РПЦ выступила против гей-парада

zulya67

РПЦ выступила против гей-парада
15 февраля 2006, 12:47
Вслед за мусульманами против намеченного на май гей-парада в Москве выступили представители Русской православной церкви.
Как заявил в среду секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Михаил Дудко, церковь относится к гомосексуалистам, как к глубоко несчастным «в том случае, если они не втягивают в сферу своего влияния других».
Как передает «Интерфакс», «в случае же, если они пропагандируют гомосексуализм, - а парад - это поэтизация греха, попытка сделать его привлекательным, - мы просто обязаны выступить резко против такого рода акций», - сказал священник.

redtress

ты глянь, хоть что то полезное сделают.

Ater

Молодцы.

Inna_T

Бо.сь, что в монастырях РПЦ немалосторонников парада...

zulya67

побойся за себя, Церковь за себя ответит

zuzaka

О, давайте это обсудим. Вопрос гей-парада мне не особо интересен, а вот вопрос об ответственности церкви - очень даже.
Итак, как ответит церковь? Выйдет поп и скажет "в нашей церкви педерастии (воровства, растраты, необразованности и пр.) нет"?

valera62

парад - это поэтизация греха
какого греха-то? где здесь грех? Или церковь следует советскому праву, по которому гомосексуализм считался уголовным преступлением?
зы: 2Шерхан а лесбиянки на параде предполагаюццо?

zuzaka

нет, напротив. Это советское и куча других секулярных прав следует церкви, которая считала гомосексуализм грехом еще тысячи за три до появления СССР.

redtress

ты явно не в теме. Содомия - суть страшный грех.
Бо пезды надо вкатить сим нечестивцам, разверзнецца земля и в ад они попадуд.

zulya67

с какой стати последний вопрос ко мне?

redtress

а ты лесбиянка?

valera62

Кайафа, не глумись, видимо, имелось в виду, что всего этого не предполагаетцо.

fatality

при чем здесь содомия?

macr

Мы думали, что ты организатор. А кто тогда?

redtress

геи == содомиты

fatality

ты не в теме
и, кстати, слово "суть" не употребляют в единственном числе

valera62

ты явно не в теме. Содомия - суть страшный грех
совершенно не в теме. Содомия не может быть грехом, ибо содомия не есть определенное деяние, след-но, его нельзя совершить.

zuzaka

Почему "глумись"?
Против церквей (в частности, против РКЦ, РПЦ, РПЦз) постоянно выдвигаются обвинения. Мне интересно, есть ли в этих церквях механизмы, позволяющие убедительно (для светских лиц) доказать, что обвинения беспочвенны, или церковь ограничивается лишь заявлениями?

valera62

ну ты же эту инфу запостил. Стало быть знаешь наверное из источника.

redtress

нету под рукой религиозных текстов.
Шерхан, объясни им, почему мужеложество это грех.

zuzaka

гордыня тоже не есть деяние, что ж она, не грех?
2Гильберт: в современном русском часто "суть" используется и в других лицах и числах.

valera62

а ты лесбиянка?
нет вроде.

redtress

зочем тогда спрашивать?

nbjy

сочувствует

redtress

ужас

fatality

в современном русском языке и словарь удава скоро займет достойное место
однако в современной медицине "содомия" означает секс с животными и к гомосексуализму отношения е имеет

valera62

против разных организаций выдвигаются обвинения. Тогда вопрос надо шире ставить: может ли вообще кто-то(что-то кроме индивида, нести ответственность и каким образом.

nbjy

а что...я тоже сочуствую лесбиянкам...
я сам лесбиян

sergei1207

содомия
Зацытируй-ка Библию где там в Содоме ебали скот.

valera62

пля, а ты уже тоже второй идиотский оффтопный вопрос задал. Зачем?

zuzaka

так это в медицине. А в общей лексике слово "содомия" несколько шире. Например, если верить лингве, то в юридической лексике это "мужеложство, лесбианство, скотоложство".

fatality

это не ко мне

valera62

ты видно Библию не читал

redtress

ты явно не в теме.
Читай Библию, это раз.
Если ломает, посмотри в википедии по слову "содомия".
2Vanda Blassen:
 
Священные книги многих религий определяют мужеложество как грех.
«Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них». Лев. 20,12.
  

fatality

поскольку речь идет о медико-социальном явлении, я считаю в данном случае более правильным словоупотребление, принятое в медицине. интересно, как википедия и тп обозначают прочие извращения? =)

valera62

Священные книги многих религий определяют мужеложество как грех
ты вот написал "многих", а привел в пример только В.З.
В общем, еще примеры в студию.

zuzaka

в данном случае речь шла об уголовно-религиозном явлении

redtress

ты вот написал "многих", а привел в пример только В.З.
В общем, еще примеры в студию.
Это была цитата из википедии. Одну ссылку привел, если интересно, дальше ищи сама.

valera62

эт неважно. Заебала гомофобия, тиерь буду знать, откуда у ей ноги растут.

nbjy

ислам запрещает мужеложство, я думаю и иудаиз не поощряет..

karim

а меня гомофилия

nbjy

гомофобия никак не могла тебя заебать

rada3

Заебала гомофобия
Не было бы гей-рекламы, о гомофобии ты бы, возможно, и не слышала

Inna_T

В большинстве случаев рядом с мужскими монастырями строились женские, но меньше.
Это должно снимать с РПЦ обвинения в мужеложестве, но ведь есть и "одинокие" монастыри...

nbjy

я слышал среди сотонистов много голубых

valera62

я думаю и иудаиз не поощряет
Ну только что же была цитата из торы. Не пообщряет.

karim


+мое отношение к гей-параду
положительное
нейтральное
отрицательное


valera62

и она тоже

karim

по своему аулу не суди

nbjy

я и не знал что в моем ауле сотонисты живут

redtress

Значит, если не будет гомиков, то не будет ни гомофобии, ни гомофилии, и ты решишь свои проблемы

sergei1207

как раз читал. в содоме не ебли скот а даже наоборот. на что я намекаю.
Кажецо, странники, которых спас лот не были скотом, однако жители содома хотели их отодрать
так что ебля животных тут не причем.

valera62

наверное, ты прав

nbjy

Сообщение удалил

valera62

valera62

в содоме не ебли скот
не помню, чё там говорилось конкретно про содом, но в исходе точно говорилось

fatality

Скотоложство или содомия, половое сношение с животными; представляет собою отклонение полового чувства нервно-патологического характера. Стар. Уложение о наказаниях карает С. ссылкой на поселение в отдаленнейшие края. Составители Уголовного Уложения 1903 усматривают в С. патологическое явление, не подлежащее действию уголовного закона.
Брокгауз и Ефрон

Jaroslavski

ты путаешь теплое с пушистым

sergei1207

Повторяюсь- в содоме собирались выебать посланцев, которых укрыл Лот.
Собственно через это содомиты- жопотрахи.

fatality

что ж, послушаем, что скажут знатоки
я всего лишь написал, что такое содомия с мед точки зрения, равно и с точки зрения Брокгауза

sergei1207

речь идет о мнении на эту тему Библии, а не словаря.

Jaroslavski

а тебе пишут про то, что значит "содомский грех" с церковной точки зрения. вощем, спорите не по существу.

fatality

речь идет о том, в каком смысле это слово употребляется и должно употребляться- вот и все

fatality

тут все споры такие - такова уж природа этого раздела

Jaroslavski

woodyM

Гомосексуализм, это следствие поражения зон сексуального влечения коры головного мозга(именно поражение, т.е. болезнь: Medico (Int). 1963;31:17-21.SEXUAL PATHOLOGY AN OUTLINE FOR THE G.P.(IV). GIESE H. или Rev Med Univ Navarra. 2005 Jul-Sep;49(3):69-79. [Psychopathology related to homosexuality] Schlatter J, Irala J, Escamilla I.Departamento de Psiquiatria y Psicologia Medica, Clinica Universitaria, Facultad de Medicina, Universidad de Navarra, Pamplona.
что позволяет отнести людей, страдающих гомосексуализмом, к числу больных.
Ввиду того, что болезнь является психическим заболеванием, социальное окружение оказывается вовлеченным в протекание и развитие болезни.
Для таких людей необходимо лечение, помощь, внутренние мероприятия и другие виды поддержки даже на государственном уровне (минздрав).
Однако, любые попытки наладить контакт со здоровым нселением ввиде моды, пропаганды образа жизни больных, привычек и пр. должны пресекаться как и любая другая пропаганда нездорового образа жизни (алкоголизм, наркомания, курение) потому что напрямую коррелирует со здоровьем нации (в том числе и социальным здоровьем) и следовательно с национальной безопаснотью.
Гей-парад в данном случае является именно таким мероприятием, следовательно должно быть пресечено.

sergei1207

\\ речь идет о том, в каком смысле это слово употребляется и должно употребляться- вот и все
ты не знаком с идеей о том, что некоторые слова имеют разные значения, в зависимости от области употребления? К примеру поле.
Содомия из числа таких.
Медики считают что это ебля скота. Церковь- что это мужеложество.

woodyM

=0)
Хотя отстрел больных я не приветствую, однако если в данном случае воспринимать русского солдата с винтовкой, как аллегорическое представление врача со шприцом успокоительного, то я полностью согласен! =0)

fatality

\\ речь идет о том, в каком смысле это слово употребляется и должно употребляться- вот и все
ты не знаком с идеей о том, что некоторые слова имеют разные значения, в зависимости от области употребления? К примеру поле.
Содомия из числа таких.
Медики считают что это ебля скота. Церковь- что это мужеложество.
я этого и не отрицаю. но поскольку мы еще не перешли здесь на церковнославянский, считаю более уместным светский вариант.

sergei1207

если заметил, тема про то, что
РПЦ выступила против гей-парада
думается мне в этом конексте церковной понимание содомии не вызывает сомнений.
Все ясно из контекста, что речь идет не про скотоебов, а про пидоров.

goga7152

Сообщение удалил

woodyM

selena12

англо-русский медицинский энциклопедический словарь (дополненный перевод 26-го издания Стедмана):
sodomy - содомия. термин обозначает различные типы сексуального поведения, считающиеся аномальными (в т.ч. совокупление человека с животными - скотоложество, зоофилия, бестиализм; фелляция, анальное сношение)

zuzaka

а) я бы подождал с выводами публикации. Слишком она новая. Я слышал и другие версии, помимо поражения зон;
б) да, пропаганда способна вызывать поражения мозга.

fatality

в ответ можно привести цитату из БМЭ
но пора уже заканчивать спор о словах

rada3

Под злровьем нации в данном контексте подразумевается не только физическое, но и нравственное здоровье. Предупреждаю, что вопрос о том считаю ли я, что все гомосеки безнравственны - будет некрректен, т.к. речь здесь о гей-параде, а не об отдельных личностях (тем более, учитывая то, что гомосексуализм - болезнь)

woodyM

Не выдавай свои мысли и выводы за мои, я и не писал что это заразно и тем более не имел это ввиду

valera62

а чё, есть люди полностью здоровые? От кого защищать общество - от самих себя?
Да, реклама, пропаганда - это плохо, но имхо 1)отрицательгое отношение к мероприятию - зачем? Оно ведь во многом на это и было рассчитано, так что вы попались
2) епт
3)бля

redtress

не матерись

valera62

это в тему
а чё смяшного?

goga7152

Сообщение удалил

valera62


светского правового секуляризированного

woodyM

а чё, есть люди полностью здоровые
нет поэтому я и написал
Ввиду того, что болезнь является психическим заболеванием, социальное окружение оказывается вовлеченным в протекание и развитие болезни.

От кого защищать общество - от самих себя?

защищать здоровое общество от вторжений привычек, моды, моделей поведения, сиситемы ценностей больных людей, свойственных только больным.
отрицательгое отношение к мероприятию - зачем? Оно ведь во многом на это и было рассчитано, так что вы попались

уж лучше меня подловят на отрецательном отношении, чем на положительном.

valera62

свойственных только больным
а ты здоров?
а как же:
есть люди полностью здоровые
нет поэтому я и написал

valera62

нереспект

gena137

"Педерастия (и прочие проявления "свободы" в этом направлении) является подлинным и самым точным показателем развития демократии. Например, показателем поступления крупной партии наркотиков в область являются не милицейские сводки, а рост смертей от передозировки (информацию о них можно получить в Скорой помощи). Если, например, по ТВ говорят, что задержана крупная партия наркотиков, это не означает, что наркотив будет меньше. Зачастую как раз наоборот. Потому что одновременно с этой информацией идет всплеск смертей от передозировки. Это значит, милиция договорилась с наркодельцами о совместной операции. Одну машину с травой арестовывают, другая проходит. Учитывая, что проблема не в том, чтобы травы накосить лишнюю машину, а в том чтобы её доставить, а высшем уровне договариваются о зеленом коридоре для крупной партии, параллельно задерживая специально приготовленную партию под задержку. В итоге генералы получают награды за то, что "задержали", и долю от того, что не задержали.
Наркоманы получают наркотики. Продавцы получают деньги. Генералы получают ордена и деньги.
Я рассказал это к тому, что для определения уровня развития демократии тоже существуют косвенные показатели. Одним из них является педерастия. Рост демократии и рост педерастии, это прямо связанные величины, растущие параллельно, как рост смертей от передозировки и рост поставок наркотиков. Рост педерастов свидетельствует о росте стабильности системы, именуемой демократией. Понимаете, это не эмоции или предмет для шуток. Это факт, которым пользуются при реальном определении демократизации страны. Есть способы замера роста этого явления. Это смешно звучит, но количество педерастов помогает определить скорость продвижения демократии, и в конечном итоге влияет на решение о выдаче, например, международного займа.
Способы определения роста демократии не афишируются по понятным причинам. В действительности это один из самых точных показателей состояния демократии. И таких показателей много. Например, низкая рождаемость, наркомания, безнравственность, распадение традиционного института семьи и прочее. Если в стране эти показатели растут, значит, растет и уровень демократизации общества.
Я думаю, почтенной публикене надо объяснять , почему эти являения публично и официально не признаются самыми точными индикаторами демократического ростаи. Педерастия, это на самом деле именно та лакмусовая бумажка, о которой здесь кто-то говорил.
Руководствоваться лозунгом "можно все, что не приносит вреда другим", "жить самому и давать жить другим (сексменьшинствам в том числе значит оценивать крупную ситуацию мерками бытовой текучки. Если оценивать наркоманию в масштабе минуты, это рай. Если в масштабе года, это ад. Вывод зависит от масштаба, коим оценивается ситуация, а не от самой ситуации.
В Проекте есть хорошее объяснение, чем педерасты опасны. Да, если смотреть на них в масштабе человеческой жизни, то ничем. Ну подумаешь, сексуальное удовольствие получают нетрадиционным способом. В конце концов, мне от этого не хуже, рассуждает среднестатистический обыватель. Человека, оценивающего крупное явление мелким масштабом, легко убедить, что педерастия есть проявление свободы. Но реально это негативные процессы, разрушающие общество через разрушение ключевых узлов общества. Скорость их развития незаметна для человека, мыслящего шагом быта, и потому нет ничего удивительного в том, что он оценивает педерастию как безопасное явление.
Реально оценить опасность должны правители, мыслящие не в обывательском масштабе, а в государственом. Но так как система расставляет на ключевые места только мелких людей, интересы которых не выходят за рамки быта (яхты, дворцы, счета и т.д. общество оказывается беззащитным перед этими смертельно опасными явлениями, потому что оно их попросту не видит. В итоге разрушение общества принимает необратимый характер. Остановить процесс некому, пока не появится команда во главе с фигурой, осмысливающей ситуацию в масштабе, соответствующем ситуации."

valera62

для определения уровня развития демократии тоже существуют косвенные показатели. Одним из них является педерастия. Рост демократии и рост педерастии, это прямо связанные величины, растущие параллельно, как рост смертей от передозировки и рост поставок наркотиков. Рост педерастов свидетельствует о росте стабильности системы, именуемой демократией. Понимаете, это не эмоции или предмет для шуток. Это факт, которым пользуются при реальном определении демократизации страны. Есть способы замера роста этого явления. ...
в действительности это один из самых точных показателей состояния демократии.
откуда инфа? источник? автор?

gena137

Анализ в отрыве от автора и источника тебе не доступен? Просто подумай о том, что написано.

kosh1984

ссылка на авторитет облегчает понимание

gena137

Легких путей не ищем и другим не советуем.

TOXA

Блииин, для этого форума такие сообщения нетипичны. Здраво, логично и очень емко.

valera62

я подумала. И потому интересуюсь, хто это написал. С целью дальнейшего самопросвещения.

ramzes-bond

Получается, что скоро наступит полнейшая демократия?!

valera62

иди на

gena137

Все будет как на твоем аватаре.

Irina_Afanaseva

гомофоб - буквально "боящийся гомосеков"
а вот как назваться более адекватно нормальному человеку, которому просто они омерзительны

cergio777

а я вот смотрю на это (парад) как на шанс поржать, поднять настроение ... это ж как цирк на прогулке
помню как-то в Берлине был таком параде. Настроение было поганое, а тут такое ... весь вечер ржал, это реально смешно!
а на счет Пиара гомосек-а не парьтесь, все равно не прокатит, склонность либо есть, либо нет

zulya67

Европу пропиарили. И вообще - это только на первый взгляд смешно. В будущем это будет чаще и чаще , если не остановить. И повлиятет на наших детей

freya83

С чего бы это Церкви отвечать перед кем-то кроме бога? А перед богом они знают как отвечать, за что накажет, а за что поблагодарит. Поэтому и разъясняют менее сведущим что есть грех, а что нет, т.е. после такого заявления православные должны осудить гей-парад. Вот и всё. И делать при этом РПЦ ничего не обязательно.
А про педерастию в РПЦ никто не скажет, даже если она и есть. Если они это не пропагандируют, не требуют дополнительных прав, осуждают, и т.д. скрывают такие отклонения, то это нормальные люди. А вот те кто делает парады - преследуют другие, противоположные цели. Они просто пидары.

a0099

по-моему, на ребенка родители должны влиять, а не парады на улице.

freya83

детская логика: какой красивый, веселый парад, нормальные ребята эти геи, вот вырасту стану геем, только я пока не знаю что это такое, но сюдя по всему это круто, пойду почитаю/узнаю что-нить про них.
а если родители будут запрещать/ругать, разъяснять, то тем лучше - запретный плод сладок, тем более для ребенка.
приведи пример, как объяснить ребенку, что геи это плохо/нездорОво.

Jaroslavski

зачем объяснять? если спрашивает - сразу лоботомировать

a0099

абстрактному ребенку? каждый нормальный родитель знает, как своему чаду объяснить, что такое хорошо и что такое плохо.

freya83

Если они (геи) внешне хорошие, симпатичные и т.д. Из плохого делают только то, что ребенку пока не понятно, то объяснить не получится, только запретить... думать об этом..... В моем детстве такая фигня высмеивалась и презиралась всеми ребятами и девчатами, поэтому у ребенка желания интересоваться этим, искать информацию и т.д. вообще не возникало.

a0099

естественно, не запреты. и про маленького ребенка никто не говорит, до 14 лет - уголовное наказание, вне зависимости от пола. а к 14 годам люди обычно с ориентацией определяются уже.

freya83

>а к 14 годам люди обычно с ориентацией определяются уже.
вот после этого (хотя лучше после 18-20 лет, или когда там делается окончательный выбор и можно показывать всякие парады и прочие общественные проявления геев. А так как дети до 14 лет есть всегда, то всякое проявление этой фигни не нужны. Гетеросексуалы же не проводят таких парадов, т.е. не влияют на выбор ориентации ребенком.

a0099

гетеросексуалов и без парадов подавляющее большинство.

freya83

Гетеросексуализм это же норма. А другое - болезнь, писали же, что поражение головного мозга...... Как можно сожалеть о том, что здоровых людей намного больше, чем больных?

a0099

я об этом не сожалею. я говорю, что гетеросексуалам нет нужды устраивать парады. а насчет болезни - у Всемирной Организации Здравоохранения другое мнение по этому поводу. я, чессговоря, мнению врачей, специалистов как-то больше склонен доверять.

sonic112

а по-моему на ребенка и его ориентацию в большой степени влияет воспитание, а не внешние атрибуты. если с детства поясмнять различие в полах, и в том что гомосеки - это не есть хорошо. да это один из путей. но не особо хороший. ребенок не будет даже на эти парады смотреть и инфу искать и т.д. а зачем?
Плюс есть такое понятие как врожденных гомосекс.. когда у человека в раннем возрасте смещены ориентиры (он чувствует себя девочкой то в этом случае воспитывай-нет - медициа бессильна.

sonic112

И еще люди, неужели вы так не уверены в подрастающем поколении, в будущих мужчинах, что реально считаете, что один парад всех в гомосеков превратит?

a0099

мне вот кажется, что за один день, проведенный перед телевизором, в особенности, когда транслируют какой-нибудь фестиваль "Песня года" или "Золотой граммофон", человек гомосеков увидит на порядок больше, чем если за парадом будет бежать с видеокамерой.

rpj2

Давайте еще парады психбольных и инвалидов устраивать.

goga7152

Сообщение удалил

sonic112

то, что тебе неприятно на это смотреть, не повод это запрещать.. просто выключи ТВ и не смотри. и также сделают все нормальные люди (и родители тоже).
и в первую очередь, если уж на то пошло, надо геев сначала с ТВ убрать (с развлекательных и муз программ). В этом корень проблемы..а гей парад - всего лишь частное проявление:(

rpj2

Одно дело, когда такие мероприятия проводятся для себя по большей части, вроде Олимпийский игр, а другое - когда показуха устраивается. Типа смотрите, мы есть. Чего свои проблемы выносить на общее обозрение?

a0099

блин. еще раз по телевизору - это не показуха?

rpj2

Вообще я ТВ не смотрю, но это очень непросто его выключить.
И одно дело телевидение, а другое - реальность.

rpj2

А все зависит от того, по чьей инициативе показывается.

sonic112

ХЕХХЕ хоть одно более менее здравое мнение услышала на данную тему:) а то замочим их в сортире потому что не похожи на нас, да еще и больные на голову - надоели уже

sonic112

отделять не в смысле - там одних в одну бригаду, других в другую
а отделять понятия... если человек имеет склонность с детства, но что ему не говори - все без толку
если поддался под внешними факторами, надо минимизировать эти факторы
Факторы
-массовая пропоганда гомо на ТВ (сколько расплодилось публичных гомосеков, которые навязвают нам их стиль жмзни) Шой Зверева на ТВ
- по радио (всякие интервью с геями и лесби, или вопросы - а вы гей или нет)
- в прессе, в особенно в желтой (типа привлекает внимание - вот и пишут)
- даже в армии (когда новобранцев "опускают", что ломает психику)

А гей парад это не корень зла как говорят...а лишь проявление общей тенденции
Надо ломать тенденцию, а именно делать антипропаганду гомосеков.. но не силовыми методами (насилие порождает насилие). а именно просвящение...

freya83

а по-моему на ребенка и его ориентацию в большой степени влияет воспитание, а не внешние атрибуты. если с детства поясмнять различие в полах, и в том что гомосеки - это не есть хорошо. да это один из путей. но не особо хороший. ребенок не будет даже на эти парады смотреть и инфу искать и т.д. а зачем?
Плюс есть такое понятие как врожденных гомосекс.. когда у человека в раннем возрасте смещены ориентиры (он чувствует себя девочкой то в этом случае воспитывай-нет - медициа бессильна.

хорошо, как ты объяснишь ребенку, что гомосеки - это не есть хорошо? приведи пример.
Парад - событие? событие. Открытое? открытое. Красивое? красивое. Веселое? веселое. Всё это привлекает ребенка, как дисней-ленд или макдоналдс. И с чего бы ребенку этим не интересоваться?

sonic112

я же говорю - как нормальный человек, если не нравится - выключить ТВ
(и как родитель - тоже!)
вы разве не понимаете, что этими дисками - поддерживайте интерес к этой теме?
Это гомосеков еще больше прет - какие они супппер
а если бы все на них положили бы - попрыгали бы они и разошлись нафиг

Jaroslavski

вот блин Зверева на МТВ с утра до вечера крутят - типа формула успеха. как посмотришь, захочешь как он з-цу подставлять!
странно... а мне, при виде зверева, блевать охота...
что я делаю не так?

a0099

да пусть интересуется. ребенка что, в глухой коробке надо держать? чтоб не травмировать злым внешним миром?

sonic112

ну так мне тоже! я привела это как наглядный пример агитации гомосеков
следуя общей логике (этого треда) посмотрев на этого п-са, мы разложимся и захотим как он
но ЭТО ЖЕ НЕ ТАК!
Аналогично и с парадом
неу посмотрим (если не вырубим) блевнем и все

freya83

Если кто-то делает плохо (телевизор это не значит что все должны делать плохо.

Jaroslavski

freya83

>да пусть интересуется. ребенка что, в глухой коробке надо держать? чтоб не травмировать злым внешним миром?
Да нет, надо класть под подушку сигареты, давать вечерами полезное пивко, можно когда подрастет шприцами с наркотой снабжать. Развитие должно быть разносторонним. Вперед!

a0099

нет. плохой пример. ты при виде нарика или человека с пивом будешь ребенку глаза рукой закрывать, и бежать с ним подальше? не передергивай, я не предлагаю ему пидоров в постель подкладывать.

freya83

ну так мне тоже! я привела это как наглядный пример агитации гомосеков
следуя общей логике (этого треда) посмотрев на этого п-са, мы разложимся и захотим как он
но ЭТО ЖЕ НЕ ТАК!
Аналогично и с парадом
неу посмотрим (если не вырубим) блевнем и все

Почему тебе не нравится Зверев по телевизору и хочется блевать? Если бы ты с детства смотрела на таких, то сейчас не было бы такой реакции.

a0099

четырехлетний мальчишка, увидев Моисеева по телику, сказал: "плохая тетя"

sonic112

я же говорю - выключить ТВ и все
и ребенку с детства просвящать, что это плохо
либо с точки зрения христианской традиции
либо еще как....

freya83

нет. плохой пример. ты при виде нарика или человека с пивом будешь ребенку глаза рукой закрывать, и бежать с ним подальше? не передергивай, я не предлагаю ему пидоров в постель подкладывать.

нарик на виду у ребенка это не нормально, про пиво уже закон приняли, потому что это тоже не нормально. В том-то и дело, что я не хочу закрывать ребенку глаза, хочу, чтобы он (да и я тоже) в принципе не мог видеть нариков, гомиков, алкашей и т.д.
Для всего есть своё время. Когда его мозг будет способен осознать почему гомосеки это плохо, почему наркота это плохо. Тогда пусть интресуется и делает выбор.

freya83

я же говорю - выключить ТВ и все
и ребенку с детства просвящать, что это плохо
либо с точки зрения христианской традиции
либо еще как....

в том-то и дело, что никак не объяснишь. А дети тянутся ко всему яркому и прикольному. Постоянно контролировать какие передачи смотрит ребенок не получится, объяснить почему это плохо смотреть тоже не получится, запретить - подстегнуть интерес.

lenmas

Ну ничего, придет скоро наша власть, запретим порнографию и пидорасов. Природа сама расставит все на свои места. А извращения показывать не надо. Если кто покажет - сразу же расстрел. Тогда все будет в порядке.

sonic112

а как же свобода выбора?:)

lenmas

У греха нет свободы, у него только рабство. Спасем людей от рабства!

Mike3

осуждать тоже грешно

lenmas

Потворствовать еще грешнее. Особенно при такой степени, до которой докатились теперь.

Mike3

ну парад - это забавная форма, конечно. зато можно дико почувствовать unite

woodyM

ДА! =0) согласен!

zulya67

http://priest-dimitriy.livejournal.com/344559.html
Пишет Свящ. Димитрий Каплун (priest_dimitriy)
@ 2006-02-16 19:13:00


По поводу гей-парада
Говорят, что московские власти разрешили проведение гей-парада?
Я, как православный священник, совершенно открыто и официально благословляю Именем Божьим тех, кто пойдет разгонять эту богомерзкую демонстрацию, воспрепятствовать проведению этого парада всеми возможными средствами, вплоть до физического насилия. Если этим будут нарушаться законы Российской Федерации, то православные россияне не должны бояться нарушить гражданский закон в том случае, когда он противоречит Закону Божию.
Всех, прочитавших эту заметку, прошу процитировать ее во всех доступных средствах массовой информации и в своих дневниках.
Все недовольные моими словами могут обращаться в гражданский суд.

valera62

православные россияне не должны бояться нарушить гражданский закон в том случае, когда он противоречит Закону Божию
имхо тема для отдельного треда... поактуальнее гей-парадов...

zulya67

Батюшка погорячился и не отражает мнения всей РПЦ (кесарю - кесарево, Богу - Богово но я не думаю, что сопротивление гей-параду противоречит законам России. То есть суть в том, что надо противостоять. А расхождения с законом по-любому не будет

wwaawwaa

такие задроты стреляют в ларри флинтов , а потом их имеют в тюрьме на уроках терпимости, иди кинь гранату на параде, герой ....
главная цель парада-привлечь внимание, а т.к. фашисты и есть бравые педики (привет рему )
- они его и пиарят.
относится к гомосексуализму надо нейтрально , истребить его нельзя, а если не замечать то и волновать он никого не будет, не будет гражданских раздоров на эту тему.

mischlen

можно относиться нейтрально, если: они не выпячивают свой гомосексуализм напоказ...А гей-парад это позорное явление... И ваще: нех из-за каких-то пидарасов перекрывать улицы!

MammonoK

Мнение священника РПЦЗ
http://priest-dimitriy.livejournal.com/344559.html
По поводу гей-парада
Говорят, что московские власти разрешили проведение гей-парада?
Я, как православный священник, совершенно открыто и официально благословляю Именем Божьим тех, кто пойдет разгонять эту богомерзкую демонстрацию, воспрепятствовать проведению этого парада всеми возможными средствами, вплоть до физического насилия. Если этим будут нарушаться законы Российской Федерации, то православные россияне не должны бояться нарушить гражданский закон в том случае, когда он противоречит Закону Божию.
Всех, прочитавших эту заметку, прошу процитировать ее во всех доступных средствах массовой информации и в своих дневниках.
Все недовольные моими словами могут обращаться в гражданский суд.

zuzaka

а, так он из РПЦз? Ну дак они и фашистов благославляли

MammonoK

а МП сотрудничали с коммунистами. и знаешь, они этого стыдятся поболе сотрудничества РПЦз с фашистами.
p.s. и правильно делали.

zuzaka

> они этого стыдятся поболе сотрудничества РПЦз с фашистами.
это говорит лишь о том, что у МП немножко больше совести

MammonoK

ну-ну.

sergei1207

Убейся об стену, ты процитировал священника не своей церкви!

zulya67

Церкви разные, но это нормально, Православие одно.

MammonoK

а я похоже баянист..

Ivan22

Хм, что-то геи - модная тема в этом сезоне. Неужто, евреи с мусульманами надоели?
Похоже, этот гей-парад будет самым настоящим позорищем. Для России и на весь мир. Православные батюшки с массивными крестами, скинхеды в гриндерах, сгорбленные старички-старушки, казаки с шашками, сексуально озабоченные студенты - все будут молоть и переламывать субтильных дорого одетых юношей, иностранных делегатов и нанятых стриптизеров в центре столицы. А потом примутся за евреев. А потом - за американцев. К вечной мерзлоте и медведям на улицах прибавится еще одна замечательная характеристика - люди-варвары. Браво!
Все-таки уважаю создателей - организовать гей-парад в России - для такого нехилое мужество требуется.

sever576

У тебя в городе вечная мерзлота и медведи по улицам бегают?

Ivan22

ты не в теме

selena12

гей-парад будет самым настоящим позорищем
так тем более он не должен проводится.

Seka

Похоже, этот гей-парад будет самым настоящим позорищем. Для России и на весь мир. Православные батюшки с массивными крестами, скинхеды в гриндерах, сгорбленные старички-старушки, казаки с шашками, сексуально озабоченные студенты - все будут молоть и переламывать субтильных дорого одетых юношей, иностранных делегатов и нанятых стриптизеров в центре столицы. А потом примутся за евреев. А потом - за американцев. К вечной мерзлоте и медведям на улицах прибавится еще одна замечательная характеристика - люди-варвары. Браво!

Интересно, а кого беспокоит мнение недалеких кретинов для которых россия - это "вечная мерзлота и медведи" ? Вас я вижу очень беспокоит..., а вот меня нисколько.
Все-таки уважаю создателей - организовать гей-парад в России - для такого нехилое мужество требуется.

Ну да, можно еще голым по красной площади пройти, тоже очень мужественно...

Ivan22

С этими далекими кретинами Россия как бы хочет сотрудничать. Мы же мировая держава, восьмая табуретка и прочие понты.
Хотя меня, конечно, больше беспокоит мнение недалеких кретинов.

MammonoK

Все-таки уважаю создателей - организовать гей-парад в России - для такого нехилое мужество требуется.
Я где-то читал про одного перца, который приходил в музей на выставку ван гога и громко удивленно произносил "о, ван гог!", а потом снимал штаны и делал кучу прямо в музее. мужественный он, как считаешь?

TOXA

"О! Ван Гог! Обосраться просто!"

Ivan22

Приходил, в смысле, не раз? Тогда я удивляюсь толерантности администрации музея. А вообще, не вижу никакой ненадуманной гомофобским воображением связи.

solovyov88

Я вот одного не понимаю, парад что в храме христа спасителя что-ли будет? какого хрена РПЦ не в своё дело лезет. У них есть свои прихожане пусть для них устанавливают нормы поведения, дела остальных РПЦ не касаются.

zulya67

принцип Христианства - помогать ближним и спасать их.
И потом - сегодня на Тверской, а завтра ...

solovyov88

Я вот против того, что бы мне всякие там христиане навязчиво помогали в чём либо. А если церковь вмешивается в гей парад, то значит, что в перспективе она может и мне "помогать" начать. Поэтому к заявлениям церкви отношусь отрицательно.

zulya67

понимаешь, гей-парад, как и легализация проституции или наркотиков - атака на определенные табу в обществе, срыв табу. Сенсация. Сенсация вызывает массовый интерес, рождает спрос. Далее на этом делают деньги. Проходит определенное время - все это становится нормой, приедается, прибыли, как во времена всплеска интереса и срыва табу, не приносит. Те, кому нужно много денег и пояигу как они получены - ищут новые табу в обществе и культуре. Те, что еще остались. А что останется после легализации гейства? Педофилия, инцест, зоофилия, каннибализм, легализация героина и коки?
Кому и какие финансовые выгоды принесет развитие гей-культуры в России? Говорю про часть представителей нижеперечисленных отраслей.
1. Кинематографу. Откроется возможность снимать и импортировать фильмы новой тематики - мелодрамы о нежных чувствах юношей друг к другу. Это при нашей-то скорости создания сериалов. То, что существующие массовые киноэпопеи приелись - ясно уже давно и денех они не приносят таких, как приносили раньше. Но что нужно определенной части кинематографа? Кассовые сборы.
2. ТВ. Начнут показывать сериалы в сенсационном жанре - увеличится охват аудитории. Возрастет спрос на рекламу в этих сериалах.
3. Рекламные компании. По этой же причине, но не только на ТВ.
4. Издательские дома. Легализация приведет к изданию журналов гей-тематики и их свободной продаже и подписке. Соотв-но возрастет аудитория и рекламные сборы.
5. Интернет-хостеры.
6. Индустрия развлечений (ночные клубы, диско-бары, рестораны)
7. Производители и продавцы одежды, в ассортименте которых есть одежда для геев.
8. Производители и продавцы интим-товаров, секс-шопы.
Скажете - это все есть и сейчас? Есть, но далеко не такой, к какому приводит сенсация.
Потом все утихнет, как утих бум секса, которого "не было в СССР" или бум латиноамериканских мыльных опер, и к легализации своих прав заявят каннибалы и педофилы. Такое течение событий нормально?
И хвала РПЦ и РПЦЗ, и мусульманскому руководству, что они активно выступают против гей-парада.

mischlen

так в администрации Лужкова заявили, что парада, к счастью, не будет...

MammonoK

Приходил, в смысле, не раз? Тогда я удивляюсь толерантности администрации музея. А вообще, не вижу никакой ненадуманной гомофобским воображением связи.
Кстати, гомофоб - характерный ярлык. Фобия - боязнь, ведь так? Я жопотрахов не боюсь, с чего бы?

mischlen

так понятие гомофобии придумано пидорами... И они называют гомофобом всякого, кто считает педерастию омерзительной, т.е. для пидоров почти все мы - гомофобы...

Ivan22

Отмена рабства, атеизм, труды Джордано Бруно - такая же "атака на определенные табу в обществе".
Даже если вычесть, что гейский журнал КВИР в Москве популярнее Менсхелса и почти весь российский глянец - геи (как и везде гей-культура больших денег никогда никому не приносила. В ньюсвике года полтора-два тому назад была об этом статья.

zulya67

Отмена рабства, атеизм, труды Джордано Бруно - такая же "атака на определенные табу в обществе".
отмена рабства не была атакой на табу. Где написано или у человека в сознании или в подсознании есть утверждение , что негры например, должны быть рабами? Наоборот, рабство, расовые предрассудки, были атакой на табу.
Стереотипы и табу разные вещи.
Атеизм известен издавна и зародился из язычества и дьяволопоклонничества. Ничего хорошего он не принес.
Относительно научных открытий - то надо различать очевидные табу, наложенные что называется, "испокон веков", и действующие под влиянием общественно-политической ситуации.
Хотя вот Коперник никакие табу не атаковал.
Даже если вычесть, что гейский журнал КВИР в Москве популярнее Менсхелса
хоть Менсхелс считаю посредственным изданием, но твоим словам не верю, докажи. Даже название квир слышу впервые.
и почти весь российский глянец - геи (как и везде
что значит весь российский глянец - издатели, редакторы, авторы? И что такое глянец? Журнал "Автотюнинг" и "За рулем" тоже глянцевые. Но к гейским изданиям они не относятся. А что касается массовых глямур-изданий - то мне по пояс, какие они. Но геи они или не геи - но они вынуждены не навязывать свое мнение окружающим и свой стиль. Хотя что-то нет-нет да и вырывается наружу.
гей-культура больших денег никогда никому не приносила
почему? Изложи по пунктам, как и я. Тогда есть смысл дискутировать.

Ivan22

понятие пидоры придумано гомофобами. Гомофобия - это не боязнь, это неприятие, проявляющееся в разных формах. Вы свое проявили.
Отклонение от нормы - это не только убийцы, зоофилы, наркоманы. Гении - тоже отклонение от нормы. Что делать, если один из моих любимых художников Да Винчи был гомосексуалистом, один из моих любимых композиторов Чайковский - был гомосексуалистом, один из моих любимых писателей Капоте - тоже был гомосексуалистом? Поставить их в один ряд с зоофилами, копрофагами, бомжами, умственно неполноценными и проч.?
Как тут выразился один, несший чушь 50-хх годов про нарушения функций мозга, "у меня есть друг, который гей, но так как он свою болезнь напоказ не выставляет, я с ним общаюсь". Как можно дружить с человеком, который считает тебя умственно неполноценным только за то, что ты не такой как он? Нахуй таких друзей посылают.
Люди разные. На каждого ярлык не навесишь. Неужели так сложно это понять?

zulya67

Что делать, если один из моих любимых художников Да Винчи был гомосексуалистом, один из моих любимых композиторов Чайковский - был гомосексуалистом, один из моих любимых писателей Капоте - тоже был гомосексуалистом?
что делать? Ценить их творения и их за их творения, а не за ориентацию.
Как и Борю Моисеева

solovyov88

Вопрос не в отношении к гомосексуализму, а в том, что кто-то не имеющий отношения к РПЦ хочет устроить мероприятие никак это самое РПЦ не затрагивающее, а РПЦ выступает против. Я расцениваю это как агрессию со стороны РПЦ.

Ivan22

А Борю Моисеева здесь кто-то ценит?
Про квир ищи в интернете, про ньюсвик тоже. Про глянец - утверждение одного знакомого модного журналиста, писавшего для всех Вогов и проч. Про автотюнинг с За рулем утверждать не берусь, знаю точно, что геймлэнд уволил сотрудника за то, что он гей, так что издательство геймлэнд - исключение.
Что ты подразумеваешь под табу, хотелось бы знать?

zulya67

имею ввиду табу , установленные Богом или природой, если хотите, а не людьми.
Некоторые песни Моисеева слушаю. Нравится его дуэт с Гурченко. Но внешность не нравится, ориентация тоже. Но мне плевать, лишь бы меня не склоняли. Нравится исполнение. В юности нравился Э. Джон и Меркьюри, правда сейчас я их не слушаю. Но зачем распространять информацию об их ориентации, делая ее модной?
По поводу того, что гейство не приносит больших доходов. Это спорное утверждение. Но если это и так, то на Западе оно уже не сенсация. При том вряд ли учитывались теневые доходы. А если бы не приносили доходов, индустрия эта не была так развита.
А взять для сравнения - сколько доходов принесли снятия различных табу в годы перестройки и расцвета "демократии". Хотя бы судя просто по популярности. Аналогично тому, что сейчас пытаются навязать.
Чайковский, Моисеев - это их личное дело. Меня не волнует потомство отдельных геев. Но меня волнует будущее моих будущих детей. Меня волнует демографическая ситуация в России. если есть талант - пусть служит именно этим талантом обществу. Если есть недостаток - пусть держит его при сеюбе, а не демонстрирует.

Ivan22

Имхо, моим детям понадобится лишь один взгляд на Моисеева вживую, чтобы они навсегда решили, что становиться такими, как он не желают.
Моисеева вообще-то с трудом можно геем назвать, ведь он уже дедушка (в прямом смысле, у него взрослый сын и внук но он стрижет капусту со своего образа. Культпроститутка, одним словом.
Я понимаю табу, как общественный запрет. Женщинам запрещали учиться в университетах, неграм запрещали жить наравне со всеми, ну и церковь, важнейший общественный институт, особенно в эпоху Средневековья, запрещала думать, что земля - круглая, и что может быть и нет никакого Бога.

zulya67

но у Джона вид нормальный и одного взгляда на него может не хватить. А мы говорим о массовой легализации геев

Ivan22

Не знаю ни одного человека, кто стал бы геем, посмотрев Короля-льва. Массовая легализация геев случилась с развалом СССР. На становление человека гораздо больше влияет обстановка в семье и окружение, чем то, что он видит по ТВ. А вообще хватит спорить, все смотрите Поцелуй навылет. Не про геев, но и не без них.

MammonoK

Я понимаю табу, как общественный запрет.
Хм, для меня неприемлема педерастия в равной степени, как и педофилия, или каннибализм (даже по согласию съедаемого, как это было в нашумевшем случае в Германии). Имею я право на такие взгляды? И почему такие взгляды меня делают гомофобом или жителем средневековья?

mischlen

конечно имеешь

zulya67

ты не права. ТВ как раз влияет на сознание человека. Иначе на ТВ не была бы такой дорогой рекламы. Иначе у нас и политики выборы бы не выигрывали. Или ЕР у нас побеждает из-за того, что нас окружает? Или тот же Ельцин в 1996-м победил - тоже по заслугам? Именно под воздействием ТВ.

Ivan22

Конечно имеешь. Но общество, в котором ты живешь, имеет другое мнение, и за педофилию с каннибаллизмом сажают, а за гомосексуализм нет.
У меня в подростковом возрасте был полный доступ к энциклопедии по сексологии, может, поэтому я усвоил, что мир человеческой сексуальности далеко не черно-белый.
Хотя и меня много чего шокирует - например люди, отрезающие себе член и т.п. Как такое может прийти в голову, для меня загадка, и я считаю этих людей больными. Но гомосексуализм - это не болезнь, а отклонение, и ничего плохого в этом я не вижу.

MammonoK

Но общество, в котором ты живешь, имеет другое мнение, и за педофилию с каннибаллизмом сажают, а за гомосексуализм нет.
Хм. Если за гомосексуализм не сажают, это не значит, что общество относится к этому явлению положительно (даже нейтрально).

lenmas

Чайковский - был гомосексуалистом
Клевета!

zuzaka

интересно, как бы ты отнесся к идее провести в Москве парад отрезателей членов?

raushan27

Отклонение. Не болезнь. Ок, с этим я согласен. Но выпячивания своих отклоений (неприятных и доставляющих окружающим психологический дискомфорт, как минимум) это никак не оправдывает.
Имеется пропаганда отклонений и это зло.

Ivan22

А что это значит?

Ivan22

игнорирование - высшая форма человеческого презрения

Ivan22

пусть википедиа внесет ясность. Писали конечно википедики, но вы уж простите:
Гомосексуальность — в широком смысле слова феномен человеческой сексуальности, включающий или могущий включать в себя гомосексуальную ориентацию, гомосексуальную идентичность и/или гомосексуальное поведение.
В узком смысле слова гомосексуальность — одна из трёх возможных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое эротическое (чувственное) и/или сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола. Другими распространёнными сексуальными ориентациями являются гетеросексуальность (влечение только к противоположному полу) и бисексуальность (влечение к обоим полам).
Гомо/би/гетеросексуальность — это также и одна из подшкал шкалы Кинси, наряду с такими подшкалами, как гомо/би/гетеросоциальность, гомо/би/гетероэстетичность, гомо/би/гетероэротичность и др.
В связи с многозначностью термина «гомосексуальность» в научной литературе в последнее время стало принято пользоваться уточняющими или более узкими терминами, например, говорить о гомосексуальной ориентации или гомосексуальном поведении, о гомосексуальности в целом (как явлении) или о гомосексуальности как точке на подшкале «сексуальность» шкалы Кинси, за исключением ситуаций, когда смысл термина «гомосексуальность» ясен из контекста.
Биологические предпосылки гомосексуальности
Поиски биологических оснований гомосексуальности связаны с двумя основными направлениями исследований: изучением гомосексуальных проявлений у животных и поисками генетических или гормональных характеристик, которые были бы общими у лиц с гомосексуальными предпочтениями и отличали бы их от гетеросексуалов.
Поиски гена или генов гомосексуальности ведутся учёными США начиная с 1980-х гг. Дополнительный импульс таким исследованиям дали статистические наблюдения: частое наличие у гомосексуальных мужчин нескольких старших братьев, проявления гомосексуальности у обоих однояйцовых близнецов даже в тех случаях, когда они воспитывались раздельно. Полученные к настоящему времени результаты не дают возможности однозначно интерпретировать гомосексуальность как генетически закреплённую, но и не позволяют отказаться от дальнейших поисков в этом направлении. Некоторые особенности генетического материала оказываются общими у примерно 20 % обследованных гомосексуальных мужчин. В то же время существенных генетических особенностей у гомосексуальных женщин не обнаружено.
Схожая картина наблюдается и в эндокринологических исследованиях, изучающих влияние гормонов на формирование сексуальности. Сообщалось о том, что повышение уровня мужских гормонов в пренатальный период приводит к гомосексуальности ребёнка независимо от его пола, об отличиях в величине гипоталамуса у гомо- и гетеросексуальных мужчин. Во всех случаях предъявляемый исследователями статистический материал достаточно велик, чтобы на него нельзя было закрыть глаза, но никак не покрывает всех случаев. В частности, закономерности, устанавливаемые для мужской гомосексуальности, оказываются недействительными для женской. Это даже заставляет некоторых представителей естественных наук говорить о различной природе мужской и женской гомосексуальности.
Методологические проблемы изучения гомосексуальности
Все естественнонаучные исследования гомосексуальности основываются на базовом предположении о том, что гомосексуальность как отдельное явление действительно существует, то есть на эссенциалистском подходе к явлению. Поэтому метод работы в этой области оказывается идентичен методу исследования, например, леворукости. Между тем гомосексуальность как явление устроена принципиально иначе. И не только в том отношении, что всё более влиятельный в XX веке конструктивистский подход ставит под сомнение само существование единой и неизменной для всех времен и народов гомосексуальности. Различие хотя бы в том, как выделяется исходный материал исследования. В старых исследованиях (а в СССР и в России — и в самое последнее время) изучение гомосексуалов проводилось либо на материале арестованных и осуждённых по соответствующему обвинению, либо на материале обратившихся за помощью к сексологу, психотерапевту, психоаналитику, психологу или психиатру. Понятно, что в обоих случаях выборка крайне нерепрезентативна. Так, судебному преследованию чаще подвергались представители социальных низов. За помощью к психологам, психиатрам или сексологам обращаются главным образом люди с множественными личностными, психологическими или сексуальными проблемами, и т. п.
Новейшие исследования гомосексуальности в странах Запада — как медико-биологические, так и социологические — проводятся преимущественно с привлечением добровольцев. Однако и в этом случае культурная реальность предшествует природной и предопределяет её. Человек, испытывающий те или иные влечения и позволяющий (или не позволяющий) себе реализовать их на практике — это не то же самое, что человек, готовый более или менее публично признать это и принять участие в связанных с этой сферой жизни исследовательских проектах. Для этого надо быть не просто гомосексуалом, а именно геем. Способов же «объективного» определения сексуальной ориентации человека не существует. Имеющиеся методы основаны на предъявлении испытуемому эротических образов (рисунков, фотографий, видеозаписей) и регистрации возбуждения. Такой метод не учитывает того, что на сексуальное возбуждение влияет, кроме половой принадлежности объекта, множество иных факторов вплоть до личного вкуса. Объективное выявление гомосексуалов было бы возможно на основании их гормональных или генетических особенностей. Но как раз доказательства того, что такого рода особенности у гомосексуалов как таковых (а не у какой-то субпопуляции гомосексуалов, участвующих в исследованиях) вообще есть, и нужно найти.
Социология гомосексуальности
В Российской империи сексуальные контакты между мужчинами были традиционно структурированы через отношения власти между хозяином и его подчиненными в больших домовладениях, монастырях, банях, тюрьмах и вооруженных силах. Подобные типы отношений сохраняются и сейчас в современных гомосоциальных сообществах тюрем или армии.
Новый тип гомосексуальной субкультуры, близкий к западному, начинает развиваться, согласно некоторым свидетельствам, в 1870—1910-х гг. В больших городах вроде Москвы, Петербурга или Киева начинают появляться места для круизинга (поиска сексуального партнера) и даже полулегальные заведения, где женственные мужчины проводили время в поисках сексуальных контактов с другими гомосексуалами, солдатами или студентами учебных заведений. Таких людей чаще всего называли «тетками». С самого начала это субкультура была отделена от традиционных патриархатных форм мужской сексуальности, но несмотря на это тесно связанной с явлениями проституции и патронажа.
Политика советских властей в отношении гомосексуальности в 1920-е гг. не была однозначной. Уголовное наказание за мужеложство было отменено. Распространение получила левая кампания за «сексуальное освобождение». В тоже время любые формы женственного самовыражения у мужчин жестко критиковались как проявления «буржуазного разложения». Тогда как маскулинность у женщин рассматривалась как революционный атрибут и оценивалась высоко. Подобный дискурс, связывающий гомосексуальность с гендерной инверсией, был отражением масштабного западного процесса психиатризации и патологизации гомосексуальности и стал его частью.
В 1930-е гг. общегосударственная кампания по очищению городского пространства от «социальных аномалий» вроде проституток, преступников и нищих, затронула также и гомосексуальную субкультуру. Ре-криминализация гомосексуальности в 1934 и последующие аресты многих гомосексуалов привели к тому, что гомосексуальная субкультура ушла в подполье и стала невидимой.
На протяжении всего советского периода существовало два основных способа обнаружения чьей-то гомосексуальности: рейды милиции по существующим «плешкам» (местам встреч в парках и др.) или частным квартирам, и определение передачи ИППП как результата анального или иного однополого сексуального контакта в государственной клинике. Гомосексуальность при этом определялась врачами как расстройство личности («сексуальная психопатия», «невроз сексуальной ориентации» и т. д. а людей, практикующих однополый секс, принудительно помещали в психиатрические лечебницы и даже заключали в тюрьму.
Вместе с тем уголовное преследование гомосексуалов в советское время, начиная примерно с 70-х годов, постепенно перестало быть тотальным и стало носить случайно-выборочный характер (во время очередных милицейских облав) или использовалось как средство запугивания и давления на неугодных властям лиц, тем или иным образом уличённых или заподозрённых в гомосексуальности (что, кстати, даже не всегда соответствовало действительности). В то же время на факты гомосексуальности лояльных властям и/или не слишком «высовывавшихся» (например, не являвшихся частыми посетителями плешек и известных властям частных квартир) лиц советские власти того периода обращали сравнительно мало внимания. Гомосексуальность некоторых советских артистов или писателей не была тайной для советских властей, но эти лица, как «социально полезные», не подлежали репрессированию. То есть применение 121 статьи УК РСФСР (предусматривала лишение свободы на срок до 5 лет; при отягчающих вину обстоятельствах (например, вовлечение несовершеннолетних) — на срок до 8 лет) в 70-е годы было выборочным.
Несмотря на репрессии, даже в небольших советских городах гомосексуально активные мужчины встречались и занимались сексом внутри или около общественных туалетов, в других публичных местах вроде парков или пустырей. Такой традиционный способ поиска партнёра долгое время был распространён. Однако с переходом большинства общественных туалетов в частную собственность и превращением их в платные, гомосексуальная активность в этих местах существенно снизилась. Курортные регионы (напр., Одесса или Крым) также были популярны среди гомосексуальных мужчин в советское время.
Фрейд и гомосексуальность
На рубеже XIX—XX веков принципиальное направление научным взглядам на гомосексуальность было задано работами Зигмунда Фрейда, полагавшего, что от природы человек бисексуален и что гетеросексуальные предпочтения формируются в раннем детском возрасте при правильном развитии личности, а гомосексуальные возникают при некоторых сбоях в этом развитии. При этом Фрейд был склонен относиться к гомосексуальности весьма терпимо и полагал, что терапия должна быть направлена не на изменение сексуальной ориентации, а на коррекцию возникающего как следствие психического дискомфорта («дисфории сексуальной ориентации») и на принятие пациентом собственного «я».
Эволюция научных взглядов на гомосексуальность
Взгляды научного сообщества на гомосексуальность эволюционировали с течением времени.
Единого мнения относительно того, является ли человеческая гомосексуальность нормой или отклонением, до сих пор не существует. Большинство современных учёных, тем не менее, признают её, наряду с гетеросексуальностью и бисексуальностью, одним из трёх равнозначно нормальных вариантов сексологической нормы по полу предпочитаемого объекта.
Те немногие учёные, которые, как Чарльз Сокарайдес и другие члены NARTH, и сегодня выступают за признание гомосексуальности ненормальной и говорят о необходимости её «коррекции» (пусть и добровольной, по желанию самого человека связаны с крайне религиозными или консервативными организациями. Это вызывает у их коллег из APA обоснованные сомнения в их научной добросовестности, в корректности проводимых ими исследований, в том, что эти учёные не смешивают научную истину с политической целесообразностью или с личными религиозными и моральными установками. В ряде случаев эти сомнения удалось не только подтвердить, но и доказать наличие научной некорректности и даже прямых подтасовок в исследованиях Сокарайдеса. Были установлены также факты причинения непоправимого вреда пациентам, подвергавшимся коррекции сексуальной ориентации. Всё это вместе привело к лишению ряда учёных, практиковавших «коррекцию сексуальной ориентации», дипломов и врачебных лицензий, учёных степеней и званий, исключению из APA и в ряде случаев к судебным процессам против них.
В свою очередь, члены NARTH неоднократно обвиняли коллег из APA, придерживающихся позиции о том, что гомосексуальность является вариантом сексологической нормы, в том, что они либо сами являются «латентными гомосексуалами», либо «попали под влияние гомосексуального лобби», то есть, якобы, тоже грешат против научной истины. Некоторые из учёных, подвергавшихся такого рода обвинениям, подали в суд гражданские иски против членов NARTH по обвинениям в намеренном оскорблении, клевете и распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство, и выиграли процессы. Более того, в одном из таких судебных процессов истцу удалось доказать, что, хотя он лично действительно является гомосексуалом, его личная гомосексуальность не имеет никакого отношения ни к его научной позиции по вопросу о гомосексуальности, ни к научной корректности и добросовестности проводимых им исследований.
Эссенциализм и конструктивизм в исследованиях гомосексуальности
Осмысление проблем сексуальности вообще и гомосексуальности в частности в науке и публицистике последнего полувека проходит, главным образом, через полемику двух фундаментальных подходов — эссенциалистского и конструктивистского.
Эссенциализм рассматривает сексуальность как фундаментально асоциальное и биологически данное влечение, направляемое импульсами или инстинктами. Сексуальность объясняется через соотнесение с некой внутренней сущностью человека, природной основой или универсальной моделью поведения и анализируется через набор бинарных оппозиций вроде естественное/неестественное, скрытое/видимое, базис/надстройка, истинное/ложное, реальность/интерпретация, сущность/проявление и др. Все разнообразие сексуальных практик дифференцируется и некоторые из них определяются как «нормальные» или «здоровые», а другие как «неестественные» или «извращенные». С этой точки зрения любая сексуальность предстает как чрезвычайно мощное, но деструктивное и опасное желание, которое может быть сдержано только формальным социальным контролем и строгими дисциплинарными техниками. Подобный взгляд коренится в иудео-христианской культуре и долгое время поддерживался психиатрией и классической социальной теорией. Гомосексуальность при эссенциалистском подходе понимается как сущностная противоположность гетеросексуальности — в новейшее время аргументы для такого понимания ищутся не в библейских моральных запретах, а в биологической (генетической) предопределенности того или иного типа сексуального поведения: от природы каждый человек — то или иное, и социокультурные воздействия не способны изменить это положение дел. Парадоксальным образом эссенциализм является основой взглядов и радикальных противников гомосексуальности (настаивающих на изначальной ущербности всех, кому она свойственна и ее защитников, утверждающих, что за неотчуждаемые, природные свойства человека карать нельзя.
Другая точка зрения и теоретическая перспектива основывается на культурном анализе сексуальности, предложенном французским философом Мишелем Фуко в его работе «История сексуальности». Фуко показывает, что западная культура пронизана сексуальностью и стремится обозначить причины разных сексуальных практик и категоризировать их, отыскать «истину секса», а идентичность и даже внутреннюю сущность человека определить через его сексуальную биографию. Фуко обнаруживает, что то, что сегодня называется гомосексуальностью, в разных культурах и в разные эпохи категоризировалось по-разному: так, в Древней Греции (и это хорошо видно, например, из «Диалогов» Платона) определенный тип гомосексуальных отношений (между взрослым мужчиной и подростком) был закреплен в качестве социального института, не менее важного, чем институт брака между мужчиной и женщиной, причем подразумевалось, что один и тот же мужчина может и должен участвовать в обоих типах отношений, — а вопрос о личных эротических предпочтениях человека признавался несущественным. Современное понимание гомосексуальности как определенной сексуальной ориентации предстает у Фуко не научной истиной, а всего лишь продуктом своей эпохи и свойственной этой эпохе картины мира (эпистемы). Выводы, близкие выводам Фуко, получили во второй половине XX века и ученые, изучавшие формы сексуальности у народов, не подвергавшихся влиянию западной цивилизации (прежде всего, у племен Новой Гвинеи): проявления гомо- и гетеросексуальности у этих народов значительно отличаются от известных и привычных в Европе.
Новейшие исследователи, восприняв идеи Фуко и феминистскую методологию, внесли значительный вклад в развитие анти-эссенциалистского подхода, который рассматривает сексуальность как социально-исторический конструкт. Сексуальная идентичность понимается как результат длительного процесса социализации, структурированного культурными традициями, классовыми характеристиками, одобряемыми гендерными ролями или семейной историей. Значения, которыми мы наделяем собственную сексуальность, социально организованы, определены набором дискурсов, которые стараются донести до нас то, что такое сексуальность, какой она может быть и соответственно какой она должна быть.
Основные способы концептуализации гомосексуальности
В разные эпохи и в разных культурах гомосексуальность понималась по-разному. Однако основные способы концептуализации этого явления довольно немногочисленны.
Институционализованная гомосексуальность
Это значит, что гомосексуальные отношения считаются допустимыми и даже необходимыми в строго определенных ситуациях и неприемлемыми во всех остальных случаях. Этнографические исследования XX века показали, что у первобытных народов мужские гомосексуальные контакты во многих случаях выступают как составная часть инициации: взрослые мужчины племени должны совершить те или иные сексуальные действия с мальчиками-подростками для того, чтобы те тоже могли считаться взрослыми, и эти действия понимаются как передача мужской силы, мужского статуса. Поздним, значительно трансформированным вариантом такой культурной нормы выступала характерная для древних Афин и отраженная в сочинениях Платона, Ксенофонта и других авторов практика любовных (а не только сексуальных) отношений между мужчиной и юношей, содействовавших, по представлениям афинской аристократии, эмоциональному и интеллектуальному созреванию младшего участника. Какие-либо иные проявления гомосексуальности, кроме институционализованных, как в первобытном обществе, так и в Афинах, судя по всему, не одобрялись.
Другой тип институционализованных гомосексуальных отношений, также существовавший во многих древних культурах, был связан с культами плодородия и выражался в сакральной проституции, которую могли практиковать храмовые служители обоих полов; мужская храмовая проституция отмечалась во многих культурах Ближнего Востока и Передней Азии. Третий тип институционализованной гомосексуальности — выделение в обществе «третьего пола», то есть людей, которые биологически принадлежат к одному полу, но выполняют социальные роли противоположного пола, и это зачастую распространяется и на их сексуальное поведение; наиболее исследован феномен третьего пола у ряда индейских племен, где такие люди назывались бердач (возможно, впрочем, что правомернее рассматривать бердачей как институционализованных транссексуалов).
Гомосексуальность как грех
Представление о гомосексуальном поведении как о грехе сложилось в иудаизме и было унаследовано от него другими монотеистическими религиями. Принято считать, что резко отрицательное отношение иудаизма к гомосексуальности (впрочем, как и к любым другим проявлениям сексуальности, не связанных с браком и задачами деторождения) было связано с конкуренцией ближневосточных религиозных культов: ближайшие соседи древних иудеев тяготели как раз к культам плодородия, в которых сексуальность понималась символически и широко практиковалась за пределами брака.
Мера тяжести данного греха в разное время в разных религиях оценивалась по-разному. Существенно, однако, что, как всякий другой грех, грех гомосексуальности (гомосексуального вожделения или совершенного сексуального акта) рассматривался как однократное событие, за которое грешника можно было подвергнуть церковному наказанию, в котором он мог покаяться и т. п. По религиозным представлениям, отдельный человек мог испытывать особую склонность к греху гомосексуальности (как другой человек испытывает особую склоннность к греху чревоугодия, гордыни и т. д. но это никак не выделяло его из общей массы грешников.
Гомосексуальность как преступление
По мере постепенной секуляризации общества авторитет церкви оказывался недостаточен для сдерживания не одобряемого религией поведения, и часть полномочий церкви перешла к государству: в дополнение к религиозно мотивированному понятию греха гомосексуальность стала концептуализироваться и как преступление против общества. При этом, как и в предыдущем случае, предполагалось, что преступник может совершать преступление или не совершать его, а наказание может отвратить его от дальнейших преступлений.
Гомосексуальность как болезнь
В XVIII веке, когда процессы секуляризации в европейской культуре еще усилились и прогресс естественных наук привел к попыткам полностью объяснить человеческую жизнь природными факторами, возникло представление о гомосексуальных наклонностях как о некоей природной аномалии, болезни (эта концепция представляла собой частный случай более общей идеи Ломброзо о том, что вообще грех и преступление суть проявления особой природы отдельных людей, т.е. преступником человек рождается). В наиболее ранних медицинских трудах по этому вопросу предполагалось даже, что гомосексуальность связана с анатомическими аномалиями (например, с отклонениями в размере и форме полового члена). С развитием в XIX веке клинической психопатологии и психиатрии гомосексуальность стали понимать как умственное расстройство. Наконец, в XX веке разновидностью концептуализации гомосексуальности как болезни стало разрабатывавшееся в гитлеровской Германии понимание гомосексуальности как неустранимого генетического дефекта, природной неполноценности индивида.
В отличие от всех предыдущих способов концептуализации гомосексуальности, медико-биологический подход к ней делает акцент не на тех или иных конкретных поступках или формах поведения субъекта, а на некотором постоянном или временном свойстве человека, которое наличествует в нем даже в том случае, если этот человек ничего не делает, никак не проявляет своих склонностей.
Гомосексуальность как свойство личности
Взяв за основу медико-биологический подход, публицисты-правозащитники конца XIX века — Карой Кертбени, Карл Ульрихс, Магнус Хиршфельд и другие — поставили под сомнение болезненный характер гомосексуальности: нет оснований понимать гомосексуальность как болезнь, если своему носителю она не причиняет заметного ущерба. Социальный вред гомосексуальности также был поставлен исследователями рубежа XIX—XX вв. под сомнение. На протяжении XX века в ходе общего распространения либеральных ценностей широко распространилась и концептуализация гомосексуального влечения как свойства личности (скорее всего, врожденного не требующего ни медицинского, ни юридического вмешательства.
Моральные оценки гомосексуальности
Отношение к гомосексуальности в современном западном обществе варьирует в достаточно широких пределах, и хотя в целом социологические опросы за последние полвека показывают отчетливое движение в сторону принятия гомосексуальности как варианта нормы, моральные претензии к гомосексуалам и их защитникам продолжают предъявляться. Основные аргументы противников гомосексуальности и контраргументы ее защитников таковы:
Гомосексуальность — грех, все религии мира осуждают ее.
В действительности речь идет не о всех религиях, а об иудаизме и основанных на нем христианстве и исламе (другие религии в большинстве своем мало интересуются гомосексуальностью и никак специально не высказывают своего отношения к ней). Несмотря на то, что некоторые конкретные доводы религиозно настроенных людей против гомосексуальности основаны на неверной или сомнительной интерпретации определенных эпизодов Священного Писания (в частности, ветхозаветная история о уничтожении городов Содома и Гоморры за грехи их жителей, по мнению многих учёных, не имеет отношения к гомосексуальности и была истолкована в антигомосексуальном ключе значительно позже в целом, безусловно, священные книги всех трех религий говорят о резком неприятии гомосексуальности (Левит 18:22 и др.). Правда, во многих случаях такое же резкое неприятие обрушивается в этих книгах и на поступки, которые сегодня воспринимаются как совершенно приемлемые — например, на употребление в пищу животного жира, крови и приготовленных из них блюд (Левит 3:17, 7:23-27 и др. а также свинины, зайчатины, страусятины, мяса тушканчика, нетопыря и ряда других животных (Левит 11:4-19 на ношение одежды, сшитой из тканей разного происхождения (Левит 19:19 на подстригание бороды (Левит 19:27 и т.п. Некоторые конфессии (прежде всего, ряд течений протестантизма) считают запрет на гомосексуальность настолько же устаревшим и подлежащим отмене, насколько запрет на поедание кровяной колбасы. Другие конфессии удерживают этот запрет и настаивают на его актуальности. Однако, в любом случае, запреты, накладываемые той или иной религией, в современном обществе могут распространяться только на тех, кто причисляет себя к этой религии.
Гомосексуальность — нарушение природного предназначения человеческой сексуальности.
Вопрос о том, имеет ли гомосексуальность природное или культурное происхождение, остается спорным. В доказательство того, что гомосексуальность не нарушает законов природы, часто приводят факты гомосексуальных спариваний у животных, хотя полного научного объяснения этих фактов пока нет. С другой стороны, поведение человека в целом весьма далеко уклоняется от природной данности, в том числе и в сексуальной сфере: в природе, например, не существует контрацепции. Остается неясным, отчего именно в случае гомосексуальности следовать природе — хорошо, а не следовать — плохо (в то время как во многих других сферах — в области питания, например, — уход от природной данности оценивается как норма).
Гомосексуальность вредна с демографической точки зрения, она приводит к падению рождаемости
Падение рождаемости, в самом деле, начиная с середины XX века представляет все более серьезную проблему для европейской цивилизации. Характерно, однако, что эта проблема появилась за несколько десятилетий до широкомасштабной либерализации отношения общества к гомосексуальности. Распад традиционной семьи с большим количеством детей стал результатом сложного комплекса факторов, среди которых декриминализация гомосексуальности вряд ли играет значительную роль: по чисто статистическим причинам основной вклад в демографический спад в Европе вносят гетеросексуальные семьи без детей или с единственным ребенком.
Гомосексуальность вредна с медицинской точки зрения, поскольку анальный секс более травматичен и связан с бо́льшим риском заражения СПИДом, чем любые другие виды сексуального контакта (подробную аргументацию по этому и следующему пункту содержит эта статья)
Действительно, травматическая и инфекционная опасность анального секса относительно высока, хотя и другие формы сексуального контакта (и прежде всего, вагинальный) сопряжены с определенными опасностями для здоровья. Строгое соблюдение гигиены и следование правилам безопасного секса существенно снижает риск, но, как и в других случаях, не сводит его к нулю. Между тем понятно, что анальный секс не является ни исключительно гомосексуальной практикой (эта форма контакта используется и гетеросексуальными партнерами ни всеобщей гомосексуальной практикой (используется не во всяком гомосексуальном контакте и не всеми гомосексуалами а потому, строго говоря, переносить напрямую негативное отношение к анальному сексу на гомосексуальность как таковую неправомерно. Основное возражение сторонников толерантного отношения к гомосексуальности связано, однако, с самой постановкой проблемы. В жизни и деятельности современного человека есть множество явлений, сопряженных с повышенной медицинской опасностью. Травмами, в т.ч. со смертельным исходом, чревато использование самой разной техники начиная с автомобиля. Беспрецедентные для человеческой истории по частоте и интенсивности перемещения людей по всему миру существенно обостряют эпидемиологическую опасность. Многие, в т.ч. широко распространенные виды пищи вредны для здоровья. Со значительными рисками для организма связаны занятия многими видами спорта на профессиональном уровне. Наконец, вред от курения и употребления алкоголя не подвергается сомнению современной наукой. Однако человечество в целом не отказывается от этих и многих других вещей: верх берут соображения пользы, удобства, удовольствия. Забота о своем организме не является главным регулятором жизни большинства людей — и это распространяется в том числе на сексуальную сферу. Выбор человеком образа жизни, в котором присутствует та или иная доля риска для его собственного здоровья, будь то злоупотребление кофе или животными жирами, занятия альпинизмом или анальный секс, вряд ли может быть поводом для морального осуждения.
Гомосексуальность связана с промискуитетом: у тех, кто ведет гомосексуальный образ жизни, значительно больше сексуальных партнеров
Статистика в целом подтверждает этот факт, хотя ничего не говорит о его причинах. Некоторые социологические опросы показывают, что для многих гомосексуалов бо́льшее постоянство в сексуальной жизни желательно, но недостижимо из-за общественного неприятия гомосексуальности, затрудняющего поиск партнера и построение отношений семейного типа; наоборот, некоторыми гетеросексуалами недостаток сексуальной свободы воспринимается как проблема, а увеличение числа сексуальных партнеров — как желательное, но труднодостижимое. В целом, однако, вопрос о сексуальной свободе и множественности сексуальных партнеров не связан прямо с гомосексуальностью: это вопрос о моральной оценке секса как такового. Представление о том, что сексуальных партнеров в жизни человека должно быть как можно меньше (в идеале — один: законный супруг или супруга основанное на суровой асексуальной морали монотеистических религий, в XX веке было поставлено под вопрос.

MammonoK

но недостижимо из-за общественного неприятия гомосексуальности

То есть все-таки обществе жопотрахов не приемлет.

lenmas

Чтобы оклеветать русского гения, и не то еще напишут. На самом деле, все это домыслы.

Ivan22

давай всю цитату, я ее в этой простыне найти не могу.

CokpaT

Отклонение от нормы - это не только убийцы, зоофилы, наркоманы. Гении - тоже отклонение от нормы. Что делать, если один из моих любимых художников Да Винчи был гомосексуалистом, один из моих любимых композиторов Чайковский - был гомосексуалистом, один из моих любимых писателей Капоте - тоже был гомосексуалистом? Поставить их в один ряд с зоофилами, копрофагами, бомжами, умственно неполноценными и проч.?
Что делать? Да ничего! То, что они были гомосексуалами, ни-че-го не говорит о творчестве. Они свою приватную жизнь не выставляли, и нам туда не лезть. Одно к другому не относится совершенно.
Нет, все понятно, одни люди - одни, другие - другие. Но... к примеру, вот я пойду в мечеть в ботинках, так меня оттуда выставят три шеи, несмортя на все то, что "21 век, москва - европейская столица, у меня есть Права Человека ходить в моих собственных ботинках, к чему эти дремучие традиции, если я хочу помолиться, то мне ботинки не помешают и тд и тп". Вот гей-парад по уровню воздействия, примерно в таком же духе, мне кажется.

natunchik

Бедные, бедные древние греки. Представляете, тысячу лет они еблись в жопу, не зная какая страшная опасность над ними нависла!

sever576

между прочим, есть версия, что вырождение многих известных родов в Др Греции происходило как раз из-за распространенности гомосексуализма в обществе

mizvar

Не путай, он распространялся как способ проведения досуга, а не как замена сексу ради продолжения рода, который все равно имел место

qqqqqqqqqq

за педофилию с каннибаллизмом сажают, а за гомосексуализм нет.

если ты будешь тихим националистом, тихо сидеть дома и националистить, тебя тоже никто не посадит, а вот если с лозунгами по улицам маршировать, призывать к активным действиям окружающих - посадят...
Так что надо было разрешить, и всех их поймать, т.к. это абсолютно бесполезные люди, они не творят, а по улицам ходят и пропагандируют дебилизм... Чайковский направил свою энергию в нужном русле, как и Чичерин, вспоминается такой отечественный дипломат, они по улицам не ходили и не доказывали всему миру как они мужественны, ты кажется это слово использовал в отношении организаторов гей-парада

Ivan22

Может у них там будет развлекательное шоу и вряд ли они кого-то будут пиздить? Если бы нациАналисты устраивали яркие и красочные развлекательные представления без принесения увечий нац и соцменьшинствам, наверно, им бы тоже разрешили. Имхо, цель этого парада не в самом параде, а в изучении обстановки. Согласитесь, такой способ гораздо оперативнее и правдивее любых соцопросов.
Может для тебя это будет откровением, но есть геи скинхеды - это целая субкультура со своими правилами и ритуалами.
Еще раз повторюсь, мне кажется, вы неправильно оцениваете этот несчастный парад. Там не будут кричать, как замечательно быть геем (хотя уверен, что будут кричать "Пидоры идут"). Может, эти геи просто хотят сказать, что они такие же люди, как и вы, и у них такие же права.

qqqqqqqqqq

Может, эти геи просто хотят сказать, что они такие же люди, как и вы, и у них такие же права.

А кто-то выгонял их с работы, не пускал в магазин за продуктами, не разрешали загорать на общественном пляже? с чего они вдруг решили все это заявлять? им итак дали прав до хрена, их даже не сажают... а они демонстрации устраивать взялись... что ж вывод один, не надо было им давать права, надо было сажать... может еще парад психов устроим - они тоже люди, тоже имеют права...
я никуда не хожу говорить, что я как все... в свое время, да и сейчас чморили бабские демонстрации... не парады надо устраивать, а жить и работать нормально, не выпячивая свои комплексы.
Мне плевать на них, есть они или нет, занимаются они по своим квартивам сексом друг с друг или нет - неня это не волнует. Но я с большим удовольствием посмотрела на улице на демонстрацию какой-нибудь политической партии, а не комплексующего СЕКСУАЛЬНОГО меньшинства.
Даешь парад мужиков с маленькими членами - у них тоже есть права

Ivan22

Девушка, то, что они устраивают такой парад, как раз и говорит о том, что они не комплексуют.
Понимаете, в России таких парадов карнавального типа никогда не было и вряд ли они появятся. У нас слишком серьезно к этому относятся.
И ваще, женщине место не на параде, а за плитой и в постели!

rpj2

Девушка, то, что они устраивают такой парад, как раз и говорит о том, что они не комплексуют.
Именно о том, что комплексуют и говорит.

qqqqqqqqqq

Девушка, то, что они устраивают такой парад, как раз и говорит о том, что они не комплексуют.

вовсе нет, когда страшно, побори свой страх и пойди сделай то, что страшно... я не психолог, обратись, тебе подтвердят, что коллективно выпячиваются не к месту те, кто комплексуют.
И ваще, женщине место не на параде, а за плитой и в постели!

Так было, пока тупых, трусливых мужиков не развелось море и пока геи не стали в моде... теперь женщины и с аспирантуре учатся и шпалы таскают.. и в армии служат, а то мужчинкам-геям страшно туда идти
А где же место гея? Боюсь предположить, но явно не на параде. Парад подразумевает демонстрацию силы, мощи. Мощь чего демонстрируют геи? Очка? Зазывают клиентов, наверное...
Ладно, хрен с ними. Было б о ком говорить!

Ivan22

Тпруууууу! Полегче дамочка.
Во-первых, кто сказал, что они чего-то боятся?
Традиционный Парад подразумевает демонстрацию силы, мощи, однако гей-парад имеет совершенно иную природу и больше всего похож на карнавал. Вы даже вряд ли понимаете, о чем говорите. А с тупыми и трусливыми мужиками вам лично не повезло. Но это вовсе не повод отходить от плиты и открывать рот

qqqqqqqqqq

гей-парад имеет совершенно иную природу и больше всего похож на карнавал

нафик такое карнавал, остальное - в офтопе

yaroshenko

Ахтунга по коментам видно...

lubchika

Про то,что у них такие же права...
Если бы была просто демонстрация спокойная с лозунгами - это одно, но это увеселительный парад - совсем другое дело.
Посмотрев на такой разгул однажды, не хочу больше никому такой "радости". Здеесь нельзя рассуждать типа "ну пусть выразят себя,имеют право". Так можно очень далеко зайти. Пусть педофилы выйдут и покажут свои пристрастияи т.д.

choconasty

Против 'парада'.

FleytaViolla

Я бы хотел задать вопрос защитникам гей парада. Мне вот интересно узнать понравится ли вам если однажды вы с женой/мужем и детьми гуляя в садике увидите в засос целующих геев?
Если вам всё равно тогда у нас совершенно разный менталитет.

natunchik

Мне - не понравится.
Но мне очень многое в жизни не нравится, и не против всего из этого я хотел бы производить какие-нибудь действия. Потому что уважаю право других людей на разные вещи. Да, это уважение существует в моей голове, а не в голове у Бога, но я его ценю.
Типа, ещё в фдсные времена у нас возник очень правильный подход: вместо "эта музыка - говно" говорить "я не понимаю эту музыку", например. Это неебаться правильный подход, ИМХО.

vit-makovey

уважаю право других людей на разные вещи
не лукавь. тебе придется твоему любопытному ребенку разьяснить что именно за вещи.
скажешь ли ты ему что это нормально?

natunchik

Да, я скажу ему, что это нормально, но не следует принимать красивую обёртку за суть.
Видишь ли, в отличие от местных гомофобов я не "застрелю ребёнка или застрелюсь сам" с)Fenek, кажется узнав, что мой сын - гомосексуалист. Но я приложу все усилия к тому, чтобы он мог решить, что он гомосексуалист только в том случае, если он им на самом деле является. ИМХО для человека гораздо более важно быть в мире с самим собой (как бы ни пафосно это звучало чем "соответствовать стандарту". Посмотри American Beauty, там тема латентного гомосексуализма раскрыта полностью.

vit-makovey

Да, я скажу ему, что это нормально, но не следует принимать красивую обёртку за суть.
не просек где ты увидел красивую обертку. поясни.
не видел слава богу такую картину, у нас общество еще нормальное, не допускает такого.
ты считаешь это красивым?

selena12

если он им на самом деле является
и как ты собираешься отличить, является ли голубизна неотъемлимым врожденным (если такое вообще бывает) свойством его личности, а не обусловлена внешним воздействием?

natunchik

Ну смотри.
Премер из жызни рассказываю.
Приезжает мальчик в общагу. И знакомится с охуенными чуваками - и попиздеть с ними на любую тему можно, и музыку они правильную слушают, и дружба у них промеж собой самая настоящая. Ещё и травы иногда вырубают, причём не тупо "по быдляцки" с неё прутся, а направляют оный пёр в конструкивное русло - проблемы вселенной, там, решают, или реальные жизненные проблемы разруливают (отлично причём, без дураков или просто разную смешную фигню гонят. Ещё они читают разные правильные книжки (типа Кастанеды или Фрая дают почитать, а потом, опять же, могут интересно попиздеть на тему прочитанного.
Не чета всяким мужыкам, которые водку жрут, баб ебут, а потом про свои подвиги на одном или другом поприще рассказывают. Ну и про футбол ещё.
А потом мальчик обнаруживает, что эти клёвые чуваки в очко долбятся, тьфу, простите, геи они. И какой вывод он может из этого сделать?
Так вот, задача каждого правильного родителя - объяснить, что кастанеда и прочие интересные вещи никакого отношения к сексуальной ориентации (как, впрочем, и к героину) не имеют.

vit-makovey

А потом мальчик обнаруживает, что эти клёвые чуваки в очко долбятся, тьфу, простите, геи они. И какой вывод он может из этого сделать?
ты то есть допускаешь, что пидором можно стать под влиянием других?

natunchik

Ну в общем да. Только не настоящим пидором, а маскирующимся под (ты, надеюсь, не считаешь, что "пидор" - это название человека, который хоть раз долбился в очко/подставлял очко?). И такое насилие над собственной сущностью я считаю не менее отвратительным, чем то, что происходит внутри латентных пидров, которые не могут осознать себя.
Но гей-парад сам по себе очень вряд ли сможет проагитировать мальчега стать пидром. Скорее наоборот, он позволит ему артикулировать - что есть пидр, и что есть гетеросексуал.

a_bbb

интересно откуда у нас такое отношение к ним? и на зоне тоже опускают посредством этого? может оттуда-что это просто унизительно для мужской особи?

qqqqqqqqqq

я не "застрелю ребёнка или застрелюсь сам" с)Fenek, кажется узнав, что мой сын - гомосексуалист

приходилось как-то пообщаться с матушкой ... гея, отвратительнейшее зрелище, она более несчастна, чем мать геройски погибщего в Чечне, или мать инвалида-дауна и т.к. она воспитывала нормального сына, а вышло, что и внуков то у нее никогда не будет
Только не настоящим пидором, а маскирующимся под (ты, надеюсь, не считаешь, что "пидор" - это название человека, который хоть раз долбился в очко/подставлял очко?).

а что это не так?
Но гей-парад сам по себе очень вряд ли сможет проагитировать мальчега стать пидром.

настоящая реклама, красуются в том числе и перед детьми, а для кого еще карнавалы то организуются... рекламируют свою ориентацию, закладывают в подрастающем поколении интерес к себе... унижение прав БОЛЬШИНСТВА!

mizvar

приходилось как-то пообщаться с матушкой ... гея, отвратительнейшее зрелище
Мне приходилось видеть матушек, за бугром конечно, носящий футболки с надписью: I love (love в виде сердечка) my gay son
Дальше что? Если она не может принять своего сына каким он есть, то она безгранично тупа, примитивна, недальновидна, одноклеточна, олигофренична, имбецильна итд
Это в 100 раз чуже, чем просто гомофобия. В отличие от местных пидороненавистников, которые треплют нервы только себе, такие "матушки" портят жизнь и себе, и своим детям. Это просто возмутимо.
(кстати, внуки у нее еще как могут быть)

zuzaka

> Если она не может принять своего сына каким он есть, то она безгранично тупа, примитивна, недальновидна, одноклеточна, олигофренична, имбецильна итд
Очень сомнительное утверждение. Распространи его на мать убийцы, посаженного пожизненно. Или на мать идиота, целенаправленно себя кастрировавшего. Это не она безгранично тупа, это он безграничный подонок.

Nefertyty

> это он безграничный подонок
потому что не хочет иметь детей ?

mizvar

Распространи его на мать убийцы, посаженного пожизненно. Или на мать идиота, целенаправленно себя кастрировавшего
Первый совершил противозаконное действие, второй придурок по сути. Какая связь?
Посмотри The Simpsons 03x06

zuzaka

а ты отвлекись от действия. Ты считаешь, что мать, неспособная понять ребенка, тупа. Я считаю, что ребенок, так травмирующий мать, просто ублюдок. Конкретное действие тут не при чем.
что такое The Simpsons 03x06? Фильм? Не хочу, так перескажи.

karim

Если она не может принять своего сына каким он есть, то она безгранично тупа, примитивна, недальновидна, одноклеточна, олигофренична, имбецильна итд
а как твой отец отреагировал на то что ты гей?

Nefertyty

Я считаю, что ребенок, так травмирующий мать, просто ублюдок.
Как так? Его обвиняют в том, что у его матери не будет внуков. Факты состоят в том, что детей у него нет в данный момент, а возможности к их появлению в будущем есть, см. соседние треды.
У тебя, насколько я знаю, тоже нет детей, возможности, предположительно, тоже имеются. Получается, ты - просто ублюдок.

zuzaka

Мне пофиг, в чем кто его обвиняет. Я не собираюсь обосновывать правоту его матери. Ублюдок не тот, у кого нет детей, а тот, кто обижает родителей.

Nefertyty

Если родители стремятся держать под контролем всю жизнь ребёнка, то он их либо обижает, либо остаётся всю жизнь несмышлёнышем.
Нормальные родители отпускают своих взрослых детей.

zuzaka

да. Но если родители ненормальные, это еще не дает морального права делать их несчастными

Nefertyty

Твой выбор. Пусть твои родители диктуют, с кем тебе сношаться, и сколько детей у тебя должно быть.

zuzaka

у меня, к счастью, родители нормальные.

Nefertyty

а у кого-то не нормальные
а ещё ты не гей - как думаешь, это случайное совпадение?

zuzaka

может, ты и прав

Nefertyty

я думаю, что если не пришлось делать тяжёлый выбор, то не стоит сразу делать его за других, кому пришлось, и распространять на них свой моральный закон
похоже на какую-то извращённую зависть

karim

это не зависть а чувство собствинечества
а свой моральный закон ты, например, очень любишь на других распрастранять
и поучать

Nefertyty

зависть, в том смысле, что у самого не было чего-то в жизни, поэтому хочется поуправлять немного чужой

karim

ну вот
как раз твой случай
просто тебе противно когда есть некая угроза управлять твоей жизнью (даже гипотетическая как в этом случае)
а следить за своими поступками ты не считаешь нужным, поскольку дискомфорта не испытываешь

Nefertyty

> просто тебе противно когда есть некая угроза управлять твоей жизнью
ну
а какого, спрашивается, хрена?
> а следить за своими поступками ты не считаешь нужным
считаю, просто это труднее
в частности потому что
> поскольку дискомфорта не испытываешь

karim

так вот
чтобы не тупить и не конфликтовать следует думать не только о свой корысти но и уметь поставить себя на место тех же родителей
ты предлагаешь совершать им огромное моральное усилие ради каких-то своих мелких заморочек, от которых тебе к тому же легко абстрагироваться, особенно если ты считаешь себя разумным человеком
надо уважать не только свои чувства но и окружающих людей
среда обитания, все дела

vamoshkov

вместо "эта музыка - говно" говорить "я не понимаю эту музыку", например. Это неебаться правильный подход, ИМХО
так пусть тогда пидрары тоже не бычут на нормальных людей.
Зачем им ваще этот прад нужет чего они хотят показать?
что уважаемые во всех отношениях люди, которых пидары по своей глупости не понимают, иногда бьют пидаров ногами по лицу?
принимайте их такими, какие они есть!
получил по лицу - скажи "спасибо"!

Nefertyty

> чтобы не тупить и не конфликтовать следует думать не только
> о свой корысти но и уметь поставить себя на место тех же родителей
это всегда полезно
но это не значит, что конфликтов всегда таким способом можно избежать
на место хищника, который хочет меня съесть, я тоже могу себя поставить
он так устроен, ему жрать хочется
> ты предлагаешь совершать им огромное моральное усилие
какое же?
> ради каких-то своих мелких заморочек
каких же?

mizvar

что уважаемые во всех отношениях люди, которых пидары по своей глупости не понимают, иногда бьют пидаров ногами по лицу?
Приведи пример уважаемого во всех отношениях человека, который ХОТЬ КОГДА ЛИБО кого-то ударил, не то что пидора, или ногами, да еще и по лицу

karim

на место хищника, который хочет меня съесть, я тоже могу себя поставить
он так устроен, ему жрать хочется

не передергивай
на месте тирга ты врядли окажешься, а вот на месте родителей - легко
отсюда и значимость попыток понять мотивы
какое же?

как какое?
инстинкты заботы о потомстве, собствинечество (штуки, необходимые для существования семьи) - все это ты предлагаешь им у себя кастрировать
каких же?

сам сказал, противно тебе

zuzaka

я бы себя уважал гораздо больше, если бы мне удавалось ударять по лицу раза в три чаще, чем я это делал. На "уважение во всех отношениях" я не претендую, но самоуважение тоже, имхо, важная штука.

mizvar

ногами? И мне сдается, что автор привел в пример людей, бивших своих оппонентов отнюдь не за личное оскорбление, или наезд на девушку, или убийство трехлетнего ребенка. Разве не так?

Nefertyty

> а вот на месте родителей - легко
в мире, где борются за власть пидарасы и гомофобы, не хотелось бы
> отсюда и значимость попыток понять мотивы
я могу их понять
что дальше?
> инстинкты заботы о потомстве, собствинечество
> (штуки, необходимые для существования семьи) -
> все это ты предлагаешь им у себя кастрировать
я разве настаиваю?
пусть что-нибудь ещё придумают
пока что они представляют из себя "отвратительнейшее зрелище" - характеристика, заметь, не моя - опять же, это их право

karim

в мире, где борются за власть пидарасы и гомофобы, не хотелось бы

попробуй в этом мире для начала
я могу их понять

теоритически
пока ты демонстрировал обратное
пусть что-нибудь ещё придумают

кто?

Nefertyty

> пока ты демонстрировал обратное
демонстрация прямого будет слишком очевидной для присутствующих
> попробуй в этом мире для начала
с хуя ли?

karim

демонстрация прямого будет слишком очевидной для присутствующих

а?
с хуя ли?

vamoshkov

И мне сдается, что автор привел в пример людей, бивших своих оппонентов отнюдь не за личное оскорбление, или наезд на девушку, или убийство трехлетнего ребенка.
Автор пытается донести мысль о том, что идея:" все люди хороши какие они есть и всех их за это надо любить" - не совсем правильная.

Nefertyty

продемонстрируй своё искусство понимания перечитыванием треда, походу потеряла нить

karim

откуда у меня такое искусство?
пока вижу только что ты злишься

Nefertyty

> пока вижу только что ты злишься
незачот по постановке себя на чужое место

karim


еще одно подтверждение

qqqqqqqqqq

Как так? Его обвиняют в том, что у его матери не будет внуков.
его никто не обвиняет... просто его мать жалко, которая знает, что ее сын никогда не будет женат, и что у всех дети как дети, а у нее - пидр, а был бы отец, тому вообще песня была бы, наверное гордился бы, что род пресекся на сыночке гее.
надо ввести налог на бездетность и загнать пидоров в подполье, пусть обеспечивают нормальное существование нормальным людям и не выделываются, а то греки вон довыделывались со своей мужской дружбой

redtress

надо ввести налог на бездетность
Не на бездетность, а на ебанутость, т.е. маза, чтобы брать с пидарасов налогов поболе, тока механизм непонятен. Кстати, Иоанн XXII брал с них налоги

yurimedvedev

надо ввести налог на бездетность
Ты понимаешь, что только что подписал приговор миллионам ни в чем не повинных молодых людей?

qqqqqqqqqq

+1

rivenandko

а то греки вон довыделывались со своей мужской дружбой

Греки создали очень и очень много в плане науки и культуры. И не известно, какую все-таки роль сыграла в этом педерастия...

qqqqqqqqqq

те, кто ни в чем неповинны, им это вернется, когда сами будут семью содержать и смотреть на беззаботных ровестником развлекающихся в кругу друзей

qqqqqqqqqq

так вот нам предоставилась уникальная возможность воспользоваться всем этим будучи нормальными людьми, или не так

qqqqqqqqqq

ну или так, только продумать как это делать
есть еще вариант собрать всех природных пидоров и отправить их осваивать крайний север, там есть заброшеные городки, государство могло бы даже им их подарить... чтоб они не влияли на подрастающее поколение, никого не втягивали в свою непохожесть, т.к. этих реальных от природы мизерный процент, остальные - совращенные, изнасилованые... пусть под влиянием северного сияния развивают свои таланты не смущая никого и главное не мучаются доказывая какие они обычные, их никто там не будет бить по лицу... там все будут такие.

qqqqqqqqqq

мимо этого пройти не реально
Премер из жызни рассказываю.
Приезжает мальчик в общагу... интересно попиздеть на тему прочитанного.
И какой вывод он может из этого сделать?

неужели, что надо зад подставлять? это пример из твоей жизни?
Ужас! Мои друзья из подобных ситуаций делали другие выводы, и мужиками остались и с быдлом не тусили.

redtress

Вот это правильно. За полярный круг сослать это тоже неплохо.
Приятно, что встречаются такие люди на этом форуме.

zuzaka

ничо, раньше платили - и никто не жаловался

stmdm467

т.к. этих реальных от природы мизерный процент

но есть и другое мнение:
Например, известно, что сексуальность ребенка полиморфна, то есть недифференцирована. Дифференциация возникает в процессе социализации ребенка, ее навязывает именно культура. И культура же накладывает запрет на определенные формы сексуальности.
Это открытие сделал еще Фрейд, и оно так поразило престарелого приверженца викторианской морали, что он назвал это "полиморфной извращенностью" сексуальности ребенка. Это было абсолютно нелогично с научной точки зрения - ведь если то, что порождает природа, входит в противоречие с тем, что предлагает культура, извращенной естественно признать культуру.
К этому мнению пришла современная западная психиатрия, в рамках которой полиморфность сексуальности была осознана как природный факт, а любая сексуальная ориентация - как порождение репрессий культуры. Например, культурную обусловленность имеют инцестивные запреты, и в разных культурах под инцестом понимаются совершенно разные вещи. Культурным феноменом является и противопоставление гомосексуальности и гетеросексуальности, как и их дифференциация.
Последнее обстоятельство, кстати, является причиной целого ряда невротических феноменов. Индивидуальные особенности вне культурных условий в равной мере могут порождать нежесткие предпочтения как гетеросексуальности, так и гомосексуальности. Однако, репрессирование последних в рамках той или иной культуры формирует резко асимметричную картину.
Для примерно 45% особей с заметным изначальным предпочтением гетеросексуальности относительно легко происходит адаптация к культурным требованиям, они легко отказываются от гомосексуальности, но не испытывают к ней ни отвращения, ни сильных эмоций вообще. Возникает позиция типа "есть и такое - не для меня". Сложнее происходит адаптация для особей с изначальным предпочтением гомосексуальности.
( тут должно было быть замечание про то что 45% имеет изначально гомосексуальные предпочтения, видимо отвалилось в основном тексте, т.е. 45% - на старте гетеро, 45% - гомо, 10% полиморфносексуальны. прим. мое )
Примерно 7%-8% из этих 45% приобретают под давлением репрессий жесткую гомосексуальную ориентацию. Компенсацией давления оказывается восприятие гетеросексуальности как извращения, глубокое ее неприятие, отказ для себя от нее.
Еще порядка 15-20% пытаются принять требования общества, но для этого им приходится выработать фанатичную ненависть к преобладающей в собственной психике гомосексуальности и гомосексуальности вообще. Так возникает невроз так называемой гомофобии.
Наконец, оставшиеся 15-20% осознают наличие в своей психике как гомосексуальности, так и гетеросексуальности. Принимая репрессию культуры в отношении первой, они вырабатывают стойкое чувство вины за "гомосексуальные грехи юности" или настаивают на своей принадлежности к "бисексуальной" ориентации.
Примерно 10% особей, у которых в меньшей степени выражены природные предпочтения и изначальная сексуальность близка к полиморфной норме, происходит примерно схожий процесс осознания своей "бисексуальности".
Интересно, что запрет на гомосексуальность традиционно принимается обществом, большая часть членов которого имеет фактический гомосексуальный опыт. В результате большая часть членов общества живет с чувством вины.

rivenandko

сцылочку надо дать для авторитетности.

karim

какая тут может быть авторитетность?
здесь говорится о вещах, которые в принципе невозможно определить

vamoshkov

Интересно, что запрет на гомосексуальность традиционно принимается обществом, большая часть членов которого имеет фактический гомосексуальный опыт.
че то это похоже на откровенный бред

rivenandko

мы и определим это!

stmdm467

сцылочку надо дать для авторитетности.

а мы еще маленькие не можем скопировать пол предложения в поисковик?
бред, не бред.. я сказал, что есть мнение причем мнение это человека которые в психоанализе разбирается.. вообще конечно там место для манипуляции - цифра не называется, но и как назовешь цифру, ведь мало кто сознается раз, два иметь гомосексуальный опыт не значит отдолбиться в очко ( не надо также забывать про милых дам там рассуждения, которые не сводятся к чистой ебле, ребенок то понятия о соитии не имеет, но рассуждение о его сексуальности имеет под собой реальную почву..

rivenandko

а мы еще маленькие не можем скопировать пол предложения в поисковик?
хуяссе! я за тебя эту работу делать не буду, ты цитируешь, ты и ссылку даешь, иначе на хуй цитируешь?
ссылки так и нет...

vamoshkov

вобщем автор видит то, что он хочет видеть.
а хочет он видеть вокруг себя одних пидаров, что еще раз подтверждает агрессивность жопотрахов.

qqqqqqqqqq

Извини, все читать было не очень охота, масль понятна...
сексуальность ребенка полиморфна

...первый процесс, который ребенка прикалывает - ребенок сосет грудь, второй (а может они и одновременно его прикалывают) - он какает. у этого процесса есть даже результат, поэтому ребенок показывает всем свой горшок и похвала ассоциируется с ощущениями, которые он испытывает во время опорожнения... потом ребенка прикалывает смотреть на то, что есть у взрослых, а у него нет, потом - как взрослые особи делают то, что он не делает... иногда эти особи эксплуатируют интерес и вовлекают подростка в процесс...и вот здесь то все зависит от того, какие особи ему попадутся. Или те, которые напомнят, как прикольно первое детское ощущение, второе или новое естественное. Что-то такое вспоминается мне из педагогики+личные наблюдения. Где тут про злое общество, которое заставляет мальчиков интересоваться девочками - не известно. Мальчики по природе интересуются девочками, т.к. папа - мамой.. но иногда, как рассказал нам печальную историю Вертекс, не получается этот свой интерес реализовать, поэтому они читают философию с мальчиками, ну и в перерывах расслабляются.

порождение репрессий культуры

почему-то два клевых петуха не имеют друг друга, а имеют больного общипаного, забитого.
Примерно 7%-8% из этих 45% приобретают под давлением репрессий жесткую гомосексуальную ориентацию.

слушай я с работы, плохо соображаю, это получается где-то 3,5% ото всех мужиков?
большая часть членов которого имеет фактический гомосексуальный опыт.

большая часть дрочит, поэтому общество не культивирует вину за это, а воот твое утверждение - пиар гомосеков.

stmdm467

хуяссе! я за тебя эту работу делать не буду, ты цитируешь, ты и ссылку даешь, иначе на хуй цитируешь?
ссылки так и нет...

после таких предъяв и не будет... могу указать только имя автора раз процитировал -
Е.В.Гильбо..
вобщем автор видит то, что он хочет видеть.
а хочет он видеть вокруг себя одних пидаров, что еще раз подтверждает агрессивность жопотрахов.

Как меня умиляет это: а) всЕ проецируют на себя, б) так еще проявления сексуальности сводят к ебле, несмотря на то, что я акцентировал обратные вещи а) что не стоит забывать и про женщин, б) не стоит сводить проявления сексуальности только к ебле.
Думаю что статистика приведена для каких - нить америкосов, у нас я думаю голубых и с "грехами юности" поменьше, но вот гомофобов стопудово больше ( куда-то надо девать 45% )

vamoshkov

ты все эти пункты из слова "жопотрах" вывел?
можешь заменить его любым другим и подумать о смысле.

stmdm467

..первый процесс, который ребенка прикалывает - ребенок сосет грудь, второй (а может они и одновременно его прикалывают) - он какает. у этого процесса есть даже результат, поэтому ребенок показывает всем свой горшок и похвала ассоциируется с ощущениями, которые он испытывает во время опорожнения..

месье читал Фрейда? или просто фантазирует? я-то Фрейда вот никак не сподоблюсь осилить только вот про оговорки почитал и трактовку сновидений..
большая часть дрочит, поэтому общество не культивирует вину за это, а воот твое утверждение - пиар гомосеков.

всюду неверные интерпретации первое -
"большая часть дрочит"
, если ты дрочишь на просто порнуху то тебе не западло приехать к другу с винтом, но если ты за ней полезешь в папочку "ХХХ\Gay\" то ты вряд ли будешь это делать на глазах своего гетеросексуального ( читай "нормального" ) друга, верно?
"поэтому общество не культивирует вину за это"
- ну да расскажи теперь всем на работе, что ты пока друг отлучился в магазин за соком успел скачать "для коллекции и простого любопытства" пару фильмов категории Gay-X, которые теперь у тебя в открытом доступе в папке Шаред документс лежат
воот твое утверждение - пиар гомосеков

опять не так, это тебе показалось, что это пиар гомосеков, я же а) привел это не в виде своего утверждения, а в виде цитаты, б) в цитате акцент ставится на изначальную полиморфность сексуальности..

qqqqqqqqqq

что за понос?
не возбуждайся

qqqqqqqqqq

месье читал Фрейда? или просто фантазирует? я-то Фрейда вот никак не сподоблюсь осилить только вот про оговорки почитал и трактовку сновидений..
нет, просто у меня была 100% посещаемость лекций по психологии и педагогике.. правда за давностью лет не припомню авторов, которые к этому пришли, но мне понравилась идея, вот и запомнилось
что там насчет открытых папок, мне аж интересно стало, меня 2 бабы то не возбуждают, а уж 2 мужика - Боже упаси, не видела и видеть не хочу... пойду отлучусь, а то от смеха лужу сделаю

stmdm467

ты все эти пункты из слова "жопотрах" вывел?
можешь заменить его любым другим и подумать о смысле.

нет, я вывел все не из слова жопотрах, твоя цитата попалась как ближайшая, и акцент опять был на слово всЕ, а не - тут неверно интерпретирует и проецирует всЁ на себя и даже слово жопотрах употребил..
можешь заменить его любым другим и подумать о смысле.

не стоило месье столь легко подставлять свое подбрюшье, я ведь могу в шутку предложить заменить слово "жопотрах" на слово "", студент ф-та YYYY, аспирант второго года обучения и подумать о Смысле, который получается в таком случае, но не стану.. слишком глумливо я тут на днях узнал, что перекос на левую сторону улыбки означает глумливость вот теперь думаю как избавляться либо от перекоса, либо от глумливости..

vamoshkov

вот теперь думаю как избавляться либо от перекоса,
от перекоса то очень легко избавиться

stmdm467

Боже упаси, не видела и видеть не хочу..

Упс, а я сел у лужу - гомофоб оказался в юбке, причем сам же только, что говорил не переносите на себя, а определяя пол по сути перенес .. тебя-то чем задело обилие латентных гомосексуалов? девочкам счас гораздо меньше репрессий на гомосексуальные проявления..
просто у меня была 100% посещаемость лекций по психологии и педагогике..

а у нас в квартире газ ...

qqqqqqqqqq

тебя-то чем задело обилие латентных гомосесуалов?

читай тему, мне не нравится парад гомосеков в России
а у нас в квартире газ
однако самостоятельно думать тебе это не помогает, все где-то ищешь подходяшие красивые чужие слова... для меня многие современники, в том числе лекторы, намного авторитетнее Фрейда, почитай о его жизни, думаю этого ты тоже не читал, хотя стоит начинать изучение работ с биографии автора

stmdm467

от перекоса то очень легко избавиться

Согласен, а глумливость думаю сойдет сама, по сути она таковой не является, я не припомню ни одного раза, чтобы я кого-то обидел словом.. У Уиллиса прикольная улыбка, а скопировал зеркально вот и получилось .. перекос на правую сторону кстати означает чуство юмора..

stmdm467

однако самостоятельно думать тебе это не помогает, все где-то ищешь подходяшие красивые чужие слова.
откуда родилось такое мнение? из того что я привел одну цитату в начале? , ну так я не занимался психоаналитическими исследованиями в сфере сексуальной ориентации, чтобы утверждать такое от своего имени ..
все где-то ищешь подходяшие красивые чужие слова.
чтобы не быть голословной цитируй, я в топике от силы напостил 5-6 постов так что это не сложно
для меня многие современники, в том числе лекторы, намного авторитетнее Фрейда,

карлики на плечах титанов? .. тот факт, что я не приведу их имен говорит не в их пользу и не в пользу их авторитета..
почитай о его жизни, думаю этого ты тоже не читал

в точку что не читал ( кое какие факты мне известны, но мало, меня это не интересовало но совершенно не в точку, что для того чтобы понимать теорему Пифагора надо читать биографию Пифагора...

qqqqqqqqqq

тот факт, что я не приведу их имен говорит не в их пользу и не в пользу их авторитета..

тебе говорит что-нибудь фамилия Кочетова? пожалуйста
была точка зрения отличная от твоей, убивать сейчас на поиски время не хочу, все равно авторитетная фамилия тебе ничего не скажет... если захочешь, проконсультируешься и даже в учебниках найдешь подтверждение, не захочешь - будешь ждать пока я найду тебе фамилии, а потом все равно забьешь на чтение работ, как забиваешь на Фрейда.. мне к 1 марта 3 статьи подготовить надо, поэтому поиски для тебя пока отложу, если хочешь, как попадется - напишу в приват
для того чтобы понимать теорему Пифагора надо читать биографию Пифагора...

а Пифагор и не психоаналитик, в чужих снах и тайных желаниях не копался не разобравшись со своими... хотя философом был и кое-что читать лучше соотнося со временем и условиями в которых жил Пифагор

stmdm467

я не совсем забиваю на Фрейда, я сказал что никак не сподоблюсь, но это не значит что совсем не читаю.. скорее делаю это бессистемно.. да не спорю я с тем, что есть люди и в наше время, только вот родоначальник психоанализа один ( может быть конечно и были ребята которые его тоже открыли, но не пропиарились, значит это их беда )...
мне к 1 марта 3 статьи подготовить надо, поэтому поиски для тебя пока отложу, если хочешь, как попадется - напишу в приват

мне хватает чтений, может почитаю, может нет...
тебе говорит что-нибудь фамилия Кочетова?

хотя бы с инициалами или ориентиром, а то этих Кочетовых тьма-тьмущая..
а Пифагор и не психоаналитик, в чужих снах и тайных желаниях не копался не разобравшись со своими..
у Фрейда был личный психоаналитик из числа его учеников так, что он как минимум в этом направлении работал, насколько далеко он в этом продвинулся .. думаю, что дальше тебя так точно ( как впрочем и меня, у меня-то нет личного психоаналитика )

valiya-liya

сделали бы этот парад в день ВДВ. И было бы всем счастье.

karim

как ты себе представляешь раскрытие темы детской гомосексуальности у взрослых людей, которые не только этого просто не помнят, но еще и имеют вытеснения
так что чтобы разобраться в чужих детских переживаниях, надо затратить ацки много сил и времени, и при этом получить результат, всего лишь вероятностный по своей достоверности
всякие опросы имхо кал т.к. ответы сильно зависят от самой постановки вопроса и куда собственно ведет вопрошающий, создавать статистику на такой фигне, да еще и замешанной на сексе - имхо полный бред

karim

очень зря забиваешь
тебе будет крайне полезно узнать, откуда он берет свои выводы и как именно проводились наблюдений

stmdm467

как ты себе представляешь раскрытие темы детской гомосексуальности у взрослых людей, которые не только этого просто не помнят, но еще и имеют вытеснения

я себе это представляю как раскрытие полиморфизма непосредственно у детей, например сновидения детей содержат ключ к понимаю сновидений у взрослых ( и шаг делается от детей, а не наоборот причина по которой детский полиморфизм кто-то взялся бы исследовать на взрослых людях мне не очевидна. У взрослых в голове столько тараканов, что простое сновидение может иметь цепочку цензурируемых замещений; копаться в их голове - семь потов сойдет..
очень зря забиваешь
тебе будет крайне полезно узнать, откуда он берет свои выводы и как именно проводились наблюдений

я не железный, у меня времени не бесконечно, если на работу с дорогой уходит 12 часов и потом еще душ + ужин отнимают около часа, да и говорю - мне есть чем заняться, то что имеет приориететы выше чем чтение Фрейда.. то что я читал все очень красиво и корректно ( "Введение в психоанализ" ) Фрейд был большим позитивистом, возможно что в дальнейшем он и отступил от этого, я не в курсе.

stmdm467

сделали бы этот парад в день ВДВ. И было бы всем счастье.

мне до гей парада дела вообще ноль, по сути я нафлудил лишнего не по теме гей парада, а по теме "Геи - кто они".. Лужков конечно старообрядец тот еще, Ленинград запретил, гей-парад запретил, на очереди театр кошек Куклачева...

sever576

на очереди театр кошек Куклачева...
я слышак, что он над ними в процессе тренировок издевается, так что поддерживаю запрет

karim

) ты или представляй или думай что постишь
2) какая разница был ли гомосексуальный опыт у трехлетнего ребенка и при этом не заключавшийся в контактах типа секса, пририкосновений к гениталиям или поцелуев, или нет, кто-то проводил такие полномасштабные исследования где в течиние всей жизни за детьми до взросления следили и анализировали все влияния?
3) если ты берешься о чем-то судить, тем более на людях, то будь добр хоть немного владеть предметом
если же у тебя нет на это времени - ну извини, имхо в таком случае лучше смолчать чем постить какую-то херню из инета

karim

а я слышала что ты педофил
давай лучше тебя тогда запретим?
я хренею, как можно о чем-то судить основываясь на говнослухах?

vit-makovey

в общем резюме : все пидоры и им сочувствующие - последние пидарасы.

MammonoK

а я слышала что ты педофил
давай лучше тебя тогда запретим?
я хренею, как можно о чем-то судить основываясь на говнослухах?
это не слухи, он избивает кошек. говорит всем, что якобы изобрел способ их дрессировки, но на самом деле другого способа, кроме как насилия, дрессировки кошек не существует. очень жестко он их избивает.

stmdm467

ты или представляй или думай что постишь

к чему вот это? надо было хотя бы цитату прилепить, а то претензия мне непонятна..
если ты берешься о чем-то судить, тем более на людях, то будь добр хоть немного владеть предметом
если же у тебя нет на это времени - ну извини, имхо в таком случае лучше смолчать чем постить какую-то херню из инета

опять не понимаю где я предметом не владею? весь разговор после первого поста он как бы был не о чем, там был просто разбор общих полетов и мелкие провокации, где там можно было выказать невладение предметом мне сложно понять..
уверен, что данным предметом я владею, лучше вас сударь и я на все свои замечания приводил цитаты, потрудитесь и вы впредь делать также..
и приведенная в самом начале цитата была цитатой человека, который за базар ответит ( там где он под ним подписывается, Гильбо может и просто шизу пускать в массы, но не думаю, что он под ней подписывается )..

stmdm467

тьфу, опять с полом ошибся..
не сударь, а сударыня.. прошу прощения..

rivenandko

да ты даже ссылку не можешь нормально запостить на свои цитаты

karim

к чему вот это? надо было хотя бы цитату прилепить, а то претензия мне непонятна..

к тому, что ты постишь цифры и при этом не знаешь что за ними стоит, как они были получены
не знаешь даже возраст респондентов
а сетования на нехватку времени - это ни разу не аргумент

stmdm467

ты знаешь, я один раз обозначил уже, что не буду постить линку. но наводку даю, введи в гугле:
"известно, что сексуальность ребенка полиморфна, то есть недифференцирована" - первая ссылка искомая..
к тому, что ты постишь цифры и при этом не знаешь что за ними стоит, как они были получены не знаешь даже возраст респондентов, а сетования на нехватку времени - это ни разу не аргумент
сударыня вы уж определитесь к кому у вас претензия, ко мне или к Е.В.Гильбо который эти цифры приводит, для меня они получены из той ссылки которую вы можете получить по рецептуре выше, откуда он их взял вы можете спросить у него, он пока еще отвечает в своей рассылке на ВСЕ вопросы.. думаю что он цифры вряд ли с потолка стащил..

karim

т.е. ты даже не пытаешься разобраться в сути вопроса?

karim

http://www.gilbo.ru/index.php?page=curs2&art=100
жееесть
думаю, к такого рода источникам в этом форуме мало кто будет относиться всерьез

stmdm467

ты даже не пытаешься разобраться в сути вопроса?

ты мне предлагаешь затеять собственное исследование? и каждый раз когда я что-то читаю обращаться к Марксу? вот сегодня попалась на глаза история противостояния кириллицы и латиницы, ты мне предлагаешь в таком случае прочитать Велесову книгу, Повесть временных лет и Карамзина, чтобы докопаться до сути вопроса? у меня голова не резиновая.. я привел это как _некую_ точку зрения, да?
при желании можно задать вопрос и получить ссылки на то откуда взяты эти цифры, мне еще раз повторюсь равно-фиолетово сколько в обществе латеных геев, сколько явных, я что выразил где - то свое согласие с данной точкой зрения? я выразил согласие с полиморфной сексуальностью, а то сколько у нас гомофобов на сто человек, мне как уровень воды в Мертвом море..

stmdm467

думаю, к такого рода источникам в этом форуме мало кто будет относиться всерьез

тем хуже, для тех кто вашу точку зрения разделит.

karim

тебе плохо?

stmdm467

тебе плохо?

не знаю. прямо сейчас заканчивается третья неделя простуды, почти выздоровев, я умудрился заболеть еще раз, вряд ли я скажу, что мне хорошо. До этого вроде было ничего, так что я как выздоровлю, ты мне этот вопрос перезадай, если он будет еще актуален.. и алыверды - мы ушли от темы, я флудить больше не хочу, как впрочем и обсуждать геи-парад, себя любимого, и пр. .

qqqqqqqqqq

думаю, к такого рода источникам в этом форуме мало кто будет относиться всерьез
супер, сделай себя сам
настоящий лидер должен делать себя сам. Самообслуживание.

sergei1207

\\ лидер должен делать себя сам
Правой рукой, после того как сделал, руку помыть.

lenmas

А чего вы все в offtop'е сидите

basildol

Короче гей-парад идёт в п**ду
Прежде всего потому, что сказав Х, придётся сказать и У:
следующим шагом неизбежно будет требование разрешить ахтунгам брак и усыновление.
Здесь надо стоять насмерть, потому что с учетом национальных культурных традиций это будет означать изначально искалеченные судьбы детей, которым не повезет быть усыновленными

Kraft1



Здесь надо стоять насмерть
В твоих словах просчёт - через лет 70-80 ты наверняка подохнешь, а голубые останутся.

basildol

Да ты не переживай Смена подрастёт

rada3

>через лет 70-80 ты наверняка подохнешь, а голубые останутся.
Тебя по ходу это сильно радует
Только непонятно почему...

Kraft1



Тебя по ходу это сильно радует
Не угадал, мне это пофигу.

rada3

Это не чувствуется по твоим эмоциональным выступлениям

Kraft1

Ну, что можно посоветовать? Не умеешь судить - не берись
Есть что по существу сказать, или ты опять про меня или мое прошлое, национальность или эмоции?

rada3

Тут уже всё сказали
Советую, если подзабыл, ещё раз перечитать посты - умные весчи пишет девчонка

Kraft1

Да уж как-нибудь без твоих советов обойдусь

Ater

А о том, что им, пидорам, тяжко от существования таких, как вы, твердолбых и упертых далдонов.

Так все таки гей-парад -- это защита или нападение?

Kraft1

В свою очередь задам вопрос - почему это событие должно подпадать под одну из двух категорий, и почему только две были упомянуты? В чем-то тут я вижу связь с собаками Павлова - горит лампочка, нажимаем на кнопку, не горит - сидим на месте.

Ater

Можно смотреть с разных сторон (например, скучно-весело на этом параде). Я предлагаю посмотреть с этой стороны.

Ivan22

Хех, лучшая защита - сам знаешь что.

Ater

Хех, лучшая защита - сам знаешь что.

То есть начинает работать пресловутый принцип превращения "жертвы" в "агрессора"?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: