Пакт о ненападении между СССР и Японией

natunchik

А правда что до конца войны у СССР был пакт о ненападении с Японией?

TOXA

Правда. По-моему, до 1 июня 1946 года.

GabarGoba

И если вдаваться в подробности, то СССР его нарушил

dimas922

+1

dimas922

ну и что?
японцы без объявления войны нападали на Китай, Россиию, США.

sasha55552008

> И если вдаваться в подробности, то СССР его нарушил
Лажа. СССР разорвал данный пакт вполне официально, задолго до объявления войны Японии.

dimas922

За неделю, или две, и чо?

GabarGoba

Они открыто не нападали и не объявляли войны. Т.к. были обязательства перед союзниками, пришлось выдумать историю про то "как эти паршивые япошки изподтишка нападают на нас и поэтому мы объявляем им войну"

GabarGoba

Лажа. СССР разорвал данный пакт вполне официально, задолго до объявления войны Японии.
Вынужден не согласиться. По правилам сторона изъявившая желание не продливать договор обязана за 1 год до его окончания предупредить другую сторону. Со стороны советов этого не произошло

Kashtanova

ну в пакте который разорвал СССР был пункт о том что даже после его разрыва, стороны обязуются не нападать в тчение определенного срока, этот срок выдержан не был
так что: верните Китай и Корею под протекторат Японии немедленно!

dimas922

Никто ничего не выдумывал.
Японии были предъявлены обычные требования, ни чем по сути не отличающиеся от требований США Ираку в или Австро-Венгрии-Сербии, японцы были слабее-и этим спровоцировали СССР.
А что тут такого?

GabarGoba

ну в пакте который разорвал СССР был пункт о том что даже после его разрыва, стороны обязуются не нападать в тчение определенного срока, этот срок выдержан не был
чето не припомню. че так действительно было?

Kashtanova

ну точно сказать не могу, но смысл вроде именно тот что согласно договору надо было еще немножко подождать

sasha55552008

> За неделю, или две, и чо?
Фигасе! 5 апреля 1945 года - это что, за неделю до 8 августа того же года?
ЛОЛ...

GabarGoba

Вопрос всем:
Как думаете, если бы японцы при мидуэе не проиграли, война надолго бы затянулась? (даже с учетом АБ)

GabarGoba

апреля ссср не объявлял войну и не рвал договор !

sasha55552008

> 5 апреля ссср не объявлял войну!
Я этого и не говорил. См. внимательнее мой пост - там две даты, и тот, на который я отвечал.

GabarGoba

а к чему ты отнес 5 апреля?

sasha55552008

А это дата денонсирования пакта о ненападении. 05.04.1945.

GabarGoba

бля, нада бы освежить по-новому мозги . Много че забыл уже

natunchik

Вообще в ЦСе это называется "фраг попиздить" =)

TOXA

Аж за пару часов до вылета первого советского бомбера. Причем, по московскому времени.

natunchik

Ну, у японцев тоже с объявлением войны Америке накладка вышла =) Типа судьба =)

TOXA

Я бы на их месте поступил бы так же: Перл-Харбор был такой возможностью перемочить силы неприятеля практически всухую, что от нее грех было отказваться, ибо не секрет, что США собирались вступить в войну в ближайшее время. Можно было попытаться хоть в какой-то степени уравнять шансы уничтожив на стадии формирования практически наиболее боеспособную часть флота США.

sasha55552008

> Аж за пару часов до вылета первого советского бомбера. Причем, по московскому времени.
Блин, да о чем вы? Русским языком написано -
пакт о ненападении денонсирован 05.04.1945;
война объявлена 08.08.1945.

vvasilevskiy

Читал как-то в Новой газете, про одного товарища, который занимался историей японских военнопленных, он предлагает нам покаятся перед японцами, за факт агрессии и жестокое обращение с пленными.

sasha55552008

В этом форуме была ссылка на сайт с любопытными воспоминаниями и рисунками одного японского военнопленного.
Очевидно, г-н из новой газеты такими вещами не интересуется.
ЗЫ. Если бы мы на Японию не напали, то нас новая газета сейчас бы ругала за невыполнение союзнических обязательств

natunchik

Не, вроде как там действительно ошибка случилась. Консул не успел официально объявить о начале войны.

TOXA

Ты веришь в то, что консул может не успеть вручить ноту об объявлении войны? Да это, возможно, самое главное событие во всей его жизни было. И не успеть передать это сообщение он мог только если получил его поздно или забыл.
Не, таких распиздяев там точно не держат. И за меньшие оплошности они под суд пойти могут...

sanek91

Японцы со своей самурайским кодексом не могли напасть без предупреждения, но из-за разницы временных поясов американское посольство не работало и поэтому вышла не большая накладка

TOXA

Дешевая отмазка. Посла что, в Японии не было?

sasha55552008

Ну есть масса версий этой истории, но все сходятся в одном - что японское посольство в США еще не имело текста ноты к моменту начала атаки на Перл-Харбор.

stm7504407

Как думаете, если бы японцы при мидуэе не проиграли, война надолго бы затянулась? (даже с учетом АБ)
существует мнение, что японцы сдались не из-за АБ (императору на это было пох а именно из-за проигрыша войскам СССР на большой земле.

GabarGoba

а мне кажется это все была советская пропаганда

stm7504407

я это прочитал не в советской книге какой-то исследователь европейский писал, что юсы в WW2 были слабы в сухопутных сражениях, как против немцоффф, так и против японцев, при войне на территории Японии были неизбежны большие потери (кажный пацан по приказу императора мог стать камикадзе амеры с потерями считались, да и возможностей быстро привезти достаточные силы для сухопутных операций не было. нашим - близко, эшелоны уже шли из Германии. потому после крупных поражений японцев от соввойск была принята капитуляция. так совпало, что была и АБ. и еще - если б не договоренность, наши заняли бы Японию в считанные дни, юсы бы и не успели за это время доплыть
кстати, все тут Сталина ругают за репрессии, фашей за зверства, но заведомо мирные города с гражданским населением бомбили-то юсы с бритами - Дрезден, Хиросима, Нагасаки...

GabarGoba

Ну ты считаешь, что раз мирный город, то его и бомбить не надо? В том же "мирном городе" могут прятаться остатки армии, может быть замаскирован тайный аэродром и т.д. Бомбили для того, чтобы тренироваться, набираться опыта. В этом нельзя упрекнуть. Это война.
В отношении гандода-сталина все наоборот. Эта сучка со своим комунизмом уничтожила всю нашу линию обороны со всем хорошим боевым составом в МИРНОЕ время. Дити голодали, умирали тысячами. Родитель ели своих детей, животных. Мой дед за просто так попал в штрафбат и только пролив кровь, был восстановлен. И вооще, это все обсуждалось на протяжении многих лет.
И хотя американцы и были как итальянцы для немцев, у них было набрано очень много опята борьбы против японцев. У них был колоссальный опыт воздушных операций море-остров, операций по высадке десанта. Огромная мощь военно-морского флота(Советы в сравнение вообще не идут авиации и теде. Самое главное - это мощная экономика, которая могла позволить продолжать и продолжать войну. СССР уже был истощен, и как бы это банально не звучало - жил на американской тушенке. А если войну продолжать. Бля, че с народом бы стало. Хотя, учитывая стоящее в тот момент руководство.....сами понимаете.
В любом случае Японии не на что было расчитывать даже если бы ее квантунская армия одержала победу нал советами. Что потом? Пойти в сибирь. А как же материальное обеспечение? Острова уже практически были изолированы от всего мира. Японии все равно пришлось бы сдаться. Для примера. На начало августа 1945 года у Трумана было всего 2 АБ. Об боялся, что если япония не капитулирует, ему нечем будет ее пугать дальше. Представим дальше, война продолжается... К концу 1945 года у трумана уже накопилось 195 АБ! И что? Америкосы будут сидеть и готовить десант? Ответ очевиден.

e-v-gen

К концу 1945 года у трумана уже накопилось 195 АБ!
это что-то новенькое. Мягко говоря.
И где же ты об этом узнал?

GabarGoba

"Великие противостояния - Рузвельт против Сталина"

Misho

Ну ты считаешь, что раз мирный город, то его и бомбить не надо? В том же "мирном городе" могут прятаться остатки армии, может быть замаскирован тайный аэродром и т.д. Бомбили для того, чтобы тренироваться, набираться опыта. В этом нельзя упрекнуть. Это война.
В отношении гандода-сталина все наоборот. Эта сучка со своим комунизмом уничтожила всю нашу линию обороны со всем хорошим боевым составом в МИРНОЕ время.
Линию оборону начали переносить из-за вступления новых территорий в состав СССР и планировали завершить к 42му году. Читай критику Резуна.
Хороший боевой состав тоже никто не уничтожал. Статьи по этому поводу тоже есть. И не абы каких журналистов-ревизионистов, а нормальных историков. Или тебе товарищи вроде Земскова не нравятся?
Оправдания Дрезденской бомбардировке нет. Фига себе тренировка. Какие ещё тайные аэродромы, какие войска в городе в городе в центре Германии, где заводов-то почти нет? И зачем уничтожать этой бомбардировкой народу больше, чем погибло от взрывов атомных бомб? Тренировка, блин. "В этом нельзя упрекнуть"

GabarGoba

Это тоже один из способов ведения войны. Психологическая атака.

sever576

тогда в Чечне только психологией и занимаются

GabarGoba

Линию оборону начали переносить из-за вступления новых территорий в состав СССР и планировали завершить к 42му году. Читай критику Резуна.
Разрушили старую, не построив новую Так этож бред полный. Че денег не было? Оружия не хватало, что начали демонтировать линию обороны? Брехня! Линия Сталина была самой офигеннейшей линией обеспечения на уровне и даже выше мировых стандартов. Зачем надо было ее разрушать? Линя Молотова была бы прекрасным дополнение к уже существующей.

ignore

Разрушили старую, не построив новую Так этож бред полный. Че денег не было? Оружия не хватало, что начали демонтировать линию обороны? Брехня! Линия Сталина была самой офигеннейшей линией обеспечения на уровне и даже выше мировых стандартов. Зачем надо было ее разрушать? Линя Молотова была бы прекрасным дополнение к уже существующей
---------------------
тебе никто не говорил про необходимость выбора?
и ваще учите матчасть на милитере
а потом флудить на вифе

stm7504407

ИМХО, ты не в теме абсолютно! кто тебе сказал что линию Сталина РАЗРУШИЛИ? Резун? кто тебе сказал, что она была совершеннейшей? Резун? так же, как и линия Манштейна? ботай матчасть! особенно про все УРы линии Сталина! Киевский УР, Минский УР, Карельский УР - который, кстати, финнов так и не пропустил - это все "разрушенные" УРы линии Сталина. остальные перечислять не буду. эти УРы до сих пор стоят там, где стояли - задолбаешься их уничтожать. немцы тоже не смогли
насчет Дрездена: уничтожение ТОЛЬКО гражданских объектов, ТОЛЬКО гражданского населения - психологический прием? интересно, когда бомбят Белград - психологический прием, когда бомбят Багдад - психологический прием. когда бомбят Грозный - нарушение прав человека.
думаю, если бы немцы что-то подобное сделали бы хотя бы с каким-нить Манчестером, то на Нюрнбергском процессе еще бы пол-Люфтваффе судили бы.
большинство офицеров и генералов СССР по окончанию войны ждали приказа продолжить наступление до Атлантики. причем это была такая сила, что противопоставить ей американцы никак ничего не смогли бы, про остальных и подавно молчу. за всю WW2 союзники не провели ни одной операции, хотя бы сопоставимой по масштабам с проведенными советскими войсками. кто там говорил, что Сталин уничтожил весь грамотный комсостав? ну дык вот - к концу войны был уже новый состав, недецкий причем. у союзников таких не было. адмиралы - да, были. а вот сухопутных - фиг. войны-то выигрывает пехота, а не флот.

Misho

Во. Инета у меня сейчас нет, но одну статью я у себя откопал про репрессии.
Постить не буду, чтоб место не забивать, она в инете валяется.
Г.И. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА"
"Российский исторический журнал" № 1/ 1999

stm7504407

маза эту статью нужно прочитать Каприкорну и остальным, воющим по поводу "уничтожения элиты совецких войск в репрессиях". их итак было как собак нерезаных! а маршалы? их звания и умения - заслуги революции. ничего особенного после тех событий они не привнесли.
Дыбенко, Фриновский, Тухачевский - мясник, мясник и унтер-недоучка,просравший войну в Польше и утопивший в крови восстание в Тамбовской губернии, тоже мясник, по сути

GabarGoba

ИМХО, ты не в теме абсолютно! кто тебе сказал что линию Сталина РАЗРУШИЛИ? Резун? кто тебе сказал, что она была совершеннейшей? Резун? так же, как и линия Манштейна? ботай матчасть!
Так говорил Виктор Суворов и не только он. Линия сталина была не просто демонтирована, а взорвана самими же советами.
думаю, если бы немцы что-то подобное сделали бы хотя бы с каким-нить Манчестером, то на Нюрнбергском процессе еще бы пол-Люфтваффе судили бы.
Они так делали с Лондоном и особенно с Ковентри.
большинство офицеров и генералов СССР по окончанию войны ждали приказа продолжить наступление до Атлантики. причем это была такая сила, что противопоставить ей американцы никак ничего не смогли бы, про остальных и подавно молчу
Что значит не смогли? Согласен, что у советов была самая крупная сухопутная армия. Но флот....он не идет ни в какое сравнение с американским. Достаточно сказать, что первый советский авианосец появился только в 60-х годах.
за всю WW2 союзники не провели ни одной операции, хотя бы сопоставимой по масштабам с проведенными советскими войсками
Не будем забывать, кто и где воевал. Советы на суше, америкосы на суше и на море. Думаю тут не уместно голо сравнивать о масштабах операций. Будем считать, кто больше задействовал самолетов или танков там и сям, а кто меньше? Ну это же бред. Думаю надо оценивать по эффективности выполнения.
войны-то выигрывает пехота, а не флот.
Смотря где воевать. Попробуй сначала доставить эту самую пехоту до места назначения без прекрытия и потом посмотрим, кто выйграет войну.

GabarGoba

Дыбенко, Фриновский, Тухачевский - мясник, мясник и унтер-недоучка,просравший войну в Польше и утопивший в крови восстание в Тамбовской губернии, тоже мясник, по сути
С этим согласен. И вот такие люди были по совместительству у руля нашего государства

Misho

Так говорил Виктор Суворов и не только он.
Хинт: Суворов=Резун.
А теперь объясни, пожалуйста, где ошибки у его оппонентов, которых ты, похоже, упорно не хочешь читать. Я тебе уже два раза про них упомянул, но ты меня игнорируешь. Это у тебя такая манера поведения?
Какой Лондон, какой флот? Сравнил жопу с огурцом. Где больше всего людей погибло? В Дрездене и при взрывах атомных бомб. Ну и уймись. И никакой военной необходимостью ты мне эти жертвы не объяснишь, и уж тем более я не вижу, чем они отличаются от остальных жертв среди мирного населения.
Думаю тут не уместно голо сравнивать о масштабах операций.
Это почему же? Получится, что ты неправ?
Самое полезное, что делали союзники - это бомбардировки объектов немецкой промышленности, коими мы не занимались в отсутствие стратегической авиации. А всё остальное ни в какое сравнение с нашим вкладом в победу не идёт.

stm7504407

Так говорил Виктор Суворов и не только он. Линия сталина была не просто демонтирована, а взорвана самими же советами
тут, понимаешь ли, такая нестыковка получается: Резун и "не только он" говорят, что линия Сталина была уничтожена, но вот я недавно по телевизеру видел Киевский УР, Минский УР - такие недецкие блиндажи, до сих пор целые подземные бетонные многоэтажки стоят. и можешь в инете поискать про их оборону. кстати, как я уже сказал, Карельский УР так и не пропустил финнов. если он был уничтожен, по твоим словам, то как же там сдерживали их? повторюсь, УРы остались и долгое время держали оборону, вплоть до полного израсходования боезапаса. свидетельств этому - куча. Резуна, конечно, там не было.
Они так делали с Лондоном и особенно с Ковентри
че-то я не помню, Ковентри сравняли с землей? потери гражданского населения 300 тыс? сцылку на инфу! Лондон тоже вроде с землей не сравняли...
Что значит не смогли? Согласен, что у советов была самая крупная сухопутная армия. Но флот....он не идет ни в какое сравнение с американским. Достаточно сказать, что первый советский авианосец появился только в 60-х годах.
самая крупная, самая опытная, лучше всех вооруженная... на Европу хватило бы с головой, да и на Азию тоже. это америкосам пришлось бы морями сюда войска ташшить. если б захотели. первый авианосец - в 60-х? а когда у америкосов появился танк, сопоставимый по параметрам с ИС-3? или хотя бы ИС-2?
Не будем забывать, кто и где воевал. Советы на суше, америкосы на суше и на море. Думаю тут не уместно голо сравнивать о масштабах операций. Будем считать, кто больше задействовал самолетов или танков там и сям, а кто меньше? Ну это же бред. Думаю надо оценивать по эффективности выполнения.
если не по масштабам, то как? давай по количеству задействованных подразделений? эффективность?сколько юсы взяли японских городов с боями? сколько освободили стран? давай сравним эффективность выполнения: с нашей стороны - Сталинградская битва. что сопоставимо со стороны США?
Смотря где воевать. Попробуй сначала доставить эту самую пехоту до места назначения без прекрытия и потом посмотрим, кто выйграет войну.
ага, это больше относится к юсам! СССР без моря мог всю Евразию взять, а вот юсам для этого оччччень сильно надо было напрячься. ну и сидели бы себе в Америке! и щитали бы самой сильной в мире державой!
хочу напомнить также, что карточная система в СССР была отменена уже в 47 году - раньше всех. это как-нибудь говорит об экономической силе страны?

natunchik

Назови страны освобождённые СССР от немцев.

Satellite

Освобождённые именно от немцев, или государства-сателлиты, освобождённые от марионеточных фашистских правительств?

natunchik

Какой был возраст советских призывников в 45ом?

natunchik

И таких и таких.
Интересно "чиста по фрагам" заценить счёт.

antcatt77

> хочу напомнить также, что карточная система в СССР была отменена уже в 47 году - раньше всех.
> это как-нибудь говорит об экономической силе страны?
Все было не настолько хорошо. Отмена карточной системы была в том числе и чисто политическим шагом.
Вплоть до 57 года - у населения принудительно забиралась 3%-15% зарплаты.
Причем возвращать начали только в 80-х годах.
Восстановление и развитие народного хозяйства
Прошло уже 10 лет после развала Советского Союза, а мы все никак не можем восстановить народное хозяйство. Почему-то идет обратный процесс. Давайте посмотрим, как изыскивались дополнительные средства на восстановление огромной страны после самой разрушительной из войн. И конечно же, государственный заем на восстановление и развитие народного хозяйства 1946 г. на сумму 20 млрд руб. очень помог этому. Был в проекте от 24.08.46 г. еще один государственный внутренний выигрышный заем, но следов его размещения не обнаружено. Первая осечка после войны? Думаю, что нет. Название не то - выигрышный. Значит, надо на каждую облигацию дать хоть маленький, но выигрыш. А денег не было. Видимо, поэтому и забраковали.
Что-то начало заедать после войны. Ситуация повторилась в 1947 г. Второй государственный заем на восстановление и развитие народного хозяйства на сумму 20 млрд руб. со сроком погашения 20 лет разместили, а вот три займа:
государственный внутренний выигрышный 1947 г.;
государственный 4%-й внутренний выигрышный и
государственный 3%-й внутренний выигрышный,
видно, пришлось размещать все последующие 10 и более лет, т.к. по количеству лент в гербе - 15 - можно установить, что облигации печатались и после 1957 г., а также в связи с новым масштабом цен и после 1961 г. - раньше выпускались облигации номиналами 100 и 200 руб., а затем появились номиналы 10 и 20 руб.
Как удалось заметить, число начисляемых процентов после войны резко сократилось. Уже не было 4-, 6-, 8-, 10- и 11%-х займов. Как правило, начислялось только два процента годовых. И то только на процентные выпуски, которых была половина от общего количества. А вторая половина - выигрышные беспроцентные.
Из моих детских воспоминаний - на всю нашу большую деревню, имевшую около 500 хат, был только один крупный выигрыш за все послевоенные годы - 50 тысяч рублей. А ведь все взрослые жители деревни обязаны были постоянно, как минимум несколько раз в год, подписываться на займы.
В нашей семье работала одна мама, безграмотная крестьянка 1913 года рождения. В колхозе, в полеводческой бригаде. Отца не было, еще была бабушка 1873 года рождения, получавшая за погибшего на войне сына пенсию 40 рублей. К нам ежемесячно приходил финагент, который знал и число начисленных трудодней, и заработок мамы за месяц в рублях и копейках, какая сумма лежит на сберкнижке и даже на какую сумму в счет натурального налога было сдано за каждый месяц кур и молока. Да, еще положено было сдавать сырую кожу с забитой свиньи, и горе тому, кто решил осмалить поросенка и лишить государство кожи. Штраф был больше стоимости самого поросенка. А за кожу платили всего 5 руб. в дензнаках 1947 г.
Кроме того, финагент всегда знал, на какую сумму мама "хочет" подписаться на облигации очередного займа и как эта сумма расладывается по месяцам года. Финагент имел изумительно красивую, как для села, форму одежды, но его прихода всегда ожидали со страхом.
Но вернемся к нашему повествованию. Мне не удалось найти, на какую сумму были выпущены облигации займа 1948 г., рассчитанного на 20 лет. Но так как в каждом разряде было по 500 млн руб., а у меня имеются облигации 22 разрядов, то думаю, что опять сумма займа составляла не меньше 20 млрд руб. Погашение купонов начиналось с 1955 г. и должно было продлиться 15 лет, но в начале погашения правительство Хрущева "заморозило" на 20 лет все займы, и поэтому облигации 1948 г. почти не имеют обрезанных купонов. Дальше государство выдавало облигации уже без купонов, и только в сберкассе по месту регистрации облигации делались отметки о выдаче процентов или выигрышей.
Дальнейшее перечисление сумм займов по годам может только увеличить возникающее чувство безысходности:
1949 г. - четвертый государственный заем на всстановление и развитие народного хозяйства СССР на сумму 20 млрд руб.;
1950 г. - пятый государственный заем на восстановление и развитие народного хозяйства СССР на сумму 20 млрд руб.
Прошло всего четыре года после войны, и народное хозяйство огромной страны было восстановлено в довоенных размерах. Поэтому в наименовании дальнейших займах исчезло слово "восстановление". Правда, суммы при этом увеличились до 30 млрд руб в год. 1951 г. - 30 млрд руб, 1952 г. - 30 млрд руб.
Может быть, объемы займов увеличивались ежегодно и дальше, да Сталин умер. И сразу финансовое бремя уменьшилось вдвое: в 1953 г. заем составил 15 млрд руб. и в 1954 г. - 16 млрд руб.
1955 г.Прошло всего 10 лет после окончания войны, но страна набрала такие обороты, что захотелось заглянуть в космос. Но для этого надо переориентировать экономику. Космос требует денег… и объявлен государственный заем развития народного хозяйства на сумму 32 млрд руб.
1956 г.Немножечко не хватает денег, чтобы запустить ракету. Объявлен новый заем, тоже на сумму 32 млрд руб.
1957 г.Америка посрамлена, первый в мире искусственный спутник земли наш. В этом году был последний в истории СССР принудительный заем на сумму 12 млрд руб. Но зато выплаты по займам "заморожены" на 20 лет, население облигациями оклеивает туалеты…

stm7504407

СССР освободил с огромными жертвами
Польшу, Прибалтику, Румынию, Венгрию, Чехословакию, Германию; Югославию, Австрию - брали столицы как минимум
2 США с гораздо меньшими жертвами для себя, но с большими жертвами мирного населения освобождал Германию ( ковровые бомбардировки городов Японию (Хиросима, Нагасаки, Токио).

natunchik


Так?
Плюс у союзников Египет, Турция (не уверен, поэтому не отметил) и Япония.
Северные страны, насколько я понимаю, сохранили нейтралитет.
Финляндия положила на всех х*й.
По-моему, поровну, если считать Россию и Украину как фраги СССР. ergo, то что нам в школе говорили что СССР победил Германию один, а союзники только лендлизом помогали, это неправда.

Kashtanova

фраги выбраны более чем хреново
посмотри по причиненным потерям: убитым, раненым, взятым в плен
сейчас источник привести затруднюсь, но вроде СССР уничтожил примерно 75% и взял в плен 2\3, из общего числа убитых и пленных немцев
"Финляндия положила на всех х*й." - что имеется ввиду?
"то что нам в школе говорили что СССР победил Германию один, а союзники только лендлизом помогали, это неправда." - интересная школа была, тебе сейчас кой годик?
по поводу карты: очень интересно кто освобождал от фашистов Испанию (подсказка: было-ли это вообще? )

stm7504407

насколько я помню, генерал Франко, установивший в Испании фашистский режим, умер собственной смертью чуть ли не в 70-е Португалия - не помню участия в войне, Швейцария - нейтралитет.
в Греции вроде англичане воевали, но отвоевали свободу сами греки, когда немцы перекинули оттуда войска.
осталось Франция, Бельгия, Голландия (хотя не уверен, что там боевые действия велись вообще) и Италия.
что ж, если считать Тунис и Египет, то к СССР приплюсуем Корею, Монголию, Манчжурию (она по площади, ИМХО, не меньше всей Европы)
поровну не получается ни по площади, ни по количеству. кстати, ты как считаешь - один СССР против одного блока союзников? или, может, разделим их заслуги на 3? если будет не лень, посмотрю в инете, как освобождались Бельгия и Голландия от немцев, ИМХО, их там ваще не было.

TOXA

А что вообще за карта? Типа где сколько народу положили?
Че-то подозрение у меня, что это- фотожопа...

Kashtanova

"не уверен, поэтому не отметил" FJ
а у меня уверенность =)

stm7504407

это карта, где примерно нарисовано, кто чего освобождал в WW2 - синеньким союзники, красненьким - СССР
нарисовано может и в пайнте - неважно

TOXA

Пурга дикая.

stm7504407

ну примерно верно хотя насчет чего я не уверен, я написал

natunchik

Я сам рисовал исходя из своих соображений и списка стран, сказанных Тарсом.
Не нравится - рисуй свою, могу дать ссылку на исходную картинку.

ignore

дети бля
ну ботайте матчасть хотя-бы в размере учебника истории
я понимаю на кого резун и фоменки рассчитаны

TOXA

Почитай для начала где и когда были уничтожены те или иные немецкие дивизии. Прочентов 90 дивизий СС были уничтожены на Воточном фронте. Некоторые- фактически несколько раз.

natunchik

А где были уничтожены немецкие военно-морские силы?

TOXA

Какие? "Дойчланд", "Тирпиц", подлодки, "Графа Шпее" еще ловко поймали в нейтральном порту, "Бисмарк". Флот в той войне вообще нифига не решал.

sasha55552008

> Так?
Не так.
Не отмечена освобожденная совместно СССР (север) и союзниками Норвегия.
Не отмечена Финляндия, которую СССР заставил выйти из войны, а потом объявить войну Германии (то есть она должна быть такого же цвета, как Румыния:) )
Не отмечены освобожденные союзниками Греция и Дания.
Зачем-то отмечены как освобожденные союзниками Португалия и Испания, где фашистские режимы вполне спокойно существовали до 70-х годов.
Пересчитай фраги

Evgewkin

:
Они так делали с Лондоном и особенно с Ковентри.
В чудовещной бомбардировке Ковентри погибло 554 человека.
http://www.cwn.org.uk/heritage/blitz/index.html

TOXA

При бомбардировке Дрездена погибли, по-моему, 300000 чел. Или 30000? В любом случае, на порядки больше.
Кстати, налет на Ковентри преследовал несколько иные, чем налет на Дрезден, цели: Ковентри являлся одним из центров авиационной промышленности Великобритании. Тогда было уничтожено около 25-30 % мощностей авиастроительной промышленности Англии.

natunchik

> Флот в той войне вообще нифига не решал.
Ну да, ну да. Именно поэтому в конце войны вместо танков Германия судорожно клепала подлодки по три штуки в день.

TOXA

В Германии танки производились в Шпандау вплоть до того момента, когда танки выезжали с завода прямо в бой... Три подлодки- это не так много. А танков вообще дофига клепали. И самолеты. Дошло до того, что они варили самолеты из стали и обшивали деревом с полотном (реактивные самолеты).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: