Срок службы по призыву сокращен

perovo77

Президент России Владимир Путин подписал изменения в закон «О воинской обязанности и военной службе», принятые Госдумой и одобренные Советом Федерации. Как сообщили в понедельник в пресс-службе главы государства, эти изменения, в частности, предусматривают сокращение с 2008 года срока военной службы по призыву с 24 до 12 месяцев. Также параллельно с переходом на годичную срочную военную службу предусматривается сокращение сроков альтернативной гражданской службы с 42 до 21 месяца.
Кроме того, в закон внесена техническая поправка, передает ИТАР-ТАСС. Ранее губернаторы и президенты республик числились в перечне лиц, которым предоставляется отсрочка от призыва. Однако в соответствии с законом, на военную службу не могут призываться граждане РФ старше 27 лет, а стать губернатором или президентом республики не может гражданин моложе 30 лет.
26 февраля Госдума проголосовала за соответствующую поправку, устраняющую это несоответствие в нормативных актах. Она приняла поддержанный правительством РФ документ, направленный на приведение норм закона «О воинской обязанности и военной службе» в соответствие с нормами закона «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов госвласти субъектов РФ».
Как пояснил автор законопроекта, член комитета по обороне Госдумы Николай Безбородов, тем самым существовавшая правовая коллизия разрешена: высшие должностные лица субъектов Федерации теперь исключены из категории граждан, которым предоставляется отсрочка от призыва.
// Григорий Смирнов
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/03/13/last191839.shtml

perovo77

Как пояснил автор законопроекта, член комитета по обороне Госдумы Николай Безбородов, тем самым существовавшая правовая коллизия разрешена: высшие должностные лица субъектов Федерации теперь исключены из категории граждан, которым предоставляется отсрочка от призыва. //
одним поводом закосить стало меньше. Под губернатора уже не получится

vodes5311

А с ВО все равно год предлагают служить?

kirawa

ты вроде уже 27+..
Чего беспокоишься?

oksanapopik

ч0рт, а я собирался губернатором стать как раз чтоб закосить...

kondreu

Теперь придется президентом становиться, чтоб если служить, то ТОЛЬКО главнокомандующим.

oksanapopik

Всё, скоро надо подавать заявку на Президента...

kondreu

Ха, раньше восьмого года не получится, так что...........

vodes5311

Я уже так старо выгляжу?

SvetochR

интересно. Если молчел закончил вуз, скажем, в 2005 году и благополучно косил до 2008, то в 2008 его возьмут служить только на год или на все два?

TOXA

Че-то это вообще нихуя не честно.

pit89

У офицеров какой срок службы будет, интересно?

1853515

Че-то это вообще нихуя не честно.
что именно?

kondreu

не честно.
Вы меня удивляете своей наивностью.
Пока у нас совковый генералитет, и армия останется прежней и никакой министр обороны ничего не исправит.
А еще все осложняется тем, что система воспроизводится, так что все длительный процесс.
А воли сейчас у политического руководства надавить на эту систему явно не хватает.

Zatto-1

передавай Vozbu, что всё будет хорошо

Dr_Jones

Подпесь: военкомат.

valba657

После военки которые? так ведь вроде Нам - Офицерам после 2008 года обещали что сборы - это наша единственная служба в мирное время

kondreu

ведьму на костер
прелюбодея на кол
неверных распилить...
эх тяжела ты служба инквизиторская
Это что еще за самозванец

valba657

ага - кошмар - не дают рядовых почмырить...

kondreu

Эх побольше бы в армии замполитов.........

gena137

Думаю что институт дедовщины не потеряет своей воспитательной функции. Произойдет его трансофрмация. За год в принципе из человека тоже можно сделать нормального солдата. К тому же второй год - это в основном или "расслабон" или обучение нового состава. Тех кто расслабляется второй год больше не будет, а тех, кто будет заниматся обучением состава заменят контрактники, из бывших, тянувших двухгодичную срочку. То есть те же деды, только со стажем и контрактом. И нормальный воспитательный процесс будет длиться год, как и в старые добрые времена.

TOXA

Типа то, что одни служат два года, а другие, отличающиеся от первых лишь тем, что родились на год позже- лишь год.
Должны быть какие-то бонусы первым.

TOXA

Мне это напоминает слова одного моего достаточно мудрого знакомого по поводу управленцев в современной России: "Вы, господа, как ни садитесь... первое условие эффективного руководства- наличие тех, кем управлять. Если в стране нет хороших инженеров и рабочих, ценность профессиональных управленцев- ниже плинтуса".
Так же и здесь- как солдата не воспитывай, если нет нормальной матчасти и атмосферы в стране- нихрена не получится.

gena137

Закон обратной силы не имеет. Какие бонусы ? Никаких бонусов. Единственный разве только -оторваться на первой волне годичников. Как представлю, что слоны, которые призвались на год раньше меня увольнялись бы со мной в один срок аж сил никаких моральных нет о таком даже думать.

gena137

Тут я вынужден не согласиться. Все от головы зависит а не от задницы.

TOXA

Вот именно для того, чтоб такой хуйни не произошло, нужно бонусы и ввести.

TOXA

Согласишься ты или нет- дело десятое. Только от этого наши товары качественнее не станут... и уровень НИОКРа будет продолжать падать. Жопа короче...

gena137

Вот оно что... а я как раз хотел сделать наши товары качественными своим согласием... Будем ждать, пока задница начнет думать.

oksanapopik

У офицеров какой срок службы будет, интересно?
Насколько контракт заключат, настолько и будет.
А насчёт сокращения срока службы. Боеспособности нынешней армии это не добавит, гибнуть в горячих точках будут больше. Лучше либо оставлять как есть, либо переходить на контракт. А то в неведомые игры играют... Пока солдат к службе привыкнет, пока научится воевать - тут же демобилизация... Сержанты будут полгода отслужившие, офигеть. Весело офицерам будет воевать.

natunchik

Думаю что институт дедовщины не потеряет своей воспитательной функции. Произойдет его трансофрмация. За год в принципе из человека тоже можно сделать нормального солдата.
ОМГ. То есть ты считаешь, что из человека делает солдата именно дедовщина? А-ху-еть.
Кстати, результат может оказаться вполне приятным. Резкое сокращение срока службы нанесёт жуткий урон существующим традициям и при правильном подходе со стороны командного состава новые традиции уже будут несколько более вменяемыми.

gena137

 
ОМГ. То есть ты считаешь, что из человека делает солдата именно дедовщина? А-ху-еть.

Не только. Здесь ряд факторов.
 
Кстати, результат может оказаться вполне приятным. Резкое сокращение срока службы нанесёт жуткий урон существующим традициям и при правильном подходе со стороны командного состава новые традиции уже будут несколько более вменяемыми.

Жуткий урон традициям - это плохо. Дедовщина превратится в слоновщинину.

perovo77

дедами будут становиться быстрее? Получается, чтобы теперь дедом стать на полгода, надо будет отслужить полгода? А если через 9 месяцев, например, то дедом быть останется три месяца
сокращенный срок дедовщины

kondreu

Сержанты будут полгода отслужившие, офигеть. Весело офицерам будет воевать.
Сержантов также будут переводить на контрактную форму службу, таким образом исключается быстрая замена сержантского состава, что по мысли министра обороны должно исключить дедовщину и увеличить боеспособность российской армии.

perovo77

то есть сержантами будут только контрактники?

oksanapopik

Сержантов также будут переводить на контрактную форму службу
Это точно? Что-то я не слышал, чтоб про сержанов отдельно говорили.

kondreu

Взято из выступления министра обороны С. Иванова в Государственной Думе. Да планы такие есть по введению устойчивого, профессионального сержантского звена.
Таким образом убивается два зайца и призывная система сохраняется (тех кого сержанты будут воспитывать) и армия контрактизуется за счет постоянного сержантского состава, который будет более "уставным" и менее "дедовщинским".
Пока это всего лишь планы, также как и введение в армии военной полиции.

perovo77

по сержантам это из американской армии взяли?

kondreu

Возможно.

Krendils

откуда ж ещё. И MP тоже оттудова. Ничё своего придумать не могут. Пеньки-реформаторы.

perovo77

что такое МР? Ну а зачем придумывать свое, если можно что-то перенять? Говорю не о слепом копировании, а перенимании полезного, и важно, чтобы не было переделано на иной лад, а то останется от идеи только внешняя оболочка

kondreu

MP, по моему, аббревиатура военной полиции в США,
Главное, идею реализовать так как задумано было, а то у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

perovo77

согласен

Krendils

MP = Military Police
 
Говорю не о слепом копировании, а перенимании полезного, и важно, чтобы не было переделано на иной лад, а то останется от идеи только внешняя оболочка
А ты где-нибудь видел, чтобы так было? Чтоб не тупое копирование? Думать же ж надо и решать, что полезно, а что нет, и ответственность нести за то, что выкинул, а что оставил. А никому этогоне надо. поэтому проще тупо скопировать. А там получится, как всегда, и всем на это будет пох.
В армии все и от своей-то работы косят, как могут, а ты дополнительную предлагаешь. Фантазёр-затейник

AZAZELLO

дедовщину надо искоренять,
заменить ее на уставщину!

Inna_T

С 2008 года моя совесть будет в 2 раза чище!

oksanapopik

Я не понял, что ты имеешь ввиду. То ли юморист из меня плохой, то ли вообще с головой плохо.

kondreu

Упадничество и моральный релятивизм, подмена одной проблемы другой.
Проблема есть, ее надо решать, а не сетовать и голову пеплом посыпать.
В армии есть Устав, его надо соблюдать.
Просто многие офицеры не то что за солдатами, за собой углядеть не могут. Воспитательная работа в армии свелась к нулю. Солдаты предоставлены сами себе, за соблюдением устава следить некому. Вот и торжествуют там волчьи порядки.

oksanapopik

Просто многие офицеры не то что за солдатами, за собой углядеть не могут. Воспитательная работа в армии свелась к нулю. Солдаты предоставлены сами себе, за соблюдением устава следить некому. Вот и торжествуют там волчьи порядки
а что щас много народу в армию идут? Далеко не все офицеры после окончания училищ прослужат хотя бы лет 5. С хорошими навыками армейской службы на гражданке гораздо больше получают. Обеспечение ввели бы нормальное. А то шикуют в основном служащие в льготных зонах, да начальство. А вы ещё хотите, чтоб они постоянно за всеми следили и поддерживали высокий моральный облик армии. С таким отношением общества и правительства к армии, как сейчас, я б служил только ради себя, а не ради каких-то всших ценностей...

oksanapopik

так может офицеров заменить, ужесточить профотбор?
ага, и из профессионалов в армию пойдут только наивные романтики...

kondreu

А как будто это кому то не ясно.
Что у офицеров зарплаты большие? Что у офицеров нет семей?, за которыми они естественно больше следят, чем за подведомственными подопечными?
А то, что воспитательной работы нет ни в армии, ни в школе, а зачастую ее нет еще и в семье, это что ли не ясно?
В современной армии процветает коррупция, воровство, дедовщина, непотизм, покрывательство, клановость и просто издевательство. Это что ли для вас новость?
Арррмию нужно реформировать, пока она окончательно не сгнила на корню в круге полной безответственности и тотального насилия.

kondreu

Вот именно.
Проблема современной армии не военная проблема, а СОЦИАЛЬНАЯ, и касается не только военных, а многих если не всех.

AZAZELLO

а почему бы нет?
дедовщина и уставщина суть институт чморения человека человеком, но во втором случае чморить будут офицеры - все таки люди с высшим образованием (пусть в большенстве случаев и военным не такие отмороженные,
хотя учитывая что в разряд чморимых в этом случае попадает рядовой состав "дедушек" мне понятно твое неприятие данной альтернативы дедовщины
зато более справедливо

kondreu

Причина в том, что в Советском Союзе Армия была элементом более общей политико-идеологической системы, была взаимная нужда друг в друге (хотя конечно проблемы были и тогда, но это уже другой разговор).
Политико-идеологическую систему сломали ничего не дав взамен, а армия осталась, причем осталась на уровне автономного существования, она была предоставлена сама себе. Здесь дело не только в финансах, а в духе армии, сердце у нее сгнило, а тело осталось.
Уличные и криминальные законы стали проникать в армию, причем на всех уровнях.
Разлагалось государство, разлагалось общество, разлагалась и армия.
Служба в армия стала восприниматься не как почетное право защиты Родины и близких. а как рабское тягло.
Еслс в основе армии нет общего духа, обьединяющего всех от генерала до солдата, то это будет не братский коллектив, а волчья стая, во что она и превратилась в последнее время.
Нужно возродить избавясь от зашоренных перегибов в армии дух служения Родине, идею жертвенности, подвига и героизма.
А без этого у нас будет либо волчья стая либо рыночная армия купи-продай, когда вроде формально все хорошо и техника современная и зарплаты большие, а служба все-равно в тягость.
В России другого не дано.

kondreu

К сожалению в современной армию взаимодействие военнослужащих больше похоже на "чморение", а не на служение.

kondreu

Не понял здесь какое это имеет значение?

kondreu

А что армию знают лишь те кто служил?
Остальным что вход воспрещен?

kondreu

отвечай на поставленный вопрос
Мы не в армии и не на допросе.

kondreu

Если ты хочешь, то завтра буду на мероприятии в одной элитной воинской части, на котором 70-школьникам будут рассказывать о недавних подвигах солдат. Ты увидишь как там служат срочники, которые прежде побывали в различных частях России, спросишь у них о дедовщине. поговоришь с ветеранами недавних вооружённых конфликтов, некоторые из них Герои России. Приглашаю.

пс. как раз договоримся с комбатом о твоей службе в этой части.
Это шутка или всерьез?

kondreu

А если всерьез, почему не конкретно?

Misho

если препод подошёл со всей долей отвтетсвенности к своей работе и на экзамене прошёлся по всему курсу и обнаружил, что студент никак не знает на положительно, то он, опираясь на твою терминологию, "чморонул" студента?
а если препод сломал позвоночник студенту, это как называется? тоже не чморение?

Dr_Jones

да нет, как раз этот вопрос к тебе.

TOXA

По уставу тебя тоже выебать могут и морально, и по ОФП так, что света Божьего не взвидишь...

Dr_Jones

ну так то по УСТАВУ. А то по беспределу - есть разница ?

TOXA

Да, есть, когда по уставу- он прав и все командование части на его стороне. В этом случае против тебя уже не один-два-три нехороших человека, а система. Так что разница есть...

Dr_Jones

так же есть разница и для самого человека, что это не лично захотел тот-то и тот-то, а это НАДО большому числу людей, раз в Уставе такое есть.

TOXA

Закон- что дышло... так же и устав.

Dr_Jones

не, не так же.

по крайней мере по сравнению с вообще полным произволом гораздо лучше.

kondreu

Нужен устав легитимированный в солдатской среде, чтоб в служении было больше не принуждения, а собственного рвения.

TOXA

Для этого нужна другая страна. Страна, где молодые люди сами будут приходить на призывные пункты и где армия для тех же парней из деревни может стать серьезной "путевкой в жизнь". И с совершенно иной ответственностью личного состава.

kondreu

ответственностью личного состава.
Как этого добиться? Как?

AZAZELLO

ого
дедушки это типа преподы что ли?

TOXA

В гитлеровских СС офицер имел право убить солдата в боевой ситуации и отдать под трибунал, наложить взыскание и проч. ... но за какую-нибудь гнусность по отношению к солдату там просто вынуждали совершить самоубийство.
Вообще, СС- лучшая армия мира. Долго писать, но люди сознательно туда набивались, а не в обычные части Вермахта по причине того, что СС были своего образа братством, орденом. Например, во время боя все бойцы должны были беспрекословно выполнять все приказы своего командира, но после того, как бой заканчивался, командир обязан был рассказать о причине каждого своего приказа- этим достигалось доверие солдата к офицеру и обучение потенциальных офицеров (из числа солдат) опыту других командиров.
Там было много факторов, долго писать, но факт остается фактом- в германской армии Ваффен-СС фактически вытягивали пять лет войны Германию из жопы. Там, где обычные части не могли пройти с танками и тяжелой артиллерией, пехотные дивизии СС просто проламывали оборону противника. Они держались на наиболее тяжелых участках, прорывали кольца окружения. Например, под Черкассами, где катастрофа могла быть еще жесче, чем под Сталинградом, котел разблокировал Хауссер со своими эсэсовцами. Забавная деталь: первые случаи уничтожения частей СС- 1944 год, первые случаи сдачи в плен- начало мая 1945 года. Под Сталинградом частей СС не было. Под Москвой прорыв советских частей был совершен на участке, контролируемым обычными частями.
И в СС служили далеко не супермены: вермахт очень быстро начал стараться забрать себе лучших призывников. И танков у них до 1942 года вообще не было.
Так вот, там бОльшей ответственности среди личного состава добивались просто и незатейливо: расстреливали или в штрафбат.
Например, я бы лично без баяна стрелял сук, которые пиздят солдатскую "Приму" с тем, чтобы загнать ее в ларьки за полцены, которые экономят на питании и обмундировании. За воровство в армии- выбить имена подельников и нахуй сразу к стенке. Как за измену Родине.
За мародерство- расстрел без разговоров, короче, армия должна постоянно жить по законам военного времени.

Nefertyty

Если СС - это так круто, почему Гитлер всю армию такой не сделал?

kondreu

Не захотят, не смогут, не дадут.
А с ворами, которые за счет солдат наживаются я бы поступал также жестко.

katrinmania

денег мало?

TOXA

Этому активно сопротивлялся Вермахт. Существовала более чем реальная угроза военного переворота. Собственно, попытка его была, но к тому времени СС уже были довольно крепкой организацией и подавили мятеж.
2. К 1944 году численность войск СС составила почти миллион солдат и офицеров.
3. Ваффен-СС- не детище лично Гитлера, а Хауссера и Иосифа "Зеппа" Дитриха, ну еще Тео Айке ( командир 3-ей танковой дивизии СС "Мертвая голова"). Хауссера, помнится, выгнали из армии, когда он предложил создавать штурмовые отряды- нечто типа спецназа. Зепп Дитрих и Тео Айке к армии тоже теплых чувств не питали, поэтому организовывали они свою армию совершенно по-иному. Гитлер лишь дал добро и технику, когда увидел результат.

gigant8

Для тех кто обрадовался что срок службы будет 1 год - разочарую:
насчет численности армии - ни слова ... так что, считайте, в два раза больше народу будут призывать.
Радуйтесь новым отменам отсрочек !

AZAZELLO

хм ну как я понимаю чигману ныжен институт чморения - так что ежели рядовой о"уеет от ОФП - тоже не плохо, я просто ратую за то, что занимать позиции "Преподов "ломающих позвоночник"" должны не деды а офицеры
так что тов чигман если вам нравится что вас там чморили - при смене системы ничего не изменится, ну а ежели вы садист и вам самому нравилось причинять боль - отдыхайте, получите звание и фперед и гнобите хоть духов, хоть дедов...
чигману - да, государство этот тоже система унижения человека человеком, но речь тут не об этом - если хотите можно обсудить это в другой ветке, но не счас, я с работы и хочу спать

VetAlex

 
Так вот, там бОльшей ответственности среди личного состава добивались просто и незатейливо: расстреливали или в штрафбат.
А при чём тут дедовщина? Это как раз дрочка (насмерть) по уставу (правилам которой ты всех тут пугаешь.
 
но после того, как бой заканчивался, командир обязан был рассказать о причине каждого своего приказа- этим достигалось доверие солдата к офицеру и обучение потенциальных офицеров (из числа солдат) опыту других командиров.
  
Интересно, и долго они это практиковали, или после Франции прекратилось? Песец. У солдат только что был тяжёлый бой, надо как-то оклематься (если есть где, когда и как, что тоже немаловажно а тут им командир (ему, видимо, тоже делать нечего) приходит рассказывать занимательные истории о том, что же на самом деле происхлодило пару часов назад.
 
Там было много факторов, долго писать, но факт остается фактом- в германской армии Ваффен-СС фактически вытягивали пять лет войны Германию из жопы.
Ну-ну. Десяток дивизий пять лет вытягивал Германию из жопы, при том, что большую часть времени торчал на отдыхе в этой же самой Германии или Франции.
 
Там, где обычные части не могли пройти с танками и тяжелой артиллерией, пехотные дивизии СС просто проламывали оборону противника.
А потом получали, как и все остальные. Кстати, ты ошибочно думаешь, что в пехотных дивизиях не было танков (у СС появились после февраля 42-го). Лучше расскажи, как "Викинг" "проломил" оборону и "захватил" Орджоникидзе.
 
Они держались на наиболее тяжелых участках, прорывали кольца окружения.
Угу. то-то дохрена дивизий СС было под Сталинградом, Ржевом или Ленинградом. Сколько колец они там прорвали -- абассацца можно. Их, блин, даже англоамериканцы в котлы брали.
 
первые случаи сдачи в плен- начало мая 1945 года.
Шутишь что ли? 2 мая уже Берлин взяли. Или эсесовцы всю войну в плен не сдавались? Действительно, забавная деталь.
Вот табличка с довольно известного сайта http://axishistory.com/index.php?id=3609
Waffen-SS Dead
Eastern front 116.363
Germany (1945) 87.693
West 43.198
Various 38.231
POW 28.264
Total 313.749
т.е. только умерло в плену 28 тыщ. Это они так резво за первую неделю мая 45-го посдавались?
потери по годам:
Waffen-SS Dead
1939 - 1940 5.000
1941 23.000
1942 17.000
1943 33.000
1944 120.792
1945 97.759
1946 - 17.198
Total 313.749
А вот численность
 
Manpower strength of the Waffen-SS
  Field troops Other troops Total
Jan 1935 - - 4.984
Jan 1936 - - 9.212
Jan 1937 - - 10.641
Jan 1938 - - 12.047
Dec 1938 - - 14.234
4 May 1940 124.199 - 124.199
30 June 1941 160.405 - 160.405
31 Dec 1942 156.438 90.279 246.717
31 Dec 1943 257.472 243.577 501.049
30 June 1944 368.654 225.789 594.443
15 Dec 1944 - - 910.000
\Факен шшит. Табличка в Осле и опере по-разному отображается...\
Да, вот тебе краткая биография одного обердыртырфюрера:
"Пфеффер - Вильденбрух, Карл
 (Pfeffer-Wildenbruch (12.6.1888, Рюдерсдорфер Калькберге, Бранденбург — 29.1.1971, Билефельд один из командующих войск СС, обергруппенфюрер СС, генерал полиции и войск СС (9.11.1943). В 1907 вступил в сухопутные войска. Участник 1-й мировой войны, капитан. После войны служил в охранной полиции. С 2.8.1930 инспектор жандармерии в Чили. С 1.4.1936 командир 2-го батальона 81-го пехотного полка. С 1.8.1936 перешел в чине генерал-майора в полицию порядка, генерал-инспектор полицейских школ. 12.3.1939 вступил в СС, назначен в штаб рейхсфюрера СС. С 1.10,1939 по 20.11.1940 командовал полицейской дивизией СС. С 27.9.1943 по 11.6.1944 командир 4-го армейского корпуса СС, а с 30.8.1944 — командующий частями СС в Венгрии, участвовал в боях на озере Балатон. С начала декабря 1944 возглавил 5-й добровольческий горнострелковый корпус СС. 4.2.1945 награжден Рыцарским крестом с дубовыми ветвями. 12.2.1945 взят в плен в Будапеште (Венгрия) советскими войсками. 10.8.1949 военным трибуналом войск МВД Латвийской ССР приговорен к 25 годам заключения в лагерях. 9.10.1955 в качестве неамнистированного преступника передан властям ФРГ и освобожден."
Обрати внимание на дату взятия в плен. Не тянет на май, да? Забавная деталь? Эстет ты наш, всё б тебе забавы и фантики-бирюльки-черепки.
Кстати, часть -- это полк, а не дивизия. Хотя, если смотреть по датам сдачи в плен дивизий, то действительно выйдет, что раньше мая 45 эсесовцы в плен целыми дивизиями ещё не сдавались. Сдавались так, как получится. Но в этом не вижу ничего особенного и лестного для СС.
Насчёт того, что они были супер-пупер. Зато их было мало. За всю вторую мировую в Ваффен-СС служило около 1 млн. челофек. Так что тяжесть войны на себе нёс Вермахт и вот это:
 
Там было много факторов, долго писать, но факт остается фактом- в германской армии Ваффен-СС фактически вытягивали пять лет войны Германию из жопы.
фактом не является. Тем более, если вспомнить, что Германию из жопы эсесовцы так и не вытянули.
А вот про Хауссера. И вовсе он не такой жгун оказался, как ты его расписываешь: http://history-ss.narod.ru/hausser.html И как он мог быть под Черкассами "со своими эсесовцами", когда с июля 43-го торчал на Западе? А "Викинг" под теми же Черкассами половину народа и все танки в окружении потерял.
Кстати, кроме "Викинга" там прорыв изнутри делать особо и некому было. Поскольку "Викинг" как дивизия СС лучше оснащалась. Правда, танки всё нравно продолбали. К тому же прорыв осуществила далеко не одна эта дивизия. Да и катастрофа не была бы "похлеще Сталинграда".
 

Состав двух немецких корпусов, окруженных в котле к западу от Черкасс, был следующим:
XI корпус состоял из трех пехотных дивизий — 57, 72 и 389 дивизий, у каждой из которых отсутствовали танки, штурмовые орудия и адекватное противотанковое оружие. Из этих дивизий только 72 дивизия была способна к активным боевым наступательным действиям. Остальные две дивизии, за исключением одного хорошего полка 57 дивизии, были непригодны к наступательным операциям. 5 танковая дивизия СС Викинг (Wiking) входила в XI корпус до конца января. В состав корпуса также входили один батальон легкой артиллерии резерва главного командования и одна двухбатальонная бригада штурмовых орудий, состоявшая из 6 батарей. XLII корпус включал в себя оперативную группу Б (В 88 пехотную дивизию и, с конца января, танковую дивизию СС Викинг. Название "оперативная группа Б" использовалось для обозначения 112 пехотной дивизии, чтобы скрыть ее присутствие на фронте от противника. Хотя оперативная группа Б, и считалась корпусом, это была обычная пехотная дивизия трехбатальонного состава, нормально укомплектованная артиллерией, с сильным противотанковым батальоном, но без танков или штурмовых орудий. Обладая примерно 4/5 от списочного состава, [20] оперативная группа Б обладала боевой мощью хорошей пехотной дивизии. 88 дивизия была сильно потрепана в боях. Она состояла из двух полков, вместе насчитывавших пять батальонов, и обладала довольно небольшим количеством артиллерии. По части людей, оружия, и оборудования 5 танковая дивизия СС Викинг была самой сильной дивизией XLII корпуса. Она была полностью снабжена как танковая дивизия и состояла из двух мотострелковых полков, одного танкового полка, в котором было примерно 90 танков, бельгийской добровольческой бригады Валлония (Wallonien состоявшей из трех батальонов, и одного запасного полка, состоявшего, примерно, из 2000 человек. Хотя точных данных о силе этой дивизии не было получено, ее реальную силу перед прорывом можно было оценить в 12 000 человек.

А во время сталинградской битвы на Восточном фронте были "Викинг" (Кавказ) и "Флориан Гейер"(колбасился с партизанами остальные были на Западе (в смысле в Германии, Франции, на Балканах и т.п.; "Дас Райх" тот даже с самого марта 1942 -- всё интересное пропустил). Видимо, не решился фюрер своих эесесовцев по второму разу морозить.
Короче, полый дисреспект тебе. Врёшь нескладно. Продолжай и дальше "торчать" от ладных чёрных мундирчиков и черепов с нижними челюстями.

TOXA

Не надо передергивать мои слова.
2. Нехуй меня во лжи обвинять.
3. Продолжим позже, когда я куплю карточку на инет. Видимо, завтра.

VetAlex

2. Нех*й меня во лжи обвинять.
На правах бесплатного совета. Если не хочешь, чтоб обвиняли во лжи, ври поменьше.
1. Не надо передергивать мои слова.
Где я передёрнул твои слова? Я всего лишь поместил свои комментарии или цитаты по поводу некоторых твоих высказываний.
3. Продолжим позже, когда я куплю карточку на инет. Видимо, завтра.
Фпирёт и с песней. Кстати, а штой-та у тебя опять СС сделались лучшей армией мира, вроде ж тебя от ЦАХАЛА пёрло не так давно?

terkin

Все не осилил, можно в двух словах - зачем это сделано ?
чем лучше ?

Krendils

Сделано чтоб изобразить реформаторскую деятельность.
Ничем не лучше. ИМХО срок службы, наоборот, повышать надо.

Dr_Jones

лет до 30-40.

TOXA

Ну что ж, продолжим:
А при чём тут дедовщина? Это как раз дрочка (насмерть) по уставу (правилам которой ты всех тут пугаешь.

Это уже не дедовщина, а дисциплина, при которой дедовщины не бывает. А армия без дисциплины- всего лишь вооруженная толпа.
Интересно, и долго они это практиковали, или после Франции прекратилось? Песец. У солдат только что был тяжёлый бой, надо как-то оклематься (если есть где, когда и как, что тоже немаловажно а тут им командир (ему, видимо, тоже делать нечего) приходит рассказывать занимательные истории о том, что же на самом деле происхлодило пару часов назад.

Это нормально, когда каждый солдат может потребовать от командира объяснить из каких соображений его (солдата) задница подставлялась под пули.
Ну-ну. Десяток дивизий пять лет вытягивал Германию из жопы, при том, что большую часть времени торчал на отдыхе в этой же самой Германии или Франции.

Во-первых, не десяток. Всего существовало 38 дивизий. Последние пять-семь, правда, были сколочены из остатков других соединений.
Во-вторых, не надо опять же передергивать: "отдых" и "пополение и переформирование"- разные вещи.
А потом получали, как и все остальные. Кстати, ты ошибочно думаешь, что в пехотных дивизиях не было танков (у СС появились после февраля 42-го). Лучше расскажи, как "Викинг" "проломил" оборону и "захватил" Орджоникидзе.

Не было там танков. Появились они уже фактически в танковых дивизиях СС. В том же "Рейхе" после пополнения и переформирования после тяжелых боев на Восточном фронте.
В остальном- тем, кому интересно, читаем:
Здесь есть краткая история некоторых дивизий и соединений СС
Кому интересно, почитайте. Постить простыни не хочу.
Короче, полый дисреспект тебе. Врёшь нескладно. Продолжай и дальше "торчать" от ладных чёрных мундирчиков и черепов с нижними челюстями.

Нет, чуве, дисреспект как раз-таки тебе. Тебе ли, как истинному спецу в военной истории не знать, что в Ваффен-СС черной униформы фактически не носили? Обычно носили либо серую полевую форму армейского образца, либо камуфляжную. За что от "армейцев" и получили прозвище "древесные лягушки". Смотри там же, там с картинками...

VetAlex

 
Во-первых, не десяток. Всего существовало 38 дивизий.
Ага. Из них к концу
1939 года было 3 дивизии
1940 - 4
1941 - 5
1942 - 8
1943 - 17
1944 - 27
1945 - 38 с учётом национальных формирований.
Ну и? И не у всех численность народу соответствовала дивизии. До 43-го был десяток. А потом уже объявили призыв, да и Германию из жопы вытянуть было уже сложно. А 26, 27, 39, 40, 41, 42, 43, 44 и 45 дивизии существовали преимущественно на бумаге.
 
Во-вторых, не надо опять же передергивать: "отдых" и "пополение и переформирование"- разные вещи.
В данном случае это не важно. На фронте их в это время не было.
 
Не было там танков. Появились они уже фактически в танковых дивизиях СС
С февраля 1942 у Лейбштандарта появились первый танковый отряд. А ещё была батарея штурмгешутцев и ПТ-сау с 4.7-см чешской пушкой. А в "Дас Райхе", когда он был ещё панцергренадёрской дивизией (ноябрь 42 -- октябрь 43 а не танковой, был танковый полк, отдельный батальон и ещё ротя тяжёлых танков. Не считая самоходок.
 
Здесь есть краткая история некоторых дивизий и соединений СС
  
Быля на ом сайте, ещё когда первый ответ писал. Сайт корявый. Мне не понравился. но то, что там про ваффен-СС написано, я читал и на Райберте, видимо, с одинаковых книжек списали.
 
Тебе ли, как истинному спецу в военной истории не знать, что в Ваффен-СС черной униформы фактически не носили?
Не впадай в истерику. Да как же ж не носили? На фронте да, не носили. И в тылу к концу войны она была признаком тыловой крысы, поэтому тоже щеголяли в полевой. К тому же, откуда ты знаешь, может я про танкистов говорил?
И ваще, неужели ты от полевой формы СС тащишся? Я думал, тебя чёрная больше "вставляет". Речь-то об этом шла.
ЗЫ дак чё, твоя любовь к ЦАХАЛу таки уже прошла?

TOXA

И ваще, неужели ты от полевой формы СС тащишся? Я думал, тебя чёрная больше "вставляет". Речь-то об этом шла.

Я "тащусь" с того, что СС сражались как настоящие солдаты в самом лучшем понимании этого слова. Когда от полка остается 35 человек (полк СС "Фюрер" до того, как "Дас Рейх" отвели на пополнение но он тем не менее держится, не давая противнику прорваться в тылы- это чистый героизм и это не может не вызывать уважения. Пусть они были поначалу хреново вооружены и порой малоопытны, но тем не менее, поставленные задачи они всегда стремились выполнить любой ценой. Знаешь историю дивизии "Гитлерюгенд"? Когда из котла вырывается 600 человек из дивизии, да, они потерпели поражение, но скажи, разве 99 из ста обычных войсковых частей при подобных раскладах не сдались бы? И еще про котлы: когда часть попадает в окружение, в этом виновата не она, а те части по соседству, которые свои позиции сдали. И всегда во время войны нащупывается слабая дивизия (отряд, полк- пох на участке которой и совершается прорыв для того, чтоб окружить более стойкие части.
ССовцы везде стояли насмерть. И именно поэтому я испытываю к ним глубокое уважение.
А форма тут вообще ни при чем. Просто ты выдвинул ее на передний план.
С февраля 1942 у Лейбштандарта появились первый танковый отряд. А ещё была батарея штурмгешутцев и ПТ-сау с 4.7-см чешской пушкой. А в "Дас Райхе", когда он был ещё панцергренадёрской дивизией (ноябрь 42 -- октябрь 43 а не танковой, был танковый полк, отдельный батальон и ещё ротя тяжёлых танков. Не считая самоходок.

Здесь мы говорим о разных вещах: я о кампаниях, когда СС всецело были починены Вермахту. Потом стало проще. Но и без танков они давали фору полнкровным вермахтовским частям. Кампании в Польше, Бенилюксе и во Франции показали, что Ваффен-СС- это лучшее, что есть в германской армии.
ЗЫ дак чё, твоя любовь к ЦАХАЛу таки уже прошла?

Любовь- это неверное слово. Скорее, уважение. Судя по тому, что я читал о ЦАХАЛ, евреи не считают зазорным учиться у врагов- некоторые элементы построения армии оченно напоминают СС. Эта черта (способность учиться у врагов) достойна уважения.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: