Необходимость в отечественной операционной системе

tlt_2008

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=21789
Нужна ли России своя операционная система?
Депутат Государственной Думы Российской Федерации Виктор Алкснис, известный своими законодательными инициативами и активной деятельностью в онлайновых сообществах, намерен активно продвигать идею создания российской операционной системы.
Виктор Алкснис убежден, что без такой операционной системы Россия в 21 веке обречена оставаться только сырьевым придатком развитых государств и никогда не сможет вернуть себе статус великой державы.
«Мы не сможем решить вопросы информационной безопасности страны, вопросы обороны, вопросы технологического прорыва в нашей экономике, вопросы образования. Именно поэтому вопрос создания такой операционной системы должен быть приоритетным. Тогда не будет и проблем в реализации нацпроекта «Образование» - заявил Алкснис в своем блоге.
Виктор Алкснис также сформулировал свое видение российской ОС:
1. Отечественная операционная система должна иметь открытую архитектуру.
2. Операционная система должна быть совместима с Windows.
3. Операционная система, а также набор необходимых программ для рядовых пользователей, должны быть разработаны полностью за счет государства и лицензию на них должно иметь государство.
4. Стоимость такой операционной системы и необходимого набора программ для рядовых потребителей должна соответствовать уровню доходов населения России.
Виктор Алкснис намерен подготовить проект Обращения Государственной Думы к Президенту РФ В.В.Путину «О необходимости создания и внедрения современной отечественной операционной системы».
По его словам видно, что его деятельность не встречает однозначной поддержки в Государственной Думе. Так, предложение о приглашении министра образования и науки А.Фурсенко, министра информационных технологий и связи Л.Реймана и министра финансов А.Кудрина на правительственный час на тему «О ходе реализации приоритетного национального проекта «Образование» и внедрении современных образовательных технологий» председательствующий Б.Грызлов даже не поставил на голосование, предложив ограничиться возможностью задать вопрос А.Фурсенко и А.Кудрину, когда они посетят Госдуму по другому поводу. Однако в любом случае Виктор Алкснис не намерен оставлять тему создания отечественной операционной системы.
________________________________________________
Вопрос у меня возник, как у человека далекого откомпов, насколько он реально-разумные вещи говорит? Есть такая острая необходимость, или это фарс и пиар все?

lebuhoff

я точно эти же слова слышал в ноябре прошлого года на конференции газпрома: а давайте дадим одну, но глобальную задачу. Пусть поднапрягутся и сделают операционную систему, а мы будем пользоваться ею.

tlt_2008

Не воткнул. Кто это говорил? Кому говорил? Мы - это кто?

redtress

насколько он реально-разумные вещи говорит?
если совсем коротко, то он идиот и несет чушь. Либо умный человек и смаопеарится. Может даже надеется срубить бабла на новом нацпроекте.
Чуть длиннее: как программист могу сказать, что глупо изобретать велосипед - в том смысле, что это крайне дорого и трудоемко.
Для тех же оборонных целей есть МСВС(мобильные системы вооруженных сил) - УЖЕ написанная ОС на базе Линукса. Для коммерческих и научных целей вполне сгодяться существующие ОС(ибо неважно, кем они написаны, если решают свои задачи). Образование никак не должно зависить от ОС. Какая ОС стоит на компьютере обучаемого - не так уж важно. Для обучения понятиям, связанным с ОС все равно надо давать обзор различных ОС, а для обучения конкретным реальным прикладным программам нужно преподавать наиболее распространенные их версии.

Lenn

как я понимаю последняя целиком отечественная ОС PTS-DOS застряла в прошлом веке, но последная версия была даже очень ничего для своего времени...
(можно было выходить в инет с графическим режимом почти на любой машине даже уровня 286-ой)

popov-xxx25

УЖЕ написанная ОС на базе Линукса.
Правда что она на базе Соляриса? кроме того, и наше , и американское МинОбороы серитифицировало для использования Win NT4, а пендосы ещё и 2000.

andrei9246

нужды в своей отечественной ОСи нету совершенно, так как и на разработку и на обучение, и на установку этой ОСи в гос. организациях уйдут огромные суммы. Надо создать в стране обстановку, чтобы софтверным компаниям было легко развиваться, а не пытаться с помощью государства насаждать "прогресс". И вообще не представляю себе, как они смогут разработать совместимую с Виндой систему, если там всё закрыто.

XTC-XTC

>Либо умный человек и самопеарится.
Дураки тож самопиаредся могут.
А чем, кстати, дело с чуве, который его нахуй послал, закончилось?

popov-xxx25

А чем, кстати, дело с чуве, который его нахуй послал, закончилось?
Слышал, что Алкснис таки преуспел в доведении дела до суда и продавливании закончика про интернет-хамов. Пусть Ботва скажет, он походу из ЖЖ не вылазит

losjawrik

И вообще не представляю себе, как они смогут разработать совместимую с Виндой систему, если там всё закрыто.
Вас дезинформировали и/или Вы дезинформируете форум. Windows (и, скорее всего, базовый набор программ доступен определенному контингенту российских разработчиков, по крайней мере на уровне исходников, еще с 2004 года. А может и раньше.
Или что имеется ввиду под "закрытостью"?

aaannn

«Мы не сможем решить вопросы информационной безопасности страны, вопросы обороны, вопросы технологического прорыва в нашей экономике, вопросы образования. Именно поэтому вопрос создания такой операционной системы должен быть приоритетным.
Если он об этом, так если я правильно понимаю Bios тоже может в интернет слазить Т.е. без своего железа это все иллюзия безопасности

losjawrik

АПК, к которым суровые требования по безопасности, проходят сертификацию. Процедура сертификации подразумевает исследование специалистами исходных кодов всех программ, работающих в секретной части АПК. В том числе и программ, обеспечивающих POST и функционирование BIOS.
Железо для компонентов АПК также проходит специсследования.

aaannn

АПК, к которым суровые требования по безопасности, проходят сертификацию. Процедура сертификации подразумевает исследование специалистами исходных кодов всех программ, работающих в секретной части АПК. В том числе и программ, обеспечивающих POST и функционирование BIOS.
Железо для компонентов АПК также проходит специсследования.
Расскажи,каким образом исследование может на 100% гарантировать, что там ничего нет? Они например тестят каждый экземпляр биоса?

muza71

УЖЕ написанная ОС на базе Линукса
Правда что она на базе Соляриса?

losjawrik

не знаю, как это делается в действительности. но я бы делал так: считал ПЗУшку биоса, расхачил (если не дали исходников изучил код, собрал бы заново, залил в ПЗУ. все экземпляры АПК прошивал бы собственноручно собранной версией прошивки.

aaannn

Ну ты лично, как специалист, уверен на 100%, что можно полностью все проконтролировать, и не останется того чего не заметили?

popov-xxx25

Дык, и то, и то говорят.

losjawrik

Да. Если не злоупотреблять и не относится к делу халатно (для выполнения этих условий в заведениях, занимающихся сертификацией, принимаются организационные меры).

aaannn

Если отмести вариант, что они все-таки что-то узрели и чего-то испугались в плане безопасности, остается очередное выбивание бюджетного бабла под IT, что наверное вероятней.

aaannn

А как думаешь, если все-таки пытаться протащить сюрприз мимо проверки (ну, допустим расчитывая на халатность.. как проще, через железо или через ОС?

losjawrik

Очевидно, что через тот компонент, у которого сложность для данного АПК выше.

muza71

наверное вниинсу пофиг из чего делать мсвс. для того чтобы делать из саляриса тот должен быть открытой ос

oofc

Имхо, он и пытается сделать так, чтобы ни образование, ни функционирование госучереждений не зависело от мелкософта(в смысле, от софта, который идёт только на операционных системах линейки "форточки"). То есть он понял, что игла, на которую MS подсаживает обманчивой простотой своих продуктов - это плохо, но как избавиться от этого - знаний не хватает. И кстати, Алкснис писал, что это всё только предварительная версия обращения, а дальше он там решать будет по тому, что ему в коментах присоветуют.
Вообще, китайцы имхо правильно сделали - внятных возражений против их пути ни от кого там не добились.
Всплыла там и фамилия Бабаяна - интересно, он одному мне кажется профессиональным очковтирателем?

tlt_2008

Вообще, китайцы имхо правильно сделали - внятных возражений против их пути ни от кого там не добились
А какой они выбрали путь?

ulia06

вы лучше поясните что там за прогон о "совместимости с виндовс"...
Может. все-таки с приложенияфми под виндовс? Или ... ну, я там не знаю... иначе это будет "оконное приложение под Виндовс "Русская Операционная Система""...

oofc

Свой дистр линуха, Red Flag Linux кажется. У них и проц свой есть, Godson , основанный на архитектуре MIPS.

tlt_2008

иначе это будет "оконное приложение под Виндовс "Русская Операционная Система""...
Все таки подозреваю, то будет это называться "Русская Операционная Система Алксниса", сокращенно РОСА; увековечит чел себя раз и навсегда.
Главное, чтобы компьютерная РОСА не ассоциировалась с одноименной тормозной жидкостью

Nefertyty

Да. Если не злоупотреблять и не относится к делу халатно
Что-то я смотрю, ты и в экономике разбираешься, и в теориях антропогенеза, и в этических системах, и в анализе алгоритмов. Может, ты - замаскированный ЭП?

katrinmania

он — замаскированный ТОП

Gameover

он — замаскированный ТОП
Я бы не делал таких высказываний, не зная человека.
Просто очень умный и способный человек.

Nefertyty

может, и способный, но найти недекларированные возможности в софте на десятки миллионов строк даже он не осилит

Gameover

ИМХО, создавать какую-то свою операционку "с нуля" - полный идиотизм. Взять какой-нибудь дистриб Линукс и обеспечить ему поддержку государства. И даже денег особо не нужно. Для начала - "намекнуть" отечественным софтописателям, что неплохо бы сделать версию для этого Линукса. ИМХО, многие и так подумывают о переходе на альтернативные системы.
Обязательно сделать бесплатные версии софта для сдачи налоговой отчетности для этой операционки. И сделать нормально, а не так, как всегда - тошнит от использования.
Ну и банкам сказать, чтобы свои системы "клиент банка" затачивали под Линукс.
Поставить эту систему во всех школах и обучать работе с ней школьников.
Все эти мероприятия не предполагают "изобретения колеса" и не стоят больших денег, но при этом будут очень эффективны. Почти весь малый и средний бизнес при таких условиях перейдет на Линукс.

Gameover

может, и способный, но найти недекларированные возможности в софте на десятки миллионов строк даже он не осилит
А с чего ты взял, что в операционаках, используемых в секретной аппаратуре, "десятки миллионов строк"?
В отличае от тебя и меня, в компах он разбирается очень хорошо.

Nefertyty

для секретных приложений у нас есть защищённые ОС
а тут говорится о софте, сравнимом с Windows, то есть для офисной работы

Gameover

а тут говорится о софте, сравнимом с Windows, то есть для офисной работы
Ну, к такому софту всё-таки и требования ниже, чем к секретному.
И есть люди, которые всё это анализируют, и не в одиночку.
К тому же, нет смысла анализировать вообще весь код на наличие закладок, так как код очень разнороден.

Gameover

А вообще, ты что пытаешься доказать? Что самостоятельно расковырять весь Виндовс одному человеку не под силу? Так это и так каждому ясно.
А вот проверить на наличие закладок отдельный кусок кода или отдельную деталь железки - вполне под силу одному человеку.

Nefertyty

Исходя из модели безопасности Windows, на закладки надо проверять практически весь код. Ну пасьянс можно не проверять, если его не ставить.
С этой точки зрения, от Линукса отличий почти нет. Естественно, в таких применениях закладки - не основная угроза, от которой нужно защищаться.

Nefertyty

> И есть люди, которые всё это анализируют, и не в одиночку.
Такие объёмы не проанализировать никак. Ни в одиночку, ни толпой. Пока ты только это соберёшься делать, пора будет браться за новую версию.
Если бы это было не так, производителю было бы быстрее исправить все баги - у них, по крайней мере, уже есть команда разработчиков, которая понимает устройство кода.

kirawa

Ребята,
когда я на сборах был в 2001 году от военки, то довелось видеть как на Win98 осуществлялось слежение за самолетами над Москвой.
Почему-то у меня у одного возник вопрос: простите, а на каком основании Вы используете Windows? Вы уверены, что в Windows не встроен жучок на программы слежения?
Вопрос остался без ответа. Windows на компе осталась... Видимо, чтото поменять уже невозможно...

6666667

Я недавно был в командировке на секретном военном объекте, там стоит секретный военный ноутбук с железным трекболом и вот на нем установлен NT4.

vamoshkov

а нам рассказывали на сборах, что секретные данные у них на компах, где нету виндовса, типа есть такие инструкции у них даже.
по поводу слежения за самолетами, скорее всего это не настолько секретные данные, чтобы их так прямо скрывать
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: