Книга "Удар русских богов"

gorjelin

В ответ на:



Владимир А. Истархов. Удар русских богов.
Аннотация и рекомендации автора.
Аннотация.
Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций. Показано, что эти еврейские религии созданы как информационное оружие для захвата и установления мирового господства высшей еврейской олигархией и их сатанинскими хозяевами. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества — исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории. Книга представляет собой арийское информационное оружие против жидократии. Данная книга — это удар Русских Богов по жидомасонской мафии и их дьявольским богам.
***

РЕКОМЕНДАЦИЯ АВТОРА
Данная книга написана в специфическом жёстком стиле, и этот стиль вместе с плотным по информации содержанием по первому чтению может вызывать много эмоций, из-за которых усвоение содержания данной работы усложняется. За одно прочтение эту книгу освоить и воспринять не удастся. Советую Вам после первого чтения сделать паузу дней на 7, на 10 и после этого спокойно перечитать этот текст повторно.
Повторное чтение всегда интересней первоначального. Не зря раньше на Руси была такая поговорка: интеллигенты книг не читают, они их перечитывают. Данная книга написана максимально просто, хотя плотность информации высока и главное — она написана с позиций язычника, утраченных в сегодняшней России. Я уверен, что по второму чтению Вы по-другому воспримете эту работу и не пожалеете о потерянном времени.
А если Вы внимательно прочтете эту книгу третий раз, то она позволит Вам перейти в языческое информационное пространство. Она изменит Ваше сознание. Она поможет пробудить Ваше подсознание, Вашу генетическую память, разбудить и поднять наших Русских Богов. Мы арийцы — дети наших Богов. В нас есть нечто большее, чем мы о себе знаем. Наши Боги — внутри нас, они в наших генах. В этой информации огромная скрытая сила и энергия. Она нам поможет стать в тысячи раз сильнее и добиться победы, процветания и настоящего духовного могущества.
Остально можно скачать здесь (в течении нескольких дней).

\\GEOGRAF\Скачивать

zulya67

интеллигенты книги перечитывают, а интеллектуалы пишут

Satellite

Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма
После этой фразы читать такую книгу - значит спустить свой мозг в унитаз. Назвать христианство еврейской религией - надо же!

sever576

интересно, а на основе какой религии создано христианство в твоем случае?

Satellite

Причём тут основа? Речь о том, какой религией христианство является, а не из какой выросло.

zulya67

какая разница - на какой основе? Главное - суть религии. А по Евангелию, нет для Бога ни эллинов, ни иудеев. А ислам тогда какая религия? Он тоже возник на основе Ветхого Завета

sever576

а то что Ветхий завет в Библию включен конечно ни о чем не говорит?

defaler

Тут терминологическая неточность. Иудаизм, ислам, христианство - это авраамистические религии.

zulya67

ну и что, что включен. Почитай Ветхий Завет и ты поймешь, что Пророки не были сионистами и открыто критиковали иудейскую верхушку в свое время

nbjy

иудаизм, христианство, ислам...так будет корректнее...

defaler

Неважно. Я не диссертацию пишу на то что было сначало. так что сойдет

rivenandko

Еще одна бредовая книга о русско-арийской идее.

shtompal

Талмуд менее бредовая книга?

rivenandko

началось епт! давай, начни меня обвинять в жидовстве и т.п. лучше бы вы о русской идее у русских философов читали, например, у Бердяева и Соловьева, а не у неоязычников, которые трактуют русское дохристианское язычество в духе арийства.

gorjelin

В ответ на:

лучше бы вы о русской идее у русских философов читали
Почему ты искусственно сужаешь поле познания? Учиться надо у всего. Соловьёв одни аспекты освещает, эта книга - другие.

defaler

> Почему ты искусственно сужаешь поле познания?
А иначе нельзя. Предмет исследования всегда есть его ограничение. Ну или обсуждения.
> Учиться надо у всего.
Это как?
> Соловьёв одни аспекты освещает, эта книга - другие.
Ты всерьез думаешь что их можно уравнять?

gorjelin

В ответ на:

А иначе нельзя. Предмет исследования всегда есть его ограничение. Ну или обсуждения.
У тебя очень серьёзная подмена понятий! Предмет нашего изучения - это русский народ, его судьба и т.п. А Соловьёв и прочие - это средство познания. С ними ты можешь делать что хочешь. Но зачем, скажи урезать собственные средства познания?

В ответ на:
> Учиться надо у всего.
Это как?

А так: видишь, как травка сквозь асфальт прорастает - задумываешься об упорстве. и т.п. (К этой фразе прошу не цепляться, считаю её понятной и вдаваться не хочу).

В ответ на:


> Соловьёв одни аспекты освещает, эта книга - другие.
Ты всерьез думаешь что их можно уравнять?
Всё зависит от аспекта. Так "колобок" в чём то полезнее "Капитала". Поэтому, смотря, что тебе требуется осветить.

zulya67

ну если дело в травке...
... пробивающейся сквозь асфальт
то возможно

defaler

Ты думаешь это смешно?

zulya67

я думаю, что совершенно разные идейно средства познания не приведут к познанию какой-то истины. Не только в познании Русской идеи. И потом - ИМХО Русская идея должна развиваться в реальности, в настоящем, и на основе исторического опыта. Но не на основе чьих-то выдумок

zulya67

и если Соловьев, Бердяев, Иван Ильин основывались на опыте Русской истории, то вышеприведенный языческий писатель основывается на своих фантазиях (или не только своих, но суть дела это не меняет)

defaler

Это ты с кем разговариваешь? Я такого не постил.

zulya67

я отвечаю тебе на вопрос смешно ли это? И привожу сравнение: есть серьезные труды, а есть такие, которые даже не смешно
и сравнивать их как два равноценных средства познания некорректно. Сравнивать Соловьева, Бердяева с Истарховым - неадекватное сравнение

zulya67

но в любом случае наличие любых, даже таких, идей хорошо, потому что есть возможность сравнения, и знаешь - каким идеям ты следовать не будешь

defaler

Во-первых, чувак, ты зануда. Поскольку отвечаешь не на вопрос что я задал, а на то что ты сам себе выдумал. Во-вторых, ты не умеешь читать. Учимся читать. Ты запостил следующее:
> ну если дело в травке...
... пробивающейся сквозь асфальт
то возможно
В ответ я поинтересовался: "ты думаешь это смешно?"
Вот и все. И не надо меня переубеждать в том, чего я не говорил

zulya67

тебе нужен был развернутый ответ или односложный?

Funny

ИМХО Русская идея должна развиваться в реальности, в настоящем, и на основе исторического опыта. Но не на основе чьих-то выдумок
Тебе после таких слов не стало страшно помирать? Или жидовские выдумки от других стоят особливо?

gorjelin

Вопрос ко всем! А кто эту книгу прочёл?

shtompal

Я
И не только эту

MammonoK

а чем тебе арийская идея не угодила?

zulya67

если есть запощенное предисловие, можно сделать выводы - читать или не читать. Не читал

defaler

Кстати, а можете дать определение арийской идеи? Которое могло бы сравниться с четким определением Русской Идеи, тем самым что ей дал В. Соловьев

zulya67

и еще потому, что будучи в школьном возрасте читал некоторые "произведения" типа Велесовой книги, и ряда статей языческих "писателей". Бездоказательных исторически

shtompal

Если ты знаешь, где фантазия отличается от реальности, то это ооочень круто.
Но как ты можешь это знать?

MammonoK

не могу, к сожалению.
если только на бытовом уровне.

rivenandko

Смотря у кого учиться. Вышеприведенный автор - явный националист, для него все жидомасонство. Как могут здравомыслящие студенты МГУ увлекаться такой попсой?

zulya67

повторяю: первое основывается на опыте

shtompal

А талмудом увлекаться можно? Вроде не попса?

defaler

Мне на бытовом тоже сойдет. А то просто не вполне понимаю что такое арийская идея

MammonoK

традиции нету... увы. а реконструкции язычества (славянского, скандинавского, балтийского, финнского, кельтского) и тд - не круто, имхо.

shtompal

На чьем опыте? Личном или народном? Если на народном, то неоязычество активно развивается. В этом самом народе. Вот тебе и опыт. Раз люди принимают, значит видят в этом что-то свое, родное. Я что-то не видел, чтобы общины создавались для поддержания идей Соловьева.

MammonoK

через кого традиция передалась? традиция оборвалась благодаря христианству. неоязычество - фикция.

rivenandko

А талмудом увлекаться можно? Вроде не попса?
ты опять за свое? ну ты дурной, блин. ты хоть че-нить знаешь про настоящее язычество-то и про тот же талмуд? Рыбакова почитай про язычество древних славян. никаких арийских идей. тебя лишь прельщает выдуманная идея преемственности арийства для русского национализма.

MammonoK

да я тоже не совсем понимаю, кстати.
в целом я вижу это как сохранение индо-европейских народов, населяющих европу, их истории, традиций, расы.

shtompal

Не знаю, почему ты решил, что традиции нет. Я достаточно плотно общаюсь и уж что-то, а традиции есть. Обряды, праздники, одежда, боевые искусства, песни. И самое интересное, что это все было и в нашей жизни (кто был в деревне - знает к кому ходят при сглазе, болезнях и пр. (помимо больницы.

MammonoK

что ты вкладываешь в "арийские идеи"? и почему рыбаков является им опровержением?
бред какой-то, честное слово.

shtompal

Язычество не обязательно замешано на арийски идеях. Хотя есть и такие товарищи. Но хоть Талмуд - не попса.

MammonoK

это обрывки. нет цельной картины. и кто-то всегда должен эту традицию сохранять.
жреческое языческое сословие уничтожили и традицию тоже.
у меня прабабка была знатной колдуньей (настоящей деревенской, а не фейк, который рекламу дает в газетах но сути не меняет это. это обрывки всего лишь.

shtompal

В язычестве нет национализма в том виде, в котором ты его понимаешь.

zulya67

Русская философия построена на опыте Русской истории.
Про то что народ чего-то там принимает - народ у нас в большинстве своем Православный. Есть сектанты, есть иноверцы, есть язычники - но это не значит, что народ принимает. Русский народ Православный

rivenandko

арийские идеи - это идеи о том, что славяне - потомки арьев, обитавших в древней индии.

shtompal

Ты общался? У меня создлось впечатление, что с полнотой картины все нормально. Целостная философская концепция, которая базируется на ответах на три вопроса: КТО Я, ДЛЯ ЧЕГО ЖИВУ, ПОЧЕМУ УМИРАЮ
Там и о семье и о браке есть. Даже о питании.

gorjelin

Господа! Кроме меня, "Удар русских богов" прочёл, кажется, один WAWE. Разлагольствования остальных по сути можно свести к обоснованию, почему её читать не имеет смысла. Я смеюсь.

MammonoK

ну и? это в равной степени относится и к германцам, и к балтам тем же... все мы "оттуда".

shtompal

Православный - славящий Правь. Или по-другому? Корни язычество везде видны. Не нужно даже искать их.

rivenandko

В язычестве нет национализма в том виде, в котором ты его понимаешь.
согласен! а вот автора, которого фотограф советует почитать, считает наоборот!

zulya67

ты еще расскажи о том, как название Палестины произошло от Паленый Стан

MammonoK

общался с кем?
.

shtompal

Речь идет о индо-европейцах. Что тут странного? Или санскрит с руссским ничем не похожи? Или в Ведах индийских не написано, что древняя прародина была на севере?

akosmos

как-то пытался читать-чушь имхо

MammonoK

никто и не отрицает. и православие современное - это смесь славянского язычества и христианства.. но сути это не меняет. как таковое славянское язычество не сохранилось, только обрывки.

shtompal

Ты ж не читала вроде
Там если что-то и есть, что это неприязнь даже не к нации, а к отдельной ее части.

shtompal

Что значит обрывки? Ты-то откуда знаешь? Так можно сказать, что и от христианства к нашему времени остались только обрывки.

shtompal

Насчет названия стана точно говорить не могу. Т.к., сам понимаешь, не знаю. Но не думаю, что это так важно, во-первых, а, во-вторых, почему бы и нет.

rivenandko

Господа! Кроме меня, "Удар русских богов" прочёл, кажется, один WAWE. Разлагольствования остальных по сути можно свести к обоснованию, почему её читать не имеет смысла. Я смеюсь.
смысл моих постов и заключается в том, чтобы сказать, что такие книги читать не стоит здравомыслящим людям.

MammonoK

мне лень спорить, но ты не прав. у германцев хотя бы эдды есть, а у нас? ничего.

shtompal

В Бога веришь?

defaler

> Что значит обрывки? Ты-то откуда знаешь? Так можно сказать, что и от христианства к нашему времени остались только обрывки.
Да нет, христианство это чуть ли не единственная на сегодняшний момент цельная идеология, которая обладает Догмой, Каноном, Историей, Традицией, Преданием, всем тем, чего нет в современном неоязычестве, поскольку христианство успешно искоренило язычество в народе. Все что есть сейчас - всего лишь реконструкции (в лучшем случае или же современные конструкции ( в худшем).

rivenandko

Нет, не верю.

shtompal

Ты еще не столкнулся с этим. В столице в этом плане отставание
Наци в Германии тоже в городах меньше.
Я тебе на несоколько десятков сайтов могу дать ссылки. На пару DVD есть фильмов. И т.п. и т.д. Но это не главное, главное, что людей в этом - достаточное количество.

MammonoK

согласен.

MammonoK

не главное... называйте это как хотите но не исконной славянской верой.
реконструкция, неоязычество еще как...
и количество людей тут роли не играет

shtompal

Еще один товарищ. Как ты можешь о чем-то говорить, если с этим не сталкивался?
Понятное дело, что не все сохранилось. И не могло все сохраниться. Но основы религии и идеология там есть в полном составе. Удар Богов - книга 1999 года. Тогда еще не наладили контакты между собой общинники, поэтому, прочитав книгу, кажется, что-то один человек что-то где-то раскопал (или выдумал).
До Романовых, например, на Руси официально что-то типа двоеверия было. Старая вера и христианство. Так что с 17-го века всего язычество искоренялось на 100%.
Ведь только в середине 19 века признали, что мать Христа родила от Бога А не тысячу лет назад. Так что все это достаточно молодо.

shtompal

Называй как хочешь. Если люди основывают свое поведение на тех же принципах, что и их далекие предки - то это главное.

rivenandko

Ведь только в середине 19 века признали, что мать Христа родила от Бога А не тысячу лет назад. Так что все это достаточно молодо.
тока не надо чушь пороть! это было решено на вселенских соборах, третьем или четвертом.

stm7543347

Ну да. Религия, под знаменами которой создавалась Российская Империя, придумана для мирового захвата власти масонами. Пойду стопаря накачу.

MammonoK

а где доказательства что приниципы те же? что это не подделка или не очень удачная реконструкция?

defaler

> Еще один товарищ.
Если честно, то мне не нравится такое обращение.
> Как ты можешь о чем-то говорить, если с этим не сталкивался?
Я в жизни много с чем не сталкивался, ну и что? Есть книги, телепередачи.
>Понятное дело, что не все сохранилось. И не могло все сохраниться.
Вот ты уже и соглашаться начал, это неплохо.
>До Романовых, например, на Руси официально что-то типа двоеверия было. Старая вера и христианство. Так что с 17-го века всего язычество искоренялось на 100%.
Фантастика. Говорю как историк по образованию. С двоеверием начали бороться сразу же как Русь крестили в 10 веке. И все же оно успешно дожило вплоть до 20 века. Но только языческое начало оказалось в смысловом плане выхолощено, а значит и значение язычества быломинимально. Например, в деревнях кое-где до сих пор вышивают определенные орнаменты, которые в язычестве наполнены смыслами, а вот современные рукодельницы его не знают. Делают просто потому что так заведено, потому что красиво.

Funny

А чем тебя собственно «очень удачная реконструкция» не устраивает?

shtompal

Если в смысловом плане выхолощено, то как же реконструировали так быстро?
Уже узелковому письму учат.

shtompal

Я в вопросах богословия не силен. Хотел сказать, что непорочность матери Христа признали где-то ближе к 1850 г.

defaler

Что, разницы не видишь?Поясню. Можно совершать обряд, но не понимать его смысла - просто повторять действия, участвовать в процедуре.

zulya67

да нет
ты чушь несешь ИМХО

defaler

Это ты ошибаешься. В это время католики признали непорочность зачатия не самого Иисуса Марией, а Девы Марии ее матерью

shtompal

Я уточню - скину ссылку.

defaler

Если чушь - опровергай, а пустые комменты тут не нужны

shtompal

Ну откуда ты знаешь, понимают они смысл обрядов или нет? Ты хоть на одном обряде присутствовал?

shtompal

Да речь идет о догмате непорочноти зачатия девы Марии ее матерью. Но смысл: религия постоянно меняется, формируется до сих пор.

defaler

Об чем разговор. Конечно смысл есть. Вот только насколько он аутентичен смыслу обряда в 10 или 15 веке? Я же говорю, в лучшем случае - реконструкция, в худшем - конструкция. Традиции в неоязычестве нет, а значит нет подлинного смысла.

defaler

Оно изменяется из чего-то. А неоязычеству развиваться не из чего. Это продукт измышлений 2-3 интеллектуалов, которые на этом просто зарабатывают себе капитал. И символический, и финансовый.

MammonoK

вот-вотъ. и я то же говорилъ.

shtompal

Традиции - это не обряды:
То есть, поэтому культура… вы поймите: она не в книжках, культура, она не в книжках, она не в программах телепередач и не в учебнике. Вся родовая ведическая культура находится у вас дома. Откройте сундуки и лари, посмотрите на одежду ваших дедов, прадедов, бабушек, прабабушек. На те чугунные сковородки и чугунки, которые у вас дома. На те коромысла, на деревянные ложки. Ведь в них душа ваших предков. Попробуйте одеть на себя не новую рубаху или сарафан, а старую, из сундука сарафанчик... И вы почувствуете что? Как вы соединились со своим родом, со своими предками. Мужчины оденут косоворотки дедовские-прадедовские, что вы ощутите? Силу своего рода, силу своих предков. Вы посмотрите на малых чад, детей. Они же делают всё то же самое. Дети – 3-4-5 лет, что девочка делает? Надо мамины туфли на платформе, да? или на каблучке надеть, мамину шляпку, мамину кофточку, мальчик отцовское всё на себя меряет, почему? Не потому, что он хочет стать взрослым. Он об этом пока еще не думает. Потому что это всё пропитано энергией его рода, его родителей. И заметьте: кого девочки любят больше всего? Отцов. Потому что отец – это излучающая система, а мать – аккумулирующая. Девочка к матери подойдет, а кого? Она тоже аккумулирует. К кому? К папе. Не потому, что этот полусумасшедший Фрейд сказал: она там образ первого мужчины… какой там у трехлетнего..четырехлетней девочки образ первого мужчины? Что читать этого сексуального маньяка? Как говорят братья-украинцы? злыдень писюкавый, да? Вы понимаете, девушка тянется… девочка.. к отцу, потому что он излучает энергию. Нет отца дома – от кого она может получить энергию? От брата. Видит – брат сидит, она его начинает щипать, дергать, он начинает носиться за ней, энергия из него плещет – она набрала – всё, хорошо, я больше не играю. Вот о чём… а мальчику куда деться? К папе? Матери отдать лишнее! С отцом они вместе могут вложить, созидая. Вы заметьте: папа начинает строгать, ребёнок тоже строгать. Почему? Потому что он перенимает родовой опыт труда. С детства прививается в виде игры это. Не так, что дети должны знать: «молоко выдает корова в жестяных банках уже сгущеное с сахаром». Дети с детских лет всегда видели, что корова, они учились доить. Они знали вкус парного молока, они знали вкус домашнего хлеба, который и через 2 недели будет каким? Свежим, вот именно, а почему? А потому что ставили его с полуночной опарой. Это всё знали. Дети как? Можно купить ведро вишни на базаре. Дети съедят. Что они скажут? «Еще хочу». Но посадите вы этот куст вишни – дети съедят 3-4 ягодки, ну десять – и они уже сыты. Почему? Да потому что по родной земле, на огороде, на даче, в саду они ходят босиком. Вместе с потом, сквозь поры ног, они передают всю информацию о своем состоянии здоровья в землю. И все необходимые ферменты где? В продуктах, которые вы сами вырастили. Раньше как хлеб растили? Комбайны были? Молотилки? На грудь, на живот – мешок с зерном… почему живот – это жизнь. Излучение пошло. Правая рука всегда излучает. Взяли горсть зерна – куда? К сердцу приложили и от сердца посеяли. А собирали как? Если от сердца посадили? Серпом … к сердцу. Поэтому сейчас урожай – пятнадцать центнеров с гектара, семнадцать центнеров, аж двадцать два… а собирали по шестьдесять-по семьдесят, в белой отсталой Российской империи, и это было очень плохо, мало, да? А нынешние тринадцать-пятнадцать – это много. Видите как, это арифметика у них неправильная, не харийская. Поэтому когда ребенок знает, что огурчик или помидорка берется только с магазина или с базара – это одно. Невкусное, кислое, горькое. А когда того же ребенка… «вот подержи семечко. Подержал в руке? Возьми в рот. Подержал? Подержал. В руку выплюни. Давай, рассади в землю. Посади. А теперь давай поливай.» Вырастает…та же… допустим, посадили редиску. Он её поливает, ухаживает. Рядом – для примера – грядки, которые не поливаются. Что происходит? Редиска выросла, ребенок… «вот, это ты ухаживал – доставай». Вымыл тут же в кадушке. Откусил – какая? Сладкая. «А вот ту – никто не ухаживал – возьми». Ой, горькая. Что надо, чтобы была сладкая? Поливать, ухаживать. Вот простой пример привели. И всё это в виде игры. Не так – что? заставлять. Будете заставлять – ничего не получится. В виде игры прививается. Вы ж сами знаете. Мама стирать – и дочка стирать. Мама стряпать – только приготовилась – а руки ребенка уже в тесте. То есть, не оттолкнуть ребенка. Приучайте вместе с собой трудиться. Общайтесь. Если у вас какое-то торжество – ребенок должен видеть одно: всё сладкое и лучшее старикам и детям. Они должны видеть, что самое лучшее даётся их родителям – своим родителям, то есть дедам, и такое же вкусное дается им. Для чего делается? Этим самым вы обеспечиваете свою старость. Они вырастут – также будут сладкое давать и вкусное своим детям и вам. Знаете, есть такая как притча, предание, кто-то считает, что анекдот… Умирает дед и говорит единственному сыну: сынок, выполни мою волю… – Отец, я выполню, что б ты ни сказал. Он говорит: Женись, и пускай у тебя будет потомственный круг 16 детей. Он: отец, а для чего? – Чтоб под старость лет было кому стакан воды подать. Тот: я выполню. Схоронил отца. Женился, 16 детей, поднял их на ноги, воспитал в традициях, в каких отец его воспитывал. Состарился, лежит уже старенький, немощный. Вокруг него фруктов, овощей, соков, дети-внуки-правнуки по нему ползают. Он лежит и думает: и на какой черт мне этот стакан воды? Так вот чтобы у каждого из вас было всего много, чтоб вы не думали о стакане воды.

rivenandko

ты описываешь неоязычество, которое и пытается основываться на старых традициях, да только вот связи-то очень слабенькие, практически невидимые. я с равным уважением отношусь ко всем религиям в его традиционных формах, но не радикальных и без приставок "нео". но скажи, почему у тебя в подпись такая агрессивная? неужели традиционное русское язычество было агрессивным?

defaler

Аффтора! И сцылку! На черта оно здесь? Сильно напоминает книжки про Анастасию, идеи звенящих кедров. Ты что сказать-то хотел? Только своими словами, а то еще одну цЫтату я просто не асилю

defaler

Еще каким! То что женщин вместе с мужем умершим сжигали, так об этом арабские путешественники 9 века писали в своих записках

MammonoK

к чему это?
блин, еще раз - всю нашу традицию уничтожили христиане. и все.
все что сейчас - реконструкции различного качества.

rivenandko

да я не про это. а про то, что есть внешний враг, который никуда не спрячется.

rivenandko

Че-то мы втроем насели на 'а.

defaler

Да нет, мы же дискутируем, точки зрения выясняем. И потом - у него есть своя позиция, только за это можно человека уважать.

rivenandko

это понятно, только критиков тут было четверо: , , и я. а защищали этого автора только и .

defaler

Без проблем! Переходи на их точку зрения, будет поровну! Или шерхана им отдадим?

rivenandko


Нет! Ни в коем случае. Надо стоять на своем!
А автору этой книги надо запретить печататься вообще.

defaler

Да я согласен с тем что надо бы поосторожнее с этими неоязыческими вещами, а то попахивает сектантством. Мне то как человеку циничному оно нипочем, а вот для молодых и юных может быть опасно. Повторюсь - может быть. И прошу не воспринимать мои слова как оскорбление.

zulya67

на каком основании ты говоришь, что это была НАША традиция?
Есть язычество и единобожие. Единобожие - Православие - уничтожило на Руси язычество. Такой процесс - прихода монотеистической религии на смену язычеству - был у многих народов. И что же теперь - называть традицией этих народов только языческую традицию? А та Вера, которую они приняли - это уже чужая традиция?
Насчет того, что Православие еврейская или греческая пришлая религия, возражу следующим. Православие - Русская религия, наша религия, наша Вера. Россия больше сделала для распространения Православия, чем Византия. Через Россию Православие приняли финно-угры Поволжья, чуваши, карелы, народы Сибири и Дальнего Востока, часть татар (кряшены, нагайбаки небольшая часть японцев. Россия единственная Православная держава. Поэтому с полным правом говорю - наша традиция - Православие, Православное Христианство. Кем были Русские при языческих верованиях? Разрозненные племена, не имевшие крепкого объединяющего начала. Кем стали Русские с принятием Православия? Великим народом с великой культурой

yurimedvedev

Только вот сейчас для того чтобы быть великой державой надо иметь огромную армию телепроповедников, стратегические информационные бомбы и армию пиарщиков. Священники и церкви - прошлый век.

defaler

Все это незрелые политические лозунги. Лень опровергать и только потому что политика - надо от этого держаться подальше. Куча ошибок в тексте аффтора. Хотя бы:
>Россия единственная Православная держава.
Во-первых, церковь у нас от государства отделена, так что Россия это прежде всего светское государство. Во-вторых, есть православная Греция (где, кстати, церковь от гос-ва до сих пор не отделена православная Румыния, григорианская Армения, православная Грузия и т.д

rivenandko

здесь ты несколько преувеличиваешь.
переход от политеизма к монотеизму завершился далеко не у всех народов, посмотри на индуизм хотя бы. А православие изначально была религией восточной части римской империи, и уж только в коце 10 века огнем и мечом крестили всех тех, кого ты перечислил.
а сравнивать, кто был каким при язычестве и православии исторически неправомерно.

rivenandko

вот человек дело говорит! Армения уже в 4 веке приняла восточное христианство.

MammonoK

потому что это так и есть. Наша традиция - потому что она действительно наша, а христианство - пришлая, т.е. чужая.
Православие близко русскому человеку думается во многом благодаря тому что впитало в себя много языческих элементов.

rivenandko

мне кажется, что так говорить не оправданно. получается, что итальянцы должны были воскресить римскую религию и отбросить католичество.

zulya67

и как помогли пиарщики в деле становления великой державы?
России как державе нужна идея. Она есть - Православие.
Пиарщики и пропагандисты - это специалисты. Они могут быть как Православными так и неПравославными. Так же как военные и учителя, например

zulya67

а что - Греция, Румыния, Грузия и Армения - державы?

shtompal

Автор А. Хиневич. ссылка
www.alhinevich.narod.ru
Своими словами: вообще-то по идее язычников, язычество на самом деле это не религия (догмы, обряды, боги и пр.) . Это знания. То, что многие знания утеряны, с этим никто не спорит. Сейчас никто не сможет построить мегалитические комплесы, пирамиды.
А их, если так можно сказать, религия, заключается в самом человеке. Христа они тоже считают язычником. Статья про это есть. Их изложение учения Христа намного более понятна (по крайней мере мне).
Для того, чтобы принять идеи родноверия: видеть в своих предках богов и считать себя частичкой божественной, сыном богов, не нужно что-то там реконструировать.
А теперь сравните с христианством современным (ты не сын - ты раб божий, тут же первоначальный грех, который на тебя давлеет). Не убий, подставь другую щеку и тут же прощение любых грехов при раскаянии.
В язычестве есть 5 причин по которым можно убивать. Но если ты убил не по серьезной причине (самооборона, защита семьи и пр.) - это отяжеляет твою душу (или карму). И в следующей жизни ты за это поплатишься.
Вот в чем отличия. И дело не в реконструкции обрядов и нарядов.

shtompal

Кем были Русские при языческих верованиях? Разрозненные племена, не имевшие крепкого объединяющего начала.
___________________________________________
Это ты в школьных учебниках прочел?
Теперь рисунок для затравки. Кто угадает,что это и чье?

zulya67

да конечно же это герб Великой империи Дреговичей, которая в период своего расцвета в III тысячелетии до н.э. разгромила войска Аменхотепа IV и вышла к берегам Красного моря

sever576

России как державе нужна идея. Она есть - Православие.
Теперь опробуй объяснить это мусульманам
Если обратишь Гоблина в христианство, то основания тебе поверить будут более серьезными

shtompal

Попробуй серьезно ответить

shtompal

Книги не читал, а запретить хочет.

karim

Соловьева, Бердяева
какие это в анус серьезные труды?
выдумки двух маразматиков, которые без смеха невозможно читать
годятся лишь как пособия для изучения человеческой глупости

defaler

> а что - Греция, Румыния, Грузия и Армения - державы?
Чувак, объяснять тебе очевидное у меня нет желания. Да и не дойдет до тебя, судя по количеству поставленных тобой вопросительных знаков. Ты похоже из породы тех кто считают что Россия - это родина слонов. так вот, посмотри сначало в словаре значение слова "держава". А также обратись к литературе на предмет истории христианства в этих странах. Может быть тогда глупости постить перестанешь.

defaler

> Своими словами: вообще-то по идее язычников, язычество на самом деле это не религия (догмы, обряды, боги и пр.) . Это знания. То, что многие знания утеряны, с этим никто не спорит.
Знания о чем? Обо всем понемногу? Этакий языческий энциклопедизм выходит. Для того чтобы знания стали эффективны, они должны быть системой. Мозаика она и есть мозаика. В случае с неоязычеством - экклектика.
> Сейчас никто не сможет построить мегалитические комплесы, пирамиды.
Уверен? Мне вот кажется, что смогут. Только вот не надо это никому.
> А их, если так можно сказать, религия, заключается в самом человеке.
Не понимаю я этого. Это что же, этакий вариант гуманизма? Восхищаться человеком и преклоняться перед человеком - порочно, поскольку это значит восхищение и преклонение не только перед достоинствами, но и перед пороками, которые в каждом человеке есть.
> А теперь сравните с христианством современным (ты не сын - ты раб божий, тут же первоначальный грех, который на тебя давлеет). Не убий, подставь другую щеку и тут же прощение любых грехов при раскаянии.
Это ты прочитал в книге из серии в помощь лектору-пропагандисту научного атеизма? Выкини ее -она извратила твои знания. Христианство, при всем моем скептическом к нему отношении - совершенная мировозренческая система. В том числе объясняющая первоначальный грех, рабский статус и прочие непонятые тобою моменты.

> В язычестве есть 5 причин по которым можно убивать. Но если ты убил не по серьезной причине (самооборона, защита семьи и пр.) - это отяжеляет твою душу (или карму). И в следующей жизни ты за это поплатишься.
В христианстве есть только одна причина не убивать - грех это. А что-то язычники постарались...с причинами. Чтоб легче самих себя оправдывать, что ль?

zulya67

в таком случае у меня нет интереса задавать тебе вопросы, если ты на них не можешь ответить. И неважно по какой причине. В сравнении с Грузией, Румынией и, при всем уважении, с Арменией, Православная Россия - одна из ведущих мировых держав (даже пока и в настоящее время). Держава именно Православная. Православная не по принципу вероисповедания коренной нации, а по тому принципу, что Россия не ограничивалась принятием и исповеданием Православия, а занималась его распространением, активным распространением Православия в другие земли. Россия защищала братские Православные народы - Сербов, Болгар, Черногорцев, тех же Грузию, Армению, Румынию, украинский и белорусский народы. Она явилась центром Православной цивилизации, начиная с позднего средневековья до новейшего времени. По этой причине в отличие от других Православных стран, Россия - именно Православная держава.

defaler

Ты вопросы сначало научись задавать, а потом обижайся что тебе на них не отвечают

zulya67

если бы я обижался на всякие мелочи, вряд ли я бы дискутировал.
Дело не в обиде, а в прагматической вещи - в бесполезности задавания вопросов, раз на них не отвечают

defaler

Это ты в школьных учебниках прочел?
Теперь рисунок для затравки. Кто угадает,что это и чье?
Да поди какая-нибудь модель макрокомоса или микрокосмоса. Примитивная космология, короче

shtompal

Ты ничего не знаешь о неоязычестве и говоришь о эклектике. По-твоему это нормально?
Ты видишь в христианстве то, что там должно быть, а не то, что есть в реальной жизни.

defaler

Аргументы. А то сказать что я не знаю - это не аргумент. И потом, откуда ты знаешь что я вижу в христианстве?

shtompal

Это изображение, которые было на щите Вещего Олега, прибитого им на ворота Царьграда. Запостил как ответ на тред, в котором говорилось, что только православное христианство послужило основой объединения русских земель в единое государство.

shtompal

Ты хоть с одним неоязычником общался?

defaler

Это изображение, которые было на щите Вещего Олега, прибитого им на ворота Царьграда.
Ржунимагу! Это ж позвольте из какого исторического источника ты взял?
>Запостил как ответ на тред, в котором говорилось, что только православное христианство послужило основой объединения русских земель в единое государство.
Это ты меня с Шерханкой попутал. Учись читать!

defaler

Общался аж с тремя. Один из них ты.

shtompal

Я еще не посвящен
Видимо мало общался.
Твое представление о язычестве и неозычестве, как я понял, основывается примерно на следующих знаниях:
"Перун, глава древнеславянского пантеона, бог грома и молнии, аналогичный древнегреческому Зевсу и древнеримскому Юпитеру. В Киеве и Новгороде статуи П. стояли в посвященных ему святилищах. Они были уничтожены с принятием христианства в конце 10 в." - это из БСЭ
Типа язычники, опять же, жили в лесу и молились колесу (ну еще и истуканам). А неоязычники настрогали новых истуканов.
А вот выдержка из книги одного из староверов (по-твоему, неозычников):
"Российские ведуны считали, что Перун /Юпитер/ - планета, покровительствующая Земле. При благоприятном влиянии Перуна отмечались большие урожаи, быстрый рост привеса скота, хорошее развитие плодовых саженцев и т.д. Они называли Перуна громовержцем. К изумлению современных ученых было обнаружено, что это именно так. Американские космические аппараты "Вояджер-1" и "Вояджер-2", прошедшие в 1979 и в 1981 году вблизи Юпитера и Сатурна, обнаружили, что между Юпитером и его ближайшим спутником Ио периодически происходит электрический разряд. Сила одной такой молнии во много раз превышает мощность всех современных электростанций. Астрофизики установили, что эти разряды производят электромагнитные излучения, благоприятно влияющие на атмосферу Земли. "
Замечаешь разницу?

defaler

Ты не прав. Мои представления о язычестве глубже. А в том что ты запостил - разница есть. Это Ахинея-1 и Ахинея-2

olga58


почитай книжки свидетелей иеговы. много нового узнаешь.

shtompal

Как-то ты поверхностен. Ахинея и то и это. Слабоваты аргументы. Вернее их нет у тебя.

Funny

defaler

Зато у тебя есть - тут уже все оборжались. Кстати, картинка с якобы щита Олега- откуда взято? Уж не с картин ли Константина Васильева? Илья Глазунов тоже в мифотворчестве грешен, но больше напоминает все-таки творчество первого

defaler

Опять ржу Смешной сайт, Питросяны наверное делают. Что не предложение - то гон:
> Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее, описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках (см. рисунок). Когда Вещий Олег прибил свой щит с такой символикой на ворота Царьграда, он хотел образно показать византийцам то, что в последствии другой Славянский князь, Александр Ярославич (Невский) словами объяснит тевтонским рыцарям: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла, стоит и будет стоять Земля Русская!"
Если ты заметил, то автор этого текста сам не ссылается. Да, наверное, он сам на себя ссылаться и не может! Ни в одном историческом источнике ты такое описание легендарного щита Олега не встретишь. Теперь по поводу слов князя Александра Невского. Он такие слова НИКОГДА не говорил, а говорил их актер Николай Черкасов, который играл роль князя в одноименном фильме. Так что это все выдумки. Ботай матчасть!

shtompal

Да дело ведь не в свастике, а в том, что КНЯЗЬ-ЯЗЫЧНИК объединил народы и покорил Царьград. Мы ведь об этом писали, помнишь?

defaler

не помню. Я этого не писал, за претензиями - к шерхану.

zulya67

ну и что что объединил7 я и не утверждал что Христианство - единственная религия которая может объединять. Я основываясь на фактах привел пример что Православная Россия объединила огромную территорию. что Россия в отличие от других Православных стран не только исповедовала Православие но и несла его др. народам. И в этом заслуга России перед Верой Православной больше чем у других православных стран и народов. Так я обосновал термин Православная держава а не просто страна. То есть вопрос совершенно другой

shtompal

Ну хорошо, что согласен, что и без христианства на Руси объединяться могли.
P/S/ Писал уже. Слишком ты свободно термином "Православие" пользуешься. Славить Правь - это ведь 100% язычество.

defaler

В любом случае - Россия когда то стала православной и так же успешно православной быть перестала в современности. Сейчас Россия - секулярная и в чем-то языческая страна. И не надо искать снова для нашей страны особых путей развития - поскольку их просто не существует.

shtompal

Что значит особых? Я так понимаю, что ты хотел сказать - не исконно русских.
Или путь развития не должен отличаться от пути, например, развитых западных стран?
Своим утверждением ты еще больше вопросов повтавил.

defaler

Да нет, особых в моем понимании - слишком сложных и никуда не ведущих. Православное возрождение - миф и один из таких хитромудрых и никуда-не-ведущих путей. Так что с тобой я не согласен. С шерханом - тоже.

shtompal

Чтобы говорить о пути, нужно хоть немного знать его. Иначе все разговоры - мыльные пузыри. Твое дело принимать или нет. Но чтобы не принять, нужно сначала понять.

defaler

Не вгоняй меня в скуку отвечать тебе на такие вопросы. Уж в чем, а в истории, философии истории, историософии я разбираюсь

zulya67

это не миф. Выдумывать и искать мифологизированные и новые идеи нельзя. Потому что у нас есть традиционная Православная идея. Просто ее нужно возродить

defaler

Ржунимагу! Ты ее можешь сформулировать, эту самую православную идею?

shtompal

Ну ты рассмешил. Судя по твоим постам квалификация у тебя слабоватая. Я думал, что ты либо технарь, либо филолог, ну никак не историк или философ. Не принимай лично. Возможно, что я и не пра. Просто по постам сложилось такое впечатление.

defaler

Лишний раз убеждаюсь что ты посты не читаешь. Прискорбно. Поскольку я писал в этом треде отвечая тебе что я историк по образованию. А по поводу квалификации - не тебе судить. У тебя она ниже.

vadim-blohin

а что есть русская идея и православная идея?

defaler

Неплохой вопрос. Зарегся - обсудим.

sonic112

зарегилась:) просто интересно поможет ли нашему народу - лежащему в луже, религия:)

Funny

Конечно!
Вон — древние овцее... овцеводы в Б-га поверили, а теперь всем миром правят!
Чем мы-то хуже?

sonic112

древни то да.. а душа как?:) а то гореть в геене огненной

rivenandko

в 16-ом веке два черта - Кальвин и Лютер - так повернули католическое мировоззрение, что протестантская этика и пуританский дух до сих пор влияют на рядовых граждан развитых светских западных государств. делайте выводы, как религия может помочь...

defaler

А это к Шерхану стакими вопросами. Мне то кажется что в теории - помогло бы. Только на практике этого не достигнуть никогда.

Satellite

Это не Кальвин и Лютер, а пуритане английские влияют до сих пор. Кальвин и Лютер в своё время повлияли, мне кажется, отрицательно: раздробив Германию ещё сильнее, да так, что она еле-еле смогла объединиться, запоздав на пару-тройку сотен лет. В Швейцарии мягче прошло, но то же не совсем положительно.

sonic112

ну так не зря же повернули. по моему... в те времена - религия погрязла в полититке, прощение грехов - за деньги, всященники - делали все что им хотелось и т.д. поэтому это был закономерный процесс.. да и щас папство - не идеал... агентура у них своя есть.. агитация и т.д.

rivenandko

Простите, но у кого пуритане идеи-то брали?

defaler

Да не об этом сейчас! Протестантская этика содержит в себе такие поведенческие императивы, реализация которых служит развитию частно-собственнической инициативы, развитию капитализма. Вебер, короче.

rivenandko

Так мы уже давно от основной темы отошли!

sonic112

вебер - да.... вот там и господствуют идеи индивидуализма и накопления богатства.. и.д. и ничего в этом хорошего нету..
а тема то о чем была?

defaler

Помоему сейчас все ушло в сторону темы: "религия - ее социокультурная и историческая роль". ну или что-то вроде того

sonic112

ммммм... а до этого ведь тоже бы ло обсуждение религий.. еврейских:) или я путаю

rivenandko

до этого было обсуждение книги о русском язычестве. см. первый пост.

defaler

Путаешь Вопрос сначало стоял о неоязычестве

sonic112

там сначала шел вопрос - еврейский религий..а уж потом - язычество или нео....
но как боги могут в нас сидеть. не пойму

Satellite

Уж не у Кальвина, который как раз против всего земного был: надо только молиться, аскетизмом заниматься, о душе и Боге думать.
Извините, что от темы отхожу.

rivenandko

Как не у Кальвина? Пуритане-то на кого опирались? На Лютера что ли? Учебник "История религии" в руки!

defaler

Ошибаешься. У него, у родимого, и у его последователей. А так же у Лютера

sonic112

у них же схожие иде то были вроде... у Кальвина и Лютера...

rivenandko

схожие-то, схожие, но и различия были. у Лютера не было предопределения в том виде как у кальвина, например.

sonic112

я вообще не могу понять. как соотносится предопределение и свобода личности, хотя у пуритан - если тонешь - не помогут, такова воля бога.

rivenandko

грубо говоря, все в руках божьих, он уже избрал некоторых ко спасению. и спасаешься ты исключительно посредством божьей благодати, но при этом подчеркивается необходимость дорых дел, труда. свобода воли заключается в непротивлении воли божьей и покорности ей.

sonic112

и если человек богат - то его бог любит, и наоборот. вот и склонность западного обществ к накоплению богатства.

rivenandko

не совсем так: если человек накопил богатство в результате своего труда, то это угодно богу. из этого и вытекают все современные фишки про успех, карьеру и пр.

sonic112

ну это же так банально.. бери челенж, тяни, будь ачивером. по моему главное не то что от тебя хотят а что ты сам хочешь... хочешь в натуре, а не навязано... а на западе - как зомби - чуть вперед от идеи ачивмента - и матрица висит

defaler

Зато эффективно. да и не так все просто как кажется. И вообще, без и шерхана дискуссия мне уже как-то неинтересна. спорить не с кем, поскольку со всеми остальными кто сейчас здесь присутствует я по большому счету согласен

rivenandko

вот так вот религиозные установки и влияют на обычное сознание. а ты говоришь, как религия может помочь? слава богу, у православия нет такой жести...

shtompal

Вебер, Лютер, Кальвин
Вспомните Зомбарта!

rivenandko

не помню!

shtompal

Это воспоминание могло бы вернуть дискуссию в изначальное урсло

sonic112

А он что тоже про арийцев говорил?:)

sonic112

у православия нет, но и распространено оно меньше.. была бы идеология (не говорю что это хорошо была бы эта идея везде.. как католицизм

rivenandko

Зомбарт Вернер (1863 - 1941) -нем. социолог, экономист. Предмет исследований 3. - вопрос о капитализме как особом социальном явлении, проблемы социальной мобильности и социальной стратификации. Вначале он считал себя социалистом и сторонником учения Маркса, затем перешел на антимарксистские позиции. Центральная идея 3. - мирная эволюция капитализма в об-во «социального плюрализма», где длительный период сосуществуют капитализм и социализм. Объективный исторический смысл учения 3., оказавшего значи тельное влияние на совр. буржуазную и реформистскую социологию, - увековечение капитализма, отрицание его общего кризиса и исторической неизбежности смены его социализмом. Философскую основу взглядов 3. составляло неокантианство баденской школы. Осн. соч.: «Социализм и соци альное движение в 19 веке» (1896 «Будущее капитализма» (1932).
Источники:
Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.
Яндекс помог вспомнить.

shtompal

Про арийцев и тех, кто совсем не арийцы в контексте бизнеса и развития капитализма.

shtompal

Лихо они Зомбарта урезали. И не подумаешь по словарю, что он писал актуальные данному треду книги.

sonic112

сочетание капитализма и социализма - это то что мы сейчас пытаемся изобразить:)
идеи - новые, а сознание старое (это исклюсительно моя точка зрения)

rivenandko

Так это советский словарь 1981 года. Я Зомбарта вообще не знаю, поэтому не могу даже предположить, как он может быть полезен данному треду.

sonic112

то бищь там все же капитализм, а не соц? а то синтез - ежа с ужом получается

shtompal

Не про удар богов, но не менее круто
ВЕРНЕР ЗОМБАРТ
Евреи и их участие в образовании современного хозяйства, СПб, 1910

rivenandko

Блин, мы же самый главный вопрос забыли! Какого макара автор книги коммунизм в религии записал? Это уже совсем тупо.

defaler

"Я так и думал! Этого я и опасался!" (c)

shtompal

Если объединить разрозненные направления, затронутые в данном треде, то можно продолжить обсуждение по линии "как какая религия помогает, и каким народам"

rivenandko

Нет уж! Хватит оффтопа. Давайте вернемся к нашим баранам.

sonic112

гыыыы... там скорее не религии а тотоалитарные секты илии культыдолжны быть.. а главное что все "это евреи сделила" чтобы нам насолить

shtompal

Я и хотел расчистить место для староверия. Показать, так сказать, его актуальность

rivenandko

Это было бы любопытно. И в чем его актуальность?

defaler

ты под староверами кого подразумеваешь? тех православных, кто не принял реформу Никона? или по ошибке так неоязычников кличешь?

sonic112

а как староверцы (или скорее старробрядцы) могут на что то повлиять? актуализироваться

rivenandko

да он имеет в виду неоязычников. себя-то они староверами называют.

defaler

Блин, без переводчика язычников не понять!

shtompal

Староверами называют себя неоязычники, а тех, кого ты имеешь ввиду называют старообрядцами.

rivenandko

Так в чем же актуальность староверия сейчас?

defaler

Не гони ты мне. Староверы, старообрядцы, раскольники - так уже в 17 веке называли православных непринявших Никонианскую реформу.

sonic112

если просто - мы крестимся тремя перстами, а ОНИ - двумя...

rivenandko

Давайте уж не спорить по терминологии, все равно, кто как захочет, тот так называть и будет. Для нас с тобой староверы - это старообрядцы, для него - язычники.

sonic112

у них вроде моральные устои крепкие, а это сейчас - общая тенденция (ну эстетство, развитите личности, нью эйдж) может с этой стороны

shtompal

Держи
С 2012 года наступает рассвет - эпоха Волка, санитара природы, под покровительством одного из Прародителей Славяно - Арийцев Бога Велеса, (предсказанная ещё и в Эдде) «хлынут воды на Землю и очистят ее от скверны». Но праведные люди будут предупреждены и спасены нашими Светлыми Богами, и возродится Ведическая Вера Предков. Для темных людей наступит конец света, а для светлых - конец тьмы, и наступление этих событий может произойти в срок не далее одного круга жизни.

rivenandko

Совсем не понял твою мысль.

rivenandko

Ожидание конца света - ооочень не новая мысль! Свидетели Иеговы уже его раз пять предсказывали. А в чем еще актуальность заключается?

defaler

> если просто - мы крестимся тремя перстами, а ОНИ - двумя...
Спасибо. Я осведомлен. Как оговорился один мой препод в прошлом: "В результате реформы Никона православные перестали креститься двумя, а начали креститься тремя руками"

sonic112

ну тык они праведные (моральные устои) и нам надо пример у них брать, а то к 2012....:)

sonic112

да я просто к тому, что это не вопрос терминологии, а что именуется под актуальностью... их же на самомо деле мало и в основном в сибире...

defaler

в москве тоже много. И храмы есть.

shtompal

Если так судить, то православие - это от того, что крестятся правой рукой

sonic112

я знаю.. и патриарха нового выбрали недавно.. но ведь их влияние - не велико..

defaler

Ну что ты в общем-то успешно и делаешь, ставя с ног на голову историю России.

shtompal

Актуальность по крайней мере в том, что сейчас идет переосмысление отечественной истории.
А насчет малого количества староверов (родноверов) - это врядли. Почти в каждом городе Краснодарского края есть община.

shtompal

Это в каком месте ты прочел? Или так, на будущее написал?

shtompal

Нет у них патриарха и быть не может. Это ты про старообрядцев.

rivenandko

Долго я вспоминал это слово! Ты бы так сразу и написал: родноверие.

defaler

Да ладно тебе стесняться - фантазии о щите, о староверах, двоеверии и проч. тебе приинадлежат. С нетерпением жду что там еще в будущем выдашь.

sonic112

так.. тогда поясни - в чем разница? (в понятиях)... запуталась...

shtompal

Если так, то я, по-твоему, скоро круче Толкиена буду. Спасибо. Это комплимент.

sonic112

переосмысление? то есть что реформы были мммм.. неоправданы? не думаю.. есть редкие статьи по этому поводу но полного осмысления, что пролилил столько крови нет. да и было это давно

shtompal

Старообрядцы почитают Христа как бога. Староверы - нет. Их религия - родноверие. Плюс идеи о реинкарнации.
Староверы говорят,что до христианства была единая вера. Основывалась она на знаниях, которые были записаны в Ведах. Или Древних ведах - Праведах. Поэтому тот, кто живет по Праведам (т.е. правильно) - праведник.
По староверию Христос - один из языников (как сейчас бы сказали который был послан "с погибшим овцам дома Израилева", чтобы спасти их души. Его убили, сделали из него бога - и стали насаждать этот культ - христианство, который с учением Христа, по их мнению, ничего общего не имеет.

shtompal

Речь идет о переосмыслении истории и роли народов, населяющих Россию, в первую очередь.

Satellite

А как староверы смогли приплести Фенрира и Рагнарёк? Как именно они связывают предсказания Эдды с Велесовой книгой?

rivenandko

Боже мой! Вот это извращение традиционных идей. Вот ссылочка http://www.rustrana.ru/print.php?nid=1341 , где можно почитать книгу Рыбакова "Язычество древних славян". Ничего подобного там не написано.

sonic112

то есть ты отвергаешь идеи христианство в пользу Ведов? все религии похожи, основвываются на схожих принципах (заповедях или правилах).. хоть это ты принимаешь? (заповеди..)

shtompal

По мнению староверов ведическая культура быда единой основой для всех (по крайней мере для всех белокожих) людей.

defaler

Экуменистические заморочки. Не прельщайся ими. Заповеди не самое главное в религии.

shtompal

Ну и что? Рыбаков - истина в последней инстанции?
У староверов есть ответ на вопрос, почему ацтеки испанцев за богов приняли. У Рыбакова (хотя он этим и не занимался, наверное) и других советских исследователей - врядли.

sonic112

а что же главней?

defaler

Рыбаков - не истина в последней инстанции. Но чтобы написать лучше чем он, надо как минимум, встать с ним вровень по знанию источников и литературы. Чего у новоявленных язычников не наблюдается вовсе.

shtompal

Они говорят, что их источники - Славяно-арийские веды, которым тысячи лет. А Рыбаков пользовался только теми источниками, которые до него не уничтожили христиане и ученые из Германии, которых так любил Ломоносов.

defaler

Ага. И еще у него было много археологических материалов. Вот только то что веды славянские - это допущение, а не доказанный факт. Так что пользоваться ими как историческим источником - моветон. В лучшем случае. А в худшем....

shtompal

Пиши русскими словами, пожалуйста.
А как Рыбаков объясняет такие археологические находки:
"Наиболее древний календарь найден археологами в Сибири при раскопках Ачинского поселения древнекаменного века. Ему около восемнадцати тысяч лет. Он представляет из себя миниатюрный жезл, вырезанный из бивня мамонта. На его поверхности мастер эпохи палеолита с ювелирной точностью и тонким изяществом нанес спиральный узор, составленный из 1065 различных по очертаниям лунок, змеевидные полосы которого прерываются ниже средней части выпуклым пояском кольца, обычным атрибутом священных жезлов мудрецов Древнего Востока. Кропотливые исследования с помощью микроскопа выявили, что лунки продавлены разнофигурными каменными штампами; обнаружилось и то, что спирали рассекаются на извивающиеся зигзагами строчки, которые состоят из определенного количества точечных вдавлений, числовые сочетания сумм которых в каждой из лент составляют ряды, полные глубокого смысла. "
И вряд ли что-то можно вразумительное услышать по такому поводу:
"Значительные познания в точных науках не только египтян, но и шумеров, персов, индусов и китайцев могли быть получены лишь в результате накопления опыта исследований в течение многих веков. В частности, отдельные небесные явления /затмения, появление комет, метеоритный дождь и др./, которые умели предсказывать шумерские жрецы, могли быть вычислены лишь в том случае, если регулярные и точные наблюдения за Луной, Солнцем, планетами и звездами велись на протяжении по крайней мере десяти тысяч лет, из чего также следует, что все эти цивилизации опирались на знания и опыт иной, более древней культуры. "
Последнее к известной фразе о том, что египетская цивилизация никогда не была молодой.

defaler

Во-первых, ссылку. Во-вторых, Борис Александрович уже ничего не объяснит, поскольку в 2001 умер. А я связи не вижу - между находкой и ариями, календарем и ведами. И потом, если этот артефакт действительно можно проинтерпретировать как календарь, свидетельство развитой культуры, то одной находкой тут дело не должно ограничиться. Еще что-то есть? Если нет, то эта находка ни о чем не говорит.

rivenandko

А к чему ты эти цитаты привел? Че-то я потерял нить рассуждения.

sonic112

а я это все читаю и обогащаюсь интеллектуально

defaler

Форум.локал - не самое удачное место для интеллектуального обогащения. Библиотеки круче

sonic112

просто библиотеки не интерактивны... а тут то в чем сомневаешся - можно спросить либо выразить свое мнение.... (хотя Веды - не моя сфера).. а Рыбакова я скачала

rivenandko

Съезди в ИНИОН - обогатишься на всю жизнь!

sonic112

нннннет уж... я там была - сыро и холодна:) да и работа типа не даст обогащаЦЦа

sonic112

а ты историк? заввидую маленько

rivenandko

я философ-религиовед! - историк.

shtompal

Цитаты привел к тому, что староверы утверждают:
"цивилизации опирались на знания и опыт иной, более древней культуры.", которая и была ведической

defaler

> "цивилизации опирались на знания и опыт иной, более древней культуры.", которая и была ведической
Голословное, бездоказательное утверждение. В 1999 году я побывал в Донецке и купил в книжном опус одгого украинского историка. Так вот, этот человек на полном серьезе утверждал, что праукраинцы явились первооткрывателями колеса, бронзы, сражались под Троей, построили Стоунхендж в Англии и пирамиды в Египте. Как он обосновывал свои тезисы? Да никак! Просто исходил из допущения что иначе и быть не может. А есть еще замечательный Эрнст Мулдашев который о результатах своих экспедиций говорит до того как оправляется в них. Так же и у тебя.

shtompal

Спорно лишь то, что более ранняя цивилизация была ведической. А то, что она была единой (мегалиты и микролиты) - вопрос менее спорный.
Еще одним материальным /археологическим/ подтверждением единства культуры ариев Урала, Европы, Средиземноморья, Кавказа, Ближнего и Среднего Востока, Двуречья, Египта, Индии и т.д. являются микролиты (Микролит /греч./ - микрокамень).
Геометрические микролиты - это очень маленькие, не более одного сантиметра в ширину, тонкие и очень острые пластинки из кремния, имевшие геометрическую форму трапеции, треугольника, ромба и т.д. Лезвия микролитов в 100 и более раз острее самых совершенных современных стальных скальпелей. Они режут дерево, кость и даже стекло и по твердости уступают лишь алмазу и корунду (Ранов В.А., Матюшин Г.Н. "Эти загадочные микролиты". Журнал "Знание - сила", № 11, 1991).
Долгое время ученые не знали их назначения, но недавно были найдены деревянные и костяные серпы с лезвиями из микролитов. Оказалось, что это - самые древние в мире стандартизированные вкладышевые лезвия. На стоянке Янгелька на Южном Урале при раскопках нашли древний жатвенный нож: хотя его оправа истлела за десять тысяч лет, микролиты лежали, сохраняя изогнутую форму серпа. Их геометрическое строение было рассчитано так, чтобы при резании один пологий край лезвия прижимал такой же край другого, и они крепко держались в оправе, а если во время работы они выскакивали или ломались, то наготове были другие, точно такие же. Образец выдерживался неукоснительно: один край их был всегда
скошен на 25 - 35 градусов, другой - на 45 - 55 градусов. Точность углов поразительна, и где бы ни встречался микролит - на Урале, в Иране, в Ираке или на Лазурном берегу Франции - они одинаковы.
Дошедшие до нас изображения египетских жнецов свидетельствуют о том, что 4300 лет назад они пользовались арийскими серпами с микролитами: стандартные вкладыши позволяли быстро собрать урожай.
Трехлебов В.А. Кощуны Финиста. Часть 1, Глава 2

shtompal

А теперь очень интереный тред о климате появился в разделе
Вот отрывок из него: "Примерно 5,5 тыс. лет назад на Земле наступила самая настоящая климатическая катастрофа. Естественно, никаких записей об этом не сохранилось, но они запечатлелись, я повторяю, в памяти народов, и именно в этот период произошло то, что называется Великим потопом. Опять-таки, представления о Великом потопе есть и у египтян, и у жителей Месопотамии, и у китайцев, и у жителей Мезоамерики."
А вот отрывок из статьи староверов:
"С 4468 г. до нашей эры с эпохи Финиста началась Ночь Сварога которая длится по настоящее время. Начало Светлых времён то есть рассвета начнётся в Священное Лето 7521 от С.М.З.Х. или 2012 г. от Р.Х. Начало Ночи Сварога ознаменовалось такими событиями как прибытие на нашу землю потомков Адама и Евы 5662 года тому назад (по календарю государства Израиля наступил 5662 год от Адама, а у Славяно – Арийцев 7510 от сотворения мира между Расой Великой и китайцами). "
P/S/ Если слишком длинно запостил, то сообщаю вкратце: обратите внимание на дату 5500 лет назад в обоих отрывках.

shtompal

Как раз в тему
«Возрождение России»
Бестселлер 2000-ных!
Из рецензий:
«Это наверно нужно каждому немного посмотреть . в космосе идет война , у негров взорвалась планета и мы им выделили место 7000 лет назад и т.д. похлеще любой фантастики .
масоны , энергоинформационные паразиты , инопланетяне . золото алмазы и нефть вывозятся с планеты земля , на луне добывают цирконий для космических кораблей , темы про гомосексуалистов , евреи-инопланетяне и т.д. . на полном серьезе . В общем чего там только нет , посмотрите , не пожалеете . это ко всем . действительно интересное документальное кино .
честно говоря я после прочтения топика думал там скучная христианская беседа, не тут то было.»
Пока выложил на:
[url=\\172.16.32.51\films.incoming$\Трехлебов(до 7.12.05)[/url]

defaler

Из раздела "Юмористическая фантастика"? Или "Фантастический юмор"? Непременно загляну, посмеюсь.

shtompal

Не забудь сохранить себе на жесткий

defaler

Да ну нах. Я так совсем работать перестану, буду только смеяться

Funny

Если б юмор был безобидный, то еще ничего, но эта скотина чернит тех, кому он и в подметки не годится :\

shtompal

?
Ты про кого?

rivenandko

если бы это "чудо" весило меньше, я бы может и сохранил себе на хард, чтобы поднимать себе настроение в минуты печали.

shtompal

А нарежь себе любимые части как видеоклип

rivenandko

а ты мне можешь пояснить, откуда у современных язычников предубеждения против масонов, инопланетян, евреев и прочее? неужели все это вытекает из арийской идеи? ужос!

shtompal

Что значит "предубеждения"?
Если ты не в курсе - численность населения в России сокращается, как и численность иноевропейцев (в %) в мире. Они борются за сохранение русского народа и иноевропейцев вообще.

rivenandko

Предубеждение коротко означает "неприятие". Про численность я осведомлен.
 
Они борются за сохранение русского народа и иноевропейцев вообще.
Кто они? Язычники борются против масонов, евреев и инопланетян?

shtompal

Там же объясняется, к кому и почему они относятся с неприятием. YfcНасчет ального я немного не понял. Сформулируй пожалуйста, почетче

rivenandko

Я еще не успел насладиться сим зрелищем.
YfcНасчет ального я немного не понял.
а вот это я не понял. уточнить что?

shtompal

Посмотри сначала фильм. Будем о чем поговорить

Nusha10

За остальных индоевропейцев "отдуваются" индусы и иранцы
Не думаю, что они вымирают

shtompal

Судя по твоему посту ты вообще мало думаешь

rada3

Читал тред, много ржал, спасибо всем

Nusha10

А судя по всем твоим - что ты думаешь не туда. Или тебя думают.
Тебе не говорили, что "ведется" произошло от "Веда"?
После того как прочитал про разряд между Юпитером и Ио и его благоприятное воздействие на земную амосферу, я ржал минут 5

shtompal

Что тут смешного?
Тебе палец покажи, ржать будешь?

rada3

Я читал это "Удар русских богов" года 4 назад...ничего хорошего сказать не могу, извини, но лажа и отстой полный. Писал её (книгу сию видимо, закомплексованный, малообразованный (по части истории, философии и религии) человек.

shtompal

Автор более образован, чем каждый их наших последних премьеров
А насчет остального - читай и другие книги. Эта ведь 1999 г., с тех пор много нового и интересного появилось.

rada3

>Автор более образован, чем каждый их наших последних премьеров
Возможно, но ума от этого автору не прибавляется. Какие ещё есть варианты чтива на сию тему?

shtompal

Тема очень обширна. Смотря что тебя интересует: дохристианская вера славян, древняя история славян, современые дела и т.д.
Для разминки посмотри фильм Трехлебова

Funny

Трехлебов твой никакого отношения ни к первому, ни ко второму не имеет.
Ты сам-то его серьезно воспринимать можешь?

shtompal

Пойми, что Трехлебов не один. Не нужно всему верить на 100%. Но как говорится: "Сказка - ложь...."
Я серьезно воспринимаю, например, вот это:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=2...
http://www.inauka.ru/health/article51413
Прочти и подумай, воспринимаешь ли ты это серьезно. А потом подумай, почему можно серьезно воспринимать Трехлебова

Funny

Этого нахального шарлатана может поймать на брехне даже школьник.
Если ты пытаешься донести какие-то идеи, то рекомендовать послушать их из его уст — верный способ их дискредитировать…

shtompal

Поймай
Примеры в студию

defaler

Да какие примеры тебе еще нужны? Этот тред ими полон - начиная от изображения щита Олега...

Funny

Я это говнище стер.
По памяти: русское «раса» от латинского «rasa» (что иронично, т.к. сам псевдогуру называет фонетическое мышление уделом недоумков якобы история возведения Великой Китайской Стены, известная желтогазетная утка про декреты о содомитах наконец.
Нелепые классификации, самопальная этимология слов, плохо продуманные фантазии идут непрерывным потоком.

shtompal

А ты знаешь, что было изображено на щите Олега?

defaler

А этого никто не знает, поскольку в исторических источниках нет подобных описаний.

rada3

А как же превоисточник?

defaler

Что за первоисточник?

rada3

"Удар русских богов", например.. , чем не источник? а потом, в статье чётко сказано, что описание есть в древних хрониках (правда не указано в каких, но это то, сам понимаешь, как историк, дело - десятое )

shtompal

Стер откуда? Похоже, что ты запутался
Типа знаешь, что утка, а что правда? Ты хоть сам на Китайской стене был?
Слишком ты категоричен.
Иудеи, например, говорят, что сейчас 5766 год от сотворения мира. И что, теперь ты всех их будешь считать полоумными и фальсификаторами?
ПО существу ничего ты не привел.
Посмотри фильм "Воспоминания о будущем". Советский документальный фильм про свидетельства пребывания инопланетян на Земле. Спеси поубавится

defaler

Да в общем-то, после разрядов в космосе и их благотворного влияния на людей я что-то сильно много захотел

shtompal

Дуд, ты вменяем? Если да, то хоть попробуй разобраться, прежде чем писать хоть что-то. Про благотворное влияние на людей говорить не буду. Но про явление - статей масса в интернете
Например
http://npecca.km.ru/anomals/io.htm
Вся орбита Ио окружена "бубликом" светящихся газов, выброшенных вулканами спутника. Его свечение хорошо видно даже с Земли. И в нем, торе из плазмы, идут пока ще плохо понятые процессы, вызывающие мощное радиоизлучение Юпитера на длинах волн более десяти метров. Это излучение уже много лет наблюдают харьковские радиоастрономы на крупнейшем в мире низкочастотном радиотелескопе УТР-2, расположенном у железнодорожной станции Граково. Результаты наблюдений однозначно свидетельствуют о теснейшей связи радиоизлучения Юпитера и... Ио. Через атмосферу Ио текут электрические токи в миллионы ампер и замыкаются в полярных областях Юпитера, где порождют полярные сияния и мощное радиоизлучение, направленное в виде воронки. Эта "воронка" привязана к Ио силовыми линиями магнитного поля, а потом вращается в такт с движением спутника по орбите. Большинство специалистов полагает, что эта система работает как огромный радиолазер, называемый мазером. И когда этот "маяк" поворачивается к Земле, харьковские радиоастрономы записывают мощную радиобурю - своеобразный привет от спутника Юпитера и его вулканов.

defaler

Я то вменяем, а ты не вполне. Че ты мне это приводишь, если сам читать не умеешь. Учись читать: мое имя

Funny

Стер со своего жесткого диска. Я сказал это не будучи запутавшимся, а чтоб пояснить скудность ответа.
Да, в данном конкретном случае знаю.
Примеры я привел, а насколько спесивым и категоричным ты меня считаешь мне абсолютно не интересно.
Судя по твоим неряшливым блуждающим словам у тебя в голове такая же мусорка, как у продвигаемого тобою бородатого брехуна… Ну и ладно

shtompal

Утверждения типа "Это утка, а это нет" - это аргументация по-твоему?
Типа "знаю" и все.

Funny

Если история этой утки тебе не известна, просветись.
Еще вопросы?

shtompal

В августе 2005 года В.Истархов был насмерть сбит неустановленной машиной в г.Солнечногорск Московской области.

Funny

Терминатором, посланным из жидо-коммунистического будущего, чтоб предотвратить победу хороших парней?
P.S.
Это был не я, если что.

shtompal

Терминатор за Истархова

shtompal

Коптское письмо, буквенное письмо, созданное во 2—3 вв. н. э. египтянами, переводившими Библию с греческого на коптский язык - из БСЭ
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: