примеров. Как правило, подобные люди если все же поимеют каким-либо образом деньги, то тут же меняют приоритеты.
Народ, бедность в таком возрасте - не порок. Главнок - цель и амбиции. Все гораздо хуже, если к 30 ты останешься таким же, а при таком отношении к жизни многих "форумчан" мне представляется это возможным.

dalcaev

Результаты все же определяет целеустремленность, а не амбиции. Если амбиций куча, но жалко пальчик прищемить ради их реализации - то и результатов не будет...
Да и амбиции - то же палка о двух концах... Из разряда: "далеко пойдет, если раньше не пристрелят" ...

paoook

здоровые амбиции я имел в виду.
целеустремленность - безусловно.

XTC-XTC

Не люблю чуваков, которые ярлыки вешают.
Особенно, если они не понимают кое-что, что предстоит, может быть, понять когда-нибудь, если они не понимают этого сейчас, даже если все просто и кажется очевидным.

dalcaev

А как ты определяешь где здоровые амбиции, а где нет?

leon-53

это к вопросу нашей с тобой беседы о комплексах и принципах?

paoook

Да-да, они мешают жить по-настоящему умным людям типа тебя.
Который думает, что уж он-то все в это жизни понял, а всем остальным это может быть когда-нибудь предстоит, но вряд ли.
Я не вешаю ярлыки. Я называю вещи своими именами. Если тебе это не нравится, дело твое.

paoook

Никак. Свои амбиции я знаю. Считаю их здоровыми. По крайней мере, никому от них хуже не будет.

paoook

Возвращаясь к теме любви.
И я искренне считаю, что счастливее чем я есть сейчас просто не смогу быть. И это не слова. Слова - это пустое, они ничего не могут выразить, лишь мелкие, жалкие попытки. Просто , мне так жаль, правда жаль, что есть люди, которые искренне считают, что такого не бывает!

Это слова ЖЕНЩИНЫ.

FieryRush

такие люди называются losers. Они не способны на большее и довольствуются малым. При этом надо себя убедить, что все нормально, поэтому они и довольны. Типа у человека нет денег и он ест гречку.... Хер он признается, что от бедности - наоборот, скажет, что гречка полезна. Или пиво дешевое покупает потому, что оно "вкуснее". Или шмотки херовые, потому что пофиг. Да много примеров. Как правило, подобные люди если все же поимеют каким-либо образом деньги, то тут же меняют приоритеты.

Чушь собачья по двум причинам:
1) Во-первых, скромность в привычках не означает, что у человека нет денег. Просто он так привык и ему так нравится. Доказательство - книга The millonaire next door, где описываются привычки типичных американских миллионеров.
2) Самое большое счастье для человека - быть довольным, не иметь негативных эмоций. Поэтому, тот кто живет в мире с самим собой (даже если при этом ест гречку) намного счастливее того, кто рвет задницу ради своих амбиций, перерабатывает ради этого, тратит нервы на интриги на работе, страдает от зависти по мерседесу начальника.

Galina76

насчет пива - пиздеж

paoook

Во-первых, скромность в привычках не означает, что у человека нет денег. Просто он так привык и ему так нравится.

Безусловно не означает. Но если у человека нет денег и он к этому спокойно относится (собственно, я об этом говорил, для сведения того, кто невнимателен) и оправдывает отсутствие денег привычками, это совсем другое.
Самое большое счастье для человека - быть довольным, не иметь негативных эмоций. Поэтому, тот кто живет в мире с самим собой (даже если при этом ест гречку) намного счастливее того, кто рвет задницу ради своих амбиций, перерабатывает ради этого, тратит нервы на интриги на работе, страдает от зависти по мерседесу начальника

Опять в точку. Про счастье. Но в бедности нет счастья. А если есть бедные и счастливые, то поверь, они бы стали еще счастливее, если бы стали побогаче.

paoook

Что пиздеж? Уточни.
Я не пью дешевое пиво. Тем более не говорю, что оно вкусное. Я, однако, и не говорю, что Грольш - херня, то ли дело Балитка №3. Будут деньги, будем Грольш пить.

Katty-e

На твой взгляд, это слова ЖЕНЩИНЫ.
На мой взгляд, это слова любящего ЧЕЛОВЕКА, способного переступать через себя ради другого, и я бы мог то же самое сказать - правда, несколько иными фразами .

paoook

Кто бы спорил. Это же женщина сказала. Сказал бы мужчина, было бы то же самое. Я бы написАл МУЖЧИНА

Inerren

хм, а вот к примеру буддистские монахи - они тоже неудачники?

Katty-e

Счастье - это когда происходит максимизация функции полезности, я правильно понимаю ? Если да, то 1) доход может входить в нее с малым весом, 2) увеличение дохода может приводить к изменению функции полезности в сторону потребления, что не есть хорошо .
Счастье реализовать себя - это важнее дохода. Он не отражает реальной, по гамбургскому счету, ценности производимого продукта. Примеры очевидны - профессор, кузнец, швея с одной стороны и бухгалтер с другой.

karim

>человека который жил на стипендию (~200р еще и бухать умудрялся
Это на его могиле написано?

это бурзум

karim

такие люди называются losers. Они не способны на большее и довольствуются малым. При этом надо себя убедить, что все нормально, поэтому они и довольны. Типа у человека нет денег и он ест гречку.... Хер он признается, что от бедности - наоборот, скажет, что гречка полезна. Или пиво дешевое покупает потому, что оно "вкуснее". Или шмотки херовые, потому что пофиг. Да много примеров. Как правило, подобные люди если все же поимеют каким-либо образом деньги, то тут же меняют приоритеты.
Народ, бедность в таком возрасте - не порок. Главнок - цель и амбиции. Все гораздо хуже, если к 30 ты останешься таким же, а при таком отношении к жизни многих "форумчан" мне представляется это возможным.

сам ты лосер
да и кто сказал что у меня шмотки дешевые?
обычно дорогие вещи дольше носяцца, да и для меня главным является отвращение к хождению по магазинам а не экономия
сейчас деньги у меня более-менее есть но я их трачу в основном на комп и различные хобби нематериального плана
больше думай о духовном, иначе действительно станешь лосером

dalcaev

И это тоже.
2 :
Никак. Свои амбиции я знаю. Считаю их здоровыми. По крайней мере, никому от них хуже не будет.

Согласно моим планам, многим станет хуже. Тем не менее я бы не назвал их нездоровыми

paoook

У них нет возможности выбора, их с детства к ЭТОМУ приучают, они живут в ЭТОМ, они не знают, что есть другая жизнь. Да и культура у них другая. Это некорректное сравнение

paoook

Your choice.

feathers

слова любящего ЧЕЛОВЕКА, способного переступать через себя ради другого

зачем переступать через себя - даже ради любви? вообще, мне кажется, что это даже не любовь, когда человек через себя переступает.

SveetLana

тухлый какой то пиздёж пошёл...

paoook

сейчас деньги у меня более-менее есть но я их трачу в основном на комп и различные хобби нематериального плана

Ну это видимо очччччччччччень много у тебя денег, что ты их на комп тратишь. Сколько у тебя комп в месяц денег требует? Больше, говоришь, о духовном думать?

dalcaev

по-твоему, смысл жизни - стать законченным эгоистом?

paoook

Да, детка, ты по-русски научись сначала писать.

paoook

Любовь - это компромисс в том числе. Что-то приходится в себе менять, от чего-то отказываться. За это ты получаешь от любимого то же самое, в результате чего вы становитесь ближе. Не думаю, что в этом есть что-то плохое.

Katty-e

Ты неправ. Про буддистов не знаю, но русские монахи знакомы с другим образом жизни, они имели возможность выбора, многие из них пришли в Богу в зрелом возрасте, так что сравнение вполне корректно. В одном ты прав : они на самом деле в этом живут. У них иная система ценностей, которую ты не понимаешь и поэтому отвергаешь. Твой выбор.

paoook

Я, конечно, примеров не видел, но по сообщениям прессы всякой у меня возникло ощущение, что многие бандиты идут в монахи типа грехи искуплять.
Но дело не в этом. Да, я этой системы ценностей не понимаю, так как она нивелирует роль ЛИЧНОСТИ. Эти люди не способны нести ответственность ни за что, ведь "все в руках божьих". В сущности, это те же похуисты, только с глубокими историческими корнями. Может, я в чем и не прав, говорю, что чувствую. Слишком легко прикрыться богом.

feathers

я не про то, что компромиссы не нужны. разумеется, нужны. но не насиловать же себя, в конце концов, ради высоких чувств... если есть любовь, если другой человек важен, то совсем не нужно "переступать через себя" - просто достаточно сделать выбор, что для тебя важнее: твой интерес к чему-то или твой интерес к другому человеку (про интерес я условно говорю - это м.б. чувства, и куча всего остального).

Katty-e

Точно, ты прав, не понимаешь . Твое мнение неверно что в первом, что во втором абзаце; ну да ладно, захочешь - разберешься.
Роль личности сильно возрастает в этом мировоззрении.
"Все в руках Божиих" - правда, нисколько не отменяющая обязанность действовать. Последнее становится более радостным, потому что за тобой есть Бог. Только не стоит это воспринимать в духе Буша .

Niklz

да переступать через себя это по любому не любовь. но конечно может служить критерием того, насколько ценен для тебя человек. правда если ты вссе время будешь подчеркивать, что он более ценен для тебя, чем ты, то сам же таким образом любовь и убиёшь.

Katty-e

Да, переступать чепез себя - это не ВЛЮБЛЕННОСТЬ, а уже относящееся к ЛЮБВИ действие. Это не критерий, а естественная готовность быть меньше другого, любить не потребляя, а отдавая.

Niklz

> естественная готовность быть меньше другого
это как раз неестественная готовность.
> любить не потребляя, а отдавая
переступать через себя и отдавать - глубоко разные вещи.

alex17171717

А началось то с чего....можно вопрос? Это чо, тренировка в красноречии?)
Оставим разговоры и будем думать!

joker2oo9

Счастье реализовать себя

никогда не понимал этой фразы.
Из толькового словаря


Под первое значение подходят планы, идеи, желания и т.д., но как можно исполнить человека (себя) не понятно.
Что ж остается второе значение?

viktor-69

В человеке заключена потенциальная возможность. Реализоваться - сделать ее актуальной.

joker2oo9

что это за возможноть?
и единственная ли эта возможность?

viktor-69

Это пояснение реализации. Возможность, ясное дело, не одна.

joker2oo9

из твоих двух фраз
Реализоваться - сделать потенциальное пояснение реализации актуальным.

по-моему масло масленное

viktor-69

Ошибка в том, что первая фраза второго моего поста не относиться к описанию возможности. Возможности у человека самые разнообразные.
Строгание досок - тоже потенциальная возможность, если непонятно.

joker2oo9

А к чему она относится?
Умереть это тоже возможность? если нет, то почему?

viktor-69

К тому, что я хотел пояснить значение слова реализация.
Умереть - одна из тех потенций, избежать которой тебе вряд ли удасться.
Я не понял, пока что, на какой вопрос ты ищешь ответ? Если хочешь набор универсальных потенций необходимых к реализации, то это не ко мне. Мои возможности и их степень актуализации - персональны. У тебя есть свои.

romankosh

спор о женщинах

karim

че-та не поняла юмора
комп - средство для занятия такими духовными вещами как чтение книг, слушанье музыки и занятие наукой
сейчас я в месяц трачу около 400$ на все
если надо больше - зарабатываю, но обычно надобности не возникает
да и вообще, деньги не нужны чтобы заниматься самыми клевыми для меня вещами - работы в лабе и шатанья по городу
путешествовать конешно тоже круто, но на это обчно не хватает времени а не денег

joker2oo9

Я не понял, пока что, на какой вопрос ты ищешь ответ?

А зачем взялся отвечать?

viktor-69

На вопрос, который ты написал, я ответил.
Ты же продолжаешь уточнение. Я ищу вопрос который ты имеешь в виду. Это называется диалог.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: