Репортажи из Белоруссии

Logon

мда.... стало грустно

msv27

Меня всех больше впечатлило вот это:
Маленький штрих: летом посещал Минск, пробыл три дня, попал в аккурат в день ВДВ, ходил по вечернему городу, пьяных десантников не встретил, были с семьями, с девушками, кричали "слава ВДВ", но это были все "шалости" десантников. Особенно умилили три здоровенных офицера (совершенно трезвых, а это было около 23 часов которые сидели за столиком в уличном кафе и так мирно себе попивали кофе из маленьких белых чашек.

Сам в Минске не был, но друзья были. В принципе, эта цитата вполне вяжется с их рассказами.

kolobok1

Удивительные вещи творятся в мире.
Из Киева благодаря оранжевой националистической диктатуре, угнетавшей русскоязычное население страны, можно попасть в Европу прямым рейсом за какие-нибудь 70-100 евро. Ещё слышал (врут, наверное что там можно прожить на аспирантскую стипендию, которая больше нашей раз в 5.
В Белоруссии тоже диктатура (говорят, что она последняя в Европе) - при этом там идеальный общественный порядок, дешёвые продукты в магазинах, милиция не докапывается до каждого встречного и вообще очень вежлива. Ну и так далее.
У нас демократия. За неё надо платить. Именно поэтому приходится выбираться в Европу через Киев, Кишинёв, Ригу или Таллин, именно поэтому жратва в магазинах (за редким исключением) паршивого качества, а цены на неё приближаются к европейским, именно поэтому обращению в правоохранительные органы, получающие немалые деньги за свою работу, люди предпочитают всё, что угодно (терпеть, уехать, дать на лапу)...
Немного странно, правда?

stm7929259

Немного странно, правда?
Да нет, ничего странного

vytas82

СРКвСГ?
не читал

tachenka28

Маленький штрих: летом посещал Минск, пробыл три дня, попал в аккурат в день ВДВ, ходил по вечернему городу, пьяных десантников не встретил, были с семьями, с девушками, кричали "слава ВДВ", но это были все "шалости" десантников. Особенно умилили три здоровенных офицера (совершенно трезвых, а это было около 23 часов которые сидели за столиком в уличном кафе и так мирно себе попивали кофе из маленьких белых чашек.
эт какие-то педики, а не ВДВ :smirk:
позорище

redtress

былоб интересно посмотреть, как ты сказал бы им это в лицо

tachenka28

а чо тебе интересно как кто-то с педиками общается?
пидар что ли латентный?

redtress

какой ты храбрый интернет воен! Но судя по частоте упоминания, тебе стоит задуматься о твоей ориентации

Mapiar

// эт какие-то педики, а не ВДВ
Ты серьёзно или эта шутка такая?

tachenka28

тебе стоит задуматься о твоей ориентации

точняк ты пидар, чо за предложение :confused:

tachenka28

Ты серьёзно или эта шутка такая?

да заебали своей бульборуссией, аргумены во славу колхозника один смешнее другого.
Не ну эт пиздец сивокобыльная логика: колхозник пиздатый тому шо у него десанты не пьют в день ВДВ.

redtress

:lol: ну ты клоун, пешы ишо

redtress

типа твои аргументы атличны
ЗЫ колхозник то гондон, тока ты не лучше ничем.

tachenka28

колхозник то гондон, тока ты не лучше ничем.
уймись гомсятина. пусть в твоих эротических мечтах меня не будет ваще, а будет только колхозник.

redtress

лохопед, тебе к врачу то не пора обратиться?

msv27

Из Киева благодаря оранжевой националистической диктатуре, угнетавшей русскоязычное население страны, можно попасть в Европу прямым рейсом за какие-нибудь 70-100 евро. Ещё слышал (врут, наверное что там можно прожить на аспирантскую стипендию, которая больше нашей раз в 5.
Был летом в Киеве, обратно ехал в купе с украинкой. Она говорила, что у них зарплаты маленькие (сын её получает около двух тысяч гривен). А вот цены на проезд тамошние (полторы гривны за автобус и 1.75 за метро) впечатлили с хорошей стороны, как и качество украинского пива (у нас бы такое продавали).

tachenka28

тебе к врачу то не пора обратиться?
и не буду я с тобой играть в докторов, ти извращенец галимый

msv27

эт какие-то педики, а не ВДВ :smirk:
А по мне так профессиональные военные, готовые в случае чего защитить свою страну (а не нажраться в день ВДВ и набить морду прохожему). Собственно, у моих друзей, ездивших в Минск, подобное впечатление возникло от белорусских милиционеров, которые всегда рады подсказать дорогу и не требуют взяток за отсутствие регистрации.

Mapiar

// да заебали своей бульборуссией, аргумены во славу колхозника один смешнее другого.
Не ну эт пиздец сивокобыльная логика: колхозник пиздатый тому шо у него десанты не пьют в день ВДВ.
Боюсь, я вынужден разделить эту логику. Я думаю, если на улице спокойно, в армии не калечат, ВДВшники не буянят - государство в хороших руках. А колхозник он там или совхозник - думаю, не очень важно.
Вон Медвед - пользуется twitter-ом и добавляет туда Шварценеггера. А толку-то? Как гнилО всё, так и продолжает гнить. Наркомания, быдлокультура, ЕГЭ, пожары, чуркобесы...

Logon

Я думаю, если на улице спокойно, в армии не калечат, ВДВшники не буянят - государство в хороших руках.
Честно говоря, остается только понять, чем тогда белорусская опозиция недовольна?

redtress

они все подкупленны вашингонским обкомом, али ты не знаешь?

tachenka28

А по мне так профессиональные военные, готовые в случае чего защитить свою страну

Какие они впизду военные, ВДВ в Белоруссии давно не существует

Mapiar

Во-первых, недовольные есть в любой стране, а конструктивная критика - полезна.
Во-вторых, она не недовольна, она отрабатывает гранты. Недавно, кстати, они закончились, и главный оппозиционер заявил, что забесплатно оппозиционировать не собирается. :)

redtress

она не недовольна, она отрабатывает гранты
я знал, я знал!

msv27

они все подкупленны вашингонским обкомом, али ты не знаешь?
Да я думаю, всё проще гораздо: Лукашенко воровать не позволяет.

tachenka28

Лукашенко воровать не позволяет.
тому шо сам все спиздил

redtress

ну так, а кто главные воры? Ясное дело - это наймиты омерики и жЫдов

Logon

Кстати, по этой ссслыке http://www.charter97.org/ru/news/2009/8/3/20655/comments/
там о дне ВДВ-2009

tachenka28

во совсем другое дело, нрмальный пацаны настоящий ВДВ, там и драка с ОМОН и все как надо, а булбофилы нам тут про педиков суют

lebuhoff

Да я думаю, всё проще гораздо: Лукашенко воровать не позволяет.
Ну, не всё так просто и радужно в Беларуси.
Недовольные проводимой политикой - всегда есть (тем более Батьку есть в чём упрекнуть).
Например, ограничено развитие частного предпринимательства, планово-рыночная экономика, существование гос. монополий во многих отраслях (тот же интернет авторитарный стиль правления с порой бредовыми идеями и решениями, сиюминутно зависящими от Лукашенки, зависимость "лукономики" от поддержки России. И, наверное, главное для руководителей оппозиционеров - отсутствие возможности пробиться и закрепиться у власти (т.к. толковых отстраняют, а лизоблюдов "перетрахивают").
Всё это приводит к нарастанию недовольства. Разумеется, Лукашенко и не думал создавать нормального механизма передачи власти, так что и при новом президенте будет не особо белорусам легко.

lebuhoff

Кстати, по этой ссслыке http://www.charter97.org/ru/news/2009/8/3/20655/comments/
там о дне ВДВ-2009
Да, и такое дерьмо бывает. Но про особы проблемы с празднованием ня ВДВ в Минске я никогда не слышал (в отличии от Москвы).
В Беларуси был другой, куда более удручающий случай - когда футбольные фанаты разбили окна в вагоне электричке, бухали и буянили, а отряд милиции их побоялась остановить (хотя может и правильно - ментов было не так много). Зато это дало тему для разговоров, что мол как оппозиции - так менты не бояться разгонять и их много, а как реальная угроза - то их нет.
P.S. На большинство оппозиционных сайтов я захожу узнать о том, "как страшно жить в РБ". Т.к. некоторые случаи, действительно не любят озвучивать в официальных СМИ (хотя и оппозиционные сайты чаще всего что-то очерняют или приукрашивают).

tachenka28

так что и при новом президенте будет не особо белорусам легко.
думаешь, ВДВ совсем распоясается?

tachenka28

когда футбольные фанаты разбили окна в вагоне электричке, бухали и буянили
эт наверное были российские фанаты? скорее всего после матча БАТЭ-Зенит?

lenmas

распоясается?
Распояшется, грамотей! :)

tachenka28

http://kauboj.livejournal.com/73437.html
очень 2008
Несколько наших товарищей, преданных фанатов «ЗЕНИТА» - Сергей «Мак» и Сергей «Марыч», по решению суда остались в Беларуси под арестом на 7 суток.
Коротко о том, что случилось. 5 ноября, гуляя по Минску с местными знакомыми, ребята захотели сфотографироваться на фоне достопримечательности и один из них - Сергей «Марыч», для того чтобы все попало в кадр, вышел с тротуара на край дороги. Мимо проезжала машина из которой его грубо попросили подвинуться, отходя он отмахнулся и, что скрывать, выругался – не на кого то конкретно, а в общем, как это иногда бывает, наверное, с каждым. Из машины выбежали люди и начали выяснять кого куда послали, бравируя «корочками». Оказалось, что в машине ехал министр внутренних дел республики Беларусь генерал-майор Владимир Наумов. Перед ним извинились, попытались урегулировать ситуацию мирно, причем участие в инцинденте Сергея «Мака» и состояло только в попытке все сгладить. Тут же рядом оказался постовой местного ГАИ, а через несколько минут появился наряд милиции. Никто не думал сопротивляться или оскорблять кого то, вся ситуация была настолько абсурдна и незначительна, что сложно было представить, чем все обернется. В общем, парней забрали в Центральное РУВД Минска, на футбол они не попали.
В милиции им предложили признать свою вину и то что они находились в состоянии алкогольного опьянения, пообещав, что в этом случае все будет значительно проще. Немного в шоке от такого как разворачивается ситуация, протокол они подписали. Естественно, находясь на выезде в гостеприимной Беларуси, ребята выпили немного в гостях у своих знакомых, но 100% не были пьяны сильно. Мы не собираемся никого идеализировать, но это взрослые, образованные, воспитанные и состоявшиеся люди, которые знают и свою меру и правила поведения. Парни не отрицают, что в чем то были не правы и принесли свои извинения, суть не в отсутствии ответственности, а в не пропорциональности наказания.
Весь следующий день – 6 ноября, они провели в суде Центрального района Минска. Оказалось, что товарищ Наумов никак в деле не фигурирует, задержание произвел постовой ГАИ – Цалей С.М. из-за нарушений правил дорожного движения, оскорблений прохожих и воителей, матершины и отсутствие реакции на многократные обращения. Мы привлекли к делу адвоката, который изначально сказал, что Сергею «Марычу» максимум грозит штраф, а по Сергею «Маку» вообще нет оснований для административной ответственности. Единственная сложность в контроле дела со стороны Наумова (в суде присутствовал и проводил разъяснительные беседы сотрудник в штатском). Это видимо и оказалось решающим фактором для белорусского правосудия. Судья Павлючук Т.Е. не сочла существенными объяснения задержанных и свидетелей и вынесла постановление о привлечении к административному аресту на 7 суток каждому. Хотя на практике впервые привлеченные по такому делу всегда ограничиваются минимальным штрафом, существуют и максимальные штрафы в эквиваленте составляющие около 500 долларов США, что могло бы быть серьезным наказанием для людей которые и так уже отсидели сутки, не попали на футбол и пропустили свои обратные поезда. Ситуация тем более абсурдна, что из нескольких тысяч приехавших на матч болельщиков «ЗЕНИТА», которые отдыхали в Минске несколько дней и активно вели себя на матче, по нашей информации задержанных больше нет!

zulya67

стопримечательности и один из них - Сергей «Марыч», для того чтобы все попало в кадр, вышел с тротуара на край дороги. Мимо проезжала машина из которой его грубо попросили подвинуться, отходя он отмахнулся и, что скрывать, выругался – не на кого то конкретно, а в общем, как это иногда бывает, наверное, с каждым. Из машины выбежали люди и начали выяснять кого куда послали, бравируя «корочками». Оказалось, что в машине ехал министр внутренних дел республики Беларусь генерал-майор Владимир Наумов.
Вот только упомянутый тобою теперь уже бывший министр ВД Белоруси Владимир Наумов вскоре бежал от Лукашенко и теперь работает советником госкорпорации "Ростехнологии".
 
"Белорусский партизан" из достоверных источников получил информацию о том, что президент дал приказ КГБ любой ценой доставить в Минск и привлечь к уголовной ответственности бывшего министра внутренних дел Владимира Наумова.
Кто-то внушил президенту, что именно Наумов является причиной всех его нынешних бед. Бывшего милицейского начальника чекисты рисуют в своих докладах как новый центр контрреволюции, который создается в Москве. На недавнем совещании, говорят, Александр Лукашенко был настолько возбужден, что приказал спецслужбам следить за высшими чиновниками и в случае их попытки уйти в отставку и перебраться на работу в России приравнивать к изменникам Родины.
Масштабный погром гражданской инициативы "Говори правду!" также во многом вызван разговорами о том, что проект поэта Некляева финансировали из России. Кремль и кремлевских заговорщиков больше всего сейчас боится белорусский президент и пытается зачистить восточное направление.
По информации источника, поставлена задача перед спецслужбами под любым предлогом - через родных, дочь, сына - заманить Наумова на территорию Беларуси, чтобы арестовать. Параллельно идет тотальная проверка всей его жизни и деятельности на предмет поиска компромата. Успехи пока скромные, учитывая насколько осторожен был Наумов.
Сейчас он работает советником в госкорпорации Ростехнологии в Москве. Принят российскими высшими чиновниками тепло. Но на связь с белорусами выходит крайне острожно, опасается провокаций, да и трусоват он от природы для открытой борьбы.
Тем не менее нахождение бывшего министра внутренних дел в Москве существенно ослабило позиции Лукашенко, поскольку к рассказам Наумова о положении дел в стране внимательно прислушались. И Москва не сдаст Наумова уже ни при каких обстоятельствах.
Немного прояснилась судьба его помощника - капитана Вячеслава Дудкина, который бежал из Беларуси еще год назад с важными документами по расследованию резонансных уголовных дел о коррупции в высших эшелонах власти.
Найти Дудкина белорусским спецслужбам пока не удается. По данным "Белорусского партизана", Дудкин покинул пределы России, где долгое время скрывался, и получил политическое убежище в одной из Скандинавских стран - Швеции или Норвегии. КГБ упустило важного свидетеля, который прекрасно разбирается в тайных операциях новых чекистов с пограничным прошлым.
Некоторый эксперты утверждают, что неожиданный погром инициативы Некляева связан с тем, что председатель КГб Зайцев почувствовал шаткость своего положения. За последний год он столько наломал дров, что стал пугать ближайшее окружение Лукашенко, которое указывает на вопиющий непрофессионализм главного чекиста. Он решил выслужиться. Но Зайцев явно промахнулся! И молодые волки - друзья старшего сына президента Виктора - вновь заставили говорить о себе как о баранах - упрямых, но бестолковых.
  

http://www.oko.by/7234-lukashenko-prikazal-ljubojj-cenojj-do...
Так что в РФ госструктуры предоставили обидчику своего гражданина высокую должность, а по некоторым сведениям - и доверили возглавить антилукашенковский центр влияния в эмиграции, а Лукашенко охотится за ним, собирается наказать.
Лажаешь :grin:

zulya67

Никаким кандидатом в президенты Наумов, конечно же, не будет. Более того, поскольку семья Наумова остается в Минске, его сын работает в МИДе, Владимир Владимирович просто побоится делать какие-то решительные шаги. Тем более, что он и сам по уши в дерьме, поскольку тоже хорошо постарался на ниве утверждения "белорусского порядка". Наумов-демократ и альтернатива Лукашенко — это не очень умный анекдот. Но кто-то упорно подогревает слухи, что Наумов опасен персонально для Лукашенко.

http://skalinkina.livejournal.com/88637.html

vytas82

конечно!
какой там кофе, они чаи гонять будут, а то и какао

mtk79

лысого забыли

nozanin

жратва в магазинах (за редким исключением) паршивого качества, а цены на неё приближаются к европейским
Она давно уже выше европейской.
Цены в Москве на фастфуд на уровне лондонских, например, крошка-картошка уже давно за 150 перевалила. А продукты питания уже давно дороже.

tachenka28

Вон Медвед - пользуется twitter-ом и добавляет туда Шварценеггера.
Терминатор свергнет колхозника

6ekac

Терминатор свергнет колхозника
Терминатор последний месяц вроде гоняет по шарику, недавно был в Японии, рекламирует продукцию своего штата, чтоб покрыть дефицит бюджета. ;) Некогда ему.

tachenka28

чтоб покрыть дефицит бюджета
у нас есть предложение, от которого невозможно отказаться

Nitochka

Ну вперед, переселись в столицу сопредельного государства. В Киеве з/п порядка 3000 гривен считается хорошей, в Минске - примерно столько же. Так что даже более дешевые проезд/жилье/еда не компенсируют эту разницу.
Беларусь - большой заповедник "совка" в плане сервиса: можно полюбоваться продавщицами в магазинах или официантками в кафе. Туристическая инфраструктура не развита вообще, можно почитать отчет Ксантора о посещении Беларуси. Разумеется, есть приятные исключения.
Украина - повеселее, движухи явно побольше. Напрягают высоченные ставки по депозитам в гривнах, не слишком приятно жить с нестабильной нацвалютой.

lilith000007

не слишком приятно жить с нестабильной нацвалютой.

как же ты в России живешь?

Nitochka

У нас ставки по депозитам в рублях раза в два ниже. Так что рубль - аццки стабилен.

tachenka28

Беларусь - большой заповедник "совка" в плане сервиса: можно полюбоваться продавщицами в магазинах или официантками в кафе. Туристическая инфраструктура не развита вообще, можно почитать отчет Ксантора о посещении Беларуси. Разумеется, есть приятные исключения.
в Минске на улицах ваще у всех прохожих ебала угрюмые и злобные.
Сервис в ресторанах ваще пиздец реально СССР хамство и жлобство.

lilith000007

Посмотри как этот ацкистаильный руль прыгал туда сюда за последние два с половиной года
Ну и 98 год ещё жив в памяти

Nitochka

По сравнению с гривной за те же два года - мелочи.

vovkak

Посмотри как этот ацкистаильный руль прыгал туда сюда за последние два с половиной года
И сравни с движениями гривны за это время.

lebuhoff

Украина - повеселее, движухи явно побольше.
Ну, это да. В Украине, а особенно в Киеве, в этом плане лучше.
Правда, если не в столице, а в провинции жить - то Беларусь, на мой взгляд, предпочтительнее.
Хотя белорусы при сравнении жизни предпочитают смотреть на соседнюю Польшу и Прибалтику, нежели на Россию.

MAKAR-61

Все познается в сравнении. В Белоруссии диктатура, в Украине бардак. И в том, и в том случае многое раздражает вплоть до ненависти. В России меньше диктатуры чем в Белоруссии, но достаточно, чтобы вызывать ненависть, меньше бардака чем в Украине, но опять таки достаточно для ненависти. Белоруссию и Украину можно считать двумя полюсами, Россия при таком угле зрения, что-то вроде золотой середины, но почему-то все равно хуево.

lilith000007

давай ещё с африканскими валютами сравним
только вот это не показатель
И наша и украинская валюта не стабильна и рухнуть с любой момент могут обе

MAKAR-61

Еще аналогию придумал. Белоруссия и Украина, это два стакана, ледяной и горячей воды соответсвенно. Россия это, то, что получится если вылить их в один стакан, но субстанции по какой-то причине не смешиваются и не приходят к состоянию термодинамического равновесия, а сосуществуют в виде болтанки, участки ледяной и горячей воды распологаются пластами. Пьешь из такого стакана, то обжигаешься, то зубы сводит.

vovkak

И наша и украинская валюта не стабильна и рухнуть с любой момент могут обе
Нет, и в этом принципиальная разница. Золотовалютные запасы России значительно больше, чем рублевая денежная масса, а это значит, что рухнуть рубль не может - ЦБ полностью контролирует его движения и опускает/поднимает так как ему удобно.

lilith000007

я не спорю с тем, что рубль надежен
Я спорю с тем, что рубль не может считать стабильной валютой
Б полностью контролирует его движения и опускает/поднимает так как ему удобно.

при этом в 2008-2009 пришлось его опускать с 24 рэ до 36
ЭТо ЦБ так захотел?
Тогда какой прок народу от такого контроля?

vovkak

при этом в 2008-2009 пришлось его опускать с 24 рэ до 36
ЭТо ЦБ так захотел?
Тогда какой прок народу от такого контроля?
Скорее не сам ЦБ, а правительство. Но снижали абсолютно осознанно и специально - для поддержки российской экономики во время кризиса и на случай дальнейшего развития кризиса. Импорт сократился, локальное производство выжило, поступления от экспорта упали меньше, чем могли бы.
Сейчас же почти все страны стремятся опустить свою валюту, чтобы поддержать свою промышленность (естественно, за счет "богатства" населения). И в этом у России большое преимущество - управлять курсом можно намного проще, чем странам с свободно конвертируемой валютой.

tachenka28

давай ещё с африканскими валютами сравним
дурачок, сравни с динамикой английского фунта за последние 3 года

zulya67

предпочитают смотреть на соседнюю Польшу
Весной разговаривал с полькой, говорит что в Росии (по крайней мере в Москве) лучше чем в Польше (в Варшаве). И по ценам, и по инфраструктуре, и по уровню доходов (внешние впечатления).

tachenka28

 
чтоб покрыть дефицит бюджета.

Медведев на "Чайке" повез Шварценеггера в Сколково
Горки. 11 октября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев встретился в понедельник в своей резиденции в Горках с губернатором Калифорнии (США) Арнольдом Шварценеггером.
В начале беседы А.Шварценеггер вспомнил о том, как летом этого года Д.Медведев приезжал в Калифорнию. "Я тогда вам сказал: "i'll be back". Вот я и вернулся", - сказал губернатор российскому президенту, добавив, что привез в Россию большую группу американских предпринимателей.
А.Шварценеггер назвал Д.Медведева "человеком, у которого есть видение дальнейшего развития России".
"Мне было очень приятно узнать о вашей идее создать аналог Кремниевой долины в Сколково. Мы сейчас туда поедем, встретимся с главами американских инвестиционных компаний, с их российскими партнерами. Я убежден, что российские ученые, которые занимаются инновационными разработками, при поддержке американских коллег смогут совершить чудо, создать настоящий технологический бум", - отметил А.Шварценеггер.
Д.Медведев, со своей стороны, поздравил А.Шварценеггера, с тем, что "Калифорния, по сути, вышла из кризиса бюджета". "Я считаю, что это ваша победа", - подчеркнул президент РФ, обращаясь к губернатору штата.
При этом президент РФ заметил, что и в Москве в эти дни происходят перемены. "У нас тоже много самых разных событий происходит. Так получилось, что вы приехали в момент, когда в Москве нет мэра", - заметил Д.Медведев.
Он вспомнил, что А.Шварценеггер в январе покидает пост губернатора Калифорнии. "Если бы вы были гражданином РФ, то могли бы поработать у нас", - сказал с улыбкой Д.Медведев.
Губернатор Калифорнии признал, что с принятием бюджета штата "ситуация была достаточно щекотливая". "Если бы в пятницу бюджет не был принят, я бы в субботу не смог вылететь в Москву. Я очень рад, что в этом случае республиканцы и демократы объединились и дали на возможность принять бюджет", - сказал А.Шварценеггер.
"В этом сила демократии", - заметил в ответ Д.Медведев.
Он выразил надежду на то, что у губернатора Калифорнии в ходе нынешней поездки в Москву будет возможность не только позаниматься вопросами российско-американских отношений, но и посмотреть столицу России. "Вы здесь довольно давно не были. Надеюсь, что у вас останутся воспоминания о сегодняшней Москве", - сказал президент РФ.
А.Шварценеггер в свою очередь заметил, что приезжал в Москву неоднократно - "на каникулы, на съемки фильма "Красная жара", на открытие ресторана, на встречу с российскими друзьями-тяжеловесами". "Но я и подумать не мог, что окажусь когда-нибудь в Москве в качестве губернатора великого штата Калифорния", - признался А.Шварценеггер.
Он подчеркнул, что очень рад возможности приехать в Россию. "Меня очень впечатляет ваш энтузиазм, ваше отношение к развитию инновационных и "зеленых" технологий", - сказал он Д.Медведеву.
После непродолжительной беседы Д.Медведев и А.Шварценеггер вместе сели в светло-кремовую "Чайку" и направились в Сколково.
Вел машину Д.Медведев - он предварительно "прогрел" машину, одновременно рассказывая калифорнийскому гостю о ее устройстве.

zulya67

Медведев поздравил Шварценеггера, с тем, что "Калифорния, по сути, вышла из кризиса бюджета". "Я считаю, что это ваша победа", - подчеркнул президент РФ, обращаясь к губернатору штата.
Подписав договор о выделении кредита на 50 миллиардов долларов? :grin:

Mapiar

// Весной разговаривал с полькой, говорит что в Росии (по крайней мере в Москве) лучше чем в Польше (в Варшаве).
:grin: Ты в Варшаве-то был, представляешь себе... калибр этого города?

UDmetal

А у нас все, у кого есть возможность, ездят в польшу за продуктами. Да и за всем остальным тоже. Слышал, что на востоке в россию, а на юге на украину за этим мотаются.
Кто выдумал этот миф, что все дешевле, чем в россии? Сравнение цен в наших магазинах идет в пользу московским. Дешевле на рынке лишь то, что на месте производится. Да и это не всегда. Если сравнивать стоимость развлечения/кафешек/найма и т.д., то, действительно, выгоднее. Но для большинства это не значимо.

seregaohota

Добавлю свои пять копеек. В Беларуси чисто. Читал недавно интервью с одним нашим режиссёром, он начал снимать фильм в РФ. А потом за уходящей натурой (в связи с наступлением зимы что ли) пришлось ехать на Украину. Так чтобы воссоздать визуальное впечатление России пришлось мусор разбрасывать.

lebuhoff

В Беларуси чисто. Читал недавно интервью с одним нашим режиссёром, он начал снимать фильм в РФ. А потом за уходящей натурой (в связи с наступлением зимы что ли) пришлось ехать на Украину. Так чтобы воссоздать визуальное впечатление России пришлось мусор разбрасывать.
Так всё-таки пришлось ехать на Украину или в Беларусь? :)
На счёт чистоты - это скорее сложившаяся культура, когда каждый должен убирать возле своего дома и что бы всё было "как у людей" (ох, сколько нас мама и бабушка учила этому) - т.е. возле дома прибрано и красиво. Для меня, например по первости, было дико видеть в Смоленской области покосившиеся заборы и заросшие бурьяном дворы - типа это же стыдно должно быть хозяевам и показывает полную неряшливость хозяина, который скорее будет лентяем и пьяницей.

zulya67

А у нас все, у кого есть возможность, ездят в польшу за продуктами.
Одноразовая виза стоит 30 евро. В чем экономия?

tachenka28

Кто выдумал этот миф
тут ваще очень много мифов о пиздатости режима колхозника и никто верить не хочет, что экономика Белоруссии пиздой и медным тазом стремительно накрывается

lebuhoff

Одноразовая виза стоит 30 евро. В чем экономия?
Ну, по рассказам знакомого белоруса, учащегося сейчас в Польше, многие имеют родственников на территории Польши или имеют мультивизу (не знаю, правда, как там сейчас обстоят дела с упрощённым визовым режимом для приграничных районов или имеющих родственников в Польше). Разумеется, затариваться туда ездят на машинах, изредка - заодно прикупить на поезде. Тот же знакомый на машине привозил краску из Польши (она дешевле) и кое-какие продукты (типа фарш и т.п.).
Разумеется, не всё имеет смысл везти в Польшу - например, там сигареты, спиртное и бензин дороже, поэтому заправляться надо в РБ.
На границе с Россией - чуть другая ситуация с приоритетами. Например, из Смоленска выгодно везти сигареты и пиво (сигареты в Белраси дороже дешовые макароны (а дешовые московские мясопродкуты наоборот хуже в Смоленске можно кое-что из шмотья. Мой брат живёт в Орше и раньше пару раз с женой ездил в Смоленск на электричке, но потом забил - т.к. на себе много не утянешь (выгода с тех же макарон - копеечная а то что прибыльно - сигареты и спиртное - к ввозу в РБ официально ограничено и себя не окупает.
Хотя раньше бабки-челноки затаривались блоками сигарет, а потом просили в электричке соседей провезти в случае чего через границу (таможня ходила - но редко а потом продавли всё из-под полы на улице. Сейчас, правда, думаю, многое изменилось.

mtk79

а я вот почитал об открытии британских норвежских ученых
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=10565
особо доставили комменты

UDmetal

Одноразовая виза стоит 30 евро. В чем экономия?
По одноразовой не ездят. У кого есть желание, оформляют рабочую. Я же не писал, что все повально, а те, у кого есть возможность. Читать учитесь. У кого нет такой, покупают дорого уже на месте.

seregaohota

Так всё-таки пришлось ехать на Украину или в Беларусь?
На Украину. Но чище чем у нас уже и там, и там, не только в Турции :) К моему стыду за мою страну. Я убираю чужой мусор. Есть общественное движение занимающееся очисткой в Москве парков и раздельный сбор мусора. Но страна реально засрана во всех смыслах. :(

nozanin

Туристическая инфраструктура не развита вообще, можно почитать отчет Ксантора о посещении Беларуси
фигню пишешь, полную.
съезди и посмотри. убедись, что Дефолтсити куда более заповеднее в плане совковости при средней руки бюджете...
а если учести, что в Нерезиновой всякий приезжий считается лохом (и след. должен быть обобран до нитки то Белоруссия покажется тебе раем...

bars70

тут ваще очень много мифов о пиздатости режима колхозника и никто верить не хочет, что экономика Белоруссии пиздой и медным тазом стремительно накрывается
эти мифы разбавляются твоими пацанскими понятиями о жизни, так что у нейтрального читателя сложется объективное мнение о ситуации

Nitochka

Я там несколько раз был :grin:

nozanin

Я там несколько раз был :grin:
Скорее всего тебе там не хватает подхалимства и очковтирательства. Это больше в Дефолтсити, здесь тебя как уважаемого клиента ублажат, вылижут попку и вытащат все деньги.
Там сервис без хамства, менты порядочнее. Не хватает лоска и блеска, но всё-таки менталитет народа там простой, Карнеги не читали. Я бы отнёс это к бонусам, меньше попыток развести на лоха.
Да и сколько я не был в Белоруссии — простые, добродушные, трудолюбивые. Не сказать что в науках преуспели, но стараются держаться всего современного. И президент у них такой же, больше ставку делает на трудягу рабочего.
Но блять, не на банкира и не инвестора Сколково, и не играется с Айфоном в Твитер, не летает на вертолётах пожары тушить для показухи, а делом занимается.

zulya67

не играется с Айфоном в Твитер
СМИ все некоторые пишут, что мол это путинские так Медведа подставляют, чтобы он таким выглядел. А я думаю, они уже в 2008-м знали, кого ставят, и не опасались особо.

Nitochka

Про тамошнюю политику согласен - у нас новости по телевизору смотреть противно.
А вот про сервис: неоднократно натыкался на "вы куда поперлись? там весь зал зарезервирован" и тому подобное в кафешках.

sever576

Ты еще смотришь новости по тв?

tachenka28

А вот про сервис: неоднократно натыкался на "вы куда поперлись? там весь зал зарезервирован" и тому подобное в кафешках.

сервис там реальная жопа ваще. гордые официантки вальяжно несут меню минут по 20-30 в абсолютно пустом зале. при этом швыряют его на стол. про улыбки на лицах персонала говорить совсем не приходится. Вежливые замечания клиентов по поводу цигель цигель шнель шнель вызывают абсолютно невменяемую неадекватную реакцию детских обидок.
Время приноса заказа это тоже вечность. короче ну полный пипец там.

Nitochka

Иногда приходится. В кафе например.

stm7929259

В Турции познакомился с 4 белорусам из Могилева
Вот впечатления:
- быть богатым пижоном там сложно - такие там на б/у ауди ездят
- если бухой за рулем - при отсутствии знакомых среди гайцов - жопа, взятку не возьмут, если есть знакомый - он должен позвонить гайцу, что тормознул и сказать "да, это мой человек...бери бабло!"
- взятки измеряются "листами" - это 100 долларов. Отмазаться бухим - 7 листов при наличии знакомого
- заниматься предпренимательством очень сложно - сплошные проверки, политика Лукаша
- один из них являлся ИП-шником - говорит сидел 6 месяцев в тюрьме за то, что подчиненный что-то без счет-фактуры отгрузил. Отмазаться не получилось никак
- инет очень слабо развит
- з\п маленькие по сравнению с российскими, мы даже как-то и не верили
- сколько стоят продукты - хз, не спрашивали, а надо было бы
- над Лукашом ржут частенько, Путина уважают, на Медведева вообще пох: рассказывали и ржали над старым анекдотом про Путина, Лукаша и Ющенко
- бомбить очень сложно - бывают подставы: садится клиент в машину и достаёт корочку
- траву очень сложно достать, поэтому в Турции чуваки жестоко укуривались
- ходить с бутылками в центре города нельзя, поэтому в Турции им было очень приятно ходить и бухать открыто
- перспективно работать в силовых структурах - стабильность, доход
- часто бывают в Бобруйске - говорят, там продукты хорошие со времен СССР, много баб красивых
- по их мнению, в РФ свобода, спокойствие, веселуха и живут там хорошо
- один из них постоянно мотается в смоленскую область - говорит, после границы сразу заметно хамство на дорогах, мусор по обочине и дорогие тачки

Nitochka

- сколько стоят продукты - хз, не спрашивали, а надо было бы
Местное дешевле чем у нас, зарубежное дороже. В среднем - баш на баш.

tachenka28

http://vladicusmagnus.livejournal.com/1662.html
 
Просмотрев несколько российских статей про Беларусь, я был шокирован той неподдельной любви к нашему "Лучезарному". Доходило до вполне приличного уровня идиотизма. Пример, "Как затрахала уже эта медвепутинская власть.Историю про то,как кто и за чей счёт живёт,мы слышали,когда были проблемы с Украиной.Ну надо же теперь и Беларусь,а мы то и не знали.
Да всем понятно,что Медвепукиных жаба душит,что Лукашенко Народ уважает и ценит,хотя бы за то,что он ЛЮБИТ свою СТРАНУ и свой НАРОД.А медвепукины что,всю страну продали,развалили,а самое страшное что,да то,что при нынешней власти у России НЕТ будушего,она умирает и умрёт.Причины,надеюсь всем известны.
Надоело.Готов пожертвовать всем тем,что вменяют отрицательного здешние писаки Лукашенко,во имя СОХРАНЕНИЯ РОСИИ.
Лукашенко в Президенты России!". Хотя, это не идиотизм, это КЛИНИКА... Нашему еще и кнопку ядерную дай, это будет полный аллес. И главное, забывают про принцип, "туризм одно, ПМЖ - совсем другое".
Но не все так плохо у беларусов, есть и вполне адекватные люди:
"http://news.date.bs/politics_194950.html
Вот с этой ссылки я перешёл случайно на ваш сайт (не бойтесь открывать - это был белорусский новостной сайт с доменом date.BY, но ваш батька его прикрыл).
Скажу прямо - я удивлён вашей простотой. Вы мне живо напоминаете белорусов образца 1994 года - доколе!хотим перемен!сколько можно зарабатывать на проклятый кусок хлеба с подлой икрой, возя в Россию продукты а в Польшу телевизоры, спички, спирт, ткани и т.д. - хватит! Хотим, чтобы нами управлял пусть мужлан, но КОНКРЕТНЫЙ! Лишь бы не коммунист Кебич.
Да... Пришёл другой коммунист, бывший парторг, председатель колхоза, про которого бывшая жена ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ ПО СМИ по-простоте своей колхозной сказала: "Мой Саша нигде больше двух лет не задерживался". Человек, не доведший до конца ни одного дела и даже совхоз свой умудрившийся развалить.
Тише-тише, не надо ора! - мол, что ты можешь знать, как не из продажных российских СМИ. Люди, я ЛИЧНО ЗНАЛ председателя совхоза "Городец" Сашу Лукашенко, когда он год ходил без двух передних зубов после драки со своим механизатором!
У нас есть поговорка: "Не дай Бог свинье рога, а холопу - панство!".
Но ладно о папеколи. Давайте о вас! Чего хотите? Жить в достатке? Пожжжжалуйста! Типичная з/п в 6000 (шесь тысяч) ваших рублей (всё пересчитал в ваши) устраивает? При цене на газ для частного сектора в 4000 за тысячу кубов, а для юрлиц в 6000? Ах, дровами топите? Ну, так завидуйте соседскому порядку, где за собирание валежника в лесу штраф до 35000, а за, не дай Бог, поруб - 350000! Денег нет - конфискация имущества; имущества нет - на нары и отрабатывать или на принудительные работы - в засисимости от ущерба и расположения духа судьи. Кстати, ЧТО ТАКОЕ СУД ПРИСЯЖНЫХ? Забудьте. Есть тоько судья, назначенный президентом и прокурор, назначеный президентом и адвокат, очень не спешащий в тюрьму за мнение, отличное от мнения ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ВЛАСТИ - судьи и прокурора.
Ах, вы дрова не собираете и не пилите в лесу - вы хотите купить! Молодцом! Про з/п не забыли? А чем топить бабушке в деревне за пенсию в 1500 рублей? Тут не топить, тут топиться впору.
Коррупции нет? Во как! Ну, борются с ней так, что ого-го! У вас враче в тюрьму не сажают за шоколадку? (Какой коньяк, с ума сошли?) А учителей не сажают на 5-8 лет ЗА БУКЕТ ЦВЕТОВ НА 1-Е СЕНТЯБРЯ?
Зато на экзаменах в Беларуси нет цветов на столах. И минералки нет. Ученики принесли? - директора в тюрьму сразу - КОРРУПЦИЯ!
А откаты - не коррупция? Может, это международная норма такая? А чего никого за это в РБ не сажают? - правильно. Любая доля отката идёт в карман бриони, который носит владелец Президентского Фонда (и, хором, как в "Приключениях Буратино": "Скажите, как его зовут?" а оттуда за бугор НАЛИЧНЫМИ с курьером. Во-первых, переводам мы не доверяем - зачем нам след? А во-вторых есть специальная официальная должность, правда, отсутствующая в штатном расписании и поэтому незаконная, но ОНА НУЖНА ВО БЛАГО СТРАНЫ, ПОЭТОМУ ЕСТЬ! - помощник президента по особым поручениям. Фамилия его Шейман. Да, братья славяне - не иванов - ковалевич - петровский. Впрочем, антисемитизм у нас отсутствует как явление.
Кстати, про откаты. А не знаете, соседи, почему при таких зарплатах, у нас ВСЁ ДОРОЖЕ? Цемент при своих крупнейших месторождениях, а за ним и все стройматериалы, соль при своих месторождениях, почему МАЗ дороже КАМаза? Ну, рабочая сила ведь в РБ ВРАЗЫ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ В РФ! Просто у нас откаты БОЛЬШЕ, чем у вас. И наглецы после сбора откатов ещё и официальные налоги соберут, которые БОЛЬШЕ, чем у вас.
А что фирме остаётся? Правильно - повысить цену. Наш всенароднороссийсколюбимый недавно решился отпустить цены на всё. Летите, голуби, летите! Чем выше цена, тем выше маржа, тем шире поток в тот карман бриони. А народ? ХТО? Так народ, что, помирает? Нет. Народу главное, цитирую! - "чтобы на столе была чарка и шкварка". Ну, как топливо для рабочего дня на благо родины. А больше вам и не надо, а то инакомыслить начнёте.
Кстати, трусы Милавица, которые вы так любите, в белорусских - в минских - магазинах ДОРОЖЕ, чем в тульских и даже московских. И ассортимент беднее в 5-6 раз. И так - все товары. Потому что батьке нужна валюта! Накуй ему эти белорусские фантики, которых сколько хочет, столько напечатает?
Брат-россиянин, КОГДА ТЫ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ СЛЫШАЛ ВЫРАЖЕНИЕ "ВРАГИ НАРОДА" ИЗ УСТ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА? А я слышал за последнюю неделю два раза - это оба раза про оппозицию! А оппозиция - это все, кто "НЕТ". У вас бы в тюрьме сидели все КПРФ и Яблоко. ВСЕ! Понимаете?
Указ президента имеет НАДЗАКОННУЮ СИЛУ! А указы он сочиняет лично. А если человек болен, в депрессии и т.д.? А ниипёт!
Что, Конституционный Суд? Так он тоже НАЗНАЧАЕТСЯ, как и Верховный.
Россияне, у нас в Беларуси ВЫБИРАЮТ только в том случае, если надо сгонять в магазин за поддачей. Всё остальное - назначается ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ! И профсоюзы. И председатель Академии Наук, чего нет даже в Африке. (Нет опечатки! ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Академии Наук! Указом Лукашенко должность "президент" может быть только у главы гос-ва).
Всё равно, многое у нас хорошо. Чисто у нас. На центральных улицах. Жаль, нельзя фотки сюда вешать, я бы вам СЕГОДНЯ сфотал перифирию с помойками как в Милане прошлым летом. И бомжей бы сфотал. И пункты сбора подписей за кандидатов в президенты, где к Санникову и Некляеву - ОЧЕРЕДИ, а к Лукашенко заросла народная тропа. Но несмотря на ОЧЕВИДНОЕ, наш "православный атеист" собрал 600 тысяч подписей за то время как оппозиционные кандидаты наскребли по 12-15. Почему так? Потому что в ВУЗах ректоры и деканы объявляют - "в такое-то время в такой-то аудитории будут собирать подписи ЗА ПРЕЗИДЕНТА". Будьте уверены, в соответствии правильности выбора учащегося его дальнейшей академической успеваемости.
Думаете, руководство ВУЗов - монстры эдакие? Нет, до каждого доведён план количества подписей за Лукашенко руководством отдела образования, а до тех - Министерством. А министр образования - руководитель инициативной группы кандидата Лукашенко.
Короче, все хотят остаться на работе. С этим тоже антирррресно у нас! КОНТРАКТНАЯ СИСТЕМА! С каждым работникос составляется контракт от полугода до трёх. Чтобы не нарушать закон, увольняя неугодных, их выбрасывают по истечении контракта. А угодным - продлевают. И в контракте есть пунктик о праве пересмотра сроков нанимателем. Вот и голосуют за Лукашенко ВСЕ НАЁМНЫЕРАБОТНИКИ РБ. Хер с демократией, лишишься работы - через месяц отнимут жильё за неуплату, лишат родительских прав за невозможность обеспечения детей.
А ещё у нас порядок и много милиции. Нет, МНОГО МИЛИЦИИ! И восемь спецслужб на такую маленькую страну. Плюс остальные силовики. И вот они все - да! - получают приличные для Беларуси зарплаты! А после - приличные пенсии. За счёт тебя, Ивана-дурака.
52 миллиарда долларов США - столько отнято у тебя, Ваня, и отдано дяде Саше. Потому что ты просто соотечественник и звать тебя никак, а дядя Саша - друг и союзник.
Повторюсь - не БЕЛАРУСИ, а ЛУКАШЕНКО! Как риторически спросил бывший наш кандидат на прошлые президентские выборы Козулин: "Где деньги, Александр?" После чего взял да и сел в тюрьму.
Ладно, уже пальцы болят. Надеюсь, хоть кто-нибудь прочитает, не пожалеет денег на трафик. У вас же интернет страшно дорогой - в 8 раз ДЕШЕВЛЕ, чем в благополучной Беларуси.
П.С. Кстати, Национальная библиотека, строящаяся аврально и попавшая в мировые хиты самых уродливых сооружений, на прошлой неделе была осмотрена комиссией во главе с моим другом - архитектором, на предмет возможности устранения появившихся критических трещин фундамента и фасада.
И эти люди собрались строить АЭС! Трепещите соседи - мы заставим вас бояться и без ядерных боеголовок!:)"

stm7929259

О чем там вкрадце?

tachenka28

Житель Белоруссии пишет о том, что фанаты колхозника в России - это не просто идиоты, а клинические идиоты. Ну и предлагает им пожить в тех же условиях, что созданы в Белоруссии.

stm7929259

А, ясно
Я после рассказов могилевцев в Турции не хотел бы там жить
Туда приехать потусить можно было бы, в Боруйск съездить, в Минск, но жить, учиться и работать там паходу стремно

lebuhoff

Я после рассказов могилевцев в Турции не хотел бы там житьТуда приехать потусить можно было бы, в Боруйск съездить, в Минск, но жить, учиться и работать там паходу стремно
Могилёвцы в принципе всё верно описали (разве что ошиблись про "веселуху" в РФ, т.к. многие белорусы считают, что в РФ, скорее, беспредел и власть денег да и Юпитер на счёт совковости сферы обслуживания (особенно после Москвы) прав.
Но в Беларуси не хотели бы жить люди, те, кто неплохо устроился и в Москве и разумеется тем, кто трудится в финансовой сфере или работает в нефте-газе в России (т.к. в Беларуси этого практически нет). И особенно тем, у кого нет детей и нет необходимости решать семейные проблемы с устройством детей и их безопасностью. Кто может неплохо и так "развернуться" и поднять бабло в России.
А вот если смотреть из провинции, то Беларусь является более-менее неплохой для жизни обычного работяги (правда, не на столько хорошей, что бы массово мигрировать туда :) ).

ulia06

А вот если смотреть из провинции, то Беларусь является более-менее неплохой для жизни обычного работяги (правда, не на столько хорошей, что бы массово мигрировать туда ).
Бред, о чем я неоднократно заявлял. Неплохой только в Минске или если из деревни Поддубки брянского района переехать в Могилев. Тогда, возможно, что-то и выгадаешь, да и то не факт.
Там действительно узаконено "придти в гости" к малому предпринимателю и попросить "РАЗОВЫЙ сбор на нужды города". Впрочем, об этом я тоже писал.

lebuhoff

Бред, о чем я неоднократно заявлял. Неплохой только в Минске или если из деревни Поддубки брянского района переехать в Могилев. Тогда, возможно, что-то и выгадаешь, да и то не факт.
Почему бред? Неужели все в России живут в городах миллионниках, а если ты из деревни - то не человек?
Я сужу по впечатлениям о Беларуси и рассказам родственников жены из Вологодской области, которые работаю в медицине и на скорой помощи, зная ситуацию "из-нутри". Например, они были в шоке, что на дорогах в населенных пунктах есть разметка и есть асфальт на основных дорогах (и эти дороги зимой чистят что мало пьяных на улице в глухой провинции, что поля не заросли бурьяном и растят коров (в Вологодской обл. многие фермерские хозяйство разорились). Конечно, и минусов в РБ хватает.

lilith000007

Например, они были в шоке, что на дорогах в населенных пунктах есть разметка и есть асфальт на основных дорогах (и эти дороги зимой чистят что мало пьяных на улице в глухой провинции

Это все замечательно и большой +РБ, но ведь чистыми дорогами и разметкой сыт не будешь
Т.е хорошие дороги это слабое утешение если у тебя маленькая зарплата или плохое медобслуживание, а как я понял с этим в РБ проблемы

zulya67

Рядом сидит белорус. По пунктам расспросил его что ты написал - он согласен. Но ты же перечислил и положительные моменты - нельзя бухим ездить, нельзя бухать на улице, курить травку. Еще он говорит, что если в микроавтобусе потолок ниже человеческого роста (типа у нас Газели) - лицензию на извоз не дают. Я бы наверное тоже не захотел жить в таких условиях. Но вот если к ним Европа придет, то с учетом госконтроля, без изменения политической системы, экономика может и улучшится у них.

Mapiar

// нельзя бухим ездить, нельзя бухать на улице, курить травку. Еще он говорит, что если в микроавтобусе потолок ниже человеческого роста (типа у нас Газели) - лицензию на извоз не дают. Я бы наверное тоже не захотел жить в таких условиях.
Да вообще ГУЛАГ какой-то... :mad:

lebuhoff

Т.е хорошие дороги это слабое утешение если у тебя маленькая зарплата или плохое медобслуживание, а как я понял с этим в РБ проблемы
Ну, наличие и доступность детсадов, правопорядок со стороны ментов тоже за деньги не купишь.
Зарплаты да, скорее, маленькие, особенно не в Минске и в сельском хозяйстве (в системе образования тоже не ахти) + всякие добровольно-обязательные субботники для всех.
На счёт медицины - особо не знаю (сами ходили только в коммерческие медцентры в Минске, а брат и родители - более-менее довольны, хотя предпочитают пользоваться платными услугами в гос.клиниках но в России в последнее время много вкладывали средств и в медицину (хотя последний год и сокращают число родильных отделений и фельдшерских пунктов). А в Беларуси тоже проводят оптимизацию здравоохранения - например, скорая помощь теперь не бесплатно, а нужно платить за бензин (цена, правда, не собо велика сократили список бесплатных лекарств, неофициально не кладут надолго в больницу стариков в возрасте после 70-ти (впрочем как и в Вологде) и т.п.
Но повторюсь, рассуждать об этои, сидя в Москве и имея, например, квартиру - это одно, а жить в посёлке Таёжном, не имея работы и возможности получить нормальное образование - это другое.

tachenka28

Иногда приходится. В кафе например.

там реально писец отморозки: к примеру, с 13:00 до 15:00 ресторан в центре Минска закрыт бля на ОБЕДЕННЫЙ ПЕРЕРЫВ!

Nefertyty

к примеру, с 13:00 до 15:00 ресторан в центре Минска закрыт бля на ОБЕДЕННЫЙ ПЕРЕРЫВ!
в иных европейских странах перерыв и подольше

tachenka28

в иных европейских странах перерыв и подольше

расскажите, в центре какой европейской столицы в обеденное время ресторан закрывается на обеденный перерыв и не обслуживает посетителей?

Nefertyty

в центре какой европейской столицы в обеденное время ресторан закрывается на обеденный перерыв и не обслуживает посетителей?
это смотря во сколько ты привык обедать

UDmetal

наличие и доступность детсадов
Только в них надо ребенка записывать в очередь сразу по приезду из роддома. Тогда, как раз, годика через 3 попадет. Или блат иметь.

dmitry131

Белоруссию и Украину можно считать двумя полюсами, Россия при таком угле зрения, что-то вроде золотой середины, но почему-то все равно хуево.
Что самое главное - в России довольно хреново (Москву исключаем) несмотря на наличие нефти и газа (которых нет в "полюсах"). :(

dmitry131

расскажите, в центре какой европейской столицы в обеденное время ресторан закрывается на обеденный перерыв и не обслуживает посетителей?
Ну вот в Амстердаме рестораны работают по-нормальному часов с 4-5 вечера, до этого - кухня закрыта (только салаты, всякие сендвичи и т.д.)

dmitry131

Нет, и в этом принципиальная разница. Золотовалютные запасы России значительно больше, чем рублевая денежная масса, а это значит, что рухнуть рубль не может - ЦБ полностью контролирует его движения и опускает/поднимает так как ему удобно.
Да всё может рухнуть или пойти вниз, если нефть просядет.
Мы же кушаем-то не нефть, а продукты, которые в большом % импортные.
Белоруссия же - продовольственно избыточная страна. И в случае их п...деца (падения стоимости проводольствия по большому счёту они могут просто поставить железный занавес и отменить конвертацию БР. И госрегулирование внутри страны позволит вообще оставить цены на продукты без изменения, несмотря на падение курса БР к другим валютам.
А уровень инфляции в этом случае я думаю будет значительно ниже нашего уровня в случае нашего п...ца (т.к. рост стоимости товаров первой необходимости закручивает механизм "снизу", а рост стоимости импорта в Белоруссии - это уже скорее "середина").

dmitry131

А у нас все, у кого есть возможность, ездят в польшу за продуктами. Да и за всем остальным тоже. Слышал, что на востоке в россию, а на юге на украину за этим мотаются.Кто выдумал этот миф, что все дешевле, чем в россии? Сравнение цен в наших магазинах идет в пользу московским. Дешевле на рынке лишь то, что на месте производится. Да и это не всегда. Если сравнивать стоимость развлечения/кафешек/найма и т.д., то, действительно, выгоднее. Но для большинства это не значимо.
Я не понял - а продукты в основном производятся где? Мясо-молочные продукты, овощи, хлеб?
Сникерсы и чипсы очевидно будут дороже, но питаться подобными продуктами вредно для здоровья :)
Между прочим, в т.ч. за продуктами типа фарша куча народу ездит из Питера в Финляндию (в отличие от Белоруссии наши пограничники вполне склонны к "компромиссам"). Желающие могут проехаться на одном из многочисленных "шопных" автобусов в Лаппеенранту и Хельсинки. :)

tachenka28

Белоруссия же - продовольственно избыточная страна. И в случае их п...деца (падения стоимости проводольствия по большому счёту они могут просто поставить железный занавес и отменить конвертацию БР.
ага, а еще необходимо построить над Белоруссией стеклянный колпак, чтобы никому свежий белорусский воздух из пущ не достался

UDmetal

Хлеб и молоко не возят, а вот мясное - только в путь. Раньше брали все подряд, а теперь сильно ограничили нормы ввоза, поэтому выбирают то, что выгоднее. Но того факта, что местное все дороже, не отменяет. И даже то, что продают в магазине после уплаты всех пошлин и налогов, дешевле, чем местное. Крупы, сахар теперь не выгодно, опять же из-за ограничений, а так и это привозили.

UDmetal

Белоруссия же - продовольственно избыточная страна
Это под вопросом. В прошлом году картошку из украины и россии завозили. Крупы и сахар (точнее, сырье для него) завозят какое-то количество. Сырье для молочной промышленности тоже частично импортное. Доли своего и импортного не знаю, т.к. не интересовало никогда.

dmitry131

Сырье для молочной промышленности тоже частично импортное.
Вот этого не понял - ты про корма говоришь видимо?
Ибо молоком Белоруссия пол-России снабжает, в Москве так вообще думаю 30-40% рынка пастеризованного молока - за РБ (Б-Простоквашино).

UDmetal

Сухое молоко для этого используется импортное. Это было претензией с российской стороны еще во время молочных войн. И эта ситуация ничуть не изменилась.

horukava

Вот картинка из комментария того блога, на который дал ссылки топикстартер. Не знаю, насколько соответствует правде.
 

sever576

ну и какая часть населения России проживает в местностях, где интенсивное с/х производство, животноводство и пр. невозможно?

Nefertyty

В Москве - около 10% вроде.

horukava

Да, города вообще как-то не слишком годятся для сельского хозяйства. ) А в Белоруссии 74,3% населения - городское. Ну и Чернобыль захавал самые плодородные южные земли.

tachenka28

Да, равно как и импортный сахар-сырец

dmitry131

Сухое молоко для этого используется импортное. Это было претензией с российской стороны еще во время молочных войн. И эта ситуация ничуть не изменилась.
Угу, сухое молоко в качестве пастеризованного. Самому не смешно? :grin:
Ладно я, один человек - но пол-Москвы берёт Простоквашино-пастеризованное (пастеризованное берут не просто так - значит вкус принципиален а оно оказывается из сухого. А мужики-то и не знали... :grin:

UDmetal

Пусть это конкретное молоко из настоящего делают, даже все пастеризованное (или какое там есть). Импортируют сюда не только это, и в целом картины не меняет.
Да и о чем спорите-то? Нужен лукашенко? Забирайте. Только с условием, что отдельно от страны и народа.

lenmas

Да и о чем спорите-то? Нужен лукашенко? Забирайте. Только с условием, что отдельно от страны и народа.
Я бы поставил вопрос так: нужна возрожденная Россия? Давайте, выберем батьку на княженье! :)

tachenka28

Только с условием, что отдельно от страны и народа.
да и еще условие- пусть забирают, куда хотят, но не в Россию

Nefertyty

пол-Москвы берёт Простоквашино-пастеризованное
почему ты считаешь, что оно белорусское?

UDmetal

да и еще условие- пусть забирают, куда хотят, но не в Россию
Это вы уж сами им объясняйте, раз не хотят слушать тех, кто с этим лукашенкам живет и знает не только по пресс конференциям.

dmitry131

почему ты считаешь, что оно белорусское?
Буква "Б" на крышке означает белорусское производство (смотри на этикетке). Ваш К.О. :)
PS Ещё 1,5 года назад белорусского Простоквашино не было совсем, а сейчас уже большая часть оттуда.

Nefertyty

Буква "Б" на крышке означает белорусское производство (смотри на этикетке).
Посмотрел, нет такой буквы.

dmitry131

Посмотрел, нет такой буквы.
Если ты посмотришь ветку внимательнее, то выше я специально писал:
Ибо молоком Белоруссия пол-России снабжает, в Москве так вообще думаю 30-40% рынка пастеризованного молока - за РБ (Б-Простоквашино).
Буква "Б" как бы намекает нам, что это не просто любое Простоквашино.
По моим оценкам "Б" в Москве - это 60-70% всего Простоквашино (а за Простоквашино ИМХО под половину московского рынка пастеризованного молока). :)

DRAG

Че-то я в самой РБ такого молока не встречала. Его специально для РФ там производят что ли?

Nefertyty

ну вот откуда оценки?
что пол-Москвы берут именно пастеризованное Простоквашино?
и что большая его часть - белорусское?

dmitry131

ну вот откуда оценки?что пол-Москвы берут именно пастеризованное Простоквашино?и что большая его часть - белорусское?
Пол-Москвы из пастеризованного выбирает Простоквашино, я это имел в виду.
Это моё личное мнение, основанное на куче знакомых, на представленности этого молока в мелких магазинах, на скорости разбирания в супермаркетах и т.д.
Могу ошибаться в %, но не думаю, что ты сможешь оспорить факт, что доля "Простоквашино" - больше любой другой в Москве (среди пастеризованного).
и что большая его часть - белорусское?
Ну походи по магазинам, посмотри - сам убедишься. Я кстати взял оценку "снизу" - я ещё реже (каждый 5й-6й раз наверное) встречаю небелорусское Простоквашино сейчас.

dmitry131

Че-то я в самой РБ такого молока не встречала. Его специально для РФ там производят что ли?
Естественно, "Простоквашино" - российская фирма (на том же заводе могут то же молоко производить и под другой маркой).

tachenka28

"Простоквашино" - российская фирма
это бренд, фирма называется так:
ООО «Юнимилк Финанс»
ОАО «Компания Юнимилк»
ОАО «Надежда»
ОАО «МК «Саранский»
ОАО «Кемеровский молочный комбинат»
ОАО «Маслокомбинат Чановский»
ОАО «Тверьмолоко»
ОАО «ТОНУС-2»
ОАО «Старицкий сыр»
ОАО «Весьегонский маслосырзавод»

UDmetal

С нашего молокозавода возят сюда автоцистернами. Вроде, на вимбильдановский завод какой-то. Вот только водители/экспедиторы говорят, что его тут с чем-то смешивают. Это подтверждается на вкус приезжими. Оценка местного "белорусского" молока: "Что за фигня!", в том числе и моя. Местное не сравнить с тем, что дома. Подозреваю, что "настоящее белорусское молоко" - это очередной маркетинговый миф, даже если это молоко лучше всего остального.
Но речь тут не об этом, а о сверх избыточности беларуского с/х. Страна, скорее всего, самодостаточна, но вот "избытки" создаются не на месте. На западе закупается сырье, которое после переработки идет на восток. И такой схеме даются большие преференции, т.к. лукашенке нужна валюта. Поэтому с продукции на экспорт налогов платят значительно меньше, чем на внутреннюю. И, зачастую, цены на аналогичные товары в москве ниже. А народ внутри страны кормят байками с экрана. А еще он сам кормится со своих огородов.

tachenka28

http://www.forum.littleone.ru/archive/index.php/t-3188353.ht...
Стухло молоко простоквашино
-------------------------------------------------------------------------------
Shasha21.09.2010, 11:19
:001:
пастеризованное, срок годности 10 дней. Не скисло, а именно стухло :073:
В общем, о неправильном хранении здесь и речи быть не может, т.к. иначе оно бы просто скисло..
Я позвонила в юнимилк до отдела по претензиям. Пообещали вылать представителя, вернуть деньги и забрать молоко. И усе...
А что с ними, с Юнимилком, можно еще сделать в этом случае?
и, теперь даже не знаю, что покупать.
Справедливости ради надо сказать, что молоко выпущено в Белоруссии. На маркировке стоит значок "Б"...
--------------------------------------------------------------------------------
Коламбия21.09.2010, 11:32
что-то они сейчас это простоквашино везде со скидками продают.... у нас правда не стухало
но остальное ведь тоже не киснет, а становится горьким
--------------------------------------------------------------------------------
Shasha21.09.2010, 11:33
ну да, я тоже по какой-то акции купила, но не из-за акции покупала, а потому что всегда брала это молоко. Потом посмотрела на упаковку, там вообще написано , что молооко по ТУ произведено, а не по ГОСТу... :(
--------------------------------------------------------------------------------
Jacobs21.09.2010, 11:45
Знакомая история именно с белорусским молоком с той самой буквой Б, вообще его не беру, оно кислятиной пахнет уже на третий день после выпуска, а еще через несколько дней прогоркает и начинает вонять. В Пятерочке почти всегда только белорусское стоит, поэтому беру в Нетто с маркировкой СП или сделанное в Орловской области. А еще в Пятерочке продают Пискаревское, но типа по заказу Продовольственного фонда СПб или что-то подобное, там вообще внутри бело-голубая водичка с легким вкусом молока налита, как-то случайно взяли вместо обычного Пискаревского :010:
--------------------------------------------------------------------------------
frogling21.09.2010, 11:58
Я его тут на днях купила, а на упаковке срок годности уже 15 дней. Больше не покупаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Koshka21.09.2010, 12:13
Я тоже от Простоквашино отказалась. Покупала молоко всяких разных производителей и остановилась на "Летний день"- вроде даже сухим молоком не пахнет.

dmitry131

Это из Питера?
Вы тут - не пробовал, но знаю?
Наверное, если я интересуюсь буквами и наличием - то я молоко покупаю, догадываешься?
И наверное, покупаю не очень редко (обычно раз в 3-4 дня). В 50% случаев это (если есть) Рузское, в 45% - Б-Простоквашино, в 5% - другое Простоквашино*.
Так вот, никогда не замечал подобного отличия. Наоборот, Б-Простоквашино ещё и через день после окончания срока обычно нормальное (хотя я думаю это от поставщика мало зависит, больше от условий перевозки и хранения в магазине).
Но вообще 10 дней для пастеризованного - это уже "на грани", если где-то его не сразу в холодильник ставят или холодильник не держит нужную температуру - оно конечно не доживёт. Связи с "Б" в этом нет - как я уже написал.
Рузское кстати 5 дней срок имеет ;)
* Получается, что 90% Простоквашино - это белорусское, но тут нет противоречия с вышеназванными цифрами: я обычно белорусское выбираю, если есть разное. :)

dmitry131

Я его тут на днях купила, а на упаковке срок годности уже 15 дней. Больше не покупаю.
Дома проверю, но 10 дней срок всё-таки.
А если в магазине стирают и рисуют свои штампы - это проблема магазина (в Дикси стирали штампы с баранок у меня возле работы).

Nefertyty

Это моё личное мнение, основанное на куче знакомых, на представленности этого молока в мелких магазинах, на скорости разбирания в супермаркетах и т.д.
У тебя про все продукты такие наблюдения готовы? Или ты их придумываешь делаешь, когда в форуме речь про них заходит?

dmitry131

У тебя про все продукты такие наблюдения готовы? Или ты их придумываешь делаешь, когда в форуме речь про них заходит?
Не суди по себе. Обрати внимание - что я говорил принципиально только про пастеризованное молоко и только про Москву. Знаешь почему? Потому что в отличие от других, я привык говорить только о том, что действительно знаю. :)

Nefertyty

Знаешь почему? Потому что в отличие от других, я привык говорить только о том, что действительно знаю.
ну ты и многочисленные знакомые, наверное, не только молоко покупаете? ты знакомых заранее опрашиваешь про остальные товары?
я говорил принципиально только про пастеризованное молоко и только про Москву
немного не сходится:
Ибо молоком Белоруссия пол-России снабжает

dmitry131

ну ты и многочисленные знакомые, наверное, не только молоко покупаете?
Нет, блин, молоком единым живём. Секта "белая жизнь".
ты знакомых заранее опрашиваешь про остальные товары?
Про какие-то, которые меня почему-то интересуют? Да, конечно, могу и опросить.
Ты хочешь поговорить об этом? :grin:
немного не сходится:
Всё сходится, ибо во втором случае выражение очевидно фигуральное, и кстати на это также тебе намекает отсутствие цифр ;)

tachenka28

Про какие-то, которые меня почему-то интересуют? Да, конечно, могу и опросить.

давай про картошку порассуждай

Nefertyty

Про какие-то, которые меня почему-то интересуют? Да, конечно, могу и опросить.
Ты хочешь поговорить об этом?
Ага, почему тебя интересует именно молоко? Так, что ты опрашивал знакомых, следил за ассортиментом многих магазинов, за тем, как быстро разбирают?
И какой ты вывод сделал из того, что "Рузское" раскупают быстрее "Простоквашино"? Ведь это может быть оттого, что его больше покупают. Или оттого, что его очень мало производят.
В свою очередь, попробовал найти в интернете данные про "Юнимилк". Там не выделяют отдельно пастеризованное молоко и отдельно Москву. В общем, в год перерабатывают порядка 1.5 млн. тонн, оба СП в Белоруссии - по 100-200-300 тонн в сутки (там разброс такой, потому что иногда плановая мощность первой очереди указана, иногда пиковая мощность оборудования).
Короче, даже если сильно натянуть, максимум 20% исходников - белорусские.

tachenka28

Россия не вмешивается в выборы президента Белоруссии, но Москве не безразлично, кто на них победит - Кремль

Москва. 13 октября. ИНТЕРФАКС - Признание Россией итогов выборов президента Белоруссии зависит не от того, кто на них победит, а от соблюдения законов в ходе выборной кампании, но Москве не безразлично, кого выберет белорусский народ, заявил руководитель администрации президента РФ Сергей Нарышкин.
" Признание или не признание выборов будет зависеть не от того, кто будет избран, а критерием этого признания будет являться степень соответствия процедуры выборов, выборной кампании нормам законодательства, прежде всего белорусского национального законодательства, ну и нормам общепринятым в международной практике ", - сказал С.Нарышкин в среду на встрече в Кремле с представителями белорусских СМИ.
Он подчеркнул, что "президентские выборы в Белоруссии, - это сугубо внутреннее дело Белоруссии, и Россия в это не вмешивается".
"Конечно, нам не все равно, какой выбор сделает белорусский народ, это во многом определит будущее российско-белорусских отношений", - сказал С.Нарышкин.
Вместе с тем он подчеркнул, что отношение России к Белоруссии "будет определяться не тем, кого белорусский народ выберет в качестве своего президента, а степенью соответствия процедуры выборов, предвыборной кампании, нормам белорусского национального законодательства о выборах и нормам общепринятым, международным демократическим нормам".
Как отметил глава администрации президента РФ, "такое событие как президентские выборы в государствах с президентской формой правления является событием ключевым для развития политической ситуации, для развития всех политических процессов".
"И, безусловно, России не все равно, как эти политические процессы в Белоруссии будут развиваться", - сказал он.
С.Нарышкин еще раз подчеркнул, что "выборы президента - это дело белорусского народа, это компетенция Белоруссии".
Россия готова "на самое широкое развитие сотрудничества, сотрудничество взаимовыгодное в условиях и в атмосфере партнерства, стратегического партнерства и полного доверия", добавил он.
Отвечая не один из вопросов, С.Нарышкин еще раз отметил, что "России не все равно, кто будет избран президентом (Белоруссии)".
"Понимая, что действительно выборы президента в Белоруссии и вообще в любом государстве с президентской формой правления ключевое политическое событие, которое влияет не только на внутриполитические события страны, но и на взаимоотношения с соседями, с другими государствами, и в этом смысле нам как раз не все равно", - сказал он.

tachenka28

http://www.charter97.org/ru/news/2010/10/13/32934/
Российские каналы в Беларуси закрыты «на профилактику» (Фото) 75
11:34, — Политика
Вещание российских каналов ОРТ, НТВ и РТР на Беларусь прекращено в среду с утра.
Сайт белорусской государственной телерадиокомпании сообщает, что вещание российских каналов прекращено из-за «технической профилактики».
В то же время, на сайте самих телекомпаний ни о какой профилактике не сообщается а, напротив, размещена программа телепередач на 13 октября.
Напомним, сегодня в Кремле планируется пресс-конференция главы администрации президента Российской Федерации Сергея Нарышкина с представителями белорусских СМИ на тему «актуальной ситуации в белорусско-российских отношениях».

dmitry131

Ага, почему тебя интересует именно молоко? Так, что ты опрашивал знакомых, следил за ассортиментом многих магазинов, за тем, как быстро разбирают?
Выше написал. Вступай в секту "Белая жизнь", там расскажут! :grin:
К.О. подсказывает, что когда ты берёшь скоропортящийся продукт - смотришь на дату. Рядом с датой - буква (шрифт кстати тоже у "Б" свой вроде). Более того, я выбираю более свежее (т.к. пью нерегулярно) - поэтому просматриваю сразу много бутылок в зале (3-4 обычно).
И какой ты вывод сделал из того, что "Рузское" раскупают быстрее "Простоквашино"? Ведь это может быть оттого, что его больше покупают. Или оттого, что его очень мало производят.
Ты вот готов спорить до одурения? Ну тогда уже можно заканчивать. :grin:
К.О. подсказывает, что возможен третий вариант - мало закупают. Собственно в Перекрёстке закупают мало, в 7конт побольше, а в Азбуке Вкуса есть почти всегда. Причина указана выше - короткий срок годности и, наверное, ограниченный спрос (в виду выскокой цены).
Рекомендую побольше работать мозгами ;)
Короче, даже если сильно натянуть, максимум 20% исходников - белорусские.
Угу, только в магазинах Москвы белорусского существенно больше половины. Пройдись посмотри, в т.ч. по сетям (7конт, Перекрёсток, Дикси, Азбука Вкуса, изредка Простоквашино в Билла бывает).
На сайте могут написать всякое, вон в АМ обсуждают дешёвую незамерзайку - на сайте тоже написано, что она из изопропила. Ты веришь? :smirk:

Enery

+ Про пенсионеров
Вся эта замечательная пенсия стырена у простых россиян как и повышенная пенсия москвичей.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: