В Ботлихе с подозрением восприняли вывод военных

magrmagr

В Ботлихе с подозрением восприняли вывод военных
Весьма странные события разворачиваются в военном городке, что в окрестностях дагестанского села Ботлих, где начался вывод военнослужащих отдельной горнострелковой бригады.
Селение Ботлих Ботлихского района Дагестана находится высоко в горах, около пяти часов пути от столицы республики.
Напомним, что в 2004 году бывший президент России Владими Путин распорядился разместить в Ботлихе горно-стрелковую бригаду, которая должна была пресекать деятельность боевиков, проникающих в Дагестан из Чечни. Жители Ботлиха провели не одну акцию протеста, выступая против строительства военной базы на земле, которая была занята садами и предназначалась для строительства новых жилых домов. Но бывший министр обороны России Сергей Иванов исключил возможность пересмотра этих планов и заявил, что в своих протестах ботлихцы руководствовались исламскими экстремистскими настроениями.
Самая масштабная акция протеста прошла в апреле 2005 года, когда местные жители смогли приостановить строительные работы, блокировав дорогу, ведущую от их села к месту расположения военных. Акция продолжалась сорок дней до тех пор, пока власти не пообещали перенести строительство городка на большее расстояние от села. Однако военный городок все-таки был построен в непосредственной близости от села.
С чем связано нынешнее решение минобороны никто пока не комментирует, зато вывод войск вызывает множество споров среди местного населения.
Зачем нужно было, не смотря на протестные настроения местного населения, строить целую инфраструктуру, куда в казармы и общежития были заселены военные?
Повлияли ли неприязненные отношения между местными жителями и военными? Да и в конце-концов, что будет со всей этой огромной инфраструктурой?
Ответ пока есть только на последний вопрос: жилой фонд и инженерные коммуникации военного городка перейдут в муниципальную собственность Ботлихского района.
Как пишут некоторые СМИ, жители Ботлихского района подозревают, что вывод военнослужащих является предвестником военных событий, как это случилось в 1999 году, когда Ботлихский район подвергся нападению чеченских боевиков.
Также цитируется и мнение военных, которые говорят, что они покидают городок из-за отсутствия полигона для занятия полноценной боевой подготовкой. Однако и жители, и военнослужащие не опровергают факты взаимных неприязненных отношений.
Какие хабары в кулуарах республиканской власти по этому поводу? Еще дагов перестали призывать в армию, неужто че-то намечается?

Oleg4534

неужто че-то намечается?
скорее, предупреди Руслана! о.О

Oleg_Plyusnin

Еще дагов перестали призывать в армию, неужто че-то намечается?

Откуда инфа?

panteon

Откуда инфа?
Дагестанцев не будут призывать в армию
Вчера на общественном совете при Минобороны решали, как избавить армию от межнациональной розни. Однако, как выяснил «Труд», генералы, не афишируя этого, уже нашли решение проблемы, сократив в разы призыв с Кавказа.
В последние годы в российской армии то и дело разражаются скандалы, связанные с вызывающим поведением призывников с Северного Кавказа. Сейчас в интернете можно найти не менее десятка видеороликов, запечатлевших сцены издевательств солдат-кавказцев над сослуживцами-славянами. Например, в одной из береговых частей Балтийского флота немногочисленная компания облаченных в военную форму южан сначала заставила славянского типа парней танцевать лезгинку на плацу, а затем выложила из их тел на том же плацу слово Kavkaz (именно в такой транскрипции). Сцену заснял на мобильник один из истязателей, взобравшись на трубу котельной.
Вчера на общественном совете при Минобороны решали, что нужно сделать, чтобы наконец изжить в армии «негативные явления на межнациональной основе». Председатель этого совета, известный кинорежиссер Никита Михалков, продемонстрировал своим коллегам фотоснимок, на котором восемь русских юношей с отклоненными головами выстроены в ряд, а перед ними лежит молодой человек крепкого телосложения, явно кавказец. На бритых головах солдат пеной для бритья изображена надпись «Салам Даг» (видимо, Дагестан). При этом Михалков раскритиковал не Минобороны, а Минобрнауки — за то, что оно не занимается воспитанием молодого поколения и даже, по его словам, отменило сам термин «воспитание».
Но это кинематографические частности. В целом же члены совета пришли к выводу, что главной фигурой в гармонизации межнациональных отношений должен стать сержант, который проводит круглые сутки в казарме и знает все нюансы в поведении своих подчиненных.
«Ставка на сержантов вполне могла бы себя оправдать, но вот проблема: профессиональных сержантов в нашей армии нет, и появятся они еще очень нескоро», — сказал «Труду» глава Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По расчетам Минобороны, специально подготовленных в качестве полноценных младших командиров сержантов в войсках должно быть не менее 100 тысяч. Реально же набор в специальные сержантские училища не превышает 500 человек в год, причем первый был объявлен только в конце 2009-го.
«Есть более простые способы недопущения межнациональных конфликтов, — говорит бывший замкомандующего войсками Московского военного округа Андрей Доронин. — Призывники с Кавказа создают проблемы, если их набирается более десяти на роту. Значит, их не надо концентрировать в одном месте».
Похоже, призывники этой весны могут оказаться первыми за последние 20 лет, кому конфликты с выходцами с Кавказа не грозят. Причиной стало мало кем замеченное решение, принятое военным ведомством. По информации военного комиссариата Дагестана, в этом году отсюда будут призваны всего 400 человек, в то время как в прошлые годы из республики отправлялись служить 4 тысячи.

lilith000007

ИМХО призывать надо всех, только надо, кавказцев равномерно распределять, чтобы вместе служило не более 2 кавказцев, идеально по 1

e_490107

Может лучше заняться нормальной психологической подготовкой? Чтобы десять кавказцев не "строили" роту? А то странные солдаты получаются. Чуть что - сразу сдаваться.

panteon

Не получится, кавказцев много. Даже в такой глуши как Курилы, как рассказывал одноклассник, служило 150 кавказцев из 700 человек в части. В Амурской области племянник служит, тоже куча земляков говорит.
Правильнее было бы создавать отдельные части для кавказцев, что-то наподобие дикой дивизии, но при существующей полуфашисткой идеологии в стране на это власть не пойдет. А так решение более менее разумное, зачем дагестанцев призывать в армию, или они покалечат чужое здоровье или им покалечат.

lilith000007

Проще по разным частям распределять, чтобы они не могли свои мини диаспоры делать, чем разные психологические треннинги проводить

lilith000007

Толку от такой дикой дивизии не будет
Если начальников русского поставить, то он не сможет ею управлять, если кавказца, то вообще получится хер пойми что
если не ошибаюсь, то группы кавказцев возникают из-за того, что из одного призываного места направлюсь в несколько частей, т.е. кавказцев распределяют не по всем частям равномерно, а в некоторые табуном шлют, в некоторые вообще никого, вот и получается такая фигня

panteon

Непосредственным начальником назначить кавказца, а над нм по-любому будет офицер русский. Если заинтересовать кавказца-командира в наведении порядка, то он это сделает и найдет подход в управлении подчиненными.
Это не совсем так, брат специально договорился в военкомате, чтобы племянника отправили туда где меньше всего земляков и то сейчас их пятеро набралось в части.

e_490107

Проще по разным частям распределять, чтобы они не могли свои мини диаспоры делать, чем разные психологические треннинги проводить
Конечно, проще. И продолжать плодить неорганизованных психологически слабых солдат.

mmm3mmm

Непосредственным начальником назначить кавказца, а над нм по-любому будет офицер русский. Если заинтересовать кавказца-командира в наведении порядка, то он это сделает и найдет подход в управлении подчиненными.
А еще может случиться так, что после прохождения службы они в полном составе уйдут в леса. И спецслужбам придется с ними биться.
В принципе есть смысл не призывать их пока что. ИМХО.

lexa245

Там из этих 4000 в армию уходили две категории: 10% блатных после универа кому нужна служба для поступления в органы, и 90 тех кому тупо больше ни нашлось занятия (ни работы ни универа, бабок нет за это отдать). Это значит что с этого года 3600 человек в возрасте 18-ти лет в течении года будут предоставлены сами себе, и так каждый год.
Вот и подумай у кого найдутся на них планы.

Лучше бы их действительно призвали бы в отдельную часть, где при части находился бы хоть более-менее сообразительный мулла нерадикального толка + эффективная воспитательная работа(+ знакомство с Русской современной культурой и социальными отношениями ) младшего командного состава тех же Кавказцев и старшего командного состава из Русских.
Тогда вернувшись из армии такой человек не будет легкой добычей для вербовщиков из леса.

 
А еще может случиться так, что после прохождения службы они в полном составе уйдут в леса. И спецслужбам
придется с ними биться. В принципе есть смысл не призывать их пока что. ИМХО.

msv27

чтобы вместе служило не более 2 кавказцев, идеально по 1
В той части, где я сборы проходил, всего один здоровый дагестанец, КМС по кикбоксингу, держал в страхе всю роту, и никто против него ничего пикнуть не смел.

FieryRush

Значит, по плану Профа надо было разделить его еще на несколько частей.

lilith000007

Во-первых все таки не все дагги КМС по кикбоксингу, во-вторых если их там было бы 10, то пиздец был бы ещё больше

BSCurt

Это значит что с этого года 3600 человек в возрасте 18-ти лет в течении года будут предоставлены сами себе, и так каждый год.
А после года призыва они будут уже не сами себе предоставлены? Или сразу на сорок призвать?

Oleg_Plyusnin

А после года призыва они будут уже не сами себе предоставлены? Или сразу на сорок призвать?
За год можно много чему научить, обучить, расширить кругозор. А такого человека намного сложнее завербовать.

msv27

Значит, по плану Профа надо было разделить его еще на несколько частей.
Нет, всего дагестанцев там было два, просто второй нормальный был. А нацменов вообще половина солдат было - но отморозок среди них только один был, тот самый кикбоксёр.
А планы (ни Профа, ни какие-нибудь другие) результатов не принесут, пока у нас в армии офицеры и прапорщики не замотивированы в наведении порядка среди своих подопечных солдат и не имеют для этого легальных инструментов. Тот же отморозок-дагестанец хвалился, что за полтора года своей службы ни разу не ходил в наряд. Так тут два варианта: либо старшина роты не знал об этом (значит, ему на свои обязанности по большому счёту наплевать либо знал (т.е. либо дагестанец его запугал, либо ему опять-таки было наплевать).

lilith000007

Тот же отморозок-дагестанец хвалился, что за полтора года своей службы ни разу не ходил в наряд. Так тут два варианта: либо старшина роты не знал об этом (значит, ему на свои обязанности по большому счёту наплевать либо знал (т.е. либо дагестанец его запугал, либо ему опять-таки было наплевать).
А вариант, что дагестанец пиздит - ты не рассматриваешь впринципе? :grin:

msv27

вариант, что дагестанец пиздит - ты не рассматриваешь впринципе?
Если бы ты пообщался с ним и остальными солдатами - ты бы тоже такой вариант не рассматривал.

TOXA

Да вообще, призыв на военную службу уже не актуален: коммунизм кончился уж лет 20 как...
А вообще, асоциальные элементы не должны попадать никуда дальше социального дна. Ни в какую армию, ни в какую милицию или органы госуправления быдло брать нельзя.
Для кавказцев характерно асоциальное поведение- вывод понятен- поражение в правах.

vamoshkov

А вообще, асоциальные элементы не должны попадать никуда дальше социального дна. Ни в какую армию, ни в какую милицию или органы госуправления быдло брать нельзя.
с одной стороны это верное, с другой ведет к тому чтобы это социальное дно становилось все больше и больше.
так их дети тоже будут обречены на социальное дно, это не есть хорошо.

zulya67

Может лучше заняться нормальной психологической подготовкой? Чтобы десять кавказцев не "строили" роту? А то странные солдаты получаются. Чуть что - сразу сдаваться.
Именно! Как было в Алейской бригаде на Алтае, когда наоборот - русские знатно погоняли кавказцев (дагов а те настрочили кучу жалоб.

zulya67

Это не совсем так, брат специально договорился в военкомате, чтобы племянника отправили туда где меньше всего земляков
Ну это понятно, они и своих меж собой забижают видимо.

zulya67

А по теме. То есть населению не нравилось когда воинскую часть формировали, теперь опять Россия виновата - а кто же нас защищать будет? Конечно, что-то намечается. Уже давно идет.

magrmagr

суть темы: - не о войне ли грядущей говорят, эти действия...

nbjy

Ну это понятно, они и своих меж собой забижают видимо.
не не не, хачье своих не обижает же - тока борщей :D

zulya67

Ты за всех не говори, его дяде виднее.

magrmagr

Межнациональным всекавказским архиземлячестовм Гоблин уполномочен говорить за всэх

FieryRush

Это не совсем так, брат специально договорился в военкомате, чтобы племянника отправили туда где меньше всего земляков
Ну это понятно, они и своих меж собой забижают видимо.
Не, просто он хотел сам подмять под себя всю часть. А если много земляков, то делиться бы пришлось!

Elena12

В той части, где я сборы проходил, всего один здоровый дагестанец, КМС по кикбоксингу, держал в страхе всю роту, и никто против него ничего пикнуть не смел.
стыдно за русню
пара-тройка челов с битами и пиздец чуваку, будь он хоть ЧМ-ом.

zulya67

Ты тоже за всех не говори. Был случай в Алейске. Когда они мамам и прокурорам жаловаться побежали.

panteon

Ну это понятно, они и своих меж собой забижают видимо.
Когда дагов слишком много, найдется кто-нибудь, который всю дорогу будет загибать таких ущербных как ты, а за его беспредел попадаются и его земляки. Потом иди вытаскивай их из тюрем и дисбатов.

panteon

А по теме. То есть населению не нравилось когда воинскую часть формировали, теперь опять Россия виновата - а кто же нас защищать будет?
Они там по большому счету нахуй и не нужны. Не то что других, они сами себя не могли защитить. Единственной пользой от них было, то что они снабжали местное население калашами за бросовую цену.

zulya67

Ну так иди и защищай сам, неущербный. Или Алейскую дивизию вам всем тут устроим, что Манежка цветочками покажется. "Единственной пользей" - русский язык подучи сначала. Или руки трясутся по клавишам буковки набивать?

panteon

Ну так иди и защищай сам, неущербный. Или Алейскую дивизию вам всем тут устроим, что Манежка цветочками покажется.
Русский поцтреот, а ведешь себя как истеричка :smirk:

lexa245

А че у них оказывается есть все основания к этому подозрительно относиться.
Прошлый раз, когда из тех краев, быстренько вывели войска, случилось что Береза проплатил Хаттаба да Басаева скорбный вояж прямо к ним. На долю Ботлиха тогда выпало не мало.
В Ботлихе с подозрением восприняли вывод военных

saba2202

седня сосед в комнату пришел с "секирой"(ну или ей подобной хуетой я подумал: ШЕРХАН?! так вот кто ты.

TOXA

Знаешь, в России любые действия властей уже давно воспринимаются с подозрением. И, заметим, не без оснований.
Да и названная причина... ну блин... что дешевле: оборудовать стрельбища или, бросив военный городок, построить новый?

msv27

Может лучше заняться нормальной психологической подготовкой? Чтобы десять кавказцев не "строили" роту? А то странные солдаты получаются. Чуть что - сразу сдаваться.
Просто нормального солдата ждут дома родители и любимая девушка, он планирует вернуться живым, здоровым и не побывавшим в дисбате, найти работу, жениться, родить детей и жить долго и счастливо. Солдата-отморозка (среди которых не только кавказцы встречаются) ничего из этого не интересует - его интересует всего лишь показать свою силу и поиздеваться над нормальными солдатами. Т.е. не отмороженному солдату есть что терять - поэтому для него и имеет смысл перетерпеть издевательства отморозков, чтобы домой прийти целым и невредимым.
Вот в той же самой части за несколько лет до наших сборов был случай - один молодой солдат издевательства дембелей терпеть не захотел, давал им отпор. Так два дембеля (не кавказцы, кстати, а вполне себе русские ребята) за семь дней до своего приказа поймали его и довольно серьёзно порезали. Дембелей отправили в дисбат, а что с тем молодым было - не знаю (но он жив остался).
Поэтому я считаю, что ставить на место отморозков не молодые и зелёные солдаты должны, а младшие командиры, у которых уже опыт есть.

ozura

Дагестанцев не будут призывать в армию
 На альтернативную службу их на 2-3 года сортиры, чистить под присмотром военной полиции.
 В советские времена тоже призывники из некоторых местностей любили повы...бываться. В основном москвичи и чеченцы. (такая вот у меня статистика).
  Тогда их спокойно и без лишнего шума отправляли в стойбаты и дисбаты. Работать умели с людьми, буйных выявляли ещё в военкоматах и легкой и интересной службы им было не видать как своих ушей.

lilith000007

пара-тройка челов с битами и пиздец чуваку, будь он хоть ЧМ-ом.
Чувак бы их потом по одиночке отпиздил так, что они бы к битам прикоснуться не смогли бы

e_490107

Да не, все понятно, что поодиночке геройствовать - возможность инвалидность получить. И понятно, что нормальными методами это должно решаться унтер офицерами.
Тут убивает разобщенность при многократном превосходстве над "врагом". Как соединение должно тогда воевать, если друг на друга никто положиться не может/не хочет?

lexa245

А когда начинаются боевые действия отряд преображается, подобные неформальные лидеры обычно становятся старшими сержантами, и костяком группы, обучают молодых, правда и погибают они чаще(почитай мемуары солдат об Афгане или Чечне).
Как соединение должно тогда воевать, если друг на друга никто положиться не может/не хочет?

lexa245

Таким отмороженным просто мирное время противопоказано. Поэтому надо из таких собирать отдельные части с не менее отмороженными младшими офицерами. И гонять их 18 часов сутки, что бы им отдых снился, и они ценили свое свободное время.
Как пример:
У меня сокурсник Даг служил опять же в Дагестане после кафедры офицером. В части творился форменный бедлам, офицерам до солдат нет дела вообще, солдаты себя ведут тоже соответственно.
Но в вверенном подразделении(а ему как новенькому да еще и после кафедры а не ВУ, дали самое беспредельное подразделение) он искоренил ни то что дедовщину даже нарушения дисциплины солдатами.
Будучи сам КМС по дзюдо и в не плохой физической форме, он начинал день с кросса на 3 км. до завтрака его подразделение вместе с ним естественно. И вес день в таком духе, а перед сном 25 раз по-пластунски на горку на время. Все на полигон на грузовиках он с подразделением марш-броском и т.д. и т.п.
Сперва командир части полоскал ему мозги насчет превышения нормативов проведения физ-подготовки, насчет устава и т.д., но потом понял что в целом по части ситуация нормализуется одно обещание сослать к нему под начало очень хорошо действовало на беспредельщика из других подразделений. Ведь в дисбат так просто не сошлешь (суд, да доказательства) а к нему запросто.

e_490107

Хмм. У меня были несколько другие представления о неформальных лидерах. В треде, вроде, обсуждаются обычные быки/беспредельщики/отморозки - чему они могут научить? Как правильно пробить с ноги?
Если это так, то на войну отправляют абсолютно неподготовленных солдат.

oksanapopik

Ну это хорошо, когда офицер молодой.
Когда мой батя командовал батальоном внутренних войск в ЗАТО, ему достаточно было увидеть хоть одного молодого солдата с синяком - и попадало всем, и командиру подразделения, и "дедам". Судя по рассказам отца, среди офицеров реально много разгильдяев, так что причина дедовщины и в них тоже. Военные училища офицеров выпускают, но не все спустя пару лет остаются в армии. А кто в итоге остается - как раз вопрос. Не думаю, что среди них преобладают ответственные ребята.

lexa245

У тебя видать очень идеалистические представления о войне. Война это кровь и кишки на земле, обгорелые и разорванные тела ребят которые 2 часа тому назад улыбались и пили с тобой у костра, чай заваренный прямо в алюминиевой кружке.
При этом вокруг жужжат пули и свистят осколки, это все очень сильно деморализует.
А страх сковывает волю и разум, а ведь самое время соображать. Если на войне головой не пользоваться то в ней закономерно появится сквозное.
И когда кругом писец нужен кто то кто боится меньше остальных кому терять особо нечего, а если и есть что но им наплевать. У них быстрее вырабатывается навык ведения боя, и умение не паниковать и понимание из за каких глупостей люди хватают пулю. Они учат молодых из них в свою очередь подрастает свой костяк который научит более молодое поколение.
По сути, деды и отморозки такого толка в Афгане и Чечне делали работу сержантов в армии пендосов.
Хмм. У меня были несколько другие представления о неформальных лидерах. В треде, вроде, обсуждаются обычные быки/беспредельщики/отморозки - чему они могут научить? Как правильно пробить с ноги?

e_490107

Это все хорошо, но неужели нельзя подготовить солдат так, чтобы это пресекалось на уровне коллектива, а не на уровне палки начальника?

lexa245

) А младший офицерский состав реально должен быть молодой, с искрой и перспективами и надеждами - иначе от него нет толку, нах нужен старлей или капитан которому под 40 перспектив нет и он забивает в части на все и занимается своим каким то подработкоми(и хорошо если не расхищением части или продажей солдат на хозработы) или того хуже бухает как последний синяк.
2) В армии должен нормально работать социальный лифт. Что бы звания и должности получали те кто заслуживают этого, тогда там будут задерживаться лучшие выпускники военного училища.
Ну это хорошо, когда офицер молодой. Когда мой батя командовал батальоном внутренних войск в ЗАТО, ему достаточно было увидеть хоть одного молодого солдата с синяком - и попадало всем, и командиру подразделения, и "дедам". Судя по рассказам отца, среди офицеров реально много разгильдяев, так что причина дедовщины и в них тоже. Военные училища офицеров выпускают, но не все спустя пару лет остаются в армии. А кто в итоге остается - как раз вопрос. Не думаю, что среди них преобладают ответственные ребята.

e_490107

У тебя видать очень идеалистические представления о войне. Война это кровь и кишки на земле, обгорелые и разорванные тела ребят которые 2 часа тому назад улыбались и пили с тобой у костра, чай заваренный прямо в алюминиевой кружке.
Реальных представлений у меня, очевидно, нет, но мемуары/заметки/рассказы я читал. И про кишки и про остальное. Это не отменяет моего тезиса о том, солдат отправляют неготовыми и на войне их готовит некомпетентный "лидер" из бывших быков именно в силу их собственной неготовности, в том числе психологической.

lexa245

А не подготовишь в мирное время солдат "психологически". Как ты научишь их переносить потерю друзей и прочие "радости" войны (жертвы среди мирняка и т.д.) в мирное время?
Единственное, что тут будет полезно, если дедов заменить компетентными сержантами с непререкаемым авторитетом служащих как офицеры, а не по призыву.
Но пока этого нет единственным обучающим солдат, на войне звеном является костяк дедов, это своего рода передача опыта уже поучаствовавших поколений призыва. Большим минусом является то, что ели не было продолжительное время боевых действий, то и нет на момент начала БД в частях бойцов с реальным боевым опытом, которые научат молодых, ну а у следующего призыва они уже будут, но ценой потерь призыва оказавшегося в частях на момент начала БД.
Выше сказанное естественно не относится к Бригадам СпН там свои заморочки.
Это не отменяет моего тезиса о том, солдат отправляют неготовыми и на войне их готовит некомпетентный "лидер" из бывших быков именно в силу их собственной неготовности, в том числе психологической.

e_490107

А не подготовишь в мирное время солдат "психологически". Как ты научишь их переносить потерю друзей и прочие "радости" войны (жертвы среди мирняка и т.д.) в мирное время?
Во-первых, в чем тут будет толк от отморозка - он научит забивать? Действительно? Среднестатистический отморозок? По словам отца помогали оставшиеся в живых друзья и совместная ненависть к врагу, а не какой-то бывший отморозок-дед.
Во-вторых, тут действительно вряд ли как-то подготовишь, но можно хоть как-то подготовить психологически к страху и кишкам. Те же упомянутые тобой подразделения спец назначения это как-то делают же.
Единственное, что тут будет полезно, если дедов заменить компетентными сержантами с непререкаемым авторитетом служащих как офицеры, а не по призыву.
Но пока этого нет единственным обучающим солдат, на войне звеном является костяк дедов, это своего рода передача опыта уже поучаствовавших поколений призыва. Большим минусом является то, что ели не было продолжительное время боевых действий, то и нет на момент начала БД в частях бойцов с реальным боевым опытом, которые научат молодых, ну а у следующего призыва они уже будут, но ценой потерь призыва оказавшегося в частях на момент начала БД.
Совершенно согласен, что если деды имеют полезный опыт - они полезны. Но если нет, то о какой пользе пойдет речь? Какая часть дедов в нашей армии сейчас обладают хоть сколь-нить полезным опытом? И сколько таких дедов среди отморозков?
Очевидно, что подготовленный сержант/офицер научит лучше соответствующего деда.

e_490107

Мне кажется, или все-таки мы сейчас обсуждаем не столько дедов в целом, сколько неготовность солдат сопротивляться агрессивно настроенной группе сослуживцев (и необязательно дедов в принципе)?

lexa245

Я веду к мысли, что агрессивно настроенные группы сослуживцев это социальное явление как и менее стойкие к конфликтным состояниям. От этого никуда не уйти это было всегда и навряд ли что то изменится в будущем.
И здесь важно правильная организация и структура.
1) То есть в обычные части направлять средний контингент.
2) Психологически неустойчивых вообще списывать на альтернативную службу.
3) Агрессивных отправлять в части с повышенным уровнем подготовки, что бы им вообще ни на что другое сил не оставалось.

magrmagr

а они возьми да сократи призыв дагестанцев в аримю

lexa245

Это тоже решение если нет ни воли ни желания использовать их потенциал.
Среди призывников Дагов порядка 10-15 % тех самых отмороженных, но с отсеиванием их МО не справляется.
Решили просто не призывать.
Но это на мой взгляд ошибка.
1) Это еще один шажок шаг к отдалению республики от России.
2) Часть этих ребят уйдут в лес и в бою с ними полягут те же военнослужащие.
а они возьми да сократи призыв дагестанцев в аримю

zulya67

Опять дежурные самооправдания пошли. Неформальные лидеры, то да се, пятое-десятое. Издевательства над зашуганными путем сбивки в стайку своих, на этнической или конфессиональной основе, может себе позволить не лидер, а закомплексованный придурок, желающий вымещать свои и предков (Россия нас завоевала) комплексы на слабых (в силу временного сложившегося момента) русских. Сомневаюсь, что он пойдет в бой
И не надо про жесткость в наведении дисциплины. Жесткость - это одно, она бывает и на тренировках, и в армии. И она нацелена на развитие морально-волевых качеств, на сплочение и т.д. То есть выступает как средство, а не самоцель. То что мы обсуждаем - не жесткость, а удовлетворение, замещение своих комплексов "бравыми" джигитами. Одно дело - заставлять отжиматься в учебно-тренировочном порядке, кросс бежать, проводить спарринги, да неважно кто это будет, если кавказец достойный и патриот России (здесь в последнее время такие появляются, например Цивилист другое - выкладывать "Кауказ сыла" или выписывать кремом после бриться "Салям даг". Ничего не путаем, дарагой адвокят?
Достаточно посмотреть на Федора Емельяненко, реально сильного, умелого и духовитого человека, чтобы понять, что он не будет заниматься такой ерундой как замещение своих комплексов на слабых. А даг что КМС неважно, у него эти комплексы глубоко в подкорке, что уже и спортивные достижения не помогают от них избавиться. Так что выход один - чтобы побольше находилось русских ребят, которые засунут эти комплексы ему/им в жопу, как это случилось в Алейске, как это случилось на Манежной. И достаточно посмотреть как какой-то кавказец Ислам Дадалов, проиграв бойцу из Харькова, закатил истерику прям на ринге. Так что разница налицо, и спортивные звания могут не помочь (ну я не провсех, а об относительной доли отморозков).
И русские такие есть, быдлота везде есть, и со спортивными званиями в том числе. Но сейчас речь именно об этнической преступности. Леадер давно сбросил бы свою маску "умеренного" - протухла и прогнила она, еще с оправданий заехавшего на Вечный огонь джиповода - чеченского студента МГИМО. Сейчас тоже маразм какой-то пишешь. Неформальные лидеры мля.
С решением не призывать - не согласен. Начнут создавать отряды у себя - выход же куда-то энергии надо искать. Плюс, все же считаю, что кавказцы имеют потенциал качественных солдат, но его нужно направить в грамотное русло.
З.Ы. Еще пример. Наиболее яркий современный представитель Кавказа, имеющий героический образ - президент Ингушетии Евкуров. Как-то не вяжется его образ с избиениями солдат (хотя он служил в ГРУ, туда слабые по отбору не проходят). Возьмем Кадырова, ни дня не служившего, в то же время воевавшего (не на высоком уровне видимо, ибо о его "заслугах" неизвестно) против России. Пиар о его нынешних спецоперациях не в счет. Вот он с его самодовольными ухмылками и наглостью - реально способен и поиздеваться над теми кто слабее, и так далее. Евкуров кстати своих никогда не отмазывает, но при этом не создает впечатления "марионетки России". Потому что реализовал себя во многом плюс армейское воспитание. А кто не реализовал, плюс имеет в мозгах ненависть к России и русским - за Россию с рвением воевать не пойдет. Примеры - Дудаев, Масхадов.

nbjy

выкладывать "Кауказ сыла" или выписывать кремом после бриться "Салям даг". Ничего не путаем, дарагой адвокят?
милый шерхян, написано было "салАм даг", а не "салЯм даг". но ты прав, грамотнее было б писать "салЯм"

lexa245

Бля опять какой то непонятный поток сознания. Какие то претензии и обвинения в адвокатсве дьявола, а потом тот же вывод что и у меня, к чему это все было?
1) я никого не защищал я констатировал факт то что некоторый процент агрессивных людей в обществе социальное явление в Дагестане как в депрессивном регионе он выше среднего по больнице.

Решение: не призывать Дагов или призывать их в отдельные части, на мой взгляд первое решение неверное.
2) Издевательства связаны не с комплексами а с не регламентированной властью и частично безнаказанностью. Как ты сказал отношения Кавказца офицера с солдатами в складываются нормально по той причине что его власть основывается на уставе и им регламентирована.
А власть отморозков основана на силе и воле и ничем не регламентирована, при не ограниченной власти моральный облик быстро портится. Именно по той же причине Русские деды издеваются над Русскими же молодыми(я так думаю что у них комплекса завоевания нет или все не так просто?).
Решение: Профессиональные сержанты которые подорвут власть дедов но при этом будут руководствоваться уставом.
P.S. Кстати раз уж по твоему я не умеренный и "типа" маскируюсь, то какой я(чистое любопытство, интересно как ты меня воспринимаешь) ?

zulya67

Издевательства связаны не с комплексами а с не регламентированной властью и частично безнаказанностью.
И с тем и с другим. Комплексы - первопричина, отсутствие порядка - способствующая, сопутствующая причина.
Про русских уродов тоже писал. Про то что среди русских таковые есть. У них естественно другие комплексы.
Про адвокатство - ты писал, оправдывая, что такие отморозки в итоге поведут солдат в атаку за Родину.

lexa245

Ерунда это все. Заботай матчасть. Можешь начать хотя бы с Стэнфордского тюремного эксперимента. Людям свойственна жестокость, и около половины из них не могут совладать с собой при наличии признаваемой коллективом не регламентированной власти. Sad but true.
А насчет ведут в атаку ты не верно меня понимаешь, я имею ввиду что они передают опыт, часто вколачивают молодым в голову что нельзя делать делать на войне что бы тебя не убили. Потому что на войне обычно спрос с дедов, за косяки молодых. Почитай немного мат часть, про то как деды беспощадно, не побоюсь этого слова, "пиздили" молодых за то что уснули на фишке. А это потом спасало жизни целым отделениям и ротам. А в призывах первыми оказавшихся в БД, и деды которых не имели еще боевого опыта, случалось что солдат уснувший на фишке оставался не замеченым и обнаруживал утром все отделение вырезаным.
Хорошо бы конечно за место дедов были бы проф сержанты и привнести в устав наказания оперативные эффективные и без унижения достоинства бойца.

UDmetal

подобные неформальные лидеры
У вас извращенное понимание о неформальных лидерах.

UDmetal

Можешь начать хотя бы с Стэнфордского тюремного эксперимента.
Вам бы самому не мешало его изучить, прежде чем придумывать свои выводы.

atsel

"пиздили" молодых за то что уснули на фишке
* Наш ротный канатом к БМП привязывал таких, и она потом ездила туда-сюда с чуваками на привязи.

lexa245

Это в нашей армии извращенное становлении неформальных лидеров.
У вас извращенное понимание о неформальных лидерах.
Нельзя пытаться подогнать жизнь под книжки по социологии.

lexa245

Ща тебе Шерхан объяснит что ротный был закомплексованный урод почти как хач.
* Наш ротный канатом к БМП привязывал таких, и она потом ездила туда-сюда с чуваками на привязи.

atsel

вколачивают молодым в голову что нельзя делать делать на войне что бы тебя не убили.
* Вот как-то в полку Буданова в 1999 вырезали взвод - молодые заснули на посту. Дедушкам лень было их менять - мол, по сроку службы не положено.
Такие дела.

lexa245

Но пока этого нет единственным обучающим солдат, на войне звеном является костяк дедов, это своего рода передача опыта уже поучаствовавших поколений призыва. Большим минусом является то, что ели не было продолжительное время боевых действий, то и нет на момент начала БД в частях бойцов с реальным боевым опытом, которые научат молодых, ну а у следующего призыва они уже будут, но ценой потерь призыва оказавшегося в частях на момент начала БД.
* Вот как-то в полку Буданова в 1999 вырезали взвод - молодые заснули на посту. Дедушкам лень было их менять - мол, по сроку службы не положено.
Такие дела.

P.S. Что значит * перед каждым твои сообщением ?

panteon

Дагестанцами закроют брешь в призыве:
Республика получила задание увеличить число новобранцев в 15 раз
Публикация в «Труде» от 15 апреля 2011 года о сокращении призыва в Дагестане вызвала неожиданную реакцию Минобороны. В итоге из этой республики в армию решено забрать в 15 раз больше молодых людей, чем планировалось ранее.
Весенний призыв нынешнего года не перестает удивлять. Сначала стало понятно, что это последний массовый набор в армию. Потом, на радость командирам, число призывников из Дагестана снизили с 4000 в прошлом году до 400. Но, похоже, что нехватка призывников из других регионов вынудила московских генералов увеличить задание для Дагестана.
Публикация «Труда» вызвала бурю полярных реакций в самом Дагестане, где нашлись даже критики сокращения призыва. Во-вторых, Минобороны вступило в дискуссию относительно фактов, приведенных в статье.
«В соответствии с заданием, установленным штабом Южного военного округа, сокращение призывного контингента из Республики Дагестан не предусматривается», — поспешил рассказать агентству ИТАР-ТАСС источник в ведомстве, комментируя информацию ряда СМИ. Кроме того, факс с таким же опровержением пришел в редакцию газеты «Труд».
Напомним: речь в нашей публикации шла о заседании Общественного совета при Минобороны, где решали, как избавить армию от межнациональной розни. В качестве иллюстрации к проблеме председатель этого совета, известный кинорежиссер Никита Михалков продемонстрировал своим коллегам фотоснимок, на котором восемь русских юношей-солдат выстроены в ряд, на их бритых головах пеной для бритья изображена надпись «Салам Даг», а перед солдатами лежит молодой человек, явно кавказец.
Мы предположили, что призывники этой весны могут оказаться первыми за последние годы, кому конфликты с выходцами с Кавказа не грозят, а в качестве причины этого назвали мало кем замеченное решение военного ведомства о сокращении в этом году призыва из Дагестана. При этом приводились такие цифры — 400 человек, в то время как в прошлые годы из республики оправлялись служить 4000.
Опровержение без фактов
В письме из Минобороны эти данные были оценены как «недостоверная информация» и сообщалось, что «в соответствии с заданием, установленным штабом военного округа, сокращение призывного контингента в Республике Дагестан не предусматривается». Вчера попытки получить разъяснения не увенчались успехом — ответ из управления пресс-службы и информации Минобороны на официальный запрос, отправленный из редакции, так и не пришел.
Между тем о том, что план для дагестанских призывников этой весной снижен до 400 человек, первым оповестил общественность даже не «Труд», а сами же дагестанские СМИ.
Так, 1 апреля, в первый день призыва, об этом сообщило республиканское информационное агентство «Дагестан» со ссылкой на начальника отдела по работе с гражданами республиканского военного комиссариата Магомедсалама Магомедова: «Наряд весеннего призыва 2011 года для республики резко сократился до 400 человек».
При этом Магомедов уточнил: «Дагестан спокойно мог бы рекрутировать и 10 тысяч новобранцев. У нас огромное количество желающих служить в армии. Но теперь большинство из них останется за воротами военкоматов».
В свою очередь в газете «Дагестанская правда», отвечая на вопрос корреспондента, чем можно объяснить столь резкое сокращение числа призывников из Дагестана, военком республики Даитбег Мустафаев так прокомментировал это: «Решение принято руководством Вооруженных сил РФ, и обсуждать, почему и как, было бы некорректно». Правда, при этом военком предположил, что «в Российской армии количество солдат срочной службы по призыву в перспективе планируется сократить до 10–15%, а число контрактников увеличится».
План меняли дважды
Чтобы разобраться в ситуации, мы связались Даитбегом Мустафаевым.
«На начало призывной кампании штаб Южного военного округа нам действительно спустил план на 400 призывников, в то время как в прошлый призыв из Дагестана ушли в армию 4194 человека, — сказал он. — Почему произошло столь резкое снижение, объяснений не было. Военкомат широко оповестил об этом население республики, в том числе и я давал разъяснения в местной прессе».
По его словам, спустя дней десять штаб неожиданно дал новое задание — уже на 6000 человек. И снова без объяснений. «Но это и хорошо, что задание подскочило, так как дагестанская молодежь в массе своей с удовольствием идет на военную службу», — подчеркнул военком.
Надо отметить, что с призывом в этом году происходит нечто удивительное не только в масштабах Дагестана, но и всей страны. 31 марта замначальника Генштаба Василий Смирнов объявил, что на эту весну призывной план составляет 203 тысячи человек, а 4 апреля был обнародован президентский указ, датированный, кстати, тоже 31 марта, что призвано будет на 15 тысяч больше, а именно 218 720 человек.
Представители Минобороны никак не объяснили, почему произошла корректировка в сторону увеличения. Но по крайней мере теперь понятно, где будут добирать призывников — почти половину сверх первоначального плана даст Дагестан. Другой вопрос, обрадуются ли такому пополнению командиры.
«Не надо бояться дагестанцев»
На сайте «Мой Дагестан», где была размещена публикация «Труда», можно встретить, например такие отзывы жителей республики: «Ерунда, когда говорят, что десять дагестанцев запросто могут установить свои порядки в части. У меня брат один держал целую часть РВСН в своих руках — других дагестанцев в ней больше не было».
По словам другого жителя региона, «призывники с Кавказа хоть и строптивые, но здоровые, физически сильные, а из России в основном хлюпики, бухарики и наркота». «Поэтому дагестанцы и держат таких», — резюмирует пользователь интернета.
«Я сразу сказал командиру: согласен на любую самую тяжелую физическую работу, но мыть полы в казарме и убирать туалеты не буду, — рассказывает один дембель из Дагестана. — Он подумал и согласился. Никаких проблем по службе у меня после этого не было, и остальные ребята-недагестанцы были довольны».
«Не надо бояться увеличенного дагестанского призыва, — сказал “Труду” глава правового центра Российского конгресса народов Кавказа Шамиль Османов. — Я сам два года отслужил еще в Советской армии в середине 1980-х годов. И туалеты драил, и другую самую неблагодарную работу делал. А все потому, что командир спуску не давал и ко всем относился ровно, невзирая на национальности».
Османов считает, что в войсках сейчас очень много неподготовленных молодых офицеров, которые не знают, как правильно поставить себя с призывниками с Кавказа. Были бы в казармах опытные психологи, не было бы и проблем, говорит он.
Цифры: 270 тысяч солдат-срочников уволят из армии весной 2011 года; 218 тысяч призывников пойдут служить этой весной; 400 призывников из Дагестана Минобороны собиралось призвать с 1 апреля; 6000 дагестанцев отправятся служить по скорректированному плану.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5765270/

magrmagr

человек со всего Дагестана было)
цены на службу в родной армии наверное были несусветными
решение минобороны об увелечении призыва можно отнести к антикоррупционным мерам
соотношение предложения и спроса приведет к падению цен, а то и к возвращению к тем золотым временам когда в армию брали бесплатно)
п.с. для тех кто не в курсе: нынче деньги берут не только с тех кто косит, но и с тех кто хочет служить в армии

panteon

На самом деле, как я понял, чиновники Минобороны с бодуна на очередном совещании решили взяться за проблему искоренения дедовщины и межнациональной розни в армии. Поскольку действительное решение названных проблем требует огромной кропотливой работы и системного подхода, что не входило в их планы, они нашли самый простой и популярный нынче в обществе решение - нет дагестанцев, нет проблемы. Но, видимо, в Администрации Президента это решение признали крайне недальновидным в политическом плане и настучали этим чиновникам по шапке, после чего те в спешке кинулись в другую крайность увеличив призыв 16 раз.

algurov

на то и похоже
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: