Стало ли жить лучше в России?

gena137

Предлагается обсудить с мыслящей общественностью форума ( сразу предупреждаю - шутить на эту тему будет после этого предупреждения пошло положение дел в России в разных областях. Как считаете, господа, жить стало лучше, жить стало веселей ? Поделитесь своими наблюдениями, впечатлениями, размышлениями. Недавно я например ездил на Родину предков в славный город герой Смоленск и узнал, что заводы херачат на полную катушку. Сей факт порадовал и натолкнул на оптимистичные мысли, ибо в свое время казалось что ничто никогда уже не заработает. Очень удивило по возвращении в Москву обилие хачей. Они буквально здесь на каждом шагу, когда находишся в Москве длительное время - это перестаешь замечать, но после приезда из родного города это особенно бросается в глаза. В общем, господа, жду Ваших заметок о сегодняшнем дне, если есть желающие высказаться и подискутировать.

Irina_Afanaseva

вчера за метро мужик из липецкой обл во всем торговом ряду один был русского вида (сам рынок опечатан был).
говорю "как это вас пустили сюда".
отв., покачав головой: "с зубовным скрежетом"
я к тому, что уже пускают. слабеют

gena137

На днях покупал овощи, у чуркабесов конечно же, на прилавке такие помидорки с огурчиками лежали - загляденье. Принес домой - лучше и не вспоминать, как будто с другого прилавка она брала, вот уж действительно, только б найэпать.

gvo83

 Детальный обзор вряд ли кто здесь даст. Для этого журналисты и аналитики есть.
На форуме проще комментировать.
А так.. что хотелось бы обсудить, так это передачу власти-2008 и участие России в разгорающейся Исламской войне.

vodes5311

Передача власти, полагаю, пройдет без сбоев - выберут кого предложит Путин.
Про войну не понял. Полагаю позиция будет строго последовательная: поддерживать в пику США.

Irina_Afanaseva

Полагаю позиция будет строго последовательная: поддерживать в пику США.
думаю, не столько в пику САСШ, сколько ради их взаимного ослабления. Хорошо бы там ещё и китай отметился.

gvo83

 По-моему, у России уже сейчас внутренне противоречивая позиция, так сказать, по отношению к этой войне (зависит от того, с кем в данный момент встречается Путин или Лавров сплошная риторика, в общем..
Но что будет, если конфликт разрастётся до такой степени, что Путину придётся сделать однозначный и бесповоротный выбор, реально вступить в него, людьми, техникой? Мне не очевидно пока дальнейшее

gena137

О детальном обзоре речи и нет. Просто хочу услышать мысли, наблюдения, заметки, так сказать штрихи современной действительности глазами молодежи.

gena137

А так.. что хотелось бы обсудить, так это передачу власти-2008 и участие России в разгорающейся Исламской войне.
Власть конечно передадут кому надо, в этом сомневаться не приходится. Народ Путина любит и поддержит любое его начинание ). Дома иногда смотрел новости, по - ходу раскручивают медведева, но фигура совершенно нехаризматичная. Какой - то просто чмошник. Возможно в последний момент сыграют на контрасте и вытащат джокера из рукава, но это конечно если совсем медведева никто не поддержит.

gena137

То, что США нам необходими - это факт. Как враг и партнер одновременно. Но, конечно, дружба дружбой, а табачек врознь. В целом в обществе антиамериканские настроения и это правильно. Образ врага нам нужен мощный, под стать нам .

neemah86

То есть пытаемся обсуждать, как будут звать ту декорацию, которая сменит декорацию по имени Путин?

12457806

Передача власти, полагаю, пройдет без сбоев - выберут кого предложит Путин.
Без сбоев не обойдется.

neemah86

Образ врага нам нужен мощный, под стать нам
Кому нам? Студентам? Рабочим с заводов в отдаленных городах? Учителям с маленькой зарплатой?

shtompal

Все что хорошо Абрамовичу - хорошо и России
Как там у Ромы дела? Он у нас как барометр. Купил клуб, придурки кричат со всех сторон: "Русские купили Челси!", и смакуют трансляции матчей.
Не покупает долго игроков, значит, что-то в России не так. Бабло кончается. Больше-то им брать неоткуда.

FieryRush

Но что будет, если конфликт разрастётся до такой степени, что Путину придётся сделать однозначный и бесповоротный выбор, реально вступить в него, людьми, техникой? Мне не очевидно пока дальнейшее
Что, хочешь в Ливане повоевать? Во славу Путина?

kondreu

Без сбоев не обойдется.
Откуда такая уверенность?

gena137

А что делать ? Что делать... Такова система.

kondreu

... Такова система.
Народ заслуживает то правительство, которое имеет. ( и которое его име..т.)

kondreu

что очень спорное утверждение.
Но оно подтверждается практикой, к сожалению.

neemah86

А что делать ? Что делать...
Ты ждешь, что я напишу алгоритм построения "царства божьего на земле" ?!

gena137

А что? Не напишешь ? Ты меня разочаровал.
Наш общий друг Чимган написал свое видение ситуации , а тыы ударился в риторику. Декорации... царство Божие... Если у тебя нет способности на основе чувсвенного восприятия окружающего делать анализ оного, пожалуйста, не загружай раздел флудом.

CokpaT

мигрантов всё больше и больше, китайцам даже земли дают в аренду, своих крестьян уже нет;

да-да, у меня дача в поселке (не дачном, а обычном на окраине Московской области, там китайцы периодически появляются и спрашивают, не продаются ли дома.

vamoshkov

Я с родом с юга Якутии.
последний раз был там прошлым летом.
До этого раз в 1-2 года приезжал туда, вобщем динамику видел.
Некоторые вещи которые меня задели:
Каждый раз, когда приезжаю в свой поселок, обнаруживаю, что значительная чать домов, магазинов, др. строений которые помнил с детства сгорели, развалились, заброшены. новых строится сильно меньше.
Когда я учился в нашей школе, то ходил во вторую смену, в нашей паралели было 3 класса. сейчас учителя рассказывали, что набрали еле еле один первый класс. многие учителя пенсионного возраста поуходили из школы, потому что считают что дети стали сильно глупее, с ними неинтресно работать им.
Трехкомнатная квартира в многоэтажном доме в нашем поселке стоит около 100 тысяч. ...рублей.
Потом еще напишу.

shevaldina_ov

_все херово_
половина народонаселения уже труха - спились, скололись и т.д.
лично в моем городе (промышленная периферия с градообразующим предприятием) половина моих ровестников уже в партаках с ног до шеи, работать им как известно не полагается => пьянство, дрянь, беспредел, зверства. людей обувают среди бела дня прилюдно.
количество игровых автоматов по концентрации на кв километр больше чем в Лас-Вегасе.
а из нового поколения делают тупоголовых скотов в формате канала MTV.
западные ценности делают свое чОрное дело.
количество чуреков неимоверно растет - теперь их детёныши уже пошли в начальные классы.
как расказывали парни уже имеют место "решение вопросов" с кавказской диаспорой на серьезном уровне, т.е. хачи уже реальная сила и они это прекрасно понимают и используют _себе_ во благо. девченки вместо наших упырей предпочитают горячих кавказских мачо. так что скоро светлый цвет волос станет довольно редок. это что касается города.
что касается деревени: конкретно Тульская область.
большинство людей _уже_ вымерло. дома брошены. опять же приезжают аулы и заселяют брошеные дома. опять же хачи приезжают и скупают у неимущих последнюю скотину за гроши
колхозы, совхозы, молокозаводы и т.п. развалены в прямом смысле.
все растощили ещё десять лет назад: провода, технику, кирпич и т.д.
мужское население, которое ещё держится на ногах, работает вахтовым методом в столице или в близлежащих районных центрах (зарплата тракториста с 14 часовым рабочим днем - 1.5 рублей).
земля хоть и кормит (все свое: мясо, молоко, яйца и т.д.) но денег все равно критически не хватает - свет, газ, заготовка дров и т.д. если есть дети (а они есть то ситуация усугубляется в Н-ой степени.
ну и так далее...

kondreu

"Но оно подтверждается практикой, к сожалению."

shevaldina_ov

ну а если глобально итересует состояни страны, то вот парень проехал от Питера до Владика на мотике и записал "чо как" в дневник: http://alekcei.livejournal.com/

shevaldina_ov

да, ещё забыл кой чо.
выезжал тут в область на выходных, на электричке.
смотрел на платформы...
девочки маленькие совсем - лет 12-13 - с сигаретами, с какими-то банками ядовитого цвета на которых написано АЛКО или типа того.
пацанята все тоже с пойлом каким-то, пиво у каждого второго в вагоне было.
кароче жуть.

vamoshkov

продолжу.
несколько парней (которые никуда учиться не поехали после школы) из нашей паралели сидят или отсидели. с одним из них в пятом, примерно, классе я очень хорошо общался, он неплохо шарил в математике, отлично рисовал, как человек оч хороший был, давно с ним не общался нормально.
Один мой одноклассник и хороший приятель закончив Челябинский университет вернулся на родину и вместе с отцом открыл свое дело (железные двери они устанавливают, вотрота, варят, еще всякую хрень делают). Отец у него. конечно на все руки мастер, но работал за 9000 руб в месяц (это с учетом сев надбавок и пр.). Сейчас дела у них идут неплохо.
У нас в поселке находится крупный аэропорт, принимал даже Русланы (Ан-124). Мог бы неплохо функционировать хотя бы как запасной аэропорт, поскольку там проходит международная авиатрасса, штук 200 бортов ежедневно мимо пролетает. Впрочем и своих рейсов можно было много делать (раньше так и было поскольку рядом нах-ся крупный, по местным меркам, город Нерюнгри. Сейчас летает один рейс на Москву в неделю и несколько местных (тут я точно не уверен, летают ли). Цена на билет, кстати раза в полтора дороже чем до Южно-Сахалинска, хотя расстояние примерно во столько же меньше. Заправляет всем этим делом якутская авиакомпания, местную успешно развалили. Говорят, что к нам летать просились многие другие авиакомпании, но их волевым решением якутского руководства не пустили, нехуй цены сбивать. Служба АТБ (авиационно техническая база) ,например, работает теперь только когда приходит борт, зарплату им платят сооответсвующую. На эту тему я могу еще много написать, но потом.

12457806

девочки маленькие совсем - лет 12-13 - с сигаретами, с какими-то банками ядовитого цвета на которых написано АЛКО или типа того.
пацанята все тоже с пойлом каким-то, пиво у каждого второго в вагоне было.
кароче жуть.
Хорошо, если пойло. Я весной в своем городе видел 13-летних девочек, которые сидели посреди улицы и ржали, не могучи встать, обкурившись. Я молчу про малолетних беспризорников, нюхающих клей в метро.

Buxgalter

хватит уже
может, анекдоты потравим?

oKutsenko

_все херово_
половина народонаселения уже труха - спились, скололись и т.д.
лично в моем городе (промышленная периферия с градообразующим предприятием) половина моих ровестников уже в партаках с ног до шеи, работать им как известно не полагается => пьянство, дрянь, беспредел, зверства. людей обувают среди бела дня прилюдно.
количество игровых автоматов по концентрации на кв километр больше чем в Лас-Вегасе.
а из нового поколения делают тупоголовых скотов в формате канала MTV.
западные ценности делают свое чОрное дело.
количество чуреков неимоверно растет - теперь их детёныши уже пошли в начальные классы.
как расказывали парни уже имеют место "решение вопросов" с кавказской диаспорой на серьезном уровне, т.е. хачи уже реальная сила и они это прекрасно понимают и используют _себе_ во благо. девченки вместо наших упырей предпочитают горячих кавказских мачо. так что скоро светлый цвет волос станет довольно редок. это что касается города.
что касается деревени: конкретно Тульская область.
большинство людей _уже_ вымерло. дома брошены. опять же приезжают аулы и заселяют брошеные дома. опять же хачи приезжают и скупают у неимущих последнюю скотину за гроши
колхозы, совхозы, молокозаводы и т.п. развалены в прямом смысле.
все растощили ещё десять лет назад: провода, технику, кирпич и т.д.
мужское население, которое ещё держится на ногах, работает вахтовым методом в столице или в близлежащих районных центрах (зарплата тракториста с 14 часовым рабочим днем - 1.5 рублей).
земля хоть и кормит (все свое: мясо, молоко, яйца и т.д.) но денег все равно критически не хватает - свет, газ, заготовка дров и т.д. если есть дети (а они есть то ситуация усугубляется в Н-ой степени.
Полный пиздетс.

oKutsenko

Хорошо, если пойло. Я весной в своем городе видел 13-летних девочек, которые сидели посреди улицы и ржали, не могучи встать, обкурившись. Я молчу про малолетних беспризорников, нюхающих клей в метро.
Бля,для этого не надо ехать в Якутию или Смоленск.Я каждые выходные езжу к сестрёнке,она живёт в Чеховском районе Подмосковья.Там тоже пиздец тот ещё. Девки,начиная с 14-15 лет не просто спят с парнями,а реально ходят по кругу - сегодня с одним,завтра с другим.И это не метафора,бля.Все поголовно пьяные в дрова,регулярно.Пиво за алкоголь ваще не считается,на нормальную наркоту денег не хватает,нюхают всё спирто-и ацетоносодержащее.На тех,кто учится или просто занимается спортом(не для того,чтоб потом с кого-то деньгу сшибать,а для себя) - смотрят,как на уродов.Преследуют даже,ёб.Родители такие же.Пример брать не с кого.Приехали,короче.

kondreu

Стране просто необходимо духовное Возрождение.

raskatixa

Приехали,короче.
ребята, вам реально интересно эту тему развивать?
Любое конструктивное обсуждение должно нести в себе решение. Эта ветка просто "Плачь Ариадны" какой-то..
"какой ужас, какой ужас"
ну давайте головой об стенку постучим в припадке жалости.
хотят эти малолетки клея - дайте столько, чтобы загнулись поскорее и не отравляли жизнь тем немногим, что остались в своем уме! Что сокрушаться? идет нормальный для общества процесс обновления: уроды спустятся, сливки всплывут на недосягаемую высоту, но появится "средний класс", которого в нашей стране давно не наблюдалось. Нормальный средний класс.
утрите слезки, путь каждый делает максимум ОТ НЕГО зависящего, чтобы страна не опустилась в клоаку (личной ответственности за СВОИ действия и поступки достаточно). Выживут достойные, во всяком случае те, что хоть что-то хочет и может сделать.
... ту войс: сужай тему и определяй критерии оценки, а то не тема, а базар "униженных и оскорбленных"

kondreu

Не выживет никто.

shevaldina_ov

нормальный средний класс...
нормальные процесс обновления...
выживут достойные...
мля, убей себя об стену, долбоеб.

raskatixa

подожду, когда ты себя убьешь
а я - выживу, не сомневайся
но мы переходим на личности нехорошо, однако

neemah86

Если у тебя нет способности на основе чувсвенного восприятия окружающего делать анализ оного
Куда уж мне ...
Хотя можно, конечно, попытаться, но особо оригинального я пожалуй не выдам.
В стране подходит к концу реставрация капитализма. "Дореформируют" сиситему образования и будет все в ожуре.
Отечественная буржуазия окончательно сформировалась как класс и осознала себя таковым. Как следствие более четко осознала свои классовые интересы и стала агрессивней их отстаивать.
Столкнувшись с негативными сторонами рыночной экономики, многие люди не могут осознать суть происходящих в обществе процессов и, ища простых, доступных для их понимания выходов, ударяются в фашизм, национализм, сталинизм, начинают в бреду кричать о возврате к православию, необходимости духовного возрождения нации и т.д..
Общество становится на западный манер насквозь тоталитарным.

78685

хотят эти малолетки клея - дайте столько, чтобы загнулись поскорее и не отравляли жизнь тем немногим, что остались в своем уме! Что сокрушаться? идет нормальный для общества процесс обновления: уроды спустятся, сливки всплывут на недосягаемую высоту, но появится "средний класс", которого в нашей стране давно не наблюдалось. Нормальный средний класс.
утрите слезки, путь каждый делает максимум ОТ НЕГО зависящего, чтобы страна не опустилась в клоаку (личной ответственности за СВОИ действия и поступки достаточно). Выживут достойные, во всяком случае те, что хоть что-то хочет и может сделать.
Ты не права совершенно
Ускорить процесс загибания "неправильных" граждан никак нельзя - этот вариант сразу отпадает, ввиду негуманности. Гуманность надо поддерживать - это собственно то, что нас отличает от упомянутых "хачей".
Наличие "нормального среднего класса" прямым образом зависит от общей стабильности и наличия "нормального рабочего класса". Изобилие любителей клея вокруг не способствует ни тому, ни другому. Разумным решением является как раз отобрать клей и заставить их работать. Безнадёжные раздолбаи составляют такое же меньшинство, как и идейно-сознательные граждане. Большинство - всегда болото, "ни рыба, ни мясо". Т. е. люди, которые будут вкалывать, если их заставят, или нюхать клей, если их предоставят самим себе

shevaldina_ov

детка, мы с тобой _разных_ религий
я - русский человек, я родился в союзе и меня воспитывали советские люди и советское государство.
а у тебя в голове уже куча западного корпоративного стайла и прочего дермища.
так что действительно, тебе как представителю новой прогрессивной оффисно-клубной России и мне - быдлу тупому - не найти общий язык.
и чем дальше - тем больше между нами будет увеличиваца пропасть.
ты будешь выживать как достойная, а я как шлак сторчусь, сопьюсь или ещё чо-нть в этом духе.
так что успехов!

78685

Иными словами, ты предполагаешь, что предоставленная самой себе социальная система будет неким синергетическим образом развиваться в направлении промышленно развитых западных государств, самоочищаясь от вредного элемента и наращивая численность зажиточных слоёв.
Это на самом деле неверно. Гораздо более вероятно развитие в направлении Колумбии или Таджикистана

raskatixa

Разумным решением является как раз отобрать клей и заставить их работать. Безнадёжные раздолбаи составляют такое же меньшинство, как и идейно-сознательные граждане. Большинство - всегда болото, "ни рыба, ни мясо". Т. е. люди, которые будут вкалывать, если их заставят, или нюхать клей, если их предоставят самим себе
возможно, высказалась несколько категорично, но суть не изменилась.
исхожу из убеждения, что человека невозможно заставить сделать что-либо хорошее/полезное, если он сам этого не захочет. Эти дети должны сами захотеть читать страницы учебника, а не папироски из них крутить.
Социальная политика - это дыра в бюджете похлеще освоения космоса. нельзя тянуть из болота того, кто уже отрастил себе жабры.
Я же не призываю расстреливать всех "оступившихся" (корректно так скажем но как-то обозначить свою вменяемость и желание быть спасенным должны они сами.
В этом я вижу гуманность - спасать нуждающихся.

oKutsenko

хотят эти малолетки клея - дайте столько, чтобы загнулись поскорее и не отравляли жизнь тем немногим, что остались в своем уме! Что сокрушаться? идет нормальный для общества процесс обновления: уроды спустятся, сливки всплывут на недосягаемую высоту, но появится "средний класс", которого в нашей стране давно не наблюдалось. Нормальный средний класс.
утрите слезки, путь каждый делает максимум ОТ НЕГО зависящего, чтобы страна не опустилась в клоаку (личной ответственности за СВОИ действия и поступки достаточно). Выживут достойные, во всяком случае те, что хоть что-то хочет и может сделать.
Я согласен с анонимусом - то,что ты предлагаешь - это абсолютный бред.Это лишь ускорит процесс разложения.Если ребёнок видит,что ВСЕ его друзья нюхают клей или загоняются,и это поощряется обществом - нах ему спорт или умные книжки?И при таком положении вещей один в поле не воин,пойми.Каждый будет делать всё,от него зависящее,но это не приведет ни к чему.Разве что общество окончательно дифференцируется на разные секты,микрогруппы,комьюнити,кланы - а это уже конец.
Кроме того,что ты предлагаешь сделать лично мне?Я считаю,что пока у меня нет ни денег,ни власти,ничего,чтобы это изменить.Я пока лишь констатирую факты,чтобы те,у кого есть и деньги,и власть,сделали хоть что-то...

raskatixa

предоставленная самой себе социальная система будет неким синергетическим образом развиваться в направлении промышленно развитых западных государств, самоочищаясь от вредного элемента
само на свете ничего не происходит.
развивается общество либо за счет "сознательных элементов". и тогда это будет поступательным развитием.
либо подождем, когда подрастут сегодняшние 13-летние укуреные, позволим им паразитировать (это же так гуманно, их, несчастных, система покалечила, на самом деле они мягкие и пушистые) - тогда это будет называться деградацией.
кажется, мы уже не обсуждаем ситуацию в России, это скорее относится к принципам общего соцстроения.

dmitry131

Гораздо более вероятно развитие в направлении Колумбии или Таджикистана
А давайте попробуем подойти более отрешённо (хотя сложно).
Паршева читали? Про высказывание Тэтчер по поводу того, что на нашей территории экономически оправданно проживание 30 млн человек (с цифрой могу напутать немного) в курсе?
Гипотеза. Путём такого прозябания большой части населения мы просто ускоряем вымирание нашего населения (мы - это сама страна). Когда количество придёт в согласие с возможностями - вымирание остановится.
Т.о. остаётся 2 основных выхода: либо ждём вымирания 110-120 млн. человек, либо рвём с открытой экономикой, ВТО и т.д. и начинаем создавать условия для выживания 150 млн. человек или больше.

78685

исхожу из убеждения, что человека невозможно заставить сделать что-либо хорошее/полезное, если он сам этого не захочет.
хо-хо
Тонкий момент: какой смысл вкладывать в слово "заставить"
Если "заставить" = "предъявить убедительный автомат АКСУ и резиновую дубинку" - то это действительно сомнительный путь, хотя в истории были примеры, когда и это некоторое время давало неплохой результат
Другое дело, что можно "заставить захотеть", организуя систему стимулов таким образом, чтобы индивидуальные стимулы конкретного гражданина совпадали с общей пользой
(по крайней мере не противоречили, т. е. выражаясь фигурально, скалярное произведение векторов было неотрицательно).
Вот например, многие люди совершенно искренне мечтают купить наручные часы за $2000 или автомобиль за $80 000. Это полезно для капиталистической экономики и общества в целом: спрос создает производство, рабочие места и так далее, стимулируется оборот денежной массы
С другой стороны, если пораскинуть мозгами, то толку с часов за $2000 ненамного больше, чем с часов за 200 рублей, а польза от автомобиля за $80 000 конечно превышает пользу от автомобиля за $5000, но далеко не в 16 раз.
Следовательно хитрым капиталистам удалось как-то ловко настроить стимулы таким образом, что человек совершенно добровольно вкалывает сутками, чтобы получить вожделенную крутую игрушку, попутно увеличивая ВВП, хоть он об этом и не задумывается. Такой человек никогда не станет нюхать клей или заниматься всемирным джихадом, и вовсе не потому, что его силой заставляют работать

78685

либо подождем, когда подрастут сегодняшние 13-летние укуреные, позволим им паразитировать (это же так гуманно, их, несчастных, система покалечила, на самом деле они мягкие и пушистые) - тогда это будет называться деградацией.
А что ты предлагаешь с ними сделать?
Вообще, были периоды и похуже. После первой мировой и гражданской войн был чудовищный процент беспризорников - ничего, социум схавал в итоге...

raskatixa

друзья нюхают клей или загоняются,и это поощряется обществом
где я такое писала?
хотят нюхать - пусть нюхают. я просто не хочу бегать за ними и сопли их в платочек собирать!
господа, вы невнимательно читаете. еще раз тезисно о чем говорилось выше:
1. спасать опустившихся не стоит. не мешайте догнивать.
2. и сделать надо так, чтоб ребенок видел тебя с книжкой, а не соседей по подъезду с клеем
-это, кстати, и будет ответом на вопрос "что предлагаешь сделать лично мне". - тянуть своим примером Россию вперед (раз уж о ней говорим).
ПыСы: мои взгляды далеки от эсэсовских зачисток, зря набросились.

neemah86

Наличие "нормального среднего класса" прямым образом зависит от общей стабильности и наличия "нормального рабочего класса". Изобилие любителей клея вокруг не способствует ни тому, ни другому

Тогда уж надо определиться, что это за таинственный средний класс. Зачастую, это наиболее квалифицированная часть рабочего класса, которой правящяя верхушка создает приемлимые условия жизни, т.е. человек за свой тяжелый труд получае вознаграждение на которое способен удовлетворить большинство потребностей. Зачем буржуазии нужен, этот средний класс. Из гуманизма?! Плевала она него! Просто при его наличии общество становится более управляемым, им легче манипулировать.
В странах запада на протяжении 20-го века этот средний класс почти постоянно рос. Почему? Потому что постоянна существовала угроза коммунизма. В определенные моменты рабочие движение начинало набирать достаточную силу. Тогда приходилось "подкупать" свой народ, постепенно искусственно поднимать уровень жизни все новым группам пролетариата. У остальных была надежда, что когда-нибудь дойдет и до них. Но постоянно так продолжаться не может, "поднятие" каждого нового человека в этот средний класс все дороже обходить капитализму. Относительное благополучие среднего класса покупается жестокой эксплотацией все большего числа людей из стран третьего мира.
Сейчас, когда кажется что левое движение обескровлено, отпадает необходимость в содержании такого непомерного среднего класса и постепенно все новые и новые его слои во всем мире будут выдавливаться обратно вниз.

dmitry131

После первой мировой и гражданской войн был чудовищный процент беспризорников - ничего, социум схавал в итоге...
После первой мировой у нас было традиционное общество.
Сейчас от него осталось очень мало следов... И не факт, что выплывем мы в его виде (хотя я и считаю так).

neemah86

спасать опустившихся не стоит. не мешайте догнивать
Догнивай.
тянуть своим примером Россию вперед

А где этот твой вперед? Может это назад? Или вниз?
мои взгляды далеки от эсэсовских зачисток

Не так уж и далеки.

78685

Что-то сомнительно это всё... Напоминает очередную теорию заговора зловредных жыдов-буржуинов
Имхо даже у крупной корпорации недостаточно политического влияния, чтобы осознанно диктовать социальную политику в масштабах государства и "вдавливать" или "выдавливать" кого-либо из среднего класса. Вообще корпорации об этом едва ли задумываются - слишком сложно, долго и дорого. Краткосрочная прибыль и капитализация от этого не зависит совсем
В странах запада на протяжении 20-го века этот средний класс почти постоянно рос. Почему?
Я бы предположил, что в результате стабильного роста производства, наблюдающегося в странах "золотого миллиарда", рабочим тоже что-то перепадает. Всеобщее избирательное право, с другой стороны, таки создаёт некую тенденцию к перераспределению доходов от сверхбогатого меньшинства в пользу большинства. Где-то она сильнее, где-то слабее...

neemah86

Напоминает очередную теорию заговора зловредных жыдов-буржуинов
Откуда вдруг заговор, откуда жыды?! Я вроде писал о нормальной эволюции буржуазного общества. Меняются условия - происходят изменения и в системе, хотя сути они не затрагивают.
Имхо даже у крупной корпорации недостаточно политического влияния, чтобы осознанно диктовать социальную политику в масштабах государства и "вдавливать" или "выдавливать" кого-либо из среднего класса. Вообще корпорации об этом едва ли задумываются - слишком сложно, долго и дорого.

Я же говорю что это вполне естественный процесс, сам проиисходит, почти на уровне рефлексов.
Всеобщее избирательное право, с другой стороны, таки создаёт некую тенденцию к перераспределению доходов от сверхбогатого меньшинства в пользу большинства

Ну, ты даешь... Наоборот с тех пор как это "Всеобщее избирательное право" появилась, то чем дальше тем стремительней растет разрыв в доходах.

78685

Откуда вдруг заговор, откуда жыды?!
в хорошем заговоре обязательно должны быть жыды
заговор вот: "Тогда приходилось "подкупать" свой народ, постепенно искусственно поднимать уровень жизни все новым группам пролетариата"
Наоборот с тех пор как это "Всеобщее избирательное право" появилась, то чем дальше тем стремительней растет разрыв в доходах.
ты только что утверждал, что был рост численности среднего класса. Это как бы противоречит высказыванию о стремительном росте разрыва в доходах. Ты уж выбери чо-нибудь

neemah86

ты только что утверждал, что был рост численности среднего класса. Это как бы противоречит высказыванию о стремительном росте разрыва в доходах
И как же интересно это потиворечит?!

neemah86

заговор вот: "Тогда приходилось "подкупать" свой народ, постепенно искусственно поднимать уровень жизни все новым группам пролетариата"
А как еще можно погасить недовольство внутри? Особенно если есть возможности беспощадной эксплуатации полуколониальных территорий.

oKutsenko

сделать надо так, чтоб ребенок видел тебя с книжкой, а не соседей по подъезду с клеем
-это, кстати, и будет ответом на вопрос "что предлагаешь сделать лично мне".
Я в детстве так и поступал - и меня за это били ногами.На тебя никто не набрасывался,просто не надо так радикально ко всему относиться.Ты права насчёт того,что жалость и добро,а также гуманизм вкупе с милосердием зачастую себя не оправдывает,но ты не различаешь безразличие к плебсу от пропаганды образа жизни плебса.А в России одно неизбежно будет означать второе.

oKutsenko

Кстати,а где твои успехи?Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?(с)

Nefertyty

Очень удивило по возвращении в Москву обилие хачей. Они буквально здесь на каждом шагу, когда находишся в Москве длительное время - это перестаешь замечать, но после приезда из родного города это особенно бросается в глаза.
Когда я гулял по городу-герою Орлу и смотрел на людей, мне часто казалось, что вижу кого-то знакомого. Обдумав это наблюдение, пришёл к выводу, что просто лица русских людей можно поделить на довольно небольшое число типов, и после московского этнического разнообразия это непривычно.

vodes5311

колхозы, совхозы, молокозаводы и т.п. развалены в прямом смысле.
все растощили ещё десять лет назад: провода, технику, кирпич и т.д.
Поскольку речь идет о несколько знакомой мне Тульской области - прокоментирую.
1. В половине мест можно смело к развалили добавлять слово "сами" - после раздачи колхозного имущества в виде паев никакого желанию работать и управлять общим имуществом у населения не появилось. Тащили и пропивали общую собственность банально сами. Без обслуживания система орошения полей или теплицы загибались опять же не по вине западных агентов.
2. Бывший губернатор Тульской области г-н Стародубцев селу человек далеко не чужой. Коммунист. Старой закалки. Входил в состав ГКЧП. Но, интересно, как при таком, опытном губернаторе село не стало развиваться бешенными темпами, а наоборот продолжило тихо загибаться. Наверно снова виноваты западные агенты и мировой сионизм.
3. В одном из р-нов Тульской области жители спиз.. позаимствовав весь плохо-лежащий цвет и чермет стали тырить землю. Грузовиками. Разговор с одним из жителей. - Суки! Нелюди! Разве можно родную землю обирать... Что вы планируете делать...Да вот, подкоплю, к следующему лету куплю грузовик

vodes5311

я знаю решение. дайте мне власть и всё решу. Роджаемость повысится, смертность понизится, иммигранты уедут обратно и тд
И все будут строем ходить?
Я уже дюссундеру советовал, советую и тебе: организуй маленький поселок единомышленников и попробуй там чего-нибудь путное сделать.

neemah86

Наверно снова виноваты западные агенты и мировой сионизм.
"Виновата" логика рынка. И смешного в этом мало.
г-н Стародубцев селу человек далеко не чужой. Коммунист.

Есть подозрение, что из него коммунист как из говна пуля.

vodes5311

Блин, ну почему в России столько любителей ломать, а не строить? И делить (в смысле нефть и газ).
Люди: посмотрите на Германию или на Японию: природных ресуров ни фига нет, территории нет, а по объему экспорта - первые места. Сделайте че-нибудь полезное

shevaldina_ov

я чур патроны носить!

vodes5311

В советское время каждую осень на поля страны отправлялись сотни тысяч студентов, работников НИИ отправляли на овощебазы перебирать картошку, горючка стоила копейки - и при этом колхозы еще умудрялись иметь милионные долги перед государством. Стоит ли удивляться, что как только халявы стало чуть меньше - все накрылось?
Сейчас большинство мясокомбинатов работает на привозном мясе. Думаешь это побуждает народ разводить скот? Ну нах - держать тяжело - дословная цитата. Но честно признать, что все творится по их вине - никто не хочет. Все винят плохое правительство и.т.п.

vodes5311

В Корее (Северной) уже построили. Все кто возмущается тем что построили быстро переходят в разряд злых дядек и все довольны
Скатайся туда для обмена опытом

shevaldina_ov

по обстоятельствам.

neemah86

Люди: посмотрите на Германию или на Японию: природных ресуров ни фига нет, территории нет, а по объему экспорта - первые места.
А еще дофига всяких стран, которые обладают и территорией и населением и работают непокладая рук и новые технологие пытаются развивать и климат для инвестиций всячески улучшают. В общем все делают чтобы догнать большую восьмерку, бегут со всех ног, а отстают все больше и больше. К чему бы это?
Вроде Япония последних лет десять идет от кризиса к кризиса. Разучились работать?

neemah86

В советское время каждую осень на поля страны отправлялись сотни тысяч студентов, работников НИИ отправляли на овощебазы перебирать картошку, горючка стоила копейки - и при этом колхозы еще умудрялись иметь милионные долги перед государством. Стоит ли удивляться, что как только халявы стало чуть меньше - все накрылось?
Логика рынка.
Сейчас большинство мясокомбинатов работает на привозном мясе. Думаешь это побуждает народ разводить скот?

Почему это должно побуждать разводить скот?
Но честно признать, что все творится по их вине - никто не хочет.

Нашел на кого валить.
Если завод закрылся и развалился несколько лет назад, стоит ли сейчас обвинять рабочих, что они сами не могут создать крупное машинное производство?

oKutsenko

колхозы, совхозы, молокозаводы и т.п. развалены в прямом смысле.
все растощили ещё десять лет назад: провода, технику, кирпич и т.д.
ЭТО не я сказал.

Nefertyty

Думаешь это побуждает народ разводить скот? Ну нах - держать тяжело - дословная цитата. Но честно признать, что все творится по их вине - никто не хочет.
Кто рядом с чернозёмом живёт - мечтает на грузовик накопить, а кто в Москве - "инвестировать" в недвижимость, ага.

oKutsenko

будем строить своё, нех на корею смотреть. решать проблемы будем основательно
Чур я буду министр культуры!Я знаю,чё там надо сделать.

vamoshkov

Блять превратили в гавно полное хорошую идею Войса.

akosmos

Приехал только пару дней назад из США. Сейчас смотрю на Россию иначе...
Начнем с того, что наш народ все еще, как и к 17 году, по словам Радзинскога, стремится распределять, а не трудиться. И причина этому отчасти в истории, в правительстве и черт знает, в чем еще, по-моему, не в этом суть. Чтобы нам полноценно встать на рельсы капитализма, нам необходимо родить в большинствах способность мыслить по-капиталистически. Т.к. живем мы еще отчасти в совке - когда прилетел после 2-ух мес. пребывания в США, было ощущение, что попал в зону: лица, общая аура....страшно. Очень страшно, что эта несвобода в мыслях у людей может еще усилиться из-за нашего ебанного правителя. Людям нужно дать выбор, которого нет на сегодня. Здесь обсуждалось, что мы теряем молодежь, у нас большие проблемы с демографией и т.д. На мой взгляд, все это происходит из-за безысходности положения, в котором сейчас находится наше общество. И в США и в России есть люди пьющие, есть наркоманы, лентяи уроды, но есть та часть населения, желающая и способная развиваться, только в США им предоставляется возможность к этому развитию, а в России весь процесс развития решается по блату (я говорю о большинстве). С другой стороны, не знаю, как в других регионах, но по Москве я чувствую, что в России есть большой потенциал. Только, к сожалению, мы сами себя ограничиваем, сами же рубим сук, на котором сидим, а еще мы ленивы, в США народ так пашет, что нам и не снилось, куда не придешь везде все что-то делают. Сам работал и не сидел ни минуты - там так принято - тебе платят не за то, что ты сидишь... А у нас приходишь куда-нибудь - на стройку или еще куда-нить, и наблюдаешь похуизм в высшей своей стадии... Короче нам порядок имхо нужен, обычный такой пОрядок и время. А в бардаке, который мы сейчас наблюдаем, мы можем похерить великую страну.

shtompal

Состояние легкой эйфории
Типа в штатах свобода в мыслях людей. Это здорово.
сожалению, мы сами себя ограничиваем, сами же рубим сук, на котором сидим, а еще мы ленивы, в США народ так пашет

Откуда же тогда у них долг в размере 7 трлн.? Представь, что будет с каждым из "счастливых" северо-американцев, если им расплатиться по счету/

akosmos

я не про то толкую
зачем о других судить, когда в своем бревно
никто не говорит, что штаты идеал, просто некоторые моменты там гораздо грамотней, чем у нас

AkunaMatata



Откуда же тогда у них долг в размере 7 трлн.? Представь, что будет с каждым из "счастливых" северо-американцев, если им расплатиться по счету/
Не 7, а >8. Только вот
1) так там далеко было не всегда.
2) У них бюджет тоже на порядок (или два) больше российского....
3) Ничего это особенно не значит — потребляют они, сцуко, больше, чем производят: общество потребления... В России не лучше — Россия почти ничего не производит руками и головой — всё из земли добывает и продаёт...
4) Расплатиться то им нужно будет не перед кем-то, а этот долг, в т.ч. перед собственными компаниями, должны сами себе...

shtompal

Больше 7 трлн. - внешний долг. Каков внутренний - хз.
2) У них бюджет тоже на порядок (или два) больше российского...

Так у них и население вдаое больше.

apet

город N население менее 300.000 чел.
В советские времена стояла дикая загазованность, экология хуже некуда. Потом заводы встали. Город вдруг стал чище и красивее. Постепенно заводы ожили, но к прежней экологической прблеме не вернулись. Видимо, системы фильтрации и пр. В один год город вышел на второе место в России по чистоте, если не ошибаюсь. Киоски (наводнившие в одно время город) с видных мест убраны на задворки, и в целом их количество уменьшилось. Сейчас заводы шуруют на полную, город имеет цветущий вид. Про преступность и бюджетную сферу не знаю. Мигрантов много. Таджики. Это хорошо. Это значит, что есть финансы, которые можно вложить в наемный труд. Стало больше вьетнамцев, но теперь они уже не на рынке торгуют бейсболками, а ставят приличные магазинчики типа супермаркетов, подстегивая конкуренцию, повышая в среднем качество обслуживания во всем городе. Ассортимент товаров неуклонно растет, хотя отличие от Москвы по прежнему заметное. Рынки облагораживаются - становятся крытыми, повышаются требования и нормы. С рынка исчезли хорошие (дорогие) джинсы. Эту нишу перехватили развившиеся магазины. Строится много красивых частных домов. Бедных тоже по прежнему много. Однажды встретил бомжей (всего раз за почти месяц пребывания). Но, как показатель, в среднем растет мобильность населения - чаще чем раньше люди отдыхают на море и за бугром. Кинотеатры, переживавшие одно время бедствие, вновь полны зрителей. Огороды стали превращаться в дачи (из средств пропитания в места отдыха). Повсеместная мобильная связь и интернет. Облагораживаются парки. В деревнях ситуация стабильная, урожай удовлетворительный. Колбаса и пиво стали хуже. Хотя настоящую еду все равно найти легче чем в Москве Еще что вспомню - напишу.

urchin

я знаю решение. дайте мне власть и всё решу. Роджаемость повысится, смертность понизится, иммигранты уедут обратно и тд
Каким образом?

rkagan

подмосковье?

apet

Больше тысячи км от Москвы

shubin89

Отклонился народ от темы немного. Но вот вернулся. И я попробую поддерржать благое начинание.

Напишу и я немного. Город - 250к чел, не московская область. Главная инфраструктура была - два военных завода. Как и в большинстве мест, в один момент заводы встали. Главный завод, правда, как-то быстро оклемался и стал хоть как-то работать. Например, из завалявщегося на нем титана делал лопаты ... Как-то город жил по инерции. Году в 95 ситуация изменилась. Завод снова заработал, стали появляться заказы. Позднее он обеъдинился с какаим-то научным московским центром, после чего, как понимаю, вышел на докризиный уровень работы (или выше). Сейчас на него есть заказы... Как мне кажется, большая часть денег в городе идет от него.

Теперь что происходит с разными частями в городе.
1. Школы. Раньше школы были примерно все одинаковые. Потом наша стала отличаться от остальных. Никогда не было забастовок учителей... В какой-то года вроде даже стала призером "Школы года" по России. Плавно за ней потняулось еще школ 3-5. В итоге все хорошие учителя плавно перекачевывают в одну из школ лидеров. собственно и школьники, чьи родители хотят дать хорошее образование, плавно начинают ходить в эти школы. С остальными, как понимаю, идет упадок, но эти цветут. И если кто-то хочет учиться, он это может делать. Когда я учился, пара ребят ездила в школу через весь город (30 минут на транспорте).
2. Автопарк города. Если раньше машина на улицах была редким зверем (даже 95 год то сейчас их довольно много. Конечно, после Москвы может показаться, что их там нет, но это будет неправдой. Думаю за 5 лет он вырос раз в 5-10. Кроме того, если раньше на каждую "иномарку" смотрели как-то удивленно, то сейчас их встретить вообще не проблема.
3. Сфера услуг. Часть 1. Сейчас везде открыто просто немеренное количество кафешек по всему городу. Раньше их не было вообще. Причем, судя по людям там, они пользуются довольно большим спросом. С каждым приездом в город в этом направлении видно изменения. Не ожидал я, что приехав в город, смогу посидеть в спокойной уютной кофейне на главной улице и смотреть на проезжающие машины в окно. Цены там вполне реальные. Я в пиццерии пообедал с женой на 100р, не стремясь экономить. Правда уже есть и рестораны "высокого качества", где желающие могут оставить на двоих от 500р и выше.
4. Сфера услуг. Часть 2. В городе очень популярны такси. Цена поездки вдоль города на такси 30-50р. По количеству такси на душу населения наш город в том году был первым в России, если не путаю. Кроме этого, как видимо и почти везде, в город пришла сотовая связь. Сейчас мобильники есть почти у всех. Учитывая конкуренцию МТС \ БиЛайн \ Мегафон \ "местный провайдер", цены ниже московских. "Местный провайдер" пока держится очень хорошо, и не проигривает гигантом. Может потому, что начал дело первым, и лишь потом пришли туда остальные.
5. Магазины. Увеличивается количество универмагов. Частично это хорошо. Пришли в город и такие представители, как Эльдорадо, Техносила. С другой стороны за последние 5 лет видно, что с каждым годом частным предпринимателям этого городка все труднее. Сейчас по всей области идет борьба между московскими фирмами-сетями и сетями из соседней области с большим демпингом цен друг против друга. Все кончается тем, что часть товаров лежит у них на полках по более низким ценам, чем закупочная у многих частных предпринимателей. Бытует мнение, что лет через 5 останутся только сети гиганты и спокойно поднимут цену.
6. Аэропорт. Года три назад вспомнили, что у нас в городе был какой-то военный аэропорт для кукурузников, который никогда не исползовался почти. Так, на всякий случай. Сейчас его подустроили и пустили рейсы в Москву и Петербург по паре раз в неделю. Собственно, это единственный аэропорт в области сейчас .
7. Поезда. Есть поезд, на котором большинство народу и ездит в Москву. Так и называется - Москва - "Уездный город N". Принадлежит, собственно, нашему городку (а не РЖД). Ездит от 3 до 7 раз в неделю в зависимости от сезона. Видно, как в этом поезде происходят изменения. Вовсю меняются вагоны. Сейчас большая часть вагонов фирменная. Причем разница очень заметна с другими поездами. Садишься в него и душа радуется.

Вроде все, что вспомнил, написал. Будут еще вопросы - пишите. Постараюсь ответить.

PS
Может и не везде все плохо.

vamoshkov

Очевидно, что городо твой в Европейской части России.
В каком регионе?

shubin89

Это равносильно просто назвать его уже. Кому надо и так легко вычислят. Не так много городов с населением 250к имеют аэропорт. Неохота пока писать имя.

krot-312

мне ближе высказывания Чимгана, чем оптимистические высказывания др форумчан.
Съездил недавно в Саров, поговорил с друзьями семьи:
1) когда я рос, я слышал вокруг себя русский язык, на котором говорят в москве и питере. Теперь вокруг говорят с характерным О-кающим акцентом, с мордовским акцентом и др. Короче, миграция не облагородила мой город.
2) молодежь не хочет или не может идти работать в НИИ; безработица среди молодежи приводит к тому, что повышается уровень преступности
3) медицина становится платной
4) уровень образования пока еще на высоте,но нас учили лучше
5) чувствуется сильное лобби православной церкви.
список можно продолжать.
Слова Чимгана могут быть отнесены к небольшим городам Ярославской обл, в которых я был пару лет назад, городкам Мордовии, Нижегородской обл.
В отличие от этого города ЧПК, Крыма и т.п. цветут и пахнут за счет денег приезжих, хотя местные жалуются на отсутстие работы и т.д

krot-312

"Тогда уж надо определиться, что это за таинственный средний класс. . .
Сейчас, когда кажется что левое движение обескровлено, отпадает необходимость в содержании такого непомерного среднего класса и постепенно все новые и новые его слои во всем мире будут выдавливаться обратно вниз. "
Кагарлицкого осилил?

neemah86

Кагарлицкого осилил?

А то!

krot-312

тем, кто писал про развитие/восстановление тяжелой индустрии в городах РФ.
Господа, не забывайте, что это прошлый век! А вот высокими технологиями почти нигде не занимаются.

shevaldina_ov

ОСКАЛ ПЬЯНОГО ЧЕРЕПА
На днях наш автор Константин Кондаков прислал мне некий удручающий и поразительный материал. Материал получен через посредника Федора, который, однако, в своем дневнике называет себя Алексеем. Этот Федор-Алексей побывал с помощью мотопробега в Новосибирске в гостях у Андрея Долгова, а вот этот Долгов снял документальную ленту о жизни своих соседей. Фильм так и называется “Соседи”. Точнее, слово это пишется SOSеди. Именно – SOS. Диск с этим фильмом попал на НТВ и произвел там фурор. Очень выборочно кадры этого фильма были показан в эфире в программе “Коммунальная квартира” и народ затих. Наверное, нет слов.
Этот фильм – нечто вроде проекта того же НТВ “За стеклом”. Но там молодые люди ведут себя в лабораторных условиях. И апофеозом в том проекте были совокупления молодых людей под наблюдением всей страны. Они-то знают, что все время находятся под прицелом видеокамер.
Участники-“соседи” нового проекта “Коммунальная квартира” - потомственные алкаши и забулдыги. Похоже, они вообще ничего не знают. Им совершенно все равно, кто на них смотрит, кто слушает их чудовищный “матовый” бред. Им безразлично, что рядом торчит все время с камерой их сосед- идиот (он совсем ничего не пьет, это хорошо - им останется больше). Им даже все равно, что пить. Они пьют все – от казенной водки и пива, до тройного одеколона, самогона, сучка, стеклореза, технической жидкости для очистки контактов, денатурата, клея БФ и еще массы всякой химии.

Алкаш и вор Валерман
В 5-й серии с исконно русским названием “Запой” Долгов и оператор, приехавший в Новосибирск для съемок русского дива, задают один и тот же вопрос: вы какой день подряд пьете? Ответа – нет. Они не понимают и не вникают. У них своя глубоко утробная жизнь. Протекает она в таких диалогах (в эфире кое что оставлено, а в оригинале и вовсе все идет с жутчайшим матом, причем его используют, в основном, “дамы”. Я тоже ничего не буду менять):

Лариска
- Сколько дней вы пьете?
- У нас бабка, сука, блядь, тут окачурилась, вот смеху было.
- Как давно вы пьете?
- Мне все по хуй, а вот тут у нас два дня жил поросенок, хи-хи, ебена мать.
- Так скажите, вы когда пить начали?
- Ты, хуй, ебаны-в-рот, сходи за пивом (“дама” обращается не к вопрошающему, а к своему “мужу”).
- Пошла на хуй, денег нет, ничего не знаю.

Я вот так вчера танцевала.
- Я тебе гандон ебаный, давала сто рублей. Куда девал? (эта – орет пронзительным стервозным, даже ведьминским голосом).
- Ты, блядь, давай мне мою зажигалку (бьет ее по голове).
- (Она, вопит и бьет его ногами в пах) Пошел на хуй, пошел на хуй! Нету у меня. Вот, гандон ебаный, смотри, пустые карманы.
Без перерыва вдруг говорит:
- Я вот так вчера танцевала. Вот, так (показывает). Все охуели.
- Сколько времени пьете?
- Ты давай, мудак, наливай “Тройной” (это уже другая, Лариска, своему “мужу” Валерману). Ноги плохие, так руками работай. Не можешь работать, блядь, иди воровать.
В промежутках между вопросами о длительности запоя, на которые ответа так и не получено, одна из подруг соседей умирает от передозировки наркотиков. Прямо вот так, в кадре.
Приносят еще тройной одеколон, он вызывает бурную радость. В кадре появляется мальчик-дебильчик примерно 4-х лет, отпрыск пары, выясняющий вопрос о ста рублях и зажигалке. Он только мычит и издает какие-то нечленораздельные звуки. У него врожденный алкоголизм, и он уже пьяненький. Папа проявляет заботу: “Ты же, сынок, на ногах не стоишь. Ты что пил, пиво?”.
- Ме-ме-ээ-гы-гы.
Есть еще кадры с попыткой суицида, резкой вены. Есть – с составлением протоколов.
Нет, рассказывать далее ничего не нужно. Там все примерно в таком же духе. Это хуже, гораздо хуже любого Кафки. И наших доморощенных страшильщиков, трупоедов, фекальщиков и дегтемазов, всяких там Сорокиных, Баянов Ширяновых с их низшими пилотажами и прочими физиологическими выделениями больного кишечника.
Мы видим распад психики. Как если бы видели распад тела в морге. Нет, не в морге, а на натуре. Трупные пятна. Они расползаются. Вместо кожи – нечто гноящееся и отпадающее. Часть за частью. Начинает проглядывать оскал. Здесь тоже самое. Оскал черепа без губ. Глазницы без глаз. Душа умерла, идет ее распад.
Долгов говорит, что в Новосибирске и разных окрестностях великой Сибири – примерно половина вот таких. Если так – это смерть страны. Спившееся, потерявшее человеческий облик население просто не имеет права на огромную территорию. Вообще ни на какую территорию, кроме одного большого кладбища. Или, лучше малого, ибо речь пойдет об общих могилах.
Что делать? – воскликнул бы Чернышевский с Лениным. Никакие душеспасительные беседы здесь не помогут. Равно как никакое воспитание. Души там уже нет. Тюрьма? Этот Валерман просидел 32 года за мелкое воровство, срезание проводов для вторчермета, пьяные дебоши. При советской власти. Теперь таких не сажают - демократия и права человека. Тюрьма его не исправила. Эвтаназия? Не позволит мировая общественность. Вспомнят Гитлера с аналогичной программой. Напомнят его конец. Стерилизация? Пусть эти доживут (благо, не долго ждать но хоть дебильчиков не будет. Тут тоже “мировая общественность” на страже, не позволит. И вспомнят Индиру Ганди с ее попыткой остановить выплод бедноты с помощью стерилизации. Напомнят, что это кончилось ее арестом и судом. Тогда, может быть, в резервацию? Как в лепрозорий? Можно, если таких 3-5 процентов. А если больше половины? Тогда уже мы будем в резервации и подносить им стакан.
Цугцванг. Могу сказать определенно: или такие будут жить и плодиться, или страна исчезнет. А уж с ней – и “такие”. Пусть на просторах бывшей родины чудесной живут китайцы. Буряты с монголами. Татары с коряками. И прочие дети разных народов. Только – не ЭТИ.

Андрей Долгов в армии
Куда не зарастет народная тропа? Александр Сергеевич, смотрите: это все – наше.
Несколько слов об авторе съемок про соседей.
Ему вот-вот исполнится сорок лет, родился 8 сентября 1966 года. Отслужил в Афганистане и Чечне, был тяжело ранен. Сейчас инвалид, на военный пенсии. Не мыслит себе жизни без интернета и весьма далеко в нем продвинулся.
Не пьет ничего. Даже пива. При этом – русский.
Ниже я предоставляю слово самому Андрею Долгову. Затем – Федору-Алексею. И еще ниже – откликам тех, кто уже посмотрел эти фильмы.
Фильм SОSеди лежит тут:
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep1-4.avi (656 Мб)
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep5-9.avi ( 651 Мб)
Андрей Долгов

... и 20 лет спустя
В связи с опубликованием заметки о моих соседях на ресурсе (http://dnevniki.ngs.ru/users/dolgov) моя аська разразилась огромным количеством людей, желающих отсмотреть всем известный сериал и узнать последние подробности об их жизни.
Пальцы, набивавшие ответы, распухли до таких размеров, что начали цеплять и соседние клавиши.
Я рассудил, что это не дело и решил ответить всем разом.
В связи с последним ограблением нашей квартиры друзьями Валермана и Лариски, и нанесению мне и моему братом значительных финансовых затрат, ими было принято верное решение о сдаче своей жилплощади в наем. Вырученными деньгами покрывать растраты. Из ДАЛЕКОГО круга их знакомств была найдена семья, скитающаяся по углам, и до этого снимающего угол в бараке, где на 38 комнаток всего одна уборная, но имеющая возможность платить за предоставленную комнату.
Женщина где-то работает, а о мужчине точных данных сказать не могу. Утверждать могу одно – любят выпить. ВСЕГДА эффект алкоголя читается в их глазах. С собой привели месячную овчарку. Теперь у нас филиал собаководства.
Валерман и Лариска поселились на даче у знакомой находящейся километров за 30 от города. Там они жили прошлым летом. Им там очень понравилось. Понравилась безнаказанность. Валерман прекрасно осведомлен о минимальном ущербе и сейчас его основным заработком стал грабеж близлежащих и дальнерасположенных дач. Собирают, что плохо лежит, а так же срезают провода на медь и воруют алюминиевую посуду.
Несколько дней назад видел их в городе не далеко от нашего дома. Валермана тащили две женщины, так как он не мог идти и не реагировал на смену дня и ночи. А с веселящейся Лариской состоялся разговор. В разговоре она поведала, что в город приехали сдавать награбленный метал, и сдали его на 930 рублей. Представляете сколько это медных проводов надо срезать и обжечь, чтобы получить за них такую сумму!
Я думаю, что к зиме они какое либо садоводческое товарищество оставят полностью обесточенным.
Наши люди привыкли, что если пропала вас на даче алюминиевая посуда или ложки, или срезали десять метров провода, легче не связываться с законом, а пойти и приобрести новое, взамен украденного. И вот такие Валерманы, живущие в ОГРОМНЫХ количествах вокруг меня этим пользуются. Недалеко от меня находится база Вторчермета. Принимают там и черный метал. Был свидетелем, когда местные пропойцы разбирали чугунное ограждение через автомобильный мост. К сожалению, я в это время проезжал мимо на автобусе.
Послесловие. В ближайшие пять месяцев возвращение их не планируется. Сериал продолжу снимать про их друзей.
Сегодня Федя опубликовал свой мегаотчет о своей поездке по маршруту Питер - Владивосток. Желающие могут ознакомится здесь - http://alekcei.livejournal.com/
Из письма Федора-Алексея
По прибытии в Новосибирск позвонил знакомому из интернета - Андрею Долгову (ник Большая Шволочь). Человека ранее никогда не видел. Но услышав мой звонок он немедленно ломанулся нас встречать, привез к себе в квартиру и немедленно расквартировал у себя. Андрей, спасибо тебе!
Воспользовавшись таким гостеприимством решили устроить выходной день. Посмотреть на город, немного выпить.
Андрей человек очень интересной судьбы. Занимается разными интересными делами. Одно из них - снимает фильм про своих соседей. Может видели пару месяцев назад передачу на НТВ про коммунальные квартиры? Один из сюжетов как раз был про соседей Андрея.
Соседи у него, что называется, наши люди. Граждане живут полноценной жизнью. Выпивают, больше ничего не делают. Разве что иногда воруют. С последней посадки Валермана прошло уже много лет. В результате человек мается на свободе. Спивается.
У Валермана такая же сожительница. Можно сказать, что люди нашли себя.
И вот вся эта славная когорта граждан полноценно проводит время в соседней с Андреем комнате. Чтоб не пропадать натуре зря, Андрей всё снимает на цифровую камеру. Просто снимает их выпивки, снимает последствия, снимает рассуждения людей о жизни. Монтирует и пишет на дивидюки. В результате получился фильм "SOSеди". "Первый сезон", состоящий из многих серий уже готов. Сейчас работа идёт над "Вторым сезоном".
Диск с фильмом попал на НТВ. Когда они это посмотрели, видимо, люди просто ох..ли. Немедленно в Новосибирск была послана съёмочная бригада. Так Валерман попал на центральное телевидение.
Ох..ть, кстати, там есть с чего. Например последняя серия из просмотренных мной. События развиваются так:
Заходит Валерман к Андрею и просит денег на пол литра водки. Андрей отказывает. Валерман говорит что пол литра очень нужны и продолжает настаивать. Андрей отказывает. Тогда Валерман предлагает что-нибудь сделать на спор. Например выпить один литр водки залпом. Не пол литра, а целый литр! То есть, выпить литр водки одним глотком. (Задумайтесь об объёме!) Андрей соглашается, идёт в магазин за литром какой-то "спиртосодержащей жидкости" типа наших Боярышников, Настоек овса и Красных шапочек. Выливает литр этой жижи в большую кружку. Жижа эта, кстати, даже не в 40 градусов, а немного больше. Валерман, на голодный желудок, немного с похмелья, а он всю жизнь с похмелья, берёт кружку с литром и выпивает в один глоток. Это п-ц! Я когда увидел такое своими глазами охуел не по-детски! Выпив литр Валерман начинает рассуждать о жизни. Изрекает пару истин. И вырубается. Начинает блевать. Ему приносят ведро. Он блюёт, но всё выблевать не успевает и теряет сознание. В смысле не вырубается от опьянения, а попадает в кому. Приезжает скорая. Валермана увозят в реанимацию. Пять суток Валерман проводит в глубокой коме. Каким-то чудом врачам удаётся его откачать. Это действительно чудо, потому что при его здоровье и при его массе тела, думаю, килограммов в 45-50, такая доза яда - это сто процентная смерть. Теперь я понимаю откуда появляются анекдоты про то, как гаишники ловят наших пьяных людей с содержанием алкоголя в крови в семь промилей. Думаю такой выходкой Валерман мог бы побить все рекорды.
Через пять суток комы Валерман выходит из реанимации. Понятно, что после такого он "выходит" в полупьяном состоянии. Идёт по коридору больницы, спотыкается и напарывается на какой-то торчащий штырь. Штырь протыкает насквозь лёгкое. Валерман тут же попадает в другую реанимацию. Штырь вынимают, зашивают, вставляют дренаж. С торчащими трубками и жутким похмельем Валерман оказывается в палате. Там ему становится скучно, он посылает всё нахуй и возвращается к себе домой. Заходит к Андрею и говорит фразу, от которой мы ржали до потери пульса: Андрюха, ну, ты, бля, меня и закодировал!

Вот говорят: "Пьян как свинья", - а у свина - человеческий взгляд...
Несколько дней после этого Валерман действительно не пил. Потом пришел за обещанной пол литрой и жизнь продолжилась дальше.
Подобных серий в фильме масса. Интересен "Полуфинал", о том, как вторая соседка умерла от передозняка. Серия "Суицид" тоже прекрасна - человек перед камерой пытается покончить жизнь самоубийством. Короче, наши люди жгут не стесняясь!
В Новосибирске пираты фильм уже спи...ли и начали продавать, увидите - обязательно купите, много интересного узнаете о согражданах. Когда посмотрите, обязательно задайтесь вопросом: Как в условиях демократии и либеральной доктрины государство должно существовать с такими гражданами? Причём существовать не когда их пять процентов. Когда пять - всё просто - социал, отдельный район города, отдельное бесплатное жильё и согласие в обществе, в общем, гарантировано. Как существовать когда их пятьдесят процентов? Не верите в такое количество? Прокатитесь по родной стране...
Отклики зрителей в дневнике Федора-Алексея
http://alekcei.livejournal.com/51346.html?page=2#comments
babarama 2006-08-19 07:29 pm UTC (link)
Отсмотрел, вызвало массу эмоций, в основном ностальгического плана. Впервые после общежития сняв комнату, попал примерно в такую же историю в Питерском наркоманском Купчино, комната 1 -> две девчонки проститутки лет 19+малолетняя сестра и комната 2-> семейка алконавтов с двумя детьми (один 13 летний панк, второй не говорит - только мычит - лет 7). А хозяин моей комнаты - наркот жуткий, убит был кем-то путём сброса в лестничный проём через месяц после моего заезда, как мне потом сказали. Так я там прожил полгода, пока уже не перебрался в место получше на Малый проспект. Живут, живут! Страсти нешуточные, гости нездоровые, мозгов ноль. Хотя проститутки не пили особо, но у одной не было зубов передних, а у второй проблемы с ногами что-то там кожное и это всё в 19 то лет.
barabaan 2006-08-18 12:22 pm
У меня как то в жизни такие кадры не попадаются, всегда смотрел на них как на голубей что-ли - ну бегают и бегают. А оказывается они тоже думают что живут! Обалдеть.
ccpro 2006-08-20 04:46 am
Мда, революционным это видео для меня не стало, хотя ощущения не простые.
С одной стороны я сам жил в питерской коммуналке, рядом с театральной площадью, где каждый угол пьяный, с другой стороны в сериале показано дно, приближающееся к абсолютному.
Должен признать, что всё это очень болезненно.
Три месяца назад у меня родился сын и как не трудно догадаться, наиболее всего меня ранила третья серия. спаивая ребёнка, ради прикола, потому как более в этом нет никакого смысла, "родители" лишают его будущего.
Жуть. Полная. Беспросветный тупик и полный кул де сак.
Если Валерман и его вечно подбитая подруга не вызывают особых эмоций, кроме как насмешек, то молодая девица (с разбитой мордой, в первой серии) вызывает жалость. Ей вряд ли больше 25-ти. Ничего кроме издёвок сожителя чучмека не светит, впрочем это то, к чему она стремилась.
Также крайне обидно за автора, которой вынужден терпеть это всё, потому как избежать - нереально. сам сталкивался с подобным, с ситуёвиной где что-либо поменять не реально, можно только наблюдать.
В целом сильно отрезвляющее видео. Ушат холодной воды на сытую и успокоенную устроенным бытом голову.
PS: Валерман вызывает некую симпатию. трудно сказать почему. наверно некая солидарность полов. порой кажется, что он просто заблудился, хотя мы все знаем что это не так.
sadok 2006-08-20 08:53 am
Мля, зачем им жить? Пристрелить нахрен. Для чистоты генофонда. Пьяный ребенок - это запредельно. Ничего из него не получится, он 4 класса не окончит. Усыпить из жалости.
ccpro 2006-08-20 04:46 am
Последняя серия показала, что они сами себя "ап стену" с легкостью. Да. Я считаю, что жить этим двуногим незачем.
dvic 2006-08-20 04:55
На свете найдётся достаточно людей, которые решат, что и вам жить незачем. И они будут в это верить всем сердцем. Например, потому, что вы не той расы или не той веры. Или ещё что-нибудь с вами не так. Так ли уж сильно вы от них отличаетесь, когда приговариваете (пусть и виртуально) людей, с которыми даже никогда не встречались?
Касательно 'они сами себя "ап стену" с легкостью': сами себя и вы их - это всё-таки не одно и то же. И потом, как вы могли видеть, даже человек, перерезавший себе вены, в итоге захотел-таки жить. А девушка, у которой передоз случился, вообще умирать не собиралась.
alekcei 2006-08-20 06:51
По сообщениям с мест съёмки продолжаются. Уже готова первая серия второго сезона, про литр залпом.
Anonymous 2006-08-21 03:24
Честно говоря помимо серии с трупом ничего особо не впечатлило. Так реально живет очень много наших сограждан. Тут еще не все так плохо - есть телевизор, электрический чайник, холодильник, какая-никакая мебель и посуда.
У меня друг в студенческие годы снимал комнату в деревянных домах типа "барак" - так там такой контингент и подобные сцены были в массовом количестве
ekloedov 2006-08-22 03:48
Наконец-то скачал и посмотрел Сериал SOSeди.. М-да совершенно жуткое зрелище. Все документальное - никаких актеров и постановочных сцен. Пьяный трехлетний ребенок. Человек со вскрытыми венами - человеку 29 лет, еле откачали. Или 23 (!) летняя женщина, мать того трехлетнего карапуза, скончавшаяся от передозировки героина. Женщинам, пожилым и детям это смотреть нельзя.
hrenovo 2006-08-22 09:07
Вторая серия безусловно сильнее. Хотя эпизод с тройным в первом отличный тоже. Эпизод же с трупом - я поставил бы самым первым в виде пролога, потом все последующие эпизоды с этой женщиной смотрелись бы куда сильнее. В целом очень не кисло. Больше всего трогает - синеющий труп и тройной, заставки местами очень хороши, иногда немного проходняк - но в целом отличные заставки. Неплохо бы вставить текстовые комменты к персонажам в автобиографичном стиле.
delinger01 2006-08-22 10:29 pm
Сказать, что я в шоке - не сказать ничего. Такого я в жизни не видел, и, надеюсь, не увижу. Хотя жизнь - подлая и страшная штука. Мать её! Мать её! Мать её! Хочу кого-то убить, только не знаю, с кого начать. С себя, видимо.
ПОСЛЕСЛОВИЕ из Гусь Буки.
Elena - Sunday, August 27, 2006 at 02:51:52 (MSD)
Валерий Петрович, в вашей статье про пьянство слишком многое остается за кадром какова все-таки тенденция? Откуда эти 50%?
Валерий Лебедев Sunday, August 27, 2006 at 06:47:21 (MSD)
Из общих прикидок. Да как бы и не больше. Давайте считать вместе – цифры я брал из статистических источников (все адреса – ниже). Проверяйте, чтобы я нигде не ошибся.
Итак в этом году душевое потребление в исчислении на спирт достигло 19 литров. Это – грандиозная величина. В 2002 году было только 15 литров. А вырождение начинается по достижении 9 литров на душу.
В прошлом году официально было произведено 132 млн. декалитров (дал) водки. Однако (цитирую):
«По данным Росстата в прошлом году было произведено 132 млн. дал, а реализовано 228 млн. дал водки, – рассказал начальник управления информации и внешних связей Росспиртпрома Дмитрий Добров. – Теневой рынок столь велик (30–50% от всего водочного рынка России а информация о нем столь разрозненна, что сделать однозначный вывод о том, что спрос и потребление водки достигли своего максимума, не представляется возможным. У водки сейчас есть один реальный конкурент – тоже водка, только нелегальная».
Итак, берем количество проданной водки в 2005 году 228 млн. декалитров.
Делим население страны 146 млн. (на самом деле население уже меньше – порядка 144 млн, что дало бы несколько еще более удручающую картину) на 228 млн дал = 15,7 литров на рыло.
Недобрали, так? Ладно, пусть остальное до 19 литров на душу падает на пиво, вино коньяк и самопал.
Далее, разумно допустить, что половина из 146 млн не пьет совсем – дети, старики, кормящие матери, абстиненты, принципиальные трезвенники, больные в госпиталях и умирающие по разным причинам.
Получаем 73 миллиона пьющих. Опять же, разумно предположить, что половина из них пьет в меру. Немного. Допустим, 3 литра (в пересчете на чистый спирт) в год. Столько пили в целом в России до революции. То есть вместе они выпивают 111 миллионов литров или 11 млн декалитров. На оставшуюся половину- 37 миллионов приходится 228 – 11= 217 млн дал.
Сколько это на каждого? Делим 217 млн дал на 37 млн =58,65 литров на рыло.
Это примерно 135 поллитровок в год на каждого. Не считая сучка, самогона, стеклореза, тройного одеколона, технического спирта, денатурата и клея БФ. Если считать с этим – каждый день по поллитра. Каждый, без выходных. Наверное, даже русская печень не выдержит. Будет разумным уменьшить смертоносную дозу в два раза. И тогда выходит, что общее число пьющих много и очень много равно 73 миллионам. Что как раз равняется половине (50 %) всего населения нынешней России.
Привожу сведения с сайта про алкоголизм. Там читаем: в 2002 году 2,2 млн стоящих на учете как хронических, беспросветных алкоголиков. Реальное число больных алкоголизмом заметно выше - порядка 10 млн. (примерно 7% всего населения).
От алкогольного отравления в 1990-е ежегодно умирало примерно 30 тыс. человек (большинство из них - жертвы суррогатов). www.krugosvet.ru/articles/117/1011774/1011774a1.htm
Сейчас смертность от отравления выросла до не менее 50 тыс. человек в год.
Другие источники здесь:
http://www.alcosoft.ua/alcoarticle/2906.html
http://www.alco-online.ru/public.cms/?eid=298745
http://www.alkogol.com/
P.S.
Герои нашего рассказа в «Оскале мертвого черепа» – не стоят на учете. То есть, они не считаются алкоголиками. Равно как во всех этих выкладках никак не учитывалась наркомания. Недурно, а?
Бодуэн де Куртене, иерусалимский король <yandex.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, August 28, 2006 at 00:28:00 (MSD)
Дорогой Редактор! Ваш текст - ошеломительный и ошеломляющий. Я долгие годы прожил в богеме (выпивал с ИЗЛИШНЕ известными поэтами-писателями-художниками-композиторами. Богемный мир был своеобразным и ДЕЙСТВЕННЫМ протестом против Софии Власьевны. Это я серИозно. Пили, разумеется, крепко, но и работали крепко. Наши выпивки попадают в мемуары и т.д. К примеру, сколько понаписано о "Сайгоне" статей, книг, ДИССЕРТАЦИЙ (! снято несколько фильмов. Для непитерцев объясняю: кафе на углу Невского и Владимировского, где реальные чувихи и пацаны выпивали перед тем, как отправиться на какой-нибудь подпольный поэтический вечер. Много знавал я ореликов, которые пили каждый день (к примеру, два отменных питерских писателя, имен не назову, ИХ знают все).
Но... Но... Но... Но... Но... Все мы - дети в сопоставлении с персонажами фильма и статьи Валерия Петровича. Дети...

http://www.lebed.com/2006/art4703.htm

gena137

Пост достоин отдельного треда.

dmitry131

7. Поезда. Есть поезд, на котором большинство народу и ездит в Москву. Так и называется - Москва - "Уездный город N". Принадлежит, собственно, нашему городку (а не РЖД).
Не купить ли тебе гуся?
Насколько мне известно, нет НИ ОДНОГО поезда, принадлежащего какому-то городу, а вообще не-РЖДшных поездов - порядка 3 (2 шт. Москва-Питер и 1 шт. Москва-Тверь вроде).
Сейчас большая часть вагонов фирменная.

Если это тот редкий случай, когда сначала уходят билеты в фирменные вагоны - то поздравляю. В противном случае - это один из способов "сравнительно честного отъёма денег у населения", жаль, что ты этому рад.

Kraft1

Стерлитамак, что ли?

krot-312

И вспомнят Индиру Ганди с ее попыткой остановить выплод бедноты с помощью стерилизации.
об этом можно поподробнее? не слышал.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: