импотенция как идеология правящей клептократии и патриотический угар

seregaohota

Об импотенции как идеологии правящей клептократии и патриотическом угаре
15 АВГУСТА 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Официальных пропагандистов надо слушать не только потому, что они позволяют быстро и эффективно очистить желудок, не прибегая к лекарственным либо физическим воздействиям.
Официальных пропагандистов надо слушать еще и потому, что они часто пробалтываются.
14 августа 2008 года на телеканале «Вести 24» появился обозреватель «Известий» Максим Соколов, который, потряхивая необъятной бородой над чем-то, напоминающим одновременно посконную дерюгу и френч недавно почившего Солженицына, с пылом обрушился на… намерения занять Тбилиси и оккупировать Грузию!
Он, правда, скромненько умолчал о том, кто же именно вынашивал такие планы, заклейменные им как «патриотический угар», но здесь все довольно ясно.
В самом деле: поскольку правящая клептократия давно не обращает внимания на заявления оппозиции, а штатные «идеолухи», когда их заносит, одергиваются проверенными административными и финансовыми, а отнюдь не публичными способами — инвективы Соколова были адресованы самим представителям государства.
Таким образом, кто-то планировал именно эти действия, причем даже после прекращения огня, объявленного Медведевым. Хороша, конечно, генеральская дисциплинка, если ее приходится обуздывать официальными пропагандистами, но главное в выступлении Соколова — аргументы.
Негативно относясь к геноциду [*footnote] (и даже сорванным попыткам геноцида) российских граждан и четко понимая, что безнаказанность и даже укрепление (в силу возросшей поддержки Запада) инициатора этого геноцида обрекает российских граждан на его повторение через несколько лет, я, тем не менее, прекрасно понимаю аргументы, которые могут быть выдвинуты против идеи взять Тбилиси и арестовать Саакашвили — начиная от юридических (геноцид якобы не отменяет неприкосновенности суверенитета) и кончая практическими («убежит, сволочь»).
Однако аргументы Соколова были совсем иными — потрясающими тем, в каком свете предстает правящий Россией режим. Ни одному грузинскому и западному пропагандисту (последние зациклились на «финляндизации» Грузии) такие аргументы даже не пришли в голову!
Общий смысл: понятно, что Россия победит, но что делать дальше? Оккупация Грузии, даже самая мягкая, потребует управления и решения проблем, а как это делать? Американцы вот тоже Ирак завоевали — и получили там полный кошмар. А что делать с Саакашвили? Если он убежит, «переодевшись в мужское платье», — это еще хорошо, а если его поймают? Вот, опять же, американцы: какие проблемы возникли у них с Хусейном после его поимки!
И главное в этих аргументах — не ненужность затрат (ибо понятно, что грузин придется в той или иной форме кормить, и сытнее, чем кормят сейчас американцы но нутряной, первобытный ужас перед решением каких бы то ни было проблем.
И ведь Соколов прав.
Ну, понятно, что проблемы американцев с Хусейном после казни последнего по приговору туземного «суда» ограничивались его призраком, который, возможно, явился кому-то из его палачей. Понятно, что после захвата Грузии, переживающей перманентную социальную катастрофу (разложением общества под влиянием которой и объясняется поддержка грузинским народом, вслед за Гамсахурдиа, нынешнего «грузинского Гитлера» ее совсем не обязательно оккупировать. Достаточно по американскому образцу посадить правительство коллаборационистов, продающее соратников Саакашвили намного дешевле, чем за 30 миллионов (и то вроде бы кредитов за которые сербские демократические власти продали Милошевича.
Содержательных аргументов много, но Соколов прав в другом — в точной передаче и честном донесении до нас интонаций представителей правящей клептократии.
Основной смысл его комментария: «Зачем решать проблемы?!»
И это правда. Не важно, что жизнь есть способ решения проблем: не нынешним обмылкам бюрократии, не способным даже задуматься о решении проблем своей собственной страны и своего собственного народа, решать проблемы чужой страны — пусть даже маленькой и (чисто экономически) не способной на нормальное самостоятельное существование.
Для наших клептократов жизнь есть процесс воровства, а все остальное — от лукавого. «Зачем напрягаться, когда мы так славно пилим бабки?»
Так и видится, как на встрече с высоким кремлевским чиновником мелкий западный болтун достает из папочки списочек со счетами и недвижимостью, протягивает собеседнику и говорит: «А если вы вздумаете гарантировать своим гражданам защиту от истребления и всерьез попытаетесь наказать их убийц, мы просто вынуждены будем начать борьбу с коррупцией. Так что прекратите огонь, прямо сейчас, немедленно, а то…»
Атомная бомба — детский сад по сравнению с угрозой коррупционного разоблачения, висящей над правящей Россией клептократией.
Ибо от этой угрозы не спасет никакое оружие. Единственная защита — собственная честность, что для данного социального слоя значит самоуничтожение.
А поскольку ему это недоступно, его идеологией является прогрессирующая (по мере роста личных богатств) импотенция.
Действительно: как можно принимать решения — вы что, смеетесь в патриотическом угаре?
[*footnote] Что касается 44 погибших в Цхинвали мирных жителя — дай Бог, чтоб их было ни человеком больше. Но дело в том, что, когда человек попадает под удар «Града», от него может и не остаться ничего, идентифицируемого как «тело»; а завалы, как можно понять, разбирать еще толком не начали. С другой стороны, на жаре без света и воды людей обычно скорее хоронят, а не тащат в морг. Поэтому 44 человека — это, возможно, только умершие в больнице или по дороге к ней.
Кроме того, то, что снайперы не выпускали из Цхинвали беженцев, показывает, что война задумывалась именно как геноцид (истребление а не этническая чистка (изгнание): хотели бы выгнать — поощряли бы убегать, а не блокировали бы выход.
Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н.

Sergey79

не понятно че-то, че он сказать то хотел?

seregaohota

Там же на ЕЖ о другом механизме отрицательной обратной связи
Итоги недели. Медведев как президент
15 АВГУСТА 2008 г. ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
Война в Грузии достойно венчает 100 дней президента Медведева и расставляет точки над «i». Если у кого-то оставались сомнения насчет распределения ролей в тандеме, то теперь вроде ясно: Медведев даже не перчатка на руке Путина (Путин действует без перчаток а просто украшение кремлевского интерьера. Возможно, это не самая плохая позиция в долгосрочном плане. Посмотрим.
Вооруженные силы России не имеют права начинать боевые действия без приказа Главнокомандующего (им, по Конституции, является президент РФ); для масштабных военных действий за рубежом президент должен бы заручиться поддержкой Верхней палаты парламента. Куда там! Парламент и рад бы подержать, но его просто забыли спросить. Как, похоже, и президента.
Зато весь мир наблюдал, как премьер Путин легко сбежал по трапу самолета в прифронтовом Владикавказе, быстро расставил военных по местам, посетил раненых, а потом выступил с ясными и исчерпывающими оценками и изложением дальнейших намерений России. Президент Медведев тем временем рассказывал о гуманитарной катастрофе.
После выборов в марте на вопрос «Левада-центра» «Кому принадлежит реальная власть в стране?» 20% граждан ответили, что Путину. Еще 20% — что Медведеву. 47% полагали, что страной правит их равноправный тандем. В июле приоритет Медведева признавали лишь 9%, Путина — уже 36%. После Владикавказа и Цхинвали рейтинг Путина как первого человека, вероятно, увеличился.
Сегодняшняя Россия по-советски непринужденно относится к писаным законам и правилам. Она, наследница пролетарского государства, выше этого бумажного сора, выдуманного мировой буржуазией.
Подумаешь, в Конституции СССР было сказано, что высшим органом государственной власти является Верховный Совет! По настоящим правилам жизни главный человек в СССР — Генеральный секретарь ЦК партии. И глуп тот, кто этого не понимает.
Подумаешь, Генеральный секретарь подписал Хельсинские соглашения, включая «Третью корзину» (права человека)! По настоящим правилам советскому человеку никакие права вовсе не нужны. И горе тем, кто за них борется, апеллируя к ничтожным бумагам — пусть даже подписанным Генеральным секретарем.
Подумаешь, Медведев президент! По-настоящему все реальные полномочия остались у группы Путина. Только глупые формалисты, типа Саркози, этого не понимают.
Но мы-то, постсоветские граждане, умные! Мы все с ходу просекаем. Куда не надо, не лезем. Куда надо, впрочем, — тоже. Здоровее будет.
Тайная деградация слов и правил — самое печальное из того, что происходит ныне в России. Возвращение наглого большевистского стиля. Презрение к собственным обещаниям и обязательствам. Как тут не вспомнить ламентации новоизбранного президента о правовом нигилизме. В самом деле, откуда этот проклятый нигилизм? Не иначе англичане подбросили.
Под ковровыми бомбардировками телевидения мы опять сбиваемся на ложные цели. Спорим, кто прав, кто виноват. Кто первый начал, а кто только дал сдачи. Кого мочить правильно, а кого неправильно. Да не в этом же дело! Дело в том, что сам спор, и мы вместе с ним, деградировали до логики пацанов из подворотни. Незаметно и естественно. Эта логика чудо как хороша для мобилизации масс, ибо массы именно в ней воспринимают реальность. Она хороша для классовой борьбы, для разборок с врагами, для войны. Когда стаю надо натравить на стаю и во что бы то ни стало победить. Чья стая круче — тот и прав. Кто слаб — того и мочи. Это будет правильно.
К сожалению, такая парадигма мало подходит для мирной жизни. Здесь как раз требуется закон, права и гарантии. Адвокаты, судьи, параграфы и прочая лицемерная ерунда, совершенно неинтересная пацанам из подворотни и широким народным массам.
Историческая вина Путина, как мне кажется, в том, что он планомерно низводил Россию к пацанской логике. И свел-таки. Закономерным итогом стала война. Приехали. Пацаны в восторге: наконец мы хоть кого-то поимели! Рев на всех уровнях — от «наших» до Госдумы и телевизора. Молодцы. Но дальше-то что?
Кого и, главное, что вы поимели? Чувство глубокого пацанского удовлетворения — и кучу долгосрочных проблем. Про потери на дипломатических фронтах, перепуг СНГ и скорое вступление Грузии с Украиной в НАТО даже и говорить скучно. Важнее потери наши внутренние: цели, темпа и смысла. А также совести.
С конца 80-х до начала нулевых годов российская элита стремилась встроиться в европейскую систему ценностей, формируя корпус писаных законов и худо-бедно пытаясь их выполнять. Но уже с 2005 года в политологических салонах активно обсуждается вопрос, каким именно способом Главный Пацан объегорит правовые нормы и обеспечит себе пребывание во власти по истечении конституционного срока. Что он не уйдет (не может уйти, ибо тогда его шайку порвет новая, из другой подворотни! мало кто из наблюдателей сомневался: не тот стиль, не та логика у человека. Наиболее популярной была версия перехода в премьеры и превращения России из президентской республики в парламентскую. Через пересмотр Конституции.
Глупые, глупые политологи! Наши телячьи головы были одурманены чуждыми европейскими ветрами. Настоящее решение, как выяснилось, проще и элегантней: пыром под дых. Зачем менять Конституцию, если на нее можно просто не обращать внимания — в советском стиле?
«При виде исправной амуниции сколь презренны все конституции!», — с безукоризненно армейской рифмой и чувством стиля сформулировал поэт-патриот Козьма Прутков, выдающийся носитель державного духа. За амуницию в современной России, несомненно, отвечает премьер Путин. Эрго, Конституцию можно с легкой душой оставить президенту Медведеву. Пусть играется…
Российское общество и российская элита позволили «коллективному Путину» развернуть Россию от европейской системы ценностей назад к традициям восточной автократии. За взятку в виде нефтяных отчислений (для тех, кто наверху) и за грубую лесть (для тех, кто внизу). Т.е. — в их элитной логике — для лохов. Именно этот неявный урок настоящей жизни и усваивает общественное мнение, погружаясь назад в советскую спячку под бурные, продолжительные аплодисменты.


Лохов можно развести на фальсифицированных выборах. Им можно нарисовать фальсифицированную ТВ-картинку. Им даже можно представить фальсифицированного президента. Многое, очень многое можно сделать с лохами в этой замечательной логике. Даже победить в великой войне — правда, за счет резкого снижения поголовья.
«Паситесь, мирные народы… Их должно резать или стричь».
Нельзя, по сути, только одно: бесконечно обманывать живые человеческие интересы. Народы хотят жить, а не умирать. По возможности, жить сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня. И пацаны в том числе. Эти, пожалуй, даже в первую очередь. Поэтому, когда из телевизора бурным потоком лились победные реляции, фондовый рынок, на котором сметливые пацаны хранят нажитые непосильным трудом трудовые сбережения, рухнул. Дело житейское: держава державой, а свое бабло надо спасать. Элиты кинулись продавать акции и «Роснефти», и Сбербанка, и ВТБ купно с Газпромом. Понятно, они это успели сделать раньше других (у нас до сих пор не действуют правила, запрещающие инсайдерскую торговлю — ну их, эти правила! но все равно потери очень больно ударили по пацанскому карману.
Голосование биржевых спекулянтов никакой избирком не подделает. Если рынок, как миллионноголовая гидра, считает, что экономика проваливается, значит, черт возьми, она проваливается. На то они и спекулянты, чтобы деньгами оценивать риски. Такая у них лихая работа. И вот они от имени и по поручению элитных и прочих граждан хором выводят денежки из российских акций и шустро обращают их — куда? В кэш, понятно. В презренные пиндосовские доллары, которые вдруг оказались надежнее и интереснее, чем рубли.
В результате решительных действий премьера по укреплению величия России капитализация российского фондового рынка рухнула на 400 000 000 000 (прописью: четыреста миллиардов) долларов. Такой итог подвел во вторник И. Юргенс, один из руководителей Российского союза промышленников и предпринимателей и по совместительству консультант президента Медведева. При этом курс доллара как валюты-убежища подскочил сразу на рубль. Давненько старичок так не прыгал.
И черт бы с ними, со спекулянтами? Никак нет-с. Получается, что г-н Сечин как шеф «Роснефти» корпоративно враз обеднел на несколько миллиардов. И г-н Якунин — как шеф ОАО "РЖД". И г-н Миллер — как шеф Газпрома. И г-н Чемезов. И многие, многие другие достойные всяческого уважения патриоты более скромного калибра. Например, Генеральный секретарь партии «Единая Россия» г-н Володин, который контролирует существенную долю масложировой промышленности России и неплохо заработал на двукратном росте цен за подсолнечное масло за последний год. (Кстати, один из основных продуктов питания беднейших слоев населения, которые бурно поддерживали «ЕР» и План Путина.)
Нет, так не годится, конечно. Нет такого правила, чтоб у начальства деньги исчезали! Здесь и начинается самое интересное. Пацаны меж собой переглянулись и негласно решили: война и патриотизм, конечно, дело хорошее, но не за наш же счет! Это для лохов, а нам-то, которые понимают, как устроена настоящая жизнь, чего мозги заправлять?! Стало быть, остро необходим какой-то, извините за выражение, противовес для развоевавшегося Главного.
Тут их взыскующий взор обращается к скромной до поры фигуре президента Медведева. Мол, выступи, Дмитрий Анатольевич, объясни, что это все было как бы понарошку. Мы ж не хотели. Ну дали грузинам слегка по морде, и хорош. Зачем посуду-то в собственном доме бить? Мы ж цивилизованные, в конце концов, люди. Нам как бы тоже нужны законы и гарантии. Чай, не варвары какие… Нам вообще очень даже нравится разделение властей и всяческая демократия. Выступи, голубчик, сил нет смотреть, как бабки тают!
И президент Медведев в ответ обретает истинно державную поступь и осанку! Артикулирует вполне рациональные и по-европейски сдержанные предложения. Если в военную пору он смотрелся бледной тенью решительного и поворотливого премьера, то сейчас его юридический лексикон и некоторая вальяжность оказываются удивительно уместными и органичными. Чудо: почувствовав реальную поддержку за спиной, человек в одно мгновенье поймал верную тональность. «Договариваться надо, господа, конечно, договариваться! Восстановить статус-кво, развести войска, порешать гуманитарную составляющую…»
А премьер Путин как-то на глазах сократился в размерах. Что-то произошло неуловимое в их телевизионном царстве. Даже если они так между собой договорились, все равно у президента появилась наконец какая-то реальная функция помимо декоративно-прикладной.
И ведь рынок, каналья, сразу подпрыгнул на четыре процента! И павший рубль слегка приподнялся с колен… То есть миллионноголовая буржуазная гидра дала сигнал: правильным курсом идете, товарищи! Выписываем вам небольшой кредит доверия. Вы, пацаны, конечно, те еще партнеры, но если впредь не будете чудить, то подрастем и на 10, и на 20 процентов. И даже на 50. И вас заодно подкормим. И даже народонаселение.
Выбирайте, пацаны: вам охота быть богатыми, стабильными, при всех делах и международном статусе или по-прежнему стаей напрыгивать из лубянской подворотни на бедных лохов в драповом пальто?
Вот оно, фундаментальное противоречие между заявленными «как бы сталинскими» державными ценностями и практическими интересами элит, подрядившихся эти ценности «как бы воплощать». Противоречие если и новое, то только для постсоветской России. А так — все развитые страны через него прошли, когда прощались с неограниченной монархией и мучительно переползали к идее разделения властей. Демократия, рынок, независимый суд и прочая вредная свобода не от того появились, что в элитах внезапно проросли семена разумного, доброго и вечного, а из вечно живых шкурных интересов.
Ну ровно как стихи: из такого, знаете ли, сора!
Так что у президента Медведева на рубеже его 100 дней неожиданно открываются шансы. И — страшно вымолвить! — у демократии тоже. Бабло побеждает зло.
Стратегическая угроза в данной ситуации исходит:
А) От бескорыстных идиотов, которые ради светлых пацанских идеалов могут низвергнуть своих более сметливых обуржуазившихся паханов. За предательство их, за измену народному делу!
Б) От отмороженных элитных лузеров с оружием, которые чуют, что в мирных условиях не выдерживают конкуренции и потому могут рискнуть вернуть себе власть силой. При одобрительном мычании бескорыстных стад. Это было бы очень правильно и естественно в рамках возрожденной пацанской логики И.В. Сталина. За каковую перспективу (пока теоретическую) нынешнему премьеру отдельное спасибо.
Кажется, такое маловероятно: настоящих буйных мало. Всех, кто хоть что-то из себя представлял, включили в Корпорацию и поставили на довольствие. Следовательно, под контроль. Хотя сказано: «Предают только свои».
Не могу под конец отказать себе в удовольствии еще раз процитировать графа А.К. Толстого (одного из соавторов К. Пруткова). У него была скверная привычка, перечитывая стихи Пушкина, тут же на полях писать микропародии.
Пушкин пишет (с несколько натужным философическим пафосом):
«Всё мое», — сказало злато;
«Всё мое», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат».
Желчный граф легко откликается на полях:
«Ну, ступай!» – сказало злато;
«И пойду!» – сказал булат».
Короче: война, граждане, окончена, просьба расходиться по домам. Объявляется траур.
О второй серии вам сообщат дополнительно.

lenmas

Запости лучше что-нибудь о заокеанских друзьях этих писак. Про Ирак там, про Афган, про намечающийся Иран. А то все о нас, да о нас. Нам слишком много чести от этих пгавозащитников :)

Sergey79

Зачем засорять форум МГУ такой тупизной? Что за садистское удовольствие?

MammonoK

это он еще стишки не стал выкладывать - вот где садизм-то.

Sergey79

Пушкин пишет (с несколько натужным философическим пафосом):
А вот не Пушкин:
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества."

raushan27

это он еще стишки не стал выкладывать - вот где садизм-то.

- Вогон ?

Logon

Вооруженные силы России не имеют права начинать боевые действия без приказа Главнокомандующего (им, по Конституции, является президент РФ); для масштабных военных действий за рубежом президент должен бы заручиться поддержкой Верхней палаты парламента.
Спасибо, поржал
На границе идет прорыв, а пограничники должны ждать приказа Главнокомандующего, иначе - -ни-ни, приказа то нет...Заручиться поддержкой Верхней палаты пардамента? да вообще не вопрос, только пока парламент соберется, выслушают мнения, пройдут прения, сделают перерыв, проголосуют - в это время будут убивать наших пацанов, так предлагаешь?
В случае с последним конфликтом приказ о переброске бы принят в первые часы, ночью, когда все спали. Надо было парламентариев из постели вытаскавать, время драгоценное терять?
Вообщем, от себя ставлю минус, жалко, что нельзя поставить большой и жирный

seregaohota

Дурные вы, думать не любите. Начинаете меня обсуждать, как запостившего, помойку Society испортившего своей кучкой. Передёргиваете вечно как ты с пограничниками, шельмуете, подменяете предмет разговора. Начинаете вместо существа обсуждать автора, или "а имел ли он моральное право это говорить".
Про пограничников есть закон. И в экстренных случаях о войне Медведев решает, потом парламент штампует. Давай местных юристов спросим - было сделано? Я не проверял, да мне и пофиг, я так понимаю, что у нас страна по понятиям в лучшем случае. Понятия это когда хоть вовровские, не совпадающие с официальным, но законы, а у нас может даже и не по понятиям, а беспредел, у нас кто рулит меняет правила на ходу в силу своей целесообразности, а остальным лохам типа нас оставляя роль "колебаться вместе с верной линией партии"

seregaohota

Основных там 2 мысли.
1-й автор утверждает, что наш правящий класс сильно уязвим перед угрозой обнародования их коррупционных досье на западе и ареста счетов, недвижимости и т.д. Так как этот наш класс клептократы (воры вывод - у них импотенция в смысле вместо дела показуха. Нежелание и невозможность решать ни одну проблему своей страны, не то что чужих.
2-й утверждает с примерами, что правящий класс в целом от беспредела своего главного начал терять большие баблосы, и эта обратная связь не только лишняя движущая сила остановки военных авантюр, но и неизбежный механизм зарождения правил как на западе, разделения властей и т.д. Так как они вечно не захотят терять на беспределе, то их сама эволюция ткнёт нососом в демократическое устройство общества.
PS А что я сам лично там с половиной всяких оценок-деталей и всякой чуши на мой взгляд не согласен, так это детали. Да я и по основным тезисам отношения не высказывал. А вы как ДаГе - это он о чём вообще? Непонятно. Да это всё говно значит. Вы как МГУ на абстракцию и размышления в многомерном пространстве по-определению должны быть способны. Какую бы вы лично позицию ни занимали. А я смотрю только одномерная как ось абсцисс картина - враг-не враг. Как пацаны из лубянской подворотни. :)

raushan27

1-й автор утверждает, что наш правящий класс сильно уязвим перед угрозой обнародования их коррупционных досье на западе и ареста счетов, недвижимости и т.д. Так как этот наш класс клептократы (воры вывод - у них импотенция в смысле вместо дела показуха. Нежелание и невозможность решать ни одну проблему своей страны, не то что чужих.

Ну это плохо согласуется с объективной реальностью данной нам в ощущениях. Хотя бы Грузия пример. Если Путин реально злит штаты, чего же они не публикуют его коррупционное досье?
то их сама эволюция ткнёт нососом в демократическое устройство общества.

Эх, не доживу.

Sergey79

Как пацаны из лубянской подворотни
убери "Как" и стань Русланом!

Sergey79

Основных там 2 мысли
Дело в том что обе эти мысли являются откровенной глупостью. Мало ли в инете глупостей? Зачем их сюда то?
Или все дело в том, что
"Дурной Вы, думать не любите"?

seregaohota

И вообще, что-то патриотического крика по передаче главным островов Китаю за войной не слыхать. Легко общество манипулируемо. Прав кариус со своим отстранённым взглядом со стороны из-за границы, страна сыпется, а вы на внутренний ТВ пиар ведётесь, да и тот топорный за отсутствием конкуренции. Конкуренцию извести особого ума не надо, а дальше-то что?
Ну пусть правозащитники - волки, так они власть в любой стране в тонусе держат, не дают ей очевидных ляпов делать. Конкуренция необходима, внешняя по отношению к структуре, а не как Брежневская госприёмка со знаком качества на каждом выпущенном промышленностью говне. Вот мы наблюдаем изничтожение внешней конкуренции и в общественной жизни/политике внутри страны. И получаем показуху в виде борьбы нанайских мальчиков, когда человек один, а изображает борьбу двоих человек между собой, когда один клан играет и роль основной партии и оппозиции к ней и т.п. Если не волки, так болезни, вырождение, возможно смерть популяции хоть я не профи в биологии. Хотя на вырождение и проблемы страны похуй, если цель её обуть и свалить. Они может и думали как некоторые говорят, что после первого срока в 2004 их турнут, а тут как у Сталина в начале войны по сплетням - соратники пришли он думал расстреляют, а они типа надо меры принимать комитет обороны там создать-то, сё, и понял он, что делать с этой страной и дальше можно что хошь. Как в песенке Лисы Алисы и Кота Базилио "покуда живы ... вокруг - удачу мы не выпустим из рук."
Да вы лично такую умственную конкуренцию даже тут отвергаете. Это напрягает. За лохов вас держат, согласны со всем, вякнуть главному поперёк мужество нужно. Жизнь - это мужество. Например, что наступят последствия за взгляды. А официоз мне впаривать нах, у меня зомбоящик и без вас есть. Терпеть непохожих рядом - например правозащитников как волков - иначе вырождение и радость. Хотя непонятно тут вообще про правозащитников к чему вы начали.
По заявкам песенка Макаревич назвал "Посвящение корове" а я бы нам посвятил.
Кто бы мне сказал в письме или словом,
Отчего печаль присуща коровам.
Отчего лежит она в поле, не скачет,
Отчего мычит она, будто плачет.
А с чего корове той веселиться
И удой плохой и надо телиться.
Если кормят, так только сеном,
А ежли что не так - по спине поленом.
И поля зовут, но бежать не стоило,
Все равно найдут - за рога и в стойло!
Если с детских лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим.
Если веру в чудо у них убили,
Если было худо и не любили.
И ежли даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежит.
Я ее ласкал и кормил шоколадкой,
А себя терзал ужасной загадкой,
Что вот она моргает и не понимает,
И взгляд ее мне что-то напоминает.
У него и другая есть про нас, после последнего референдума написанная уж больше 10 лет тому, но когда на себя примеряешь - ещё более обидно
Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется.
И в загадочной этой стране
Никогда ничего не изменится.
И от этого даже легко,
Опосля, как пропустишь соточку.
Референдум пройдет под пивко,
Панихида пройдет под водочку.
И причины искать не надо -
Просто любят бараны стадо.
Ну, а то, что в стаде их режут -
Так ведь это ж не всех, так ведь это ж все реже.
И по кругу пойдет дорога,
Им, баранам, не надо много,
Забросали в загон питанье -
Вот и все проблемы бараньи.
Чтоб решать проблемы бараньи,
Им дозволено голосованье.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.
А зачем баранам наружу.
Там же ум не бараний нужен,
Там ночами от страха жарко,
Там пастух и его овчарка.
Пастухи без особых хлопот
Над баранами ставят опыт,
Не спросивши про их желанья,
Ставят опыт на выживанье.
Вечерами за шашлыками,
Громко цокая языками,
Удивляясь на стадо с кручи:
"Ох, живучи, ну и живучи!".

Sergey79

Ну пусть правозащитники - волки
пусть они не называют себя тогда правозащитниками, а то прямо калька из Оруэлла.

seregaohota

Хотя бы Грузия пример. Если Путин реально злит штаты, чего же они не публикуют его коррупционное досье?
Да ХЗ. Может приехал Саркози и спросил, "Ну что, публикуем?" Как говорил Явлинский вроде кому-от с задпада про наше воровство и коррупцию и про счета наших в их банках: "Это же совместное предприятие" по обуванию нашего народа. Они мож взвешивают как Швейцарские банки - выгоднее держать выдранные в конылагерях нацистами золотые зубы, или послать Гитлера. Тем более есть вероятность по историческому опыту, что и наша "элита" слетит как те за 12 лет, а денЮШки-то останутся.
А может у них коллективная игра. Может Обама придёт и начнёт ковыряться в Ираке да прочем досье Буша, а так Буш протолкнёт на военной риторике старика Маккейна и у всех всё тип топ. Штатам своему населению будуть как жупел показывать злую Россию, встающей с колен России - злоебучие Штаты. "Это же совместное предприятие."(c) Явлинский
Я не знаю. Я только думаю, что ведёте вы себя судя по местному Society как последние лохи. Да и я там поблизости. Ложь же одна кругом хлеще уже, чем в совке.
"Жить не по лжи" - опять Солженицын актуален.
"Не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай." ГУЛАГ актуален.
"А что подумал кролик, не узнал никто, потому что он был очень воспитанный" Винни Пух и все-все-все.

gena137

Ну хоть один нормальный креатив :)

Logon

Дурные вы, думать не любите.
Подумал...Понравилось...Подумал еще
Понимаешь ли, в чем дело, ...Человек не может разбираться во всем и вся доскнально, какие-то вещи он знает и может обсуждать, какие-то не знает, и ему остается только верить на слово..Если в статье есть куча фактов-утверждений, среди которых есть те, про которые я знаю, и я вижу, что автор передергивает, то остальному тексту лично у меня доверия особого не будет..Может автор и прав, но сидеть и силиться понять его логику, почему он в одном месте передернул-сочинил, а в другом месте написал "чистую" правду - как-то желания особого нет.

seregaohota

пусть они не называют себя тогда правозащитниками
По мне так хоть горшком назови. Реально к ним обращаться, когда незаконно в армию гребут и т.д., они с адвокатами помогают, брошюры там всякие. Власть их реально не любит. Да Правозащитники это перевод просто с Human Rights. Они права человека защищают. И неизбежно кусают наши власти. Хотя власти почти сожрали их, вслед за судебной, законодательной, и СМИ. Теперь в нашем обществе все яйца в одной корзине. А это наши яйца, и бьются они уже, больно. Из абстрактных соображений общей эволюции систем - у нашей страны загнивание заживо как совка неизбежно. Грузия своего рода Афган, опять неизвестно кто собирался и принимал рещшение и т.д. Мы повторяем судьбу CCCР, только быстрее.

raushan27

а ХЗ. Может приехал Саркози и спросил, "Ну что, публикуем?"
А почему 8 августа не позвонил и не спросил "Ну что, публикуем?"
Ты обвиняешь всех вокруг в нежелании думать, а сам к своим копипастам критически не подходишь.

Logon

"Не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай." ГУЛАГ актуален.
Вот именно потому большим простыням, которые те копипейстишь лично я не верю; не боюсь говорить, что это гон; не прошу больше не постить херню всякую, ну и не сотрудничаю по ее распространению...
Прям как ты и просишь :)

sever576

Надо же, кса заволновался по поводу островов! Если мне память не изменяет, о них было известно уже давно, а крик он поднял только сейчас и только в связи с Осетией. Так что "НЕ ВЕРЮ!"
Да и смешно слушать об островах уже. Все понимают, что в реальности сделано хорошее дело - мирным путем урегулированы территориальные споры с Китаем. Вот и думаешь, так что, ксу это только злит, что проблемы сняты?

sever576

Про Саркози: так получается, что Саркози и все остальные т.н. западные лидеры - просто кучка шантажистов, так, кса?

Sergey79

Ложь же одна кругом хлеще уже, чем в совке.
если ты имеешь в виду свои простыни - то да.

seregaohota

Я с тобой не согласен, но тут как у Вольтера - ты должен свободно иметь право высказывать свою точку зрения. Я за это и считаю критически важным, чтобы общество не вляпывалось во всякое говно. В парламенте должны сидеть партии-представители разных точек зрения, и эти партиии там между собой должны цапаться как коммунисты Ельцина кусали. Ибо при ляпах типа как в случае "отбора льгот" это позволяет необходимые реформы провести аккуратнее, сменьшими издержками, а то у нас для пенсионеров и студентов, оставшихся без проездных - осталось перекрывать дороги - по крупным городам в качестве обратной связи не парламент, и не суд, и СМИ (которых всех власть сожрала и все яйца в одной корзине) - одни репортажи были "баба Дуся рассказывает как её круто без льгот". И власть тогда обделалась, значительный процент бюджета на то, чтобы убрать народ с улиц вбухала.
И во всём эти дебильные непродуманные если не сознательно коррупционные законы, решения и т.п. Нет конкуренции. И Газпромовский небоскрёб ещё не поставили и Газпром не перетащили из Омска, а последствия всех этих решений уже есть (которые может Путин под себя готовил, чтобы сидеть там с Шредером на Газпром-Еврогазе, да переборщил с "Нашими" по Эстонии - и ему дно Балтики сказали хрен проложишь в наших территориальных водах - ну и накрылось). Так вот про Газосокрёб - тащат всё в центр, Москва пухнет, я слышал про людей, которые из Омска не в Питер, а в Москву квартиры-работы искали. И прочее, и прочее. Все эти решения складываются не как в конкурентном обществе, когда ошибки болтаются по Гауссовскому закону и взаимно компенсируются, т.к. то в плюс они от одной силы, то в минус. А у нас она одна сила, все ошибки в одну сторону т.к. они только под себя гребут, и пока себя вместе со странной своими просчётами не угробит - не успокоится, только нули состояний считают, да радуются, населению наркоз по ТВ. А вы на себе когда жильё найти не можете или зарплаты в Москве и провинции в разы и десятки раз отличаются (не как в Германии там или ещё где) - вы эти все просчёты испытываете, но у вас нет цельной картины мира. Как у плохого студента политеха - сопромат в этом куске мозга лежит, физика - в другом, девушка - тоже где-то лежит ;) и никак все разрозненные знания в систему не сложатся и к жизни не относятся. Вы дебильное построение общества на своей шкуре ощущаете, но это как если бы у вас ректор с утра до ночи выступал по ТВ и говорил, что за пределами МГУ всё говно и альтернатив нашим единственно верным решениям нет. И во всём мире мол при поселении в общагу этим не студком как в Германии занимается,а администрация, и жри что дают - стой в очереди по несколкь дней раз первокурсник. Картинка-то рабостная по местному ящику - МГУ рулит!
Приводит осутствие конкуренции к более дорогим и бестолковым решениям, к выкручиванию рук на Газоскрёб - и ничего кроме улицы для объяснения ребятам, что они неправы. Или ультра-действия как НБП. По креслам сидят свои да наши и т.д. Это во всём мире так, но там "все свои да наши" вылетают из кресел целыми командами, потому что другая команда опустила их в парламенте и т.п. А наши-то на всю жизнь пришли как думают. Хотя история говорит об обратном.
А вы де-факто поддерживаете строй, да и в войне тоже. А уж терпимость к каким отличным мнениям - да к стенке правозащитников - самое мягкое, что я тут видел в эти дни. Мало ли, вы сами воевали, за армию обидно и т.д. Так вас и разводят на ваших правильных чувствах. Украину взять и то уже там у них между собой конкуренция, грызня, хоть Путин им пытался трижды судимого Януковича поставить. хоть и прохвост, а свой. Черчиль кажется. И конкурентное устройство общества уже приводит к разному поведению в обычных ситуациях - там не такая жопа в Украине была с теми кораблями во время шторма когда всё нефтью залило и т.д. Мы теряем на каждом решении, потому что они у нас с ошибками одного знака, я уж сказал. Из-за этого больше коррупция и т.п. И придём мы как ГДР по сравнению с ФРГ по отношению к той же Украине. Если наши власти заодно со всем, что внутри зачистили ещё и их не сожрут. А не зъим, так понадкусываю. Как мы Грузию.
У нас единоначалие, единомыслие. И тишь как на кладбище, всё зачистили. Ну, ну.

sever576

Да не истери ты так -)
Намешал все в одну кучу, не разобраться даже, что сказать хотел.

tachenka28

Ты из Омска, что ли?

tachenka28

Я так понимаю, все беды России от того, что кто-то Газпром почему-то из Омска перетащил.

seregaohota

Да отмажусь что я устал. А ты попробуй меня понять, ели не влом. Или терпеть, хотя толерантность тут у многих как ругательство. Я там утверждаю, что без этого общество труп. Демократия возникает объективно. Кто не смог устроить конкуренцию на всех уровнях - проигрывает внешнюю конкуренцию другим странам и/или разваливается под грузом нерешаемых и решаемых через зад проблем. Наши власти пошли по второму пути - после попытки решить проблему с льготами и обратной связи через перекрытие улиц (с почти сожранной ЕдРом к тому времени Думой, зачищенными СМИ и т.д.) - они перессали, и теперь всё стоит, ни военной реформы пока не было путью, ни ЖКХ... Может при Медведеве попытаются. Но повторюсь, что фишка в том, что всё это одна и та же команда надеящаяся, что пришла на всю жизнь как советская номенклатура, и все ошибки с одним знаком.

Sergey79

Кто не смог устроить конкуренцию на всех уровнях - проигрывает внешнюю конкуренцию другим странам
скажи это Китаю =)

seregaohota

Нет, я не из Омска. Все проблемы, что на всех уровнях страна устроена без конкуренции - сидят пожизненно, как Лужков на Москве, уже дольше, чем Брежнев рулит. И никакой смены караула, а если сквознячок в высших эшелонах, то та же пыль по другому ляжет, да и всё. Про социальный лифт вообще и речь молчит.
Даже в Китае руководство меняется чаще наших. И мы просрём в частности из-за этого им в межстрановой конкуренции, так как у нас конкуренции внутри даже меньше (и даже в политике всё несменяемо чем у них. А это далеко не демократия, со своими диссидентами.

sever576

Меня вот только то удивляет, что ты никак в своей душе не признаешь, что за ту же "ЕдРо" действительно люди голосовали. Что они этим сказать хотели - другой вопрос. Я думаю, что таким образом они просто выразили поддержку Путину с его курсом. А ты, вместе с массой "демократов", до сих пор народ быдлом считаешь тупым, которое чрезвычайно легко внушаемо по зомбоящику. Пойми раз и навсегда, люди - умные, вполне сами могут думать и выводы делать, читать все умеют и все те писульки, которые им "оппозиция" подсовывают видели не раз и не два и давно уже во всем разобрались. Я из этого делаю только такой вывод, что это ты ничуть не разбираешь в людях.

Sergey79

Я из этого делаю только такой вывод, что это ты ничуть не разбираешь в людях.
Просто у наших "оппозиционеров" единственная цель - высказаться. А будут ли их слушать - им пофиг.

strelok69

потому-то и голосовали, что легко внушаемы по зомбоящику
следовательно делаю вывод что и ты ничуть не разбираешь в людях

MammonoK

которое чрезвычайно легко внушаемо по зомбоящику.
ну поверили же все что 2000 человек погибло от грузинских бомбежек
если "оппозиции" дать такой же административный ресурс, то и ее подержит большинство. достаточно месяц подождать только.

seregaohota

скажи это Китаю =)
Прикольно. Я в качестве контрпримера нам как раз не видя твоего поста Китай привёл. Вы ребята судите о многом, чем не интересовались. Это не проблема, так как уследить за всем невозможно. Проблема в том, что когда к вам поступает новая информация по проблеме например от меня, вы не допускаете мысли о неверности вашей модели. Вы начинаете гнобить источник данных. И ваша картина мира остаётся такой же цельной и неколебимой, а факты ей противоречащие отметаем как ошибку эксперимента. Это подход как у веры, вера в официоз. Но не у науки.
А глваное вы не догадываетесь, что жизнь как квантовая механика, тут нет дельта-состояний и электрон летит через все дырки в кристалле одновременно, даже если их по одному в час выпускать, если конечно заинтересованный наблюдатель не возмутил картину. И любая частица находится в куче состояний одновременно с разной вероятностью. В жизни это типа женской логики все правы по-своему, вероятностное пространство. И партии цапающиеся в парламенте, суды, СМИ с разными мнениями - как отражение состояний, в котором находится общество.
Хотя тягу к детерминизму не убить. Вернее в нашем обществе убили. Кругом одно состояние и дельта-функция. И вы, радующиеся детерминизму и придерживающиеся верной точки зрения. А мир уже не в позапрошлом веке, он не классический, он квантовый. На новом уровне технологии устройства общества мы проигрываем другим странам. Если мы как общество не сможем измениться и осовремениться, то всё предопределено.
У нас даже можно сказать феодализм. У нас вон в Чечне один строй де-факто, в Ингушетии другой, в Калмыкии - третий... А мы на Кавказе ещё кусок решили проглотить не справляясь с тем, что есть, 80% подписей против Зязикова. Подавимся. Хотя бабло на восстановление, то-сё. Не удивлюсь, если Путин скажет про инфляцию - так война ведь. Чертовски выгодная штука эта война. И не удивлюсь если бабло на науку куда-нибудь денется. Война ведь. Восстанавливать надо.
Отвлечь народ от проблем война самое милое дело. И одни люди несменяемые всё решают десятилетиями.

tachenka28

Слушай, а как ты на три вопроса Медведева ответишь? Ну действительно интересны твои ответы.
1. Кто же все-таки начал боевые действия - российские миротворцы и войска или грузинская армия?
2. Хочешь ли ты, чтобы осетины в Южной Осетии и абхазцы просто перестали существовать?
3. Рассматривать ли то, что случилось, как гуманитарную катастрофу, или же это касается только осетин и России?

strelok69

правильный ответ - похуй
на все три вопроса

Sergey79

В жизни это типа женской логики
Если хочешь - живи по женской логике. Но есть еще и мужская =)
Доренко:
“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года. Оранжевые силы, разумеется, опирались не только на украинских националистов. Однако, нельзя не видеть, что все “демократические”, “европейски ориентированные” силы везде на Украине предъявляли в разной степени жёсткие разновидности национализма - от “light” национализма, национализма "не в затяжку” до самых агрессивных форм нацизма.
Проамериканский пафос оранжевых был факультативен и вторичен - американцы были способом, но не целью. Американское вмешательство допускалось сколь угодно широким и глубоким, украинцу это не мешало никогда, помогала славянская убеждённость, что уж в “нашей родной стране мы всегда нае*ём американских придурков”.
Американцам совсем не мешал национализм, правда удивительно?
“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - американцы возмутились? - Нет.
А русская интеллигенция возмутилась? - Нет.
А израильская интеллигенция возмутилась? - Нет.
А грузинская сплошь и вплоть до последнего дворника княжеская интеллигенция возмутилась? - Нет.
Ну, европейцы молчали тоже. А эту часть электората, ту, которая за Ющенко и европейский выбор, её курировал непосредственно родной брат будущего президента Ющенко.
При этом перевешать призывали не вообще московских русских, а именно украинских русских. И украинских евреев. То есть, речь шла о новой внутренней политике.
Ну и ничего. Делов-то. Для демократии и свободы, полагаю, перевешать жидов и русских - милое дело. Это же не для мракобесия и борьбы со свободным миром их станут вешать, понимаете? Это их, наоборот, в интересах свободного мира хотят вешать, понимаете? Это ж другое дело совсем.
Тем более они так натерпелись от русских и евреев, бедолаги, они только вот вчера скинули иго, необтесались ещё, правильные камуфляжные слова ещё не выучили.
Эстонцы умнее украинцев и трезвее и наглее в разы. Попросту маршируют в форме СС. Но они же, вы же знаете, они же натерпелись от коммунистов, так что это простительно. Они же ССовцы в пользу свободного мира, они демократические ССовцы, понимаете?
Ну, латыши тоже. И тоже ради свободного мира. Теперь вот с грузинами приключения. “Осетины - мусор, который мы должны вымести через Рокский тоннель” - сказал Гамсахурдия. Но он же демократом был и прозападным антисоветчиком, ему можно. Ему не стыдно.
Вот, наберите лично Вы для примера побольше воздуха в лёгкие и проорите, продекламируйте, надев перед этим форму СС: “Перевешать жидовскую и украинскую мразь!
Прибалтийские свиньи - вон из нашей страны! Грузины - это мусор, который мы должны вымести из России!”
Я утрирую?
Я чуть-чуть перебираю?
А в чём, милые? В чём я перебираю?
Собрал всё в кучу? Так вы по отдельности тогда кричите эти лозунги, а не подряд. И в форме СС маршируйте, скажем, по понедельникам, жидов вешайте по вторникам, укранцев по средам, а грузинский мусор выметайте по четвергам. К пятнице, я полагаю, Вы легко найдёте, кем ещё развлечься. Таджики, армяне там какие-нибудь, узбеки пусть тоже...
Вы шокированы?
Вы не подадите себе руки, если скажете такое, если повторите такое за Петром Ющенко, за ветеранами СС, за грузинскими националистами? Вы не такой человек, правда же?
А им почему разрешаете?
Вы назвали бы подонком любого, кто сказал бы что либо похожее на слова эстонцев, украинцев, грузин. Ну, само собой.
А назвали бы Вы подонками изворотливых подлецов, которые только что отделили Косово, бомбили перед этим Белград, вторглись в Ирак чтобы уничтожить ядерное оружие Хуссейна, контролируют Афганистан, резко увеличивший поставки героина в Европу после американской оккупации?
Вы хотели бы быть беспринципными подлецами на манер американцев?
Вам бы так стыдно, правда же? Мы не такие. Мы совестливые всё-таки. Потом же американцы - гондоны конченные в интересах свободного мира, а это совсем же другое дело, правда же? Это же они пачкаются и специально выглядят подонками, чтобы защитить свободу повсюду, вот в чём дело.
А мне вот стыдно за русскую прозападную “демократическую интеллигенцию”. Не то, чтобы стыдно, а гадливость какая-то при мысли о ней, белоснежной и непорочной.
Впервые за годы не стыдно за Россию.
Впервые за годы не стыдно за Кремль.
Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы - единая воля. И мы - единое самоуважение. В нас - чувство достоинства, чувство служения справедливости.
Ну, я не во всём, конечно, разделяю действия Кремля, тут есть, конечно, существенное преувеличение.
По мне бы, так военную машину Грузии надо бы было стереть с лица земли полностью, в ноль, в пыль.
По мне бы уже надо было бы теперь признать государственную независимость Южной Осетии и Абхазии. Немедленно надо бы.
По мне бы уже надо прямо сейчас приступать к решению задачи по смене американского клоуна Саакашвили на, как минимум, душевно здорового (не параноика) и договоропригодного остолопа в Тбилиси. Есть же у них там оппозиция - в ней полно пронатовских и проамериканских остолопов без паранойи, без шизофрении, намного более приятных в перспективе и для Вашингтона и для Москвы.
Кремль тянет и торгуется. Тут тревога: не предали бы нас всех, всех, кто поверил, что русская политическая нация существует. Кремлёвские, они, может статься, совершенно случайно за нас теперь. Они, может, слабину дадут, не дай Бог. Они заложники теперь блистательного решения и блистательных поступков, но вдруг на попятную пойдут? Тревожно...
А от русской прозападной “демократической интеллигенции” - гадливость. Очень надеюсь, что взаимная.

strelok69

пароксизмальный поцтреотизм головного мозга

raushan27

У нас конкуренция есть, но она непубличная абсолютно.
При честном народном волеизъявлении нынешний режим могут уйти только ультра православные националисты. Либеральной демократии в России не будет еще минимум поколение или два, т.к. на выборах они не победят, а если выборы будут подрправлять, то демократия выйдет кривая.
Корпоративное государство с добрым и злым следователями во главе. Ничего хорошего, но в сравнении с тем, что правило Россией в ХХ веке ... хотя бы не идиоты.

tachenka28

я бы даже сказал, что нынешний правящий режим намного более либерален, чем российский народ.

fabio

а кто главнее путин или медведев ?

mong

Ничего хорошего, но в сравнении с тем, что правило Россией в ХХ веке ... хотя бы не идиоты.
сказалт очень умный юзер на ф.л. :D

tachenka28

ты же сам знаешь ответ на этот вопрос.

raushan27

После двух Александров (2его и 3его) России феерически не везло с руководством.

strelok69

он может и знает
а вот знаешь ли ты?
вообще я поражаюсь таким людям
ты гумонетарей чтоли?

stm7504407


Хотя бы Грузия пример. Если Путин реально злит штаты, чего же они не публикуют его коррупционное досье?

Да ХЗ

которые может Путин под себя готовил, чтобы сидеть там с Шредером на Газпром-Еврогазе, да переборщил с "Нашими" по Эстонии - и ему дно Балтики сказали хрен проложишь в наших территориальных водах - ну и накрылось

я вот чего скажу. я уже писал как-то тута в треде про, кажется, Ковалева, что все существующие оппозиции, правозащитники и прочие несогласные на самом деле (по моему мнению) ни коей мере ни в коем случае не собираются, не хотят и не будут представлять интересы народа (быдла в их понимании). единственное, что их интересует - это власть. власть любыми средствами (ну и распил рядом лежащего бабла, ясен пень).
при этом, кажется, МИГ29 писал (и я с этим согласился что власть - это монополия на ложь. сейчас этой монополией (в силу админресурса и прочего) обладают те, кого ты называешь "клептократией" (или каким-то другим похожим словом. воры короче). так вот, о чем я? а, да. так это, вот о чем. понимаешь, основная проблема оппозиции не в том, что ее не слушает это самое быдло, а в том, что оппозиция, не будучи у власти, архигиперактивнейшим образом использует те же методы, что использует власть. т.е. использует, например, ложь. конечно, у оппозиции это получается на порядки, в разы хуже, гораздо более топорно и смешно (чего только стоит резонатор Гельмгольца от Немцова но меня (например) возмущает сам факт наличия этой лжи у оппозиции. т.е. я уже сейчас вижу, что оппозиция - те же самые клептократы, которых попросту отодвинули от кормушки (или к ней не подпустили). и они к ней яростно прорываются, не гнушаясь никакими методами. цель, типа, оправдывает средства.
и вот тут возникает вопрос: а нафига, собственно, шило на мыло-то менять? если говно, которое не у власти, является, пусть и плохой, немного отличающейся в деталях, но все-таки калькой того гавна, что у власти находится?
а теперь, собственно, про цитаты, которые я привел в самом начале. это кристальный пример того, как тебя, кса, именно тебя прозомбировали. прозомбировала оппозиция. может, сходки ты какие сектантские их посещал, где мозги нехило промывают, может, читаешь только новую газету и фоксньюс смотришь - не знаю я причину. но ты с полной уверенностью пишешь такие вещи, о которых реальных фактов попросту не было и нет. то есть ты не знаешь, есть ли коррупционное досье на Путина. и составлялось ли вообще. но акцент делаешь на то, что не знаешь, почему его не публикуют. якобы, наличие этого досье для тебя вещь несомненная, но фактов у тебя по этому поводу - фук. поэтому делаем хорошую мину при плохой игре и списываем все на саркози, ага.
Далее, ты не знаешь, готовился ли Путин вместе со Шредером сидеть в Газпроме. ты действительно этого не знаешь. но делаешь акцент на то, что может он чего-то там себе готовил. ты вещаешь пропагандистскими штампами (от оппозиции) без наличия каких-либо фактов. даже у Руслана фактов больше. а это уже знак, знаешь ли

tachenka28

он может и знает
а вот знаешь ли ты?
вообще я поражаюсь таким людям
ты гумонетарей чтоли?

Я что-то мысли не уловил. Ты что сказать то хотел? Опять выпимши?

Logon

даже у Руслана фактов больше. а это уже знак, знаешь ли
Что за знак? тоже болен и нуждается в специальном уходе, лечении?
Есть ли счет, куда можно выслать деньги? Если руслану всем миром помагали, то тут то тоже грех не помочь человеку

sever576

потому-то и голосовали, что легко внушаемы по зомбоящику
ну и все, не о чем больше говорить
все вокруг быдло, только сигма и либерасты знают сакральную истину, которую неофиты постичь не в состоянии, их надо к ней вести :smirk:

strelok69

Я что-то мысли не уловил. Ты что сказать то хотел? Опять выпимши?
так и быть тебе тупице разъясню
ты тупо ушёл от ответа на вопрос сославшись на информированность вопрошавшего

strelok69

ну и все, не о чем больше говорить
все вокруг быдло, только сигма и либерасты знают сакральную истину, которую неофиты постичь не в состоянии, их надо к ней вести :smirk:
ты понимаешь, что только что причислил себя к быдлу?
хотя с этим спорить я не буду

sever576

Ну ты же у нас либераст?
Так в твоей классификации я безусловно быдло, поскольку у меня есть мозги и я ими пользуюсь, а не внимаю, разинув рот, тебе подобным.

tachenka28

так и быть тебе тупице разъясню
ты тупо ушёл от ответа на вопрос сославшись на информированность вопрошавшего

Давай завтра, когда протрезвеешь, разъяснишь свою мысль, а то я не понял на какой там ответ я не ответил. А счас ты пару стаканов выпил и сразу с шашкой в бой, отдохни лучше.

seregaohota

Доренко
О, лучший друг Лужкова с Примаковым, который смешал их с говном, когда передавалась власть, а эти решили что Ельцин и Ко не того выбрали и они будут рулить. Тогда как раз Лужков кроме крепкого хозяственника начал играть роль государственника и задираться от Севастополя до Крыма. Вот теперь его лучший друг Доренко тем же макаром лепит с говном наделанное ими всеми за это время. А если как в анекдоте чуть добавить, то вместо пожарника мент получится.

tachenka28

Ну во, стоило пацану вякнуть не как ваш стрим, так сразу он уже не ваш :grin:

Sergey79

знакомые методы: вместо того, чтобы попытаться обдумать противоположную точку зрения, ты предпочел обсуждать сам источник. Даже не попытавшись разобраться в альтернативной информации. Зомбированность налицо.

tachenka28

И, кстати, я до сих пор жду твои ответы на вопросы Медведева.

strelok69

Ну ты же у нас либераст?
Так в твоей классификации я безусловно быдло, поскольку у меня есть мозги и я ими пользуюсь, а не внимаю, разинув рот, тебе подобным.
сделал вывод из того что сам придумал?
для юриста сойдёт

strelok69

Вам устное замечание. Слив защщитан -)
ну что быдлоюрист?
может разъяснишь тогда результаты "самых честных и демократических выборов"?
покажешь что народонаселение голосовало горячим сердцем и холодным разумом?
опровергнешь всю грязную либерастическую клевету типа всевозможных фальсификаций?
а не ограничешься только лишь пустым пиздежом и модерским ресурсом как всегда?
а?
ждём-с

sever576

прежде чем оправдываться, надо услышать обвинения
ждем-с :smirk:
зы. "быдлоюрист" - спасибо за признание моей точки зрения

strelok69

ты уже собрался оправдываться?
а я всего лишь задал несколько вопросов
плюс предоставил тебе возможность продемонстрировать, что ты не пустобрех
и можешь от оппонентов отбиваться не только общими словами

seregaohota

я вот чего скажу. я уже писал как-то тута в треде про, кажется, Ковалева, что все существующие оппозиции, правозащитники и прочие несогласные на самом деле (по моему мнению) ни коей мере ни в коем случае не собираются, не хотят и не будут представлять интересы народа (быдла в их понимании)
единственное, что их интересует - это власть. власть любыми средствами (ну и распил рядом лежащего бабла, ясен пень).
Это типичная кремлёвская пропаганда. Вор вечно кричит держите вора и приписывает оппозиции свои качества. Хотя любая оппозиция продукт своей страны и времени, но не совсем. Всё-таки она у нас чуть больше на нелокальные а общечеловеческие идеалы заточена. Вон Явлинский ушёл в Яблоке, а то и Яблоко в той же парадигме жило несменяемый фюрер + все остальные. И во всём мире, выпихивая от власти какого-нибудь Берлускони, народ обычно голосует не за кого-то будущего, а против нынешнего у власти. Ну проворовались чуваки - их пнули, следующие часть дерьма на прошлых вытащат, потом может у них хуже получится, может не с первого срока - их тоже турнут. За это время в оппозиции лидеры обычно сменяются и по старым граблям всё таки страна не ходит обычно. Основной признак демократии это когда от власти без крови можно убрать текущую элиту, у нас этого нет.
Именно будут представлять интересы народа, конечно не той её части, к которой ты принадлежишь, но в этом нет противоречия. Разные слои народа представляют разные партии. Твою часть может будет представлять ЕдРо, если не самораспустится или ещё кто, ЛДПР например. Только при нормальной организации все допущены к эфиру, и может зомбопелена падёт и с ваших глаз, тогда вполне может оказаться, что и Яблоко представляет твои интересы, какая-нить их фракция солдатские матери, зелёные или ещё кто. Только сейчас как на московских выборах - в эфире сплошное ЕдРо да Жириновский, а Яблоко мочат.
И что, я считаю народ быдлом? Вы вечно путаете 2 вещи - быдло когда вас в сердцах тут кто называет за ваши "умопомрачительныо-умные" высказывания типа кальки ТВ, и второй смысл высокомерие и уничижительное отношение к населению. Неправда, высокомерия у меня нет. Я тебе не Пугачёва. Хотя много чего собой представляю. Думаю и у несогласных. Хотя я их не поддерживаю. Умный человек просто не может высокомерно относится, хотя про всех не скажу. Я тут писал уже о "своей" теории моральных и прочих качеств человека. Вкратце повторюсь, что как чел поступает определяется произведением его личного коэффициента k_1 и коэффициента тяжести условий k_2. Соответсвенно если k_2 почти 0, то почти все люди ведут себя по-скотски, но это не говорит о том, что народ дерьмо, условия дерьмо.
Снова приведу (неточно) китайскую поговорку. Легко быть философом (человеком) сидя на горе Шаолинь, попробуй быть философом (человеком) сидя на базаре.
Так вот большая часть правозащитников и т.д. - они философы. И ваше к ним отношение как отношение большинства населения оно тоже понятно - это как на пеереполненной трассе, все лезут чуть не по тротуарам едут, а тут один выискался - по-правилам хочет, уступает пешеходам на переходе, ну так что удивляется, что ему в зад въехали да заодно в морду дали.
Да и проходили мы это всё с правозащитниками. Сахарова с говном пропаганда смешивала, Солженицина и т.д. И весь народ в личных разговорах с пеной у рта говорил повторяя самую гнусную совковую ложь и реально ничего о людях не зная - какие мрази. А тот же Сахаров боролся против испытаний в атмосфере, от которых по его оценкам 200 тысяч от рака в год в стране умирало. А этот чел, которому через пару лет на роду было написано умереть от рака в связи с этими испытаниями клял его почём зря как подрывающего устои страны, обороноспособность и т.д. Хотя она там и близко не лежала, Сахаров спец в этом был. Вот и вы также, вы с говном людей смешиваете, которые страну из дерьма пытаются вытащить. Ну ясно, стронули, завоняло. А не шевелиться - так не пахнет. Но не они причина вони-то. Глаза не виноваты, что видят отгнивающую в организме ногу, а организм он под ТВ-наркозом, он ничего лучшего как выколоть глаза не придумывает. Все клеточки вопят как вы на форуме - дайфте опять морфий бля, больно, к чёрту лечение и выколоть эти глаза нахуй.
при этом, кажется, МИГ29 писал (и я с этим согласился что власть - это монополия на ложь. сейчас этой монополией (в силу админресурса и прочего) обладают те, кого ты называешь "клептократией" (или каким-то другим похожим словом. воры короче).
Власть вселенская ложь только у нас. В тех же штатах Никсон на подслушке штаба другой партии попался и слетел от власти. Риторический вопрос о прослушке у нас без санкции всяких прокуроров.
так вот, о чем я? а, да. так это, вот о чем. понимаешь, основная проблема оппозиции не в том, что ее не слушает это самое быдло, а в том, что оппозиция, не будучи у власти, архигиперактивнейшим образом использует те же методы, что использует власть. т.е. использует, например, ложь.
Да я уж сказал вон про Явлинского и Яблоко, тебе (само)внушили, что это то же дерьмо, только в профиль. Не то же, и не дерьмо. Вот скажем в вузе думаешь мало взяток - но я не брал, не совок в конце-концов есть возможность заработать, а за других не отвечаю. Хотя жизнь длинная и в нашем говне по горло трудно остаться весь в белом, иногда цена жизнь детей. Иногда просто сам молодой или тупой, но человек сам меняет свой коэффициент k_1, не всё же на маму с папой кивать. И цапался, и т.д. Трудно, когда k_2 почти 0.
т.е. я уже сейчас вижу, что оппозиция - те же самые клептократы, которых попросту отодвинули от кормушки (или к ней не подпустили). и они к ней яростно прорываются, не гнушаясь никакими методами. цель, типа, оправдывает средства.
 и вот тут возникает вопрос: а нафига, собственно, шило на мыло-то менять? если говно, которое не у власти, является, пусть и плохой, немного отличающейся в деталях, но все-таки калькой того гавна, что у власти находится?
Не те же и/или не все. Это им как раз приписывают нынешние, не давая слова сказать по ТВ без купюр. Или цензура как в совке откровение? Вор всегда кричит держите вора. Это раз. А два я уж сказал, это ворьё внушает, просто чётко отслеживается распускание слухов что мол надо оставить нынешних - они мол уже наворовались, а те мол заново начнут. Так вот, нет предела жадности. Вспомни сказку великого Пушкина о рыбаке и рыбке. Вам кажется ребята, что вы ратуете (работаете) на сильную страну-царицу. Вы на старуху работаете и разбитое корыто, только в мире всё нелинейно, кажется что ситуация всё улучшается, а фиг там.
Почему-то весь мир меняет воров у власти и не жалеет, они отваливаясь от власти друг друга сажают, разоблачают и т.д. А мы как нам внушают своим путём пойдём. Наша унтер-офицерская вдова у власти сама себя сечёт за преступления.
тебя, кса, именно тебя прозомбировали. прозомбировала оппозиция. может, сходки ты какие сектантские их посещал, где мозги нехило промывают, может, читаешь только новую газету и фоксньюс смотришь - не знаю я причину. но ты с полной уверенностью пишешь такие вещи, о которых реальных фактов попросту не было и нет. то есть ты не знаешь, есть ли коррупционное досье на Путина.
Уф. Ага, я пензенский сиделец, в подземелье сидел конца света по климату ждал весной какого-то там марта. Я на сходки не хожу, читаю начиная с ЕдРа, КПРФ, ЛДПР и т.д. Меня зомбировать? Да о чём ты. Меня даже гипноз не берёт, проверено. У меня слишком научный подход к миру и к себе самому.
Про досье думаю есть. Ибо по одному делу, выигранному военным пенсионером из Саратова в международном суде чел имеет право в местной газете в личном письме написать "я думаю, что губернатор вор" без доказательств. Это личное мнение. А если я напишу на форуме "Я знаю Путин вор и на него есть коррупционное досье" с меня могут стрясти это досье явки-пароли и международный суд не поможет. т.к. досье у меня на него на руках нет.
Уж не провокатор ли ты, мил человек? А то за последнее время много блоггеров трясут в суде, не думаю, что я окажусь следующим.
И не передёргивайте. Нигде я на говорю клептократы и т.д. Я говорю вот тот автор считает, что они клептократы. Да весь народ считает небось, хоть я не опрашивал. Кому не скажешь из простых людей далёких от интернетов в личных разговорах, что Белковский считает, что Путин за 8 лет спёр 40 миллиардов долларов - никто не удивляется, все почти говорят наверное скорее да, чем нет. "Моё богатство - мой народ." - конечно, а кого иначе обувать-то?
По существу скажу, что Путин у Собчака был по внешним связям в Питере, и там если не ошибаюсь был в порту терминал или ещё что - работало без таможни и налогов, короче привет Ходорковскому. И долгое время при Путине в Питере было, прикинь, незакрытое уголовное дело на Путина времён Питера. Може не все документы зачистили при перезде в Москву, а может просто умный, смотрел может на него ещё чего накопают. Может Ельцин и Ко на него держали, у него на Медведева небось тоже есть что-нибудь. Потм основной держатель удалился в Лондон, может дело закрыли, а может и нет, я не слежу особо. Но в каждое телефонно-инетное общение с народом Новая например задавала вопрос о деле номер таком-то в Питере. Только не отвечали что-то. Хотя журналистов у них убивают. Может Путина подставляют, хз, не страна, а тёмная ночь, только пули свистят по степи, только ветер гудит в проводах, тихо звёзды мерцают...
А в Грмании следствие было и арестовывали сопредседателя из Нидерландов, а с нашей там Путин был. Отмывание денег с наркотрафика шили кажись. А тут недавно тамбовских в Испании 20 чел замели. Торговали вличнием под Лубянской крышей похоже. Поговаривают соседи когда-то там кто-то с кем-то были.
Так что тили-тили, трали-вали, это всё мы проходили на примере дочки Вали. У Брежнева.
и составлялось ли вообще. но акцент делаешь на то, что не знаешь, почему его не публикуют. якобы, наличие этого досье для тебя вещь несомненная, но фактов у тебя по этому поводу - фук. поэтому делаем хорошую мину при плохой игре и списываем все на саркози, ага. Далее, ты не знаешь, готовился ли Путин вместе со Шредером сидеть в Газпроме. ты действительно этого не знаешь. но делаешь акцент на то, что может он чего-то там себе готовил. ты вещаешь пропагандистскими штампами (от оппозиции) без наличия каких-либо фактов. даже у Руслана фактов больше. а это уже знак, знаешь ли
Да сами вы все фук, и никаких знаков не надо. Вы в зеркало не смотрите. Вы де-факто на старуху работаете. А старик - он полоумный. Потому что умные люди молчат в тряпочку и в дела столбовых дворянок не суются. Вот и правозащитников так шельмуют, так старуха по ТВ велела, потому что кто в своём уме требует равного уголовного права для своего сына и сына министра обороны. Или уже делать что-то с армией чтобы ребята не гибли в мирное время хлеще чем в войне с Грузией.

seregaohota

знакомые методы: вместо того, чтобы попытаться обдумать противоположную точку зрения, ты предпочел обсуждать сам источник. Даже не попытавшись разобраться в альтернативной информации. Зомбированность налицо.
Ай, отстань. Я и так уже столько времени на писанину тут вбухал несмотря на слепой набор на клаве. Приходится выбирать, на что отвечать. Ну не Доренко же. Спроси вон у Лужкова про Доренко когда он отвечает "Лицом к городу". Хотя этот вопрос цензура не пропустит. Я думал он вообще убил сознательно. Ничего, оживает. С кадрами туго совсем, поразбежались все, они и сами признают. Вот ещё МГУ глядишь подпрягут, факультет откроют. Мы вас можем туда сразу рекомендовать как бойцов невидимого фронта, профпригодных и закалённых в боях Society с ксой и прочими недозомбированными.

tachenka28

Бля, дружище Битнер, мало того, что ты не в себе, так ты еще и графоман. А вот таки на вопросы Медведева то ответь (третий раз прошу) - или ты еще инструкции от Ковалева не получил, как на них "правильно" отвечать?

tachenka28

Вон Явлинский ушёл в Яблоке, а то и Яблоко в той же парадигме жило несменяемый фюрер + все остальные.
Ну как тебе сказать, об этом великом свершении не знает 99% россиян, в том числе, 50% электората этой партии. И это вопрос чей то там потенции, но никак не граждан России.

mong

После двух Александров (2его и 3его) России феерически не везло с руководством.
очевидно именно поэтому Россия выиграла 2 мировую и первой вышла в космос, а так же была долгое время мировой державой номер 2.

nadezhda

Если руслану всем миром помагали,
Опаньки!
Ты под каким погонялом гавкаешь на форуме Суркова?

raushan27

Николай 2. Человек божий, однозначно. Тупица и неудачник. Игрался в абсолютную монархию в ХХ веке. Принял страну с индустриальным ростом, а в итоге угробил 300 летнюю династию и просрал империю. Проиграл войну с японией, разогнал думу.
Ленин. Фанатик революционер. Загубил миллионы во имя идеи. Отдал концы и толком построить коммунизм не успел. Оставил после себя заклятых товарищей, грызущих глотки за верховную власть.
Сталин. Ноу комментс.
Хрущев. Благодушный идиот. Раздал крестьянам паспорта и отобрал собственные хозяйства в колхозную собственность. Долго удивлялся почему же с/х оказалось в такой жопе. Ботинок. Обещал скорый коммунизм.
Брежнев. Первые годы был вменяем, при нем СССР стал сырьевыой страной. На его совести афганская авантюра с фатальными последствиями для страны Советов.
2 трупа.
Горби. Не думаю, что он мог остановить неизбежное. Зато ускорить смог.
Елкин. Чечня. Семибанкирщина.

stm7504407

Это типичная кремлёвская пропаганда. Вор вечно кричит держите вора и приписывает оппозиции свои качества.

а это типичный прием со стороны оппозиции. вместо того, чтобы написать по делу, ты, как обычно, свел к фразе "сам дурак".
показательно, что ты приводишь пример только Яблоко. я и сам про них хотел написать, как про некое исключение, но забил, как оказалось - зря. они отказались от участия в выборах в ГД, т.к. сознательно понимали - это будет соревнования по лжи. а можешь ты написать еще про какую-нибудь оппозицию, которая чиста?
Власть вселенская ложь только у нас. В тех же штатах Никсон на подслушке штаба другой партии попался и слетел от власти. Риторический вопрос о прослушке у нас без санкции всяких прокуроров.

ну был 30 лет назад вотергейт и что? сейчас в США прослушка и чтение почты узаконены почище наших. примеры лжи американских СМИ можно уже сотнями в форум загружать - ты этого не замечаешь? а ведь они-то, грубо говоря, форпост демократии, глядя на них, наши ведут себя так, как ведут.
а я уж сказал вон про Явлинского и Яблоко

а больше-то никого и нету :smirk: Касьянов, Каспаров, Немцов, Рыжков - что ни реплика, то популизм и ложь.
Вам кажется ребята, что вы ратуете (работаете) на сильную страну-царицу.

Вам, ребята, все время кажется, что тот, кто не с вами, тот обязательно за власть. Так вот, попытайся врубить мозговой аппарат и понять, что бывают те, кто не за вас и не за власть. Просто сядь спокойненько и подумай на досуге. Мне неинтересно критиковать власть, потому что и без меня найдется туча критиков, зарабатывающих на этом сотни вистов. Но это не значит, что власть я однозначно во всем поддерживаю. При этом мне интересно критиковать критикующих власть, т.к. кроме критики дел у них - ноль. От Яблока-то Митрохин в МГД хоть что-то делает, да и руководитель ФАС тоже делом зянят. а еще кто из оппозиции что-нибудь делает? или только языком мелет? так пи%деть - не мешки ворочать, знаете ли.
в ответ на твою поговорку отвечу другой - не ошибается тот, кто ничего не делает. так вот, оппозиция (кроме Яблока) - ничего не делает. в том числе и для своих исконных избирателей. а некоторые (например, СПС) свой, казалось бы, прямейший электорат на выборах гнобит во имя популизма и переманивания избирателей.
Про досье думаю есть. Ибо по одному делу, выигранному военным пенсионером из Саратова в международном суде чел имеет право в местной газете в личном письме написать "я думаю, что губернатор вор" без доказательств. Это личное мнение. А если я напишу на форуме "Я знаю Путин вор и на него есть коррупционное досье" с меня могут стрясти это досье явки-пароли и международный суд не поможет. т.к. досье у меня на него на руках нет.

вот весь цимес в слове, выделенном жирным. это характерно для подобных заявлений.
думали, что Путин Юшенкова завалил.
думали, что Старовойтову он же туда же.
думали (даже утверждали что и Литвиненко он таво.
думали, что Политковскую - тоже Путину на ДР подарили.
и при этом фактов - ноль. "Власть, это все власть, ей выгодно! Путин гад кровавый!". Ребята, предпримите усилия по созданию доказательной базы. А то уже как-то неприятно получается - что ни обвинение Путина, то все бредни и фантазии. И за это веры оппозиции - мало. Врут, суки, безбожно врут.
Уж не провокатор ли ты, мил человек?

ну, вот и Русланизмы пошли ;) скоро пойдут яхвические матрицы, да?
правда, я-таки имею некоторое отношение к 6-му управлению ГРУ. но это я так, заранее предупреждаю, вдруг ты не знаешь
ому не скажешь из простых людей далёких от интернетов в личных разговорах, что Белковский считает, что Путин за 8 лет спёр 40 миллиардов долларов - никто не удивляется, все почти говорят наверное скорее да, чем нет.

а в девяностых почти все поголовно считали, что КПСС уперло из СССР мифическое "золото партии". и говорили скорее да, чем нет. мифы про богатства Путина - из той же оперы. я жду всего лишь фактов. вот начнет Путин яхты скупать с футбольными клубами - тогда да, скажу я, извини, кса, я был неправ, а Путин - вор, сволочь и мудак. а сейчас есть факты-то? незакрытое дело десятилетней давности? а миллиардные счета Путина с того дела - есть?
По существу скажу, что Путин у Собчака был по внешним связям в Питере, и там если не ошибаюсь был в порту терминал или ещё что - работало без таможни и налогов, короче привет Ходорковскому.

пруфлинк? я читал другое про Путина 90-х.
И долгое время при Путине в Питере было, прикинь, незакрытое уголовное дело на Путина времён Питера. Може не все документы зачистили при перезде в Москву, а может просто умный, смотрел может на него ещё чего накопают.

И о чем это говорит? Сейчас, как и тогда, на любого можно открыть дело и не закрыть. и что? тогда прокуратура была чище, свободней, смелее? :smirk:
Может Ельцин и Ко на него держали, у него на Медведева небось тоже есть что-нибудь. Потм основной держатель удалился в Лондон

Правильно я понимаю, что это намек на БорисАбрамыча? однако, в этом непонятки - он же спит и видит, как скинуть Путина из России (известно за что и почему). если бы у него и было какое-то досье - давно оно уже было бы обнародовано. да и бабла у него достаточно, чтобы за 8-то лет накопать на ВВ компромата. Однако - все как-то не складывается.
Вот и правозащитников так шельмуют, так старуха по ТВ велела, потому что кто в своём уме требует равного уголовного права для своего сына и сына министра обороны. Или уже делать что-то с армией чтобы ребята не гибли в мирное время хлеще чем в войне с Грузией.

Ты, похоже, свои фантазии из страны эльфов с реальностью путаешь. Это кто там чего делает, чтобы в армии пацаны не гибли в мирное время? Именно ДЕЛАЕТ, а не языком чушь мелет? КТО?
Про сына министра обороны - сколько раз ты еще его будешь упоминать? Знаешь ли, если сто раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет. Если ты еще десяток раз напишешь "правосудие для сына Иванова" - ничего не изменится. НИ-ЧЕ-ГО. а ты возьми, и сделай! организуешь митинг (законный) по этому делу - приду, поддержу. В поддержку Щербинского организовали митинги и пикеты - я участвовал. а перемалывать бесполезную чушь в двадцатый раз - ну уже оскомину набило.

sever576

На три вопроса тебе Сигма уже ответил замечательно - нэ эбет! -

78685

Ты под каким погонялом гавкаешь на форуме Суркова?
В форуме Суркова известный эконом, по призванию своему библиотекарь, в народе — колхозник, в магазине — продавец, в экономике, дескать, — необходим

mong

пиздец, без комментариев =\\

nadezhda

какие-то мысли вслух

Sergey79

Ну не Доренко же
Ну да, это ведь вы, правозащитники, такие матерые человечища все. Любой, если он не быдло, должен вам внять.
А вы, конечно, никогда не опуститесь до того, чтобы услышать точку зрения оппонентов.

redtress

а где в этом списке рост благосостояния населения и достижения в уровне жизни отдельных совецких людей?

mong

нигде

redtress

тогда этот список тут ни к чему. В нем приведен набор фактов, малочего говорящих о качестве правителей

78685

Ну да, это ведь вы, правозащитники, такие матерые человечища все. Любой, если он не быдло, должен вам внять.
А вы, конечно, никогда не опуститесь до того, чтобы услышать точку зрения оппонентов.
У Доренки нет никакой точки зрения, он "профессионал", т. е. за деньги озвучивает чью-то чужую. Так что наверное надо с осторожностью относиться к "точке зрения" Петрушки в кукольном театре. Хотя теоретически она конечно может [случайно] содержать некие откровения, полёты философской мысли и даже Великую Сермяжную Правду

syddy

2 трупа.
Юрий Владимирович Андропов вряд ли согласился в годы правления с таким именованием :smirk:

MammonoK

я удивлен что доренку вообще кто-то может читать

mong

ну приведи свой список, который будет говорить много.

redtress

обнищание населения, развал с/х(и отнюдь не в 90х непропорциональное развитие промышленности

Sergey79

здесь борьба простыней, Великую Сермяжную Правду тут никто не ищет

78685

В простыни не вникал.
Однако считаю, что аргумент ad hominem здесь допустим: если автор простыни имеет устойчивую репутацию мошенника (в случае Доренко это именно так то слишком велика вероятность того, что в простыне половина фактов, на которых строятся мудрые рассуждения, - банально вымышлена, плюс все неудобные факты обойдены молчанием
 
Мошенник для разнообразия может иногда говорить правду (а высокоранговые даже специально это делают однако ценности это никакой не имеет, потому что всё равно необходимо проверять любое утверждение

Sergey79

смысл в том, что кса скармливает всем точно такие же простыни - от Ковалева например. И утверждает: "раз вы в эти (альтернативные) статьи не вникаете и не хотите вникать, - значит вы быдло и лохи зомбированные".
На что я запостил альтернативную простыню с другой стороны баррикад - и с удовольствием убедился, что кса естественно не захотел вникать в нее.
Т.е. кса оставил за собой право не винкать в говнопростыни, при том что нам он такого права не оставляет, а клеймит нас нехорошими словами.

78685

Происходит типичная подмена понятий (С)
Из упоротости простыней от кса не следует неупоротость простыней от Доренко
К тому же упоротость кса - искреннее заблуждение, а упоротость Доренко - умышленное разводилово, т. е. намного более зловонный сорт

vovatroff

Во всяком случае, его простыни и комментарии гораздо интереснее, чем у большинства других простынемейкеров здешних мест. Те уж больно напоминают банальную политинформацию времен развитого социализма.

Sergey79

Происходит типичная подмена понятий (С)
Из упоротости простыней от кса не следует неупоротость простыней от Доренко
Доренко здесь - первое что попалось под руку. Единственная цель - чтобы кса попался на том, в чем он тут всех обвиняет. Содержание статьи доренко - тут побоку.

mtk79

Теперь уже не отмажетесь: Вы — наймит Березовского.

78685

велика вероятность того, что в простыне половина фактов, на которых строятся мудрые рассуждения, - банально вымышлена
Вот, к примеру, житель Киева (некто Юлий Чирков, довольно известный в блогосфере персонаж) уже сомневается в словах Доренко:
http://juliy.livejournal.com/3159132.html
несмотря на мое, мягко говоря, нехорошее отношение к хохлам, лозунга "перевешаем жидовско-москаливскую мразь" во время оранжевой революции в ноябре-декабре 2004 я не помню. другими словами, это пиздеж

Sergey79

а я помню, показывали по телеку =)

78685

Ну ты ж понимаешь, что это Его Императорского Величества телек, озадаченный вынюхиванием у непокорных хохлов русофобии и фашизма. А накопать пару упоротых маргиналов всегда можно при желании

spiritmc

> Сталин. Ноу комментс.
Значит, против Сталина ты ничего не имеешь.
Так и запишем.
---
...Я работаю...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: