Пропаганда времен первой мировой

sergei1207

==================================
Говоря о военной пропаганде
Говоря о военной пропаганде чаще всего вспоминают примеры одного из ее жанров, "пропаганды ужасов". Практически каждый современный журналист - игрок в одной из политических команд, выпускающих ту или иную ложь, однако в объяснении событий столетней давности можно найти больше нейтральности и истины.
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ
Английская "Файненшел Ньюз" в редакционной статье от 15 июля 1915 года: Кайзер лично приказал пытать трехлетних детей, указав виды рекомендованных пыток. Кайзер приказал немецким летчикам приложить особые усилия чтобы убить детей принца Альберта; немецким подлодкам платят двойные деньги за подрыв судов с женщинами и детьми.
Немцы провели зачистку Бельгии, убив около 5000 человек. Газеты стран "Союза" превращают Бельгию в центральное событие военной пропаганды. Комитет юристов и историков под руководством лорда Брайса, бывшего посла в США, выпустил отчет, переведенный на 30 языков, который сообщал подробности о том, как на площади в Льеже были изнасилованы 20 бельгийских девушек, как восемь немецких солдат закололи штыками двухлетнего младенца, и как другой солдат отрезал груди крестьянке в Малине (другие версии в газетах уточняли, что немецкие солдаты, зараженные сифилисом, после изнасилований отрезали жертвам груди, чтобы дать знак и защитить от заражения других немецких солдат).
Проверить истории во время войны не представлялось возможным. Позже выяснилось, что: отчет основывался на сообщениях 1200 бельгийских беженцев, ни одного из которых комитет не встречал лично, чьи имена не указывались (чтобы избежать ответных репрессий их родственников и, после того, как показания были переправлены в министерство Home Office, они исчезли и никто их больше не видел до сего дня.
Послевоенная комиссия в Бельгии в 1922 году не смогла подтвердить ни одной истории.
По публикации отчета даже церковь, которая должна была отрицать войну в принципе, делала исключение для германцев, поскольку под угрозой была "сама цивилизация".Из внутриевропейской драки к которой англия имела мало отношения, война превратилась в поход для спасения человечества.
Газеты описывали армии Центра как Орды, немцев как Гуннов, тогда как Союз представлялся жертвой намеренного нападения. Некоторые из газет получали фонды от секретных служб, и практически все участвовали в кампании дезинформации. Агенство Ройтерс (Reuters) предоставило себя в полное распоряжение для проведения акций.[source (1)]
Британская The Times описывала подробности того, что немцы перерабатывали трупы своих собственных солдат. Поезда заваленные трупами прибывали на огромную фабрику. Тела на крюках, прикрепленных к цепи транспортера
[ ...поступали в длинный узкий коридор, в котором они проходили через ванну с дезинфицирующей жидкостью. Затем тела отправлялись в суушильную камеру и далее в варочную, которая представляла из себя огромный котел, в который они сврасывались аппаратом, отсоединявшим их от цепи транспортера. В варочной тела оставались от 6 до 8 часов и обрабатывались потоком пара, который их разделял, в то время как механическое устройство медленно их перемешивало. [...]
Результатом такой обработки были несколько продуктов. Из сала выделялся стеарин и жиры, для которых требовалась дополнотельная перегонка, прежде чем они были готовы к использованию. Процесс перегонки совершался кипячением жиров с содой (Sodium Carbonate и некоторые из побочных продуктов процесса в дальнейшем использовались немецкими производителями мыла. Перегонная помещалась в юго-восточной части комбината. Очищенный жир разливается в небольшие бочки подобные тем, что используются для нефтепродуктов, и имеет желтовато-коричневый цвет. [ source (2)]
**********
С точки зрения методов военной пропаганды через 25 лет после "последней войны человечества" начавшаяся ВТОРАЯ МИРОВАЯ, как мы знаем, не стала исключением. Некоторые находки пережили первую войну - вспомните "мыло из заключенных концлагерей" (однако эта история сейчас считается официально опровергнутой).
Доктор Геббельс признавал англичан как своих учителей, одновременно проклиная их в речах (см. например "дети с отрубленными ручками", о том, как обвиняли Германию в войне 1914го, произнесена 24 юня 1939 года:
"Англичане во всем мире известны отсутствием совести в политике. Они - знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьезностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своем лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнет другому и не скажет "но мы понимаем, что имеем в виду". Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности - они себе верят. это и смешно и опасно [source (3)]
В любой войне достаточно реальных ужасов, и однако список выдуманных можно продолжить.
Для арабского населения Британской империи, например, распускались слухи о том, что у немцев не хватало ткани, и они обучали агентов (в северной африке и т.д.) извлекать тела из мусульманских могил, чтобы потом использовать покрывала как ветошь в Германских машиностроительных цехах.
Один текстов "черной" пропаганды (from PWE) сообщал о том, что вошедшие в Тунис войска Союзников обнаружили тела детей, освежеванные по схемам разделки для немецких военных мясников. части тушек уже были использованы в рационах в качестве свинины. Сообщались имена: типичные немцы не забыли заполнить личные идентификационные карточки.
Некоторые придуманные истории критиковались самими Британскими чиновниками. Например, история от Political Warfare Executive (подразделения Foreign Office, занимавшегося выдумкой такой пропаганды) о том, что Геббельс запрятал награбленное во время войны богатство по мнению скептиков "могла вызвать у населения восхищение и зависть, а не осуждение"
Многие детали спецакций стали известны в 1994, когда очередная порция архивов (50 лет?) перестала быть секретной и появились сообщения, например в Гардиан (8 сент. 1994 стр.22) [source 4]
**********
К чему я вспоминаю всем известные старые факты? Ради терминологии, которая характерна для английских пропагандистов в спецакциях информационных войн.
На www.inosmi.ru появился отрывок из новой книги Сэра Макса Хейстингса "Армагедон - битва за Германию 1944-1945", напечетанный в Дейли Мейл (20 окт 2004). http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
Но не о немцах идет речь. Следите за руками:
1. Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда..[...] Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.
2. На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны
3. Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию [помните "орды Гуннов" времен первой мировой, от которых надо было защищать саму цивилизацию?]
4. "Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов." [...] Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости.
5. Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам. [!]
6. Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.
7. Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи 'Тормози или погибнешь!', но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали.
8. [А вот и редкий пример положительной интонации, рационального поведения, не постыдного для цивилизованного человека:]
Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. '
9. [помните двойную зарплату подводникам в первую мировую за потопление кораблей с женщинами и детьми?] [...] старый корабль 'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] [...] в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.
10. [ и, разумеется, ставит точку в вердикте еврей как главный моральный судья событий второй мировой войны ] [...] осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг [...] Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне [...] От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: 'Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские'.
11. Русские пытаются оправдаться. [И, разумеется ничего у них не получается]
'Вспомните, что делали немцы в нашей стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. [...] И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию
12. Русские сразу же начали расплачиваться [...] Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.
это не первый пример "истории" такого рода, можно вспомнить совсем недавнее "Падение Берлина" Бивора.
Рецепт спецоперации - если книги рассматривать как издания в первую очередь по ведомству военной пропаганды - по-видимому одинаков в обоих случаях:
[1]. Отрезаются все первые годы (иначе придется объяснять причины ненависти слишком подробно, а это исключено). Рассматривается конец 1944-1945, что совпадает с периодом "настоящей войны" как она видится англо-американцам после их десанта в Европу.
[2]. Автор принимает точку зрения НЕМЦЕВ в момент военных действий на их территории (это принципиальный момент в западных описаниях второй мировой, мимо которого часто проходят. С чьей бы точки зрения не описывались маневры в Северной Африке или действия во Франции, когда изложение касается самой Германии и наступления Русских, мы всегда в западной истории видим Трагедию глазами немца.)
[3]. пишется книга вторичной истории Т.е. историк может накопать новые документы или факты и, связав в повествование, предавать их огласке, настоящая история. С другой стороны, историк может прочитать уже опубликованное и писать текст не для сообщения нового, а для формирования заказанного отношения и интерпретации, вторичная фаза. При переходе к третьей фазе заболевания, сочинению ложных исторических событий, у больного характерно проваливается нос.
Для вторичной истории важны не факты - какая разница, падение ли Берлина, Кенигсбергская операция, Варшавское восстание или глобальный Армагедон. Важно, какими фразами они будут связаны, о ком на самом деле повествует пересказ и какие выводы застрянут в голове читателя беспристрастной и уважаемой исторической работы
что еще раз подтверждает очевидное: война уже идет (или, точнее, несмотря на слабоумные уверения политиков о дружбе с Западом, никогда не прекращалась). Она рассчитана на годы вперед, и в первой фазе, загодя, готовится образ будущего врага, с которым предстоят активные действия.
Если он, конечно, не отдаст все сам.
==================================
Как мы видим это не только фрицы хотели уничтожить все живое ф природе, мы оказываеццо ничем не лучше.

natka234

Кровь кипит!

dear2009

Ну и?

maxas67

Ты хочешь сказать, что абсолютно всем сообщениям об ужасах войны ты не веришь? Я думаю, были идеологические фальсификации. Но людям свойственна жестокость, поэтому военные преступления, подобные описанным, имели место. Но, сходно тому, что сейчас выдумывают некоторые журналисты о современности, хронологи тех лет так же все "приукрашивали" в худшую сторону.

sergey63

Говоря о военной пропаганде чаще всего вспоминают примеры одного из ее жанров, "пропаганды ужасов". Практически каждый современный журналист - игрок в одной из политических команд, выпускающих ту или иную ложь, однако в объяснении событий столетней давности можно найти больше нейтральности и истины.

применительно к данной статье тоже справедливо.
давай забудем про _пропаганду_, и обратимся к _фактам_. Так вот по _фактам_ немецкие оккупационные, именно оккупационные войска(СС) - действовали жестоко. Очень жестоко. На столько жестоко, что их не любили даже союзники Германии. Даже обычные солдаты. Из этого не следует что против Германии не было того же. Было. И со стороны наших войск НКВД, и со стороны союзников(вспомним тот же Дрезден). Но это было _в_ответ_. Не мы начали. Не мы угоняли немецких женщин работать в Сибирь, а немцы угоняли наших. Не в нашей армии в первые дни войны расстреливали всех НСДАП-овцев и командиров СС. Да, возможно, если бы СССР напал первым, наши НКВД войска делали бы то же самое. Возможно. Но история не имеет сослагательного наклонения. А что, прикажете нашему солдату, у которого разрушен дом, умерли родители, изнасилована и повешена девушка, относиться по-человечески к тем, кто это делал? А не пошли бы вы после этого... И ведь были такие приказы. Пленных не стрелять! Мирных жителей не трогать! И под трибунал шли за невыполненние. Были ли такие приказы в немецкой армии? НЕТ!
Немцы до конца разгрома под Сталинградом держали пленных в концлагерях внутри кольца. а последние две-три недели не кормили - самим было есть нечего. И что ты хочешь, чтобы рядовые, освобождавшие такие вот лагеря, потом еще и пленных брали?
4. "Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов." [...] Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости.

Пиздец. просто пиздец. полный бред.
5. Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам. [!]

а что, у немецких такой практики не было? Да что вы!
И практики в ответ на действия партизан тех же самых, повесить/расстрелять полдеревни не было? Да по сравнению с этим наши разведгруппы ангелами выглядят..
9. [помните двойную зарплату подводникам в первую мировую за потопление кораблей с женщинами и детьми?] [...] старый корабль 'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] [...] в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Что?.. Я не ослышался? НЕМЦЫ говорят о морском пиратстве подлодок? НЕМЦЫ? Давайте теперь все английские пассажирские суда вспомним...
'Вспомните, что делали немцы в нашей стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. [...] И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию

ну что за брад, а... мы были плохими мальчиками, но нас все равно незаслуженно обидели...
12. Русские сразу же начали расплачиваться [...] Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.

а немецкие во время своего "дранг нах остен"?

Знаешь, я давно не видел ТАКОГО яркого примера пропаганды. Хотя по идее статья вроде направленя против нее...
Вобщем, не по адресу ты imho. Да, каждый имеет право на выражение своего мнения. Да, любое мнение можно и должно уважать. Но здесь ты не встретишь понимания. Вторая мировая так или иначе коснулась каждого...
И чего, у большой части германии сейчас такие настроения? Если да, то мне жаль эту страну.
Как мы видим это не только фрицы хотели уничтожить все живое ф природе, мы оказываеццо ничем не лучше.

no comments как говорится.

stm6662307

смешно, ну у них потом на этой основе учебники пишутся
кстати после статьи http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html комментирование на иносми закрыли.

sergey63

очень интересно, в той статье Лузитания упоминается, но почему-то не упоминается, кто ее потопил... ну мудаки, слов нет просто больше

Vitaminka

зачем ворошить прошлое?

karim

чтобы понять настоящее
люди не меняются

Dr_Jones

затем. чтобы понимать кто есть ху.

stm6662307

ну и что ты понял кто есть х ?

Dr_Jones

уже давно.
эта статья только убедила ещё больше меня в том, что я я не ошибаюсь.

macr

Люди не меняються. Зато, пользы в знание что было, и как, то же некакой нет. История говорит что она древнейшая наука а пользы хрен.

karim

вот смотри
в советские времена истфак был идеалогическим факультетом, им даже стипендию повышенную платили
именно историки отвечали за формирование правильного видения мира
по-разному трактуя исторические события или просто замалчивая одно и выпячивая другое можно кардинально менять настрой общества

macr

Да, согласен. А людям нормальным ее за чем изучать? Я не хочу пропогандировать тебе нечего. Мне то она за чем? Или тебе? Или Топу?

karim

чтобы недобросовестные политики не смогли тебя убедить например в том, что территория россии от крыма до архангельска была еще каких-нить 50 лет назад заселена чеченцами и что они имеют на нее больше прав чем русские

Dr_Jones

по-разному трактуя исторические события

точно. именно поэтому теобходимо смотреть на события , а не на их трактовку.
трактовку надо самим додумывать.

karim

еще, изучая историю, можно увидеть приимущество или недостатки того или иного строя, понять, к чему приводит война и на что способны политики и простые пиплы

karim

какая трактовка?
ты о чем?
здесь как факт приведены агитки
любой человек, хоть немного знающий историю, понимает, что текст этих агиток - бред

macr

Можно. Но этим занимвется, не история а политэкономия, и всякая социология.
Кто жыл на какой територии мне не важно. А тебе важно?

Dr_Jones

да усё ужё. понял

TOXA

Вопрос на знание истории: кто оккупировал Чехословакию в 1939 году? Какие государства отхватили свои куски в результате Мюнхенского сговора?

zuzaka

Заодно любопытно было бы прокомментировать расстрелы немецких крестьян, когда они не хотели отдавать поля под противотанковые рвы. И выдачу 13-летним детям РПГ.

TOXA

И ведь эти дети воевали! Получше многих взрослых! А насчет немецких крестьян- бред.

zuzaka

Это не бред. Книжку в сети дать не могу, ее там просто нет - приходи, бумажную дам. Немец писал, это тебе заведомо не советская пропаганда.

zuzaka

А, ты, по ходу, не врубился. Немцы расстреливали немецких крестьян и вооружали малолеток гранатометами.

TOXA

Общие соображения: немцы были запуганы угрозой советского вторжения, посему они просто не могли не приветствовать возведение оборонительных сооружений. Это был раз.
Теперь два. Расстрел немцами применялся достаточно редко, да и то чаще до войны. Расстрел- смерть для офицера или солдата, дезертиров, к примеру, вешали.
Теперь три. При приближении фронта гражданские немцы бежали. Или принимали яд. После поражения Германии по ней прокатилась невиданная волна самоубийств.
Теперь четыре. Немцы- возможно, самый верный народ. На 19 млн. немецких солдат пришлось 615 случаев измены. Почему крестьяне дожны быть предателями?
Кстати, плюнуть в нацистов для немца сейчас не только не зазорно, но и даже признаком хорошего тона считается сегодня. Германия погибла в 45-м.

viktor-69

Видимо ты не понял чью статью и о чем прочитал.
Часть посвящённая 1944-1945 цитирует статьи союзников о русских. И приведена она в качестве примера пропаганды совпадающего с помещённым выше и посвящённым немцам. Так что поумерил бы пыл.

Dr_Jones

Заодно любопытно было бы прокомментировать расстрелы немецких крестьян, когда они не хотели отдавать поля под противотанковые рвы.

и чего тут комментировать ?
они совсем на гране видать были.
это война. и хочу, не хочу тут нет. есть - надо.

TOXA

Если в составе сражающихся частей вермахта пожарники и почтальоны воевали... можно понять на чьей стороне был немецкий народ. Почему? Потому что помнил, что главное, самое страшное военное преступление- поражение.

Dr_Jones

ты меня всё-авно игноришь, но блин я тоже не сразу врубился.
а пыл ему не зачем умерять. это тебе бы следовало распылиться.

Kraft1

4. "Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов." [...] Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости.
Мой сосед, участвовавший в войне, рассказывал, например, как брали дзот с пулеметчиками в Берлине: солдаты бежали прямо на точку, даже не стреляя, а немцы, видевшие растущую гору трупов, попросту сходили с ума и сдавались. То же мне и дед рассказывал. Оба - артиллеристы.

TOXA

Ахтунг! Враждебная пропаганда. Даже если так- держи при себе.

Kraft1

Но, в некотором роде я согласен с Джобуром о том, что упор делается на эмоциональную сторону вопроса. На войне, как на войне.

svetik23

Вопрос на знание истории: кто оккупировал Чехословакию в 1939 году? Какие государства отхватили свои куски в результате Мюнхенского сговора?

В 1938 г. Германия получила Судетскую область, а Польша - Тешинскую область. Позже, в 1939 г., Германия заняла остальную часть Чехии (ставшую протекторатом Богемии и Моравии а Венгрия в результате скоротечного вооруженного конфликта со Словакией присоединила Рутению (Закарпатскую Русь).

sergei1207

Ты походу неасилил суть.
Почитай, что тебе Файагард ответил.
Кстати, в цитатах относящихся к русским, от автора статьи- то, что в скобочках.
\\no comments как говорится
Итти, ботать слово "сарказм"

elku

Дедушка рассказывал как в прибалтике в 45 наш солдат танком снес прибалту полдома случайно. Солдата расстреляли.
Другой дедушка рассказывал, что за мародерство расстреливали.
Что-то я им более склонен верить чем журналюшкам.

TOXA

Точно. Пять с плюсом.

sergei1207

http://militera.lib.ru/h/ergos/24.html
А вот еще интереснеейшая тема про пропаганду

qwer06

тож слышал такое от своих. и тож верю больше.

maria75

Темя, я так полагаю, мне адресована. Ну вот, после того, как у меня снова заработала сетка, я её прочитал.
Слышал также, что поначалу, как СА вышла на территорию Германии расправы над местным населением место имели. Но В СКОРОМ ВРЕМЕНИ их стали ЖЕСТОКО пресекать. Вплоть до расстрелов.С Густловом ещё похлеще история была.
На rbc писали, что в "Дейли Телеграф" появилась (пару лет назад) статейка об этом случае. Там говорилось, что "ВГ" -- старое задрипанное корыто, которое надо было выкинуть нахрен уже тогда, когда оно возило солдат легиона "Кондор" в испанию и обратно. Вот. Ну и в январе 1945 на нём в Данциг (или из Данцига, надо бы в инете проверить, но ломает; по-моему, всё же из Данцига) плыли беженцы (поджстёгиваемые сведениями о зверствах русских в Вост.Прусии раненые и т.п. беременные женщины. Судно, разумеется, было перегружено людьми. А тем временем аполитичный психопат и алкоголик Маринеско, у которого уже давно были проблемы с начальством из-за алкоголизма и вздорных высказываний в адрес этого самого начальства и партии, искал повод, как бы реабилитировать себя в его (начальства) глазах. Он давно следил за "ВГ" и вот одной холодной ночью подло подплыл на своей подводной лодке С-13 и влепил тому 3 торпеды прямо в борт. Что тут началось... приводились даже трогательные истории о том, как немецким фельдфебелям приходилось принимать роды в шлюпках, а некоторым -- прямо в воде.
Эта история получила продолжние. Российский посол в Англии написал в эту б;№дь на;№й сраную злое%;чую газетёшку опровержение на эту не менее уважаемую статью. Ну соответственно призвал чушь не пороть и память советских воинов не обсирать, а заодно извиниться. На что бравые, мать их, б-дь на-й сраные зло-чие английские журналсты, ответили (причём даже не ему а своим читателям что, мол, не слушайте этого старого пердуна: он воспитан в советском духе и ни за что не согласится с критикой линии советского режима.
Напомню, что по официальной советской версии, на "ВГ" находились эвакуируемые немецкие офицеры-подводники и моряки (в количестве нескольких экипажей ПЛ корабль шёл мощном охранении, настолько мощном, что Маринеско не стал даже смотреть на дальнейшую судьбу "ВГ", а погрузился и ударил по съ№%кам. После этого А.Маринеско стал Героем советского Союза а также был объявлен личным врагом фюрера (был объявлен, разумеется, фюрером). Не думаю, что из-за 6 тыс беременных женщин фюрер на него бы так обозлился.

sergei1207

\\Темя, я так полагаю, мне адресована. Ну вот, после того, как у меня снова заработала сетка, я её
\\прочитал.
Ну примерно. Собственно тема про то, что не относясь критически к пропаганде, которую выливают пускай на бывших, но врагов, мы вдруг получаем ту же пропаганду на себя. Поэтому методы этой пропаганды надо разоблачать и в том и в другом случае. Потому что допуская достоверность информации навроде "мыла из трупов солдат", признавая легитимность таких методов исследования истории в сторону фрицев, мы тем самым создаем благодатное поле для применения этих же методов и против нас, и вообще по всему миру...
Нахер такое мифотворчество!

sergei1207

зы - в случае с ВГ я типа с тобой согласен.

maria75

А ты меня, надо думать, в поклонники Мухина или Карпова записал? Или хотя бы в боты _ ?
читал в мемуарах Манштейна, о том, как русские вели себя с пленными? Тоже волосы во всех местах встать могут.
не относясь критически к пропаганде, которую выливают пускай на бывших, но врагов,
Ты критически относишься к пропаганде, которую выливают на головы бедных чеченски повстанцев, украинских борцов за демократию, американских борцов с терроризмои и диктатурой, или просто жидов? Ведь нет?
Поэтому методы этой пропаганды надо разоблачать и в том и в другом случае.
Ну так и разоблачай в том и другом. А то ты, такой благородный, только в "том" разоблачаешь.
Немцы всё равно здорово себя в той войне скомпрометировали. И я к ним особого уважения или хвостовилятельства не питаю. Нахер мифотворчество.

sergei1207

КГ\АМ

zuzaka

С автором незнаком, но криатиф любопытный. По крайней мере, не голословный. В отличие от твоих версий.

sergei1207

это какие-такие мои версии голословные?
Или может у Ю. Графа тоже все голословно?
А автор напиздел еще в первых строках предисловия.

svetik23

На rbc писали, что в "Дейли Телеграф" появилась (пару лет назад) статейка об этом случае. Там говорилось, что "ВГ" -- старое задрипанное корыто, которое надо было выкинуть нахрен уже тогда, когда оно возило солдат легиона "Кондор" в испанию и обратно.

"Вильгельм Густлофф" был спущен на воду в 1937 и принадлежал орагнизации Kraft durch Freude. Никаким корытом он, разумеется, не был и быть не мог: в Третьем Рейхе строили на славу. Да и смешно говорить о корыте, если лайнер был назван именем человека, обретшего в те годы статус выдающегося идейного борца. Вильгельм Густлофф являлся лидером Национал-социалистической партии Швейцарии и был убит в 1936. Его имя было выбрано для самого большого лайнера KdF, его вдова напутствовала судно при спуске на воду. Таким образом, «Густлофф» стал флагманом флота KdF.
Ну и в январе 1945 на нём в Данциг (или из Данцига, надо бы в инете проверить, но ломает; по-моему, всё же из Данцига)

Из Готенхафена (по-польски - Гдыни).

maria75

круто. Если по польски, он шёл из Гдыни в Гданьск.

sergei1207

Он не был корытом, это понятно. но ВГ был законной военной целью, насколько я слышал.

svetik23

Да я и не спорю. Вроде, с "Гойей" и особенно с "Генералом Штойбеном" были какие-то смутные истории. Но достоверной информации у меня нет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: