Последние новости о поставках газа в Украину

zulya67

какая сейчас ситуация? На данный момент. О чем договорились?

sever576

пока ни о чем

zulya67

а на что подавать? На то, что поставщик определяет цену товара?

sever576

на нарушение условий межправительственного соглашения

zulya67

а в чем нарушение?

sever576

им виднее, я это соглашение не читал

guard1

Украина озвучила устраивающую ее цену на газ
Украина согласна платить 65 долларов за тысячу кубометров российского газа. Такую цифру, как пишет "Корреспондент.net", озвучил министр топлива и энергетики республики Иван Плачков.
"Мы предлагаем 65 долларов - это средневзвешенная цена, по которой Украина покупала газ последние 10 лет. Это европейская практика формирования цены", - сказал министр. По его словам, в случае незаключения до 1 января нового договора между Украиной и РФ о поставках газа, останутся в силе ранее подписанные соглашения.
По словам министра, сегодня действует соглашение между Украиной и Россией, которое фиксирует условия поставок газа в Украину до 2009 года. Плачков отметил, что Россия не сможет отключить Украину от поставок газа, поскольку транспортировка российского газа в Европу проходит через газотранспортную систему Украины.
Плачков также отметил, что в случае невыполнения любой из сторон условий ранее заключенных соглашений, другая сторона имеет право обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. В то же время он выразил уверенность, что стороны могут найти компромисс, и им не придется обращаться в суд для разрешения этого вопроса.
Напомним, что Россия предлагает Украине стартовую цену на газ в 230 долларов за 1 тысячу кубометров, а цену за транзит газа - на уровне 1,74 доллара за 1 тысячу кубометров на 100 километров.
_________________________________________________________________________________
И будут жаловаться Англии, которая покупает по 500 долларов? Хе-хе.

guard1

На Украине потренируются в конфискации контрабандного газа из России
Корреспондент.net
23 Декабря 2005, 15:40
Как сообщают некоторые украинские сайты, в субботу, 24 декабря, на Украине планируют провести учения по отработке полной конфискации контрабандного газа из России, который эта страна может без надлежащих соглашений попытаться переправить через украинскую территорию в страны ЕС.
Источники, впрочем, отмечают, что украинская сторона уже сейчас полностью готова к конфискации незаконных поставок газа, которые могут иметь место после 31 декабря, если не будет заключен новый контракт.
Согласно этим источникам, учения могут продемонстрировать ряд национальных телевизионных каналов.

natunchik

>>провести учения по отработке полной конфискации контрабандного газа из России, который эта страна
>>может без надлежащих соглашений попытаться переправить через украинскую территорию в страны ЕС.
...
>> Согласно этим источникам, учения могут продемонстрировать ряд национальных телевизионных каналов.
Ээээ. Типа... Я в шоке. Газ же идёт по трубе, правильно? Когда я пытаюсь представить, как Украинские Спецназовцы на цыпочках подкрадываются к Трубе, окружают её, и вдруг внезапно нападают и конфискуют весь газ, причём это показывают по телевизору, меня разбирает неудержимый хохот. Хохлы жгутЪ!

tribiani

не межправительственного соглашения, а приложения номер 4 к нему. Но Газпром уже заявил, что этим приложением хохлы могут подтереться.

terkin

Россия предлагает цену в 230, при этом ГазПром заявляет, что Украина может назначить свою цену на ТРАНЗИТ газа.
Видимо, для Украины есть выход: газ 230, а транзит 160

zulya67

75 не сильно меньше около 2 у.е.

tribiani

 
Видимо, для Украины есть выход: газ 230, а транзит 160
 
Это НЕ выход. Т.к. Хохлы покупают газ не только у нас, но и у Туркменбаши. А доставляется хохлам этот газ по российской ГТС, и цена на транзит точно такая-же как и на транзит европейского газа через хохляндию.
А вы думаете с какого хуя почти сразу после избрания гниЮщенко ездил целовать в жопу туркменбаши.

kiritsev

http://lenta.ru/news/2005/12/24/tima/
пацтулам

zulya67

что там? У меня инета нет

kiritsev

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко создала при своем блоке (БЮТ) специальную экспертную группу, которая отработает механизмы срочного преодоления энергетического кризиса и урегулирования ситуации на газовом рынке Украины.
Как пишет "Украинская правда", ссылаясь на пресс-службу блока, спецгрупа была создана в субботу и работает фактически в круглосуточном режиме.
В следующий вторник, 27 декабря, по результатам работы специальной группы, Тимошенко передаст концепцию срочного преодоления энергетического кризиса в Украине президенту и правительству Украины. Экс-премьер заявила, что жалеет из-за того, что непосредственно не может воплощать эту концепцию в жизнь, однако "абсолютно уверена в ее эффективности".
Кроме того, Тимошенко подчеркнула, что никому не позволит "поставить Украину на колени". "Ни заграничным политикам, ни домашним коррупционерам и дилетантам от политики", - отметила лидер БЮТ.
Накануне Тимошенко уже заявила, что у нее есть "очень простое решение" проблемы обеспечения Украины газом, которое не реализуется из-за коррупции. По словам экс-премьера, причина возникновения проблемы с газообеспечением - подписание в прошлом году соглашения, в соответствии с которым в течение 5 лет, в счет прежде накопленных долгов Украины за газ, из объемов, предназначенных для Украины, каждый год 5 миллиардов кубометров естественного газа выделяется коммерческой структуре "РосУкрЭнерго" по цене 50 долларов за тысячу кубометров.
"В итоге наши 5 миллиардов кубометров реализуются за границу по цене 200 с лишним долларов за кубический метр, коммерческая структура зарабатывает миллиарды долларов, а Украина - без газа", - объяснила Тимошенко.
При этом лидер БЮТ сообщила, что, еще занимая пост премьер-министра Украины, предлагала президенту "очень простое решение" проблемы газообеспечения страны, которая образовалась вследствие заключения настоящего соглашения.
Тимошенко отметила также, что не находит другого объяснения, кроме коррупции, того, что указанное соглашение до сих пор не расторгнуто, а проблема не решена. "Почему это не делается? Я думаю, что в этом виновна коррупция, с которой мы так напряженно боролись", - заявила Тимошенко.

tribiani

не, ну это просто пиздец. Сверблячка жжот.
в счет прежде накопленных долгов Украины за газ
Читать в счет газа, спизженного в предыдущие годы.
каждый год 5 миллиардов кубометров естественного газа выделяется коммерческой структуре "РосУкрЭнерго"
1,75 млрд. кубометров. И не выделяется, а не откачивается
В итоге наши 5 миллиардов кубометров реализуются за границу по цене 200 с лишним долларов
Ну во первых 1, 75, а во вторых, до августа 2004 года он был спизженным, потом стал газом РУЭ, и вот уже вдруг стал Йулиным. Охуеть.

kiritsev

короче, они его обратно из европы выкачивать начнут

tribiani

если начнут, то вентиль будет сразу же перекрыт. Миллер об этом не раз говорил.

a100163

КИЕВ УГРОЖАЕТ ПУТИНУ
Украинский премьер Ехануров взывает к помощи Великобритании, США, Франции и Германии в психической атаке на Кремль
Татьяна Ивженко




Протягивая руку России, Украина продолжает смотреть на Запад (Михаил Фрадков – справа).
Фото Reuters

В среду вечером в Киеве состоялась встреча премьер-министра Украины с послами ряда западных стран. По сведениям украинских информагентств, Юрий Ехануров провел закрытые переговоры с официальными представителями Великобритании, США, Германии и Франции. Источники в окружении премьер-министра утверждают, что речь шла о нарушении Россией международных обязательств по Меморандуму 1994 года. Подписав его в обмен на ядерное разоружение Украины, РФ, США и Великобритания выступили гарантами безопасности Украины. Страны-гаранты обязались не только не посягать на ее суверенитет и территориальную целостность, но также воздерживаться от экономического давления, направленного на подчинение Украины собственным интересам. По мнению украинского правительства, Россия нарушила последний пункт соглашения, что требует вмешательства других гарантов украинской безопасности.
Тем временем на Украине набирает силу широкая антироссийская кампания, спровоцированная конфликтом в газовой сфере. Пропрезидентские политические силы инициировали и успешно проводят акции протеста против политики Владимира Путина в отношении Украины.
В среду вечером у здания российского посольства в Киеве появился палаточный городок под лозунгами: «Путин, не мешай вступлению Украины в ВТО и НАТО!» и «Да – мировым ценам для РЛС и Черноморского флота!». Днем ранее в Харькове у здания Генконсульства РФ началась акция «Подари трубу России!». Ее организаторы, представители партии «Реформы и Порядок» обнародовали заявление, в котором выразили «особую благодарность Российской Федерации за дружеское стремление помочь Украине потратить средства, полученные от продажи «Криворожстали». Авторы документа предложили Москве, «исходя из новых принципов ее политики в отношении Украины, возместить материальный и моральный ущерб украинским узникам ГУЛАГа 1930–1980-х годов, а также компенсировать утраченные средства вкладчикам Сбербанка СССР».
Атмосфера студенческого капустника, в которой проходят подобные акции, привлекает значительное количество молодежи. Интерес подогревается телевидением, которое в каждом выпуске новостей сообщает об очередной антироссийской (или антигазпромовской) инициативе. Так, представители молодежного крыла блока Ющенко «Наша Украина» начали свою акцию протеста с митинга в Ивано-Франковске, однако за пару дней она переросла в массовое молодежное движение по всей территории Западной Украины. В среду сторонники Ющенко торжественно вручили представителям российского консульства во Львове полутораметровый обломок трубы с запиской российскому президенту: «Путину и «Газпрому». Это – максимум, что может Украина отдать России».
Параллельно в украинском сегменте интернета началась акция «Напиши письмо Путину!». Ее авторы, сотрудники одного из наиболее популярных в стране сетевых изданий «Украинская правда» предложили читателям достойно ответить на «газават» со стороны российской власти. «Мы призываем всех граждан не сдерживать эмоций, чувств и лексических оборотов, а писать прямо главному идеологу этой войны – Владимиру Владимировичу Путину», – сказано на сайте издания. Рядом помещены почтовый адрес и адрес электронной почты администрации российского президента, а также телефон и имя руководителя управления администрации по работе с обращениями граждан. Издание указало точную стоимость всех услуг, связанных с отправкой посланий президенту РФ, и добавило: «Деньги, потраченные на марки, телеграммы и телефонные переговоры, пойдут в бюджет Украины. Может, так мы накопим на новые тарифы за российский газ?». Эту инициативу вчера подхватили сразу несколько украинских изданий, к ней собираются присоединиться и многие печатные СМИ.
Таким образом сторонники Виктора Ющенко надеются вернуть украинское общество в атмосферу оранжевой революции, когда часть украинцев готова была многое простить президенту, видя в нем лидера в праведной борьбе. По данным Центра социальных и политических исследований «Социс», за последние недели рейтинг популярности Ющенко увеличился на 4% и составил 16,1%. Один из ближайших соратников Виктора Ющенко в период оранжевой революции, ныне губернатор Запорожской области Евгений Червоненко считает, что газовое давление со стороны России нанесет удар в первую очередь по позициям Виктора Януковича. По словам Червоненко, проблемы с поставками газа ударят в первую очередь по самым промышленно развитым и традиционно пророссийским регионам Украины. По его словам, руководители и рабочие крупных предприятий на востоке страны в панике. Тем не менее Партия регионов Виктора Януковича по-прежнему лидирует в предвыборной гонке (22,3%).
P.S. В четверг в Киеве глава украинского МИДа Борис Тарасюк поставил под сомнение «саму перспективу существования и деятельности СНГ». «Мы никогда не воспримем шантаж и давление», – заявил министр, говоря об отношениях с Россией.
http://www.ng.ru/cis/2005-12-23/1_kiev.html

sever576

да нах нам это снг
пусть бабки платят -)

tribiani

а, да, газета Бориса Абрамыча.... но все равно смешно.
В среду вечером у здания российского посольства в Киеве появился палаточный городок
Писец, майданные клоуны в революционном угаре никак не остановятся.
за последние недели рейтинг популярности Ющенко увеличился на 4% и составил 16,1%
Бгага

a100163

Оранжевые лучше управляют толпой - всегда найдут деньги на еду и соберутся, и кризис принесет лишние дивиденды против внешнего врага, главно не проиграть процесс до выборов, а там у народа и выбора-то не будет, хотя, может нам это выгодно - после выборов трубу сдадут?

tresh

выборы когда?

kiritsev

толпа тут поможет только развлечь замерзающее население.
кризис толпа не решит.

a100163

ты процесс перепутал, судебный может и подольше длиться

a100163

я бы вообще год назад эту толпу водой облил, чтобы работать не мешали

raushan27

Один из ближайших соратников Виктора Ющенко в период оранжевой революции, ныне губернатор Запорожской области Евгений Червоненко считает, что газовое давление со стороны России нанесет удар в первую очередь по позициям Виктора Януковича. По словам Червоненко, проблемы с поставками газа ударят в первую очередь по самым промышленно развитым и традиционно пророссийским регионам Украины. По его словам, руководители и рабочие крупных предприятий на востоке страны в панике. Тем не менее Партия регионов Виктора Януковича по-прежнему лидирует в предвыборной гонке (22,3%).
Это Червоненко так считает, а электорат Янука готов узреть в этом внимание Путина к своей судьбе, дело в том, что юг-восточную Украину уже поставили в коленно локтевую в плане изъятий в бюджет.
Червоненко прав в том, что "руководители и рабочие крупных предприятий на востоке страны в панике", но он слегка умолчал о причниах этой паники, которая началась уже месяцев 6 назад, при том, что цены на газ еще никто не трогал. Вобщем и целом, народ выскаывается в таком ключе, пусть будет хреново, зато Украёна развалится или более умерено : Нашу Украину и БЮТ прокатят на выборах. А насчет своих экономических перспектив при любых ценах на газ и при оранжах у штурвала заблуждений у "руководителей и рабочих крупных предприятий на востоке страны" нет.

rajev

Источник коммерсантъ
Суть последних предложений газового монополиста для Украины изложил чуть позже глава "Газэкспорта" Александр Медведев. Он пояснил, что базовая цена поставок определена в $230 за тысячу кубометров, тариф на транспортировку газа по территории Украины – в $2,5 за прокачку тысячи кубометров на 100 км. Топ-менеджер напомнил, что США причислили Украину к странам с рыночной экономикой, поэтому она должна покупать газ "по международным стандартам". Глава "Газэкспорта" привел в пример "небогатую Румынию", которая в 2006 году будет покупать газ по $265. Более того, господин Медведев назвал "вполне реальным" повышение цен на газ для Украины до $500-700 (накануне вечером такое предположение в качестве нонсенса высказал президент Украины Виктор Ющенко). Господин Медведев напомнил, что Великобритания в декабре покупала газ по спотовым сделкам по $1 тыс. за тысячу кубометров. Если вычесть из этой суммы транспортные расходы, подсчитал глава "Газэкспорта", то цена для Украины "может составить и $500, и $700 не в отдаленном будущем, а уже сейчас".
Глава Минтопэнерго Украины Иван Плачков привел иные расчеты, "соответствующие европейским принципам". По его словам, базовая ставка должна быть определена на уровне $65, "поскольку это средняя цена, по которой Украина закупала российский газ с 1995 года". Но Александр Медведев заявил, что если до конца года НАК не подпишет представленные документы, то с 1 января поставки газа на украинскую границу "будут равны объемам, законтрактованным европейскими потребителями". "Если Украина не может платить по $230 деньгами, мы предлагаем переходный вариант – разницу между ценой, которую Киев готов платить, и европейской ценой можно погасить долей в газотранспортном консорциуме",– уточнил господин Медведев (речь идет об ООО "Международный консорциум по управлению газотранспортной системой Украины", соглашение о создании которого подписано в 2002 году, но украинская сторона отказалась выполнять свои обязательства по проекту).
Единственный встречный аргумент, который смогла вчера выдвинуть украинская сторона в ответ на ультиматум российских газовиков, назвал премьер-министр Украины Юрий Ехануров. Он поручил НАК подготовить документы для обращения в Стокгольмский арбитраж с иском против "Газпрома". "Если будут безответственные заявления далее, особенно письменные, прошу подготовить все необходимые материалы в Стокгольмский суд",– заявил господин Ехануров. Впрочем, Иван Плачков еще надеется урегулировать конфликт мирным путем. "Предложены другие подходы к формированию цены, к формированию системы ответственности за транзит газа,– заявил вчера чиновник.– Украинские эксперты уже отрабатывают в 'Газпроме' эти контракты. Мы планируем в начале следующей недели начать переговоры на межправительственном уровне".

zulya67

правильно. Хоть прибыль получать будем и деньги в России появятся не только у алегархов. Давно надо было понять, что выгодно продавать оружие Ирану и продавать газ и нефть по рыночным ценам. Чем Украина отличается от других стран Европы, раз уж она сама себя к ним причисляет? Вот Белоруссия в ЕС не рвется, к ней никаких вопросов. Хватит давать другим шиковать за счет нас, как было при Борьке Ельцине. Если пока производство не наладили, так хоть ресурсы не за копейки продавать будем, а ценить их по-настоящему

pita

Можно им ещё кучу газа в обмен на восточные земли предоставить И ведь все довольны окажутся =)
Кроме наших псевдонационалистов, разумеется, которые скажут "а нафига нам столько хохлов".

pita

территория России и левобережной Украины суть единая территория, причём неважно под каким названием.

Santiny

хех, а ведь если не договоримся, Украина вполне может развалиться..

ivan1111

не развалится.

polipok

не развалятся
придется прекратить продажу газа Румынии и с другими поставщиками общатся

tribiani

с другими поставщиками общатся
А ну да, как же ж мы могли забыть про проекты века орижневого правительства. Хаз из антарктиды и Хаз из Египта...

rajev

какая там Румыния, не думаю, что это главный Европейский покупатель. А вот насчёт новых стран-транзитчиков, у нас есть ещё Белорусия, но там трубы такие объёмы не смогут прокачать, всё-таки через Украину большая часть газа идёт в Европу. Вот поэтому надо быстрее достраивать СЕГ и тогда Украине представим счёт на 500-700 баксов

polipok

я про то что хохлы румынам продают газ

tribiani

миллиарда кубометров из 80ти. это конечно спасает отцов Эуропейской демократии

polipok

а вам хохлов не жалко, которые за Януковича голосовали

tribiani

не жалко. Пусть к нам едут, если жить хотят. У всех друзья-родственники.

zulya67

а их тут прямо с распростертыми объятиями встретят

zulya67

и думаешь - так просто и легко поменять Родину? И потом - речь не только о людях, но и о территориях

zulya67

Ужгород?! Ты не знаешь разницы между Львовом и Ужгородом? Она очень существенна

tribiani

я не думаю, я знаю. Ничего сложного.

zulya67

а я знаю, что наоборот

a100163

http://top.rbc.ru/index1.shtml


"Газпром" угрожает Украине Стокгольмским судом

Если Украина пойдет на несанкционированный отбор газа, ОАО "Газпром" будет вынужден обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. Об этом, как сообщает "Эхо Москвы", заявляют в руководстве российского газового холдинга.
В "Газпроме" еще раз предупреждают, что времени у Украины остается не так много. Если до 1 января 2006г. сторонам не удастся договориться о цене, то с 10 часов утра этого же дня поставки российского газа на Украину будут сокращены. Речь идет о тех объемах, которые потребляет Украина.
Все обязательство перед Западными странами, которые получают российское топливо через Украину, в Москве обещают выполнять и впредь.
В свою очередь Украина также угрожает России Стокгольмским судом. Как ранее заявил премьер-министр страны Юрий Ехануров , "Нефтегаз" должен быть готов к суду с Газпромом.
"Я прошу заранее подготовить все необходимые материалы - в случае, если будут безответственные заявления в дальнейшем, особенно если будут письменные - в Стокгольмский суд", - сказал он.
"Нефтегаз" должен в любой момент, если будут нарушены права Украины, в частности "Нефтегаза Украины", быть готовым направить документы в Стокгольмский суд", - заявил премьер-министр.
25.12.2005

zulya67

а чем различаются Стокгольмский и Страсбургские суды?

tribiani

Тем, что в договоре написан Стогкольмский суд как место разрешения конфликтных ситуаций

zulya67

Львов - это униаты и католики, Ужгород - Православные русины, очень чистые потомки коренного населения Киевской Руси

zulya67

на самом деле, как мне рассказывали, там и во Львове, а я знаю - в Тернополе живут адекватные люди. Так что обобщать не надо

zulya67

Закарпатье, кстати, на Западе самый большой процент голосов за Януковича дало (более 50%). И кроме Львова, есть Ивано-Франковск, например. Но ты почему-то именно Ужгород привел в пример

guard1

Адекватные украинцы понимают, что источника газа для Украины
на ближайшие годы два - Россия и Туркмения.
Причём газ из Туркмении идёт 2000км по российской территории.
Лишнего газа в мире нет. Штаты и те хотят тащить его из России к себе.
Все "альтернативные источники" типа сжиженного газа из Африки, газопровода из Туркмении
или Ирана через Турцию и Европу на Украину являются блефом.
Проблема в том, что у власти и у руля переговоров оказались люди непрофессиональные
и неадекватные, истые апельсины без мозгов. Просрали всё и в России, и в Туркмении.
И ничего хорошего при их власти для Украины не будет.
Начали уже корабли свои двигать, "навчання" какие-то проводить под Рождество...
Воевать, наверное, хотят.

tribiani

Ошибка: Газ из Туркмении в Хохляндию будет поставляться ТОЛЬКО в 2006 году, после 2006 года туркменбаши отказался иметь дело с хохлами (ибо как оказалось заипали они не только нас, но и туркменбаши). Так что с 2007 года источник газа у хохляндии ОДИН.

guard1

Всего одного года "оранжевого счастья" оказалось достаточно?
Странно, что Туркменбаши ещё не клеймят позором сообщники демократического выбора.

tribiani

за год они договорятся с ним
Не договорятся ибо
1) Иметь дела с ними просто уже никто не хочет, ибо всегда все выливается в хитрожопое наебалово.
2) ВЕСЬ газ туркменбаши с 2007 года выкупает Газпром. То есть с 2007 года у туркменбаши для хохлов газа нету, так что и договариваться соответственно не о чем.

zulya67

я же написал, что на Западе то есть среди западных областей, где до 90% голосовали за Ющенко, Закарпатская область выделяется тем, что больше половины проголосовало за Януковича

tribiani

Странно, что Туркменбаши ещё не клеймят позором сообщники демократического выбора
Да просто кажется до свидомых начало доходить, что плевать в колодец - это как то не очень клевая политика. А может просто выдерживают драматичесекую паузу, ибо неудобно после публичного целования в жопу и запускания Рухнамы на орбиту сразу же говорить про тиранию и общечеловеческие ценности.

rajev

Да какой там суд? о чём речь, стопудово никакого суда не будет, если хохлы будут воровать у европецев газ, то те сами дадут им пизды, если будут судиться с нами, то это займёт некоторое время, через которое они всё равно проиграют, а до этого будут сидеть на печках отогревать жопы. Предприятия встанут и всё.
З.Ы. Не понимаю, чего Ющенко выёбывается, принял бы наше предложение за 160 баксов и не пиздел бы, всё-таки с кривойрожи он 5 млрд. бачей рубанул. А потом когда выиграл бы свой парламентские выборы, потом ему бы было всё по баробану. Интересно, что ж теперь не поют "Разом нас богато"

tribiani

если хохлы будут воровать у европецев газ, то те сами дадут им пизды
боюсь только, что у европы нет никакого настроения давать хохлам пизды, если по договору на поставки это должен делать Газпром + РФ.
Предприятия встанут и всё
Либо население замерзнет.
Не понимаю, чего Ющенко выёбывается
Есть такое понятие, как укропупизм. Зиждется это понятие на убеждении, что без Великих Укров москали загнуццо, и приползут на коленях вымаливать прощения. Вот у гниЮщенки (а заодно и у его свиты дебилов) это болезнь в стадии обострения.

a100163

Вообще Украина может транзитировать наш газ подешевке, не закупая вообще, а покупать весь газ пока у Туркменбаши по его ставке, всяко дешевле будет - отсюда еще год времени и труба в их распоряжении в это время, а там, новая власть будет торговаться через ЧФ, притеснения русских...что-ниить еще придумают.

tribiani

покупать весь газ пока у Туркменбаши
1. Газ у туркменбаши не резиновый. Все что он может добыть и продать - он продает
2. Туркменбаши уже заебался вести газовые дела с хохлами, чем собственно и было вызвано заключение контракта на 2007 год, в котором хохлы недвусмысленно посланы нахуй.

sever576

для обеспечения населения газа достаточно, борьба идет за объемы для промышленности, за бабки местным олигархам
так что не парься

tribiani

в закавказье по 110 уе газ идёт, а в Запорожье должен идти за 230?
Есть такая хуйня как контрольный пакет ГТС. Так вот в странах где контрольный пакет ГТС принадлежит Газпрому цены ниже. Хохлы не хотят продавать ГТС, соответственно с Нового Года они сосут хуй.

tribiani

ага, вот только в Одессе горячая вода уже кончалась не так давно. Как и в Харькове. Газ вещь перераспределяемая, так что если промышленность окажется важнее населения - будут мерзнуть.

zulya67

да

a100163

они успели согласиться

Master_Mixa

Он тебе правильно говорит, Восток - пророссийский, большинство за Януковича. Запад - наооборот, за единственным исключением - Закарпатьем, почему, тебе объяснили.

Master_Mixa

Да затрахали уже хохлами обзываться! Большая часть "хохлов", мало чем отличается от большей части москалей, а большая часть москалей - от большей части хохлов, соответственно. Надо различать тех которые с Востока и тех, кто из Львова. Первые, кстати, голосовали условно за "пророссийский выбор", а пострадают от этих газовых разборок больше всех.

a100163

Интересно, когда-ниить поднимется тема того, что у человека не спросили - в какой стране он хотел бы жить. Просто наше счастье, что мы в тот момент были в РСФСР, а не в УССР.

polipok

а почему форумчане с Украины молчат?

zulya67

уже некоторые высказались - ,

Master_Mixa

Не, я из России.
Хотя еще раз повторюсь, те кто на "хохлов" в целом наезжает, отвечайте за базар! У очень значительной их части и менталитет и политические взгляды и отношению к Ющенко, если на то пошло, от наших очень слабо отличается. Харе уже равнять под одну гребенку.

zulya67

вроде раньше у тебя на аватаре был украинский флаг

polipok

видимо в том что ни у кого не надо покупать энергоресурсы(и не только)

Master_Mixa

вроде раньше у тебя на аватаре был украинский флаг
Была карта Украины, которую оседлал американский ковбой - предвыборный антиющенковский плакат.
Я живу (ПМЖ) в 30 км. от "незалежной" со всеми вытекающими культурными последствиями.

a100163

Пафос в том, что будучи в Украине украинцем, даже на курорте в Крыму, в Ялте, в Киеве или Одессе, я бы так не сказал, и родись я там, выбор во время распада мне не был бы предоставлен.

polipok

а почему хохлов хохлами называют?

a100163

Следствие уже есть: многие остались не в той стране, где хотели (где бы лучше самореализовывались, где присягали,... а что касается "моей терминологии" (в моем контексте то здесь все просто - русские здесь имеют больше прав, свобод и меньше притеснений, чем в Украине, от этого, бывает, что становятся счастливее.

tribiani

Уважаемый, против хохлов я лично ничего не имею, мало того, если вы внимательно прочитаете то, что я написал, то поймете, что мне лично противны только та кучка дебилов которая в данный момент находится у власти. Так что не нужно придавать дискуссии личностную окраску и уводить разговор в сторону националистского флуда

guard1

>>состояния промышленности
Что-то я затрудняюсь назвать украинскую промышленную продукцию, от которой был бы толк.
Делать слябы для американцев? Да ну их, там технологии столетней давности, только для
экологии ущерб. Мартенов давно нет нигде в Европе.
Да и продали уже их индусу, пусть у него голова болит, видел, что брал.
Всю более-менее высокотехнологичную промышленность загубили, сейчас вот здания,
оставшиеся от оборонки, допродадут и абзац. Станки уже давно в металлоломе в Турции.
Переживать за тех, кто мерз на майдане, чтобы пропихнуть рукой Ющенко, тоже неохота.
Мерзли тогда, и дальше потерпят, или пусть платят по рыночной стоимости,
за убеждения надо платить, а односторонняя любовь - явление болезненное.
Контрактов на пожизненное содержание украинского народа никто с ними не подписывал.
Всякие УНА-УНСО откровенно рады происходящему, дескать,
у Москвы не будет теперь влияния на Украину. А зачем оно?
Можно подумать, оно было когда-нибудь. Нет смысла оплачивать фикцию.
Деньги надо давать под конкретные выгоды для России.

rajev

боюсь только, что у европы нет никакого настроения давать хохлам пизды, если по договору на поставки это должен делать Газпром + РФ.
А если им газ перекроют кому жаловаться побегут? или даже если у нас воровать начнут, куда мы побежим? то то

rajev

А кто обижается когда его хохол называют, если он хохол, а? поясни.

rajev

Им наверно нужно чтобы там вступила в НАТО и дала место для своей базы, это очевидно, потому что ес-но янкам больше ничего не надо, так же как и от Польши

tribiani

если им перекроют газ, вопросы естественно сначала будут решаться в судебном порядке в рамках существующих договоров между Европейцами и Газпромом. Как вы можете заметить - хохлы тут типа ни при чем. Так что грубо говоря европейцев не сильно ипет, кто там на самом деле виноват. Договор у них с газпромом.

rajev

Их может и неебёт, но сейчас на дворе зима и без газа никто сидеть не захочет. Но я лично уверен на 99 процентов, что если мы им перекроим газ, то никаких судебных дел и не будет. Будут судиться, сделаем им газ по 500-700 баксов как в Британии

tribiani

Чуве, ты в состоянии понять, что через Украину идет (пока) 80% Российского транзита газа. Европа не может предъявить хохлам ничего вообще, ибо они с хохлами никаких договоров не закючали (кроме Энергетической Хартии). Таким образом, мы от хохлов зависим не меньше чем они от нас. То есть у ситуации может быть только два решения
1. хохлы прогнутся
2. судебное

rajev

Ну 80 это ты загнул, но то что большая часть это да.

a100163

Если они ничего не обязаны, то могут конфисковать весь газ, как контрабанду, а отвечать за все будет Россия и Газпром. То есть у Украины остается только свой газ, а мы платим неустойку европейцам пару миллиардов и все мерзнут, кроме России. Экономика заставляет договариваться - Газпром говорит - отзывайте иски, возвращайте неустойку, садимся за трехсторонние переговоры. Но мне кажется, они чего-то обязаны и каким-то образом им раньше достанется, чем европейцы получат неустойку.

polipok

ну вот
хохлы теоритически могут пол европы без газа оставить

rajev

Ну тогда это чистое воровство и за это можно дать пизды

stm7504407

вся фишка в том и есть, что с 1 января наступит это "чистое воровство" и можно дать пи%ды. вопрос сейчас стоит в том, кто ее давать будет

rajev

Подождём, не так уж и долго, меньше недели осталось.
Думаю, что цена будет 160 + хохлы отдадут 50 процентов газотранспортной сети

dumber

В любом случае, не зависимо от исхода демократические украинские СМИ в один голос преподнесут это как победу президента.

rajev

нам какая разница? лишь бы бабло текло и всё
Как говорили наши президенты, не надо политизировать этот вопрос

raushan27

а почему форумчане с Украины молчат?
Я тоже в некотором смысле выходец из страны У.
Мое мнение : когда договор новый не будет подписан - обе стороны начнут нести невообразимые потери, вопрос в том чья экономика тяжелее, энергетическая система вместительнее и чье "общественное мнение" более контролируемо. По всем трем пунктам у России перевес.
2) Весь прошлый год Газпром закупал (и закачивал!) подземные газохранилища в Британии, Германии и где-то еще не помню где. У Украины запасов нет. Чтобы металургия не сдохла придется сразу воровать газ идущий в Европу... при этом некоторое время Газпром сможет украденое компенсировать из газохранилищ (ибо в случае срыва поставок в первую очередь наедут на Россию, не будем обольщаться).
1) У. имеет популистский бюджет и кучу новеньких долгов образовавшихся за прошлый год... да да Страшномордозавр не нашел инвестиций, зато охапками берет кредиты.
Р. имеет стабфонд, размеры которого хоть и преувеличены, но максимум раза в три ... т.к. нехилые усилия по сдерживанию роста рубля говорят об огромнейших валютных резервах. Р. имеет профицитный бюджет.
3) в У. через 3 месяца парламентские выборы, а после реформы власти, мораторий на которую истекает с начала нового года , парламент становится силой ... а президент нервно курит. При всем этом рейтинг Ющера (НСНУ) около 16%, у БЮТ чуть больше, а у регионов уже сейчас 23%.
В стране У. политический кризис.
В стране Р. правит президент и его личная партия обеспечившая себе абсолютное большинство, свободной прессы нет, олигархи .
Да. плохо будет всем, но Россия сможет вытерпеть дольше.

sever576

МОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Газпром готов обратиться в Стокгольмский суд в случае незаконного отбора газа Украиной, заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.
"Мы готовы идти в шведский суд, если Украина на это пойдет. Но это самое последнее дело - идти в арбитраж. Но, если Украина готова, мы тоже готовы", - заявил представитель Газпрома в интервью Первому телеканалу.
В то же время, Медведев считает, что шансы договориться с Украиной по газу еще есть.
"Надежда умирает последней", - сказал он, добавив, что для достижения договоренностей нужна и добрая воля украинской стороны.
"К сожалению, мы пока этого не видим", - констатировал Медведев.
В случае провала переговоров, заверил он, в 10 часов утра 1 января газ Украине поступать не будет.

tribiani

да они обязаны. Они подписали Энергетическую Хартию, по которой они не имеют права препятствовать транзиту энергоносителей по своей территории. Но как только начнутся несанкционированные отборы газа, кран перероет Российская сторона. После этого надо идти в суд и пытаться доказать, что именно хохлы виноваты в том, что газ не поступает.

tribiani

да кстати, нет никакой "Пол-Европы без газа". Доля Российского газ в европе - 25%, но к сожалению у некоторых европейских стран (Словакия, Польша) поставки не диверсифицрованы, соответственно другого газа кроме Российского у них нет и не предвидится.

akmal9288

Украина обязана транспортировать газ в Европу по той простой причине, что договор подписан и это отдельный договор. К договору о поставках газа самой Украине он отношения не имеет.
Вообще Украина УЖЕ невыолнила один из подписаных договоров, а именно договор о создании Газотранспортного консорциума. И, замечу, Газпром прямо говорит, что данная ценовая атака вызвана именно не выполнением этого договора.
Так что если дело дойдет до суда, то процесс растянется на годы, если не на десятилетия. А поставок газа в это время не будет. Ну а транзит Украина будет просто вынужденна осуществлять.

sever576

ничего она не будет осуществлять, будет просто воровать

guard1

>>другого газа кроме Российского у них нет
Можно их пожалеть. Похоже, готовится полная дегазация.
Иначе с чего бы Ивченко делал такие заявления?
_________________________________________________________________________________
Ивченко: газа в подземных хранилищах хватит Украине на зиму
Глава правления компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко заявил, что в украинских подземных хранилищах (ПХГ) достаточно газа для обеспечения потребностей населения в зимний период, сообщает ИТАР-ТАСС.

Ивченко отказался назвать точные объемы газа, находящегося в ПХГ и закачанного туда осенью. Он объяснил свой отказ "государственной тайной". Ранее Ивченко подчеркивал, что на территории Украины хранится газа "больше, чем в прошлые годы".
Летом газовый конфликт "Газпрома" и "Нафтогаза" активизировался не в последнюю очередь из-за того, что из ПХГ Украины исчезли сданные на хранение в начале осенне-зимнего сезона 2004-2005 годов 7,8 миллиарда кубометров газа, принадлежащих "Газпрому". В результате 2,55 миллиарда необнаруженных кубометров газа были переданы Украине в счет оплаты транзита, а остаток был продан компании "РосУкрЭнерго".
Всего на территории Украины расположено 13 подземных хранилищ. Их общий объем превышает 32 миллиарда кубометров газа.

urchin

когда я был в Харькове года три назад, то меня никто не притеснял в правах,
-----
Я когда ездил к своей бывшей в Запорожье в 1996-99 годах или когда ездил в Крым, то отметил очень хорошее к себе отношение именно потому что из Москвы ( из подмосковья). Иногда даже заискивающее.

tribiani

как только начнется воровство, кран в Европу будет перекрыт. Потом либо прогиб одной из сторон, либо суд

tribiani

Ивченко - дебил и майданный клоун (как собственно и вся оранжевая трупппа). То что говорит Ивченко, давным давно уже никто в серьез не воспринимает, ибо ничего никогда не сбывается. Туркменбаши вообще отказался впускать этого дебила к себе в страну. Теперь к Туркменбаши ездит Министр Палива Украины.
Ну так вот "перу" этого клоуна в частности принадлежит высказывание про то что Украина протянет без РосГаза пол-года, а Россия без Укротранзита не протянет и дня. Короче одним словом - дебил.

rajev

Если хохлы будут воровать, то значит просто какая-то европейская страна будет не дополучать газ, а может и группа стран, а это уже значит они будут судиться с Украиной и предъявлять ей млдр. баксов возмещения

mmm3mmm

Дело в том, что они скорее всего будут судиться с нами, как контрагентами. А уж мы в свою очередь с Украиной.
Но реально, закулисно, я думаю они будут действовать напрямую.

tribiani

Хотелось бы чтобы это было так. Но повторяю еще раз, ЕВРОПЕ ВООЩЕ НАСРАТЬ ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ УКРАИНА, ОНИ С НЕЙ КОНТРАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ. Газпром продает газ в Европу к сожалению не на Рос-укр границе, а на Укрословацкой, так что грубо говоря, все что происходит до этой границы - головная боль Газпрома и РФ, а никак не Европы

tribiani

реально, закулисно, я думаю они будут действовать напрямую.
Если бы европе это было надо, на Ющера уже б давным давно надавили. Благо в брюссель уже катались и Фрадков и Ехануров

rajev

Да не будет никакого суда, нах им сидеть без газа хохлам? будут воровать, у нас отмаза, мы поставляем объёмы, а почему они не доходят, то это к газотранспортной системе Украине, разве не так? и причём здесь Газпром и Европа, у нас есть контракт, мы в трубу загоняем газ, а дальше отвечают хохлы со своей трубой, так как нам там ни процента не пренадлежит, вот мы и хотим, чтобы они нам принадлежали

tribiani

еще раз написать?

mmm3mmm

Посмотрим. В принципе по реакции европейских СМИ в НГ можно будет судить об общих настроениях.
В любом случае, они имеют все оснавания требовать от России выполнения всех своих условий.
Причем вариант:
-мы перекрываем Украине газ
-они воруют его из трубы
-Европа требует от нас неустойку
-мы подаем в суд на Украину
-Дело тянется и парламентские выборы проходят
вполне реальный. Причем будет гордо описан украинскими СМИ как решение проблемы. Естественно без всяких слов типа "воруем". Будет какое-нибудь внутреннее оправдание.

rajev

наши условия это поставлять объёмы и всё. Почему мы должны отвечать ТС Украины если она нам не принадлежит, а если завтра в Хохляндии прорвёт трубу, тоже мы виноваты?

rajev

Будут предъявлять нам, покажем счётчики, что типа сколько должны столько отправляем, почему не доходит не наша проблемма

tribiani

а если завтра в Хохляндии прорвёт трубу, тоже мы виноваты?
Спросите у юристов, что такое форсмажор, и является ли несогласованность цены газа с транзитным гос-вом форсмажором

tribiani

почему не доходит не наша проблемма
НАША

mmm3mmm

Для Европы - виноваты мы.
У нас простой обмен: они получают газ в оговоренных объемах, мы получаем за него газобаксы.
Если возникают проблемы с транспортировкой - это проблемы России-Украины.
В свою очередь мы выставляем Украине счет на неустойку, поскольку они не выполняют обязательства контракта по транспортировке.
Вот и всё. Это два разных контракта.

tribiani

да, с одним маленьким НО. Европа нам тоже выкатывает неустойку, а не только мы хохлам

mmm3mmm

Естественно. Согласен с поправкой.

tribiani

поскольку они не выполняют обязательства контракта по транспортировке
А вот тут вот начинается полная хуйня, ибо без согласования цен контракт (Межправительственное соглашение) теряет силу, соответственно хохлы просто НЕ МОГУТ выполнять условия контракта, ибо никакого контракта попросту нету. Так же как и Россия не может оплачивать стоимость транзита без контракта.

mmm3mmm

Посмотреть бы на контракт. А так все это домыслы.
Но, думаю, что контракт завязан на что-то. Хм..

rajev

Да, вот в этом ты прав

akmal9288

Повторюсь еще раз
Контракт на транзит газа НИКАКОГО отношения к контракту на ПОСТАВКУ газа Украине не имеет.
Даже более того, тов. Ющенко клятвенно обещал, что этот контракт Украина будет выполнять.

tribiani

Контракт на транзит газа НИКАКОГО отношения к контракту на ПОСТАВКУ газа Украине не имеет
А теперь внимательно перечитываем Межправительственное соглашение
Статья 2
Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.

playback

Не вижу связи. Каждый год они собираются и решают как платить будут, деньгами или натурой. И все. Где хоть что-нить о поставках...

rajev

+1

tribiani

млин,
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Что еще вам не понятно?

sever576

Запощу тут
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины (Киев, 4 октября 2001 г.)

Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, далее именуемые Сторонами, основываясь на положениях Договора между Российской Федерацией и Украиной об экономическом сотрудничестве на 1998 - 2007 годы от 27 февраля 1998 г. и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 г., далее именуемого Соглашением от 22 декабря 2000 г., исходя из необходимости обеспечения стабильного роста экономики Российской Федерации и экономики Украины,согласились о нижеследующем:
Статья 1
Распространить действие Соглашения от 22 декабря 2000 г., за исключением приложений N 1 и N 2 и статей 2, 5 и 9, на 2002 год и последующие годы до 2013 года включительно.
Статья 2
Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории Российской Федерации в объемах, определяемых на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях, аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского природного газа в Западную Европу.
ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" до 1 ноября 2001 года подпишут долгосрочный контракт о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы.
Статья 3
Стороны в каждом календарном году будут считать в Соглашении от 22 декабря 2000 г.:
в статьях 1 и 4 упоминание "2001 года" - как "текущего года" и упоминание "2002 года" - как "следующего года" (в соответствующих падежах);
в статье 1 упоминание "в объеме 124,6 млрд.куб.метров", как объем, определяемый в долгосрочном контракте о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы;
в Приложении N 3:
упоминание "2002 года" - как "года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";
упоминание "2012 года" - как "десятого года, начиная с года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";
параметр "d" в пункте 13 Приложения N 3, начиная с 2002 года, будет исчисляться на базе рыночных котировок долговых обязательств Украины, определяемых в ежегодных межправительственных протоколах на соответствующий год.
Стороны будут считать применительно к статье 3 Соглашения от 22 декабря 2000 г. упоминание "2001 года" в течение 2002 года - как "2002 года", в течение 2003 года - как "2003 года" (в соответствующих падежах).
Статья 4
Урегулирование задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром" за ранее поставленный, но не оплаченный российский природный газ по состоянию на 1 июня 2000 г., будет осуществлено посредством выпуска на условиях, сопоставимых с условиями реструктуризации долга Украины кредиторам Парижского клуба, и передачи ОАО "Газпром" облигаций внешнего облигационного займа НАК "Нефтегаз Украины" (стандартные корпоративные еврооблигации далее именуемые облигациями, со сроком погашения 2004 - 2013 годы.
НАК "Нефтегаз Украины" обеспечит передачу облигаций их первоначальному держателю - ОАО "Газпром" до 4 февраля 2002 г.
Основные условия эмиссии и обращения облигаций содержатся в Приложении к настоящему Соглашению, которое является его неотъемлемой частью.
Стороны обеспечат завершение до 1 ноября 2001 г. выверки всей задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром".
Статья 5
Украинская Сторона с даты вступления в силу настоящего Соглашения и на весь период его действия введет экспортную (вывозную) пошлину на природный газ, экспортируемый с территории Украины.
Ставка экспортной (вывозной) пошлины и объемы изъятий из режима экспортной пошлины будут определяться в рамках ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год, предусмотренных статьей 2 настоящего Соглашения.
Статья 6
Обеспечением погашения и обслуживания облигаций являются причитающиеся от ОАО "Газпром" оплата и/или поставки российского природного газа за услуги НАК "Нефтегаз Украины" по транзиту российского природного газа по территории Украины в соответствии со статьей 2 настоящего Соглашения.
В случае невыполнения НАК "Нефтегаз Украины" платежных обязательств по облигациям ОАО "Газпром" будет сокращать оплату и/или поставки российского природного газа за услуги по транзиту на неоплаченную сумму по этим обязательствам.
При этом на сумму вышеуказанного сокращения уменьшаются соответственно обязательства НАК "Нефтегаз Украины" по погашению и обслуживанию облигаций.
Настоящая статья действует в случае, если держателем облигаций являются Правительство Российской Федерации или ОАО "Газпром", а также в случае, если выполнение платежных обязательств по облигациям перед третьими лицами (владельцами облигаций) гарантировано ОАО "Газпром".
Статья 7
Эмиссия облигаций, проводимая НАК "Нефтегаз Украины", не подлежит обложению государственной пошлиной в Украине.
Платежи НАК "Нефтегаз Украины" по облигациям на территории Украины не облагаются какими бы то ни было налогами, пошлинами или сборами и выплачиваются без каких-либо ограничений, вычетов, изъятий или компенсационных удержаний.
В противном случае НАК "Нефтегаз Украины" будет увеличивать суммы, подлежащие уплате до таких размеров, которые позволили бы получить держателю облигаций причитающиеся суммы, как если бы к ним не применялись налоги, пошлины, сборы, ограничения, вычеты, изъятия или компенсационные удержания.
Статья 8
В случае реорганизации, ликвидации, введения внешнего управления, банкротства или любого иного изменения статуса или формы собственности НАК "Нефтегаз Украины", что может повлечь за собой невыполнение обязательств НАК "Нефтегаз Украины", предусмотренных настоящим Соглашением, Украинская Сторона гарантирует выполнение этих обязательств НАК "Нефтегаз Украины".
Статья 9
Споры, касающиеся толкования и применения настоящего Соглашения, будут разрешаться путем консультаций между Сторонами.
Статья 10
В настоящее Соглашение по взаимному письменному согласию Сторон могут вноситься изменения и дополнения, которые оформляются соответствующими протоколами, являющимися неотъемлемой частью настоящего Соглашения, и вступают в силу в соответствии со статьей 11 настоящего Соглашения.
Статья 11
Настоящее Соглашение вступает в силу с даты последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу*.
Совершено в г.Киеве 4 октября 2001 года в двух подлинных экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
(Подписи)
------------------------------
* Соглашение вступило в силу 20 декабря 2001 года.

akmal9288

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины (Киев, 4 октября 2001 г.)

akmal9288

Ты не фтыкаешь.
Да, надо каждый год заново определять цену транзита. Но к соглашению о поставках это не относится

playback

Ну и что? Там сказано что каждый год по вопросу транзита надо собирать межправительственную комиссию для установления вида оплаты, которая МОЖЕТ быть в виде поставок. И все. А может ведь и в денежной форме. К тому же поставки в счет транзита существенно меньше имхо чем необходимо.

tribiani

так, для самых деревянных.
Газ на Украину до этого года поставлялся ТОЛЬКО в счет транзита, то есть договора на поставку газа на Украину НЕ БЫЛО, был ТОЛЬКО бартерный обмен газ в обмен на транзит, поэтому соглашение о транзите и соглашение о поставках газа на Украину - это ОДНО И ТО ЖЕ. И именно от этого сейчас хочет уйти Газпром.

akmal9288

Тогда для самых деревяных, можно считать что никакого договора о поставках просто не существует.

tribiani

Украина ВООБЩЕ НЕ ПОКУПАЛА газ у России. Российский газ она получала ТОЛЬКО как плату за транзит. Поэтому договор о транзите и договор о поставках газа на Украину - одно и то же, а отдельного договора о поставках газа на Украину не существует.
Еще раз повторить?

playback

ни фига, это означает что до этого платили бартером, а соглашения не было. Но бартера не хватало украинцы крали еще дополнительно. Эту разницу Газпром "продавал" за 50 баксов этому УкрРос как его там. А сейчас хотят чтобы соглашение было! Короче от понятий переходят к закону. Но соглашение если его не было никак не связано с транзитом по букве закона.

tribiani

 
Но соглашение если его не было никак не связано с транзитом по букве закона
Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал? (с)

akmal9288

Слушай, ты меня в чем хочешь убедить?
В договоре ясно написано - ТРАНЗИТ. Про поставки ничего не сказано, значит поставку газа на Украину он НИКАК не регламентирует.
Оплата за транзит в виде газа это не поставки, это именно оплата.
Все. Точка. По этому соглашению Украина обязана осуществлять транзит газа в Европу. Газпром поставлять газ Украине не обязан.
Если это единственный документ регламентриющий наши газовые проблемы с Украиной, то Украина может вообще забыть о поставках газа

playback

с тобой. Если договора не было, то как он может быть связан с договором по транзиту? Мысль улавливаешь? Нельзя связать документ с фикцией. Просто раньше было как я описал выше, а теперь наконец-то заключат этот долбанный договор. И, надеюсь, без связи с предыдущим по транзиту.

playback

+1, правда при этом непонятно чего они в суд собрались. Получается мы пока ничего не нарушили, потому как нарушать нечего.

tribiani

значит поставку газа на Украину он НИКАК не регламентирует
Короче, этот документ регламентирует поставки газа на Украину в счет опллаты транзита. Ясно или нет?

playback

неа он регламентирует возможные системы оплаты. Количество газа по этому договору не хватит Украине. Ей необходимо заключать дополнительный договор именно на поставку.

akmal9288

Он ничего подобного не регламентирует

terkin

После этого документа мне действительно не ясно, на что надеится ГазПром....
договор есть в следующем:
1) мы осуществляем ТРАНЗИТ, за что должны платить
2) сколько платить и чем платить (деньги/газ) должна решать каждый год специальная комиссия.
3) если данная комиссия не отработала/не договорилась, то действует прошлогодний договор.
если все это так, томы кажись в пролете.
если пункт три не верен, то в пролете хохлы...

tribiani

пункт три не верен

tribiani

Количество газа по этому договору не хватит Украине. Ей необходимо заключать дополнительный договор именно на поставку.
Украина ПОКУПАЕТ недостающий газ, но только не у России, а у Туркменбаши

terkin

вывод...

tribiani

вывод: поставки газа в Европу с 1.01.2006 никак не регламентированы, и все спорные вопросы сторон должны быть разрешены в судебном порядке

avt1828210

Газовая война - буржуйская борьба за прибыли и сферы влияния. От решения зависит лишь одно - кто будет больше грести прибылей: российские буржуи и бюрократы или украинские и западные. Российское влияние постепенно выдавливается из СНГ более крупными западными капиталами, и путин пускает в ход свои основные козыри, в первю очередь газ. Проблема в том, что от этого решения ни капли не зависит жизнь рядовых людей ни России, ни Украины. Выиграют и проиграют здесь не абстрактные украинцы или россияне, а лишь конкретная узкая группа владельцев собственности. Поэтому не стоит терзаться патриотическими переживаниями за судьбу договора. Сейчас по обе стороны российско-украинской границы нагнетаются националистические настроения. Их главная задача как раз скрыть реальный аспект дела и кому вся эта возня выгодна. Реальность же такова, что дистанция между российским врачом и украинским металлугом гораздо меньше, чем между этим врачом и главой Газпрома. Говеным правительствам Украины и России для удержания у власти необходимо пудрить рядовым трудящимся мозги патриотическими бреднями. Поэтому и выстпать надо не против украинцев или русских, а против буржуев - любой национальности и служащих им бюрократов.

mmm3mmm

Правильно. Во всем виноваты евреи.

Koldunel

интересно, а если зима будет холодной, наши введут войска, застолбят про-российскую половину украины и дадут им газ по 50-60$, там будет кто нить против? или может войска встретят как в югославии, с цветами и бабами на танках? заодно и границы РФ расширим...

KLAYD

Хоть одна трезвая мысль.
А то прочитал тред - кроме смирков и дергающихся белых солдафонов нихрена не наблюдаю...

KLAYD

там будет кто нить против?
Будет. Уна-унсовцы понабегут... Их хлебом не корми дай повоевать...
А в Крыму вообще пиздец с татарами может начаться...
Натовцы тоже...

Koldunel

кстати, сколько потребляет одна стандартная конфорка газовой плиты м3\час газа?

a100163

Ехануров: Украина заберет 15% российского газа
Украина намерена забирать 15% российского газа, проходящего транзитом по территории страны. Об этом заявил премьер-министр Юрий Ехануров, сообщает во вторник «Пятый» телеканал.
«Украинские газовики имеют юридическое право отбирать по 150 кубометров газа из каждой тысячи в оплату за транзит»,- отметил премьер. По его мнению, «это контракт, это юридическая формула, и это наше безусловное право, юридическое право Украины». «15 процентов газа мы берем за транзит через нашу территорию, за всю ту работу, какую тысячи людей от границы до границы ведут сегодня на Украине», - считает он.
Премьер сообщил, что во вторник этот вопрос будет подниматься на встрече с президентом Виктором Ющенко, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2005/12/27/17080.html

smelovao

задушить гадину

guard1

Мучительные поиски нового термина вместо "украсть".
"Забрать" звучит приличнее.
Решение принято на государственном уровне.
Не Ивченко озвучил, премъер.

lenmas

Ну что ж, Украину с веселым Новым годом!

Constantino

http://www.korrespondent.net/main/140425/
Корреспондент.net
26 Декабря 2005, 16:42
В украинских СМИ началась интерактивная кампания против президента России Владимира Путина, которого называют зачинщиком "газовой войны" между "Газпромом" и "Нафтогазом України". Самые забавные ее проявления - флеш-игра "убей газового террориста" и акция "напиши Путину", "не сдерживая эмоций, чувств и лексических оборотов".
На украинском сайте Obozrevatel.com появилась новая игра "Газовый террорист".

obozrevatel.com

Убить "газового террориста" Путина

На переднем плане постоянно появляется фигура Януковича с плактами, в текстах которых множество ошибок

1 января в 10 утра "Газпром" пригрозил прекратить снабжение Украины газом. Действие интерактивного тира начинается в первые часы 2006 года, когда эту катастрофу еще можно предотвратить. "Кремлевские куранты пробили 12 часов, вся Россия празднует наступление нового года... И лишь один человек не выпьет в эту праздничную ночь ни капли шампанского. Одетый в белое кимоно, подпоясанный черным поясом, с холодным взглядом и едва заметным немецким акцентом, он задумал совершить газовый теракт - перекрыть газовые краны, ведущие в Европу. В его коварных планах - испортить праздник блоку НАТО и замочить в зародыше молодую восточноевропейскую демократию".
Игроку предлагается "спасти европейцев от холодной смерти в новогоднюю ночь и вступиться за демократию", закидав террориста в кимоно яйцами с птичьим гриппом. "Закликать" президента, быстро проворачивающего газовые краники, непросто. Тех, кто хорошо выступил, но не дошел до конца, поощряет надпись: "Продолжай переговоры в том же духе!"
Тем, у кого не установлен flash-плагин для броузера, предлагается другая возможность выразить свои эмоции. "Газават, устроенный российской властью постреволюционной Украине, заслуживает достойного ответа. Мы призываем всех граждан не сдерживать эмоций, чувств и лексических оборотов, а писать прямо главному идеологу войны - Владимиру Владимировичу Путину", - призывает Українська правда.
Обратиться к президенту России можно несколькими способами. "Первый - по почте. Адрес - всего три слова: Россия, Москва, Кремль. Почтовый индекс - 103132. Кому: президенту России Владимиру Путину... Как заверили работники администрации президента РФ, по такому адресу корреспонденция находит своего героя. Стоит недорого - чтобы из Киева отправить в Россию письмо, нужно наклеить марок на сумму 1 гривна 52 копейки. Это наземной пересылкой. Или на 2 гривны 53 копейки - авиапочтой. Плюс стоимость чистого конверта - 18-20 копеек".
Второй способ - отправить телеграмму. "На тот же адрес - Россия, Москва, Кремль, индекс 103 132. Одно слово, если это простая телеграмма, стоит около 9 центов. Если телеграмма срочная - то каждый новый эпитет потянет на 18 центов".
Третий способ - самый простой. Пишите Путину на электронную почту, форма для отправки находится на сайте Кремля.
Українська правда заверяет читателей, что "деньги, потраченные на марки, телеграммы и телефонные переговоры, будут идти в бюджет Украины. Может, так мы наполним казну на новые тарифы за российский газ?".

sever576

тяжело отказываться от халявы

urchin

Какие вы несчастные люди.
Неужели нет способов, кроме как клоунада на майдане и в инете, улучшить свою жизнь?

a100163

Я уже начинаю думать, что ЦРУ пообещало обеспечить "независимого" судью в стокгольмском суде, Украине нужно только привести туда Россию, короче войны в европе всегда были выгодны американцам.

terkin

Вторник, господа, в самом разгаре !
где решение, обещанное украинской стороной ?

rajev

Думаешь если такое произойдёт наши там тоже не подсуетятся?
Хотя всё равно никто не будет подкупать судей, всё равно все факты на лицо.

rajev

тоже интересуюсь этим, неужели они хотят подпортить всё праздничное настроение себе?

Alsepol

хохлы готовы платить 80$

tribiani

если бы вы читали новости внимательнее, то заметили бы, что хохлопремьер как и обещал, озвучил позицию Украины. Звучит она примерно как "Пиздили, пиздим и будем пиздить, и нихуя вы нам не сделаете".

Master_Mixa

я в это охотно верю, но ты уж уточняй, что имеешь ввиду не всех жителей Украины, а вполне конкретную их часть

Master_Mixa

я так думаю значительная часть хохлов на этот счет может и обидеться, хотя надо, конечно, учитывать контекст в котором это слово произносится и смысловой оттенок всего предложения.

guard1

Если Украина считает правильным забирать 15% газа, проходящего по её территории
1000км, то очевидно, что за газ с Ямала ей надо будет отдать 90% этого самого газа.
И вообще скока там ещё транзитёров?
Наглии ничего не дойдёт при таких расценках, в минус выйдут.

rajev

не многовато ли они хотят? 15 процентов?

guard1

Сейчас по украинскому 5 каналу показали слёзный фильм про газ.
Пенсионерку какую-то высунули. У неё дома всё на газе - плита, отопление.
За отопительный сезон выходит 195грн. Уголь бы обошёлся в 1200грн.
Жалко её, конечно. Но с другой стороны, почему жалеть её должен Газпром,
или там Путин, совершенно непонятно. Есть же НАК Нафтогаз и Ющенко.

nbjy

так я не понял...вы хотите братьев славян(часть которых воевало в чечне(нужно объяснять на чьей стороне?) без газа оставить?....а эти мля хачи на юге россии получают почти бесплатно РУССКИЙ газ!

guard1

Иронии не понял.
Это же РОССИЙСКИЕ хачи, а не какие-нибудь японские.
А Украине сколько можно помогать? И хлеб ей задаром отгружали,
под урожай будущего года,
и тот же газ гнали за бесценок 14 лет. Толку то нет никакого.
Приведите хоть один пример подобной благотворительности
со стороны Украины в отношении России.

akmal9288

Ну почему же ничего
Крым, 14 лет халявных поставок газа и часть черноморского флота

guard1

Хинт - Гоблин из Дагестана.
Про ядерное оружие даже самые упертые не вспоминают.
За него Украине дали столько топлива для АЭС. что его и сейчас ещё палят. Не надо.
Его столько, что в Чернобыле хотят с Америкой хранилище ОЯТ строить, контракт есть уже.
Про украинские ВМС - ну не смешите. 3,5 кораблей и 1 подводной лодке не хватает пирсов?
Добро бы ещё сказали - для коммерческого использования. Есть соглашение о разделе,
там всё оговорено. Оно частично в Конституцию Украины входит.
А Байконур при чём?
Украине никто не мешал залупить цену до небес в 1997г,
почему только сейчас проснулись?
Пассаж про кровь украинцев вообще из репертуара оранжутангов.

mmm3mmm

Насколько я знаю Украина и не выплачивает советских долгов.

polipok

за Байконур не такую уж ***дец цену поставили
коммерчиские запуски и туристы с лихвой окупают

nbjy

он знает что я даг...

tribiani

не многовато ли они хотят? 15 процентов?
При задавании подобных вопросов я бы советовал вам руководствоваться следующими соображениями:
Хохлопремьер (хохлоПрезик, хохлоЮля) дебил и клоун. В голове дебила цифра может возникнуть только тогда, когда он ее уже где-то слышал, соответственно и 15 процентов взяты не из воздуха, несколько лет назад это было адекватной ценой. С тех пор многое изменилось, но дебилы остались дебилами.
Просьба к националистически настроенным долбоёбам съебаться в ужасе.

rajev

Что за херню ты пишешь? причём тут байконур? его арендуют, чтобы запускать было НАМНОГО дешевле, т.к. к экватору ближе, да и сейчас скоро всё опять в Россию переведут в Липецк вроде (могу ошибаться).
А Украина? что это вообще за страна? страна, чья история всего 14 лет, до этого ёё и не было нифига, всё время либо полякам, либо нам принадлежала. А ты ещё говоришь благодаря кому появились на свет.

mmm3mmm

Взгляд с Украины.
http://www.inosmi.ru/translation/224545.html

raushan27

Неа. Украинская государственность началсь, когда в здании киевского цирка выбрали первую раду (если не ошибаюсь, в 1918г). Как нетрудно, убедиться цирк продолжается и по сей день.

playback

Гордый украинский народ был на грани вымирания, когда его присоединяли. Боюсь это украинцы должны нас благодарить.

sever576

Кремль демонстративно отказал украинскому лидеру во встрече. Во вторник вечером президенты России и Украины созвонились, чтобы обсудить газовую проблему. Но вместо какого-то ее решения Ющенко получил весьма неприятный дипломатический укол.
Напряжение между Россией и Украиной по газовой проблеме нарастало весь день. Сначала Юрий Ехануров пообещал в случае, если до 1 января договориться о цене не удастся, отбирать до 15% российского транзита. В ответ Киев получил два весьма жестких заявления. Сначала пресс-секретарь главы «Газпрома» Алексея Миллера Сергей Куприянов заявил, что, если Украина начнет технический отбор газа с 2006 года, это будет расцениваться как «воровство». Потом министр топлива и энергетики Виктор Христенко добавил, что Москва не будет делать новых предложений Украине по поставкам российского газа, а заявления представителей правительства Украины о готовности РФ поэтапно переходить на рыночные отношения в газовой сфере не соответствуют действительности. Это означало, что Москва по-прежнему требует 230 долларов за тысячу кубометров и все попытки украинской стороны сбить тариф ни к чему не приводят.
После этой перебранки в Киеве президент Виктор Ющенко собрал министров на совещание с целью выработать какое-то решение нерешаемой проблемы.
Обсуждать, что делать с упрямой Москвой, пришли премьер Ехануров, глава МИД Борис Тарасюк, глава Минтопэнерго Иван Плачков, руководитель «Нафтогаза Украины» Алексей Ивченко и секретарь Совета национальной безопасности и обороны Анатолий Кинах. После этого совещания Ющенко лично позвонил Путину. Официально пресс-служба украинского президента заявила, что в разговоре президенты затронули тему базирования на Украине Черноморского флота РФ. «Ющенко подтвердил, что в этой сфере Украина и впредь будет руководствоваться соглашением о временном пребывании российского флота в Крыму и придерживаться положений этого документа», – говорилось в заявлении пресс-службы. Разумеется, вопрос об аренде черноморской базы возник в ходе газовых переговоров: Украина ранее угрожала повысить цены на аренду в ответ на повышение газового тарифа.
Тему газа президенты явно тоже обсуждали. Но, судя по последовавшему развитию событий, взаимопонимания не достигли.
Дело в том, что на пресс-конференции в Киеве секретарь СНБО Анатолий Кинах, только ушедший от Ющенко, заявил о готовящейся в январе личной встрече двух президентов. Кинах сказал об этом, когда его спросили о результатах его поездки в Москву на прошлой неделе. При этом Кинах не знал, где именно состоится встреча – в Киеве или в Москве, предположив, что это решат сами президенты.
Вот тут Москва с Киевом и разделалась.
После заявления Кинаха и телефонного разговора двух глав государств появилось заявление пресс-секретаря Путина Алексея Громова. «В графике президента России на данный момент не значится встреча с президентом Украины в январе будущего года», – заявил Громов информационным агентствам. На дипломатическом языке это означало, что Москва встречи с Ющенко не желает.
Почти синхронно последовало и своеобразное заявление от неназванного источника в правительстве. «Сегодня различные украинские официальные лица, говоря о существовании каких-то российско-украинских договоренностей, в том числе по ценам на газ, постоянно противоречат друг другу», – сказал журналистам анонимный источник в российском правительстве. «Предоставляемая информация не соответствует действительности. Говоря проще, они сбивают с панталыку прежде всего население Украины», – сказал неизвестный представитель российского руководства. «Неизвестно, – совсем уж загадочно добавил он, – какие цели при этом преследуются».
Еще один источник, который на этот раз представлялся сотрудником МИДа, добавил для российских агентств, что встреча двух президентов в принципе возможна, но будет кратковременной, то есть не статусной. «Президенты России и Украины могут встретиться накоротке на инаугурации Нурсулатана Назарбаева в Астане», – сказал источник. Сама инаугурация казахского президента намечена на 11 января. Но предложение о встрече «накоротке» на дипломатическом языке означало уже унижение. Ведь такие переговоры явно не могут носить статус официальной межгосударственной встречи. Все три одновременно появившихся заявления российской стороны подтверждают факт проведенной на Киев информационной атаки. Атака ставит под вопрос саму возможность скорого решения газовой проблемы.
Между тем совсем недавно встреча Путина и Ющенко не представлялась такой проблематичной. Еще в ноябре, когда газовый кризис не был в разгаре, вероятный визит российского президента в Киев всерьез рассматривался. Предшествовать ему должна была поездка премьер-министра России Михаила Фрадкова. Но Фрадков демонстративно не поехал, а вслед за этим и отношения двух стран окончательно испортились.

rajev

дня осталось
Потом будет развязка последнего месяца

sever576

жду с нетерпением, интересно чем все закончится

mmm3mmm

Будет введено понятие - Украинский новый год. Год без газа и правительства.

terkin

Жалко парламентереов.
Скоро выборы, а им в любом случае будет туго - начнут покупать газ по 230 - даже на песнсии не хватит... Не начнут покупать по 230 - что будет не знаю, но интересно...

terkin

(++) распространение заведомо ложных сведений

philnau

Будет введено понятие - Украинский новый год. Год без газа и правительства
Вряд ли без газа. Лучше украсть, чем умереть.

terkin

Жалко, что много там этого взгляда со стороны, не дочитал.
вот вам
Великий газовый кризис: Украина как полигон для превращения России в "евразийскую Нигерию" ("Украинская правда", Украина)
Как отбить "газовую атаку" Кремля с максимально благоприятными экономическими и политическими последствиями для Украины?
Институт национальной стратегии Украины, 27 декабря 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

МЕМОРАНДУМ
Название "газовый кризис" - достаточно условное. На сегодняшний день нет оснований говорить о наличии системного экономического кризиса в Украине либо его предпосылок. Если даже цена российского газа для Украины будет зафиксирована на уровне $230 (что, как мы попытаемся показать ниже, почти невероятно это не будет означать существенной угрозы краха украинской экономики.
Бесспорно, от государства потребуются значительные последовательные усилия, чтобы не допустить существенного роста цен на газ для населения / социальной сферы и резкого - для промышленности (в первую очередь, химической и металлургической отраслей). Однако, если эти усилия будут компетентными и честными, радикальное изменение российского газового тарифа Украина переживет спокойно и с достоинством.


Скорее, понятие "кризис" возникает в политико-пропагандистской сфере. И отражает не столько совокупность потенциальных проблем национальной экономики Украины, сколько:
- кризис философии "постсоветских" российско-украинских отношений, сложившихся в 1992-2004 годах;
- кризис взаимного восприятия, который переживают после Оранжевой революции элиты двух стран;
- кризис переосмысления Россией своей роли и места в современном мире, который уже нельзя назвать постсоветским - он постпостсоветский.
Можно сказать, что кризис во многом обусловлен завершением существования постсоветского пространства как геополитической и геоэкономической реальности.
Тем не менее, сегодня перед Украиной (как властью, так и обществом) стоит вопрос: что делать? Как отбить "газовую атаку" Кремля с максимально благоприятными экономическими и политическими последствиями для Украины?
1. Подлинные причины кризиса. Цели России в "газовой войне"
Источником / инициатором "газовой атаки", а значит, и "газового кризиса" является, бесспорно, Россия. И потому важно осмыслить, каковы цели России в нынешней энергетической войне с Украиной.
Таких целей две: стратегическая и промежуточная.
Стратегическая цель России - контроль над газотранспортной системой Украины. Эта цель продиктована геоэкономической стратегией России, сформулированной в целостном виде в уходящем 2005 году.
Основные положения этой стратегии, ориентированной на период до 2012-2013 годов, таковы:
- Россия более не испытывает потребности в имперском национальном проекте;
- основная миссия России - стабильный и незаменимый поставщик энергоресурсов (в первую очередь, природного газа и сырой нефти) в Западную Европу и, в меньшей степени, США; "евразийская Нигерия";
3 октября 2005 года на саммите Россия - ЕС Владимир Путин заявил: "Мы приняли решение допустить европейских партнеров в добычу газа на территории РФ. Они пошли нам навстречу - пустили нас в свою сеть распределения, в том числе электроэнергии на территории Европы. И вместе мы намерены осуществлять крупнейшие инфраструктурные проекты, в том числе строительство Северо-европейского газопровода". Говоря об участии стран Европы в газодобыче, президент России подчеркнул: "Европейцы будут контролировать все - от добычи до конечного потребителя".
- в условиях стремительной депопуляции и необратимого распада ряда государственных институтов (армии, отчасти - правоохранительной системы) Россия не в состоянии своими силами обеспечить свою территориальную целостность и незыблемость государственных границ, потому для решения подобной группы задач должны быть привлечены внешние силы - основные потребители энергоресурсов российского происхождения (Евросоюз, США, в некоторой степени - Китай); эти силы должны исходить из понимания, что сохранение РФ в современных границах есть лучшая гарантия стабильности сырьевых поставок;
- Россия не нуждается ни в каких элементах экономики и политико-социальной системы, не отвечающих непосредственно ее миссии "евразийской Нигерии";
- реализация миссии требует успешной конкурентной борьбы с альтернативными поставщиками энергоносителей; победа же в этой борьбе, в свою очередь, требует максимально возможного контроля над инфраструктурой энергетического транзита в Восточной Европе.
2005 год стал рубежным: после этого государство-нация полуколониального типа, каковое выстраивает Владимир Путин, уже не нуждается в особой геополитической роли (даже в региональном масштабе) или военно-стратегическом проектировании.
Поэтому Кремль уже не хочет "привязывать" к себе постсоветские страны, смело идет в игре с ними на политическое обострение. Полугосударственным компаниям ("Газпрому" и др. которые сегодня фактически подконтрольны бизнес-команде Владимира Путина нужны газо- и нефтепроводы.
Так, Белоруссия получила гарантии льготный цены ($46.8 за 1 тыс. кубометров) на российский газ после того, как согласилась передать дочерней структуре "Газпрома" 50% акций государственного газотранспортного предприятия "Белтрансгаз".
20 декабря 2005 года зампред правления "Газпрома" Александр Медведев заявил: "Белоруссия является единственной страной, на территории которой экспортный магистральный газопровод принадлежит "Газпрому" на правах собственности, а земля под ним - в долгосрочной аренде "Газпрома". И, в-третьих, возобновлены предметные переговоры по "Белтрансгазу", успешное завершение которых будет означать, что "Газпром" получит контроль над всей газотранспортной системой Белоруссии. Это важный фактор укрепления рыночных позиций и повышения конкурентоспособности "Газпрома" в Европе. Поэтому проводимая "Газпромом" политика в отношении Белоруссии вполне рыночная - она экономически обоснована и выгодна для всех групп наших акционеров - и государства, и частных инвесторов".
В то же время, страны, которые еще недавно (по инерции) рассматривались Москвой как геополитические союзники, уже не могут пользоваться энергетическими преференциями России. Так, цена на газ для Армении с 1 января 2006 повышена с $54 до почти неподъемных для армянской экономики $110. Несмотря на то, что Армения была и остается единственным более или менее надежным союзником России в Закавказье, на территории Армении расположена российская военная база (за которую, кстати, РФ ничего не платит, и даже коммунальные платежи осуществляются армянской стороной).
Просто Армения не представляет для команды Путина интереса в качестве энерготранзитной территории, и потому Кремль не видит резона делать этой стране какие бы то ни было поблажки,
Итак, с 2005 года Россия окончательно отказалась от прежнего геополитического проекта (политико-культурный лидер евразийского хартленда) и взяла на вооружение новый геоэкономический проект ("евразийская Нигерия"). Все сколько-нибудь существенные действия российской власти отныне подчинены логике этого проекта.
"Газовая атака" Москвы свидетельствует о начале всесторонней и полномасштабной реализации "нигерийского проекта". При этом Кремль ясно дает понять, что как в стратегическом политическом союзнике он в Украине более не нуждается. Промежуточная цель "газовой атаки" - добиться смены власти на Украине.
Однако заинтересованность в смене власти не носит ни политического, ни геополитического характера. Просто Владимир Путин убежден, что с витающим в облаках поклонником трипольской культуры Виктором Ющенко ему договориться о совместной собственности на газотранспортную систему Украины никогда не удастся. А с деидеологизированными прагматиками Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко - удастся.
В этом смысле стремительное закрытие Генеральной прокуратурой РФ уголовного дела в отношении экс-премьера Украины на пике конфликта (26 декабря 2005) - отнюдь не случайность. Еще в сентябре на обеде у Владимира Путина была заключена сделка с дополнительными условиями, о которых не принято говорить вслух.
Кремлю все равно, каков будет основной идеологический вектор следующей украинской власти, легализуют ли в Украине русский язык, дадут ли официальный статус ветеранам ОУН-УПА и т.д. Сегодняшний Кремль готов поступиться и российским Черноморским флотом, смысла в существовании которого он, в глубине души, не видит.
(По аналогичным причинам Россия в уходящем году вывела свою военную базу из Грузии, хотя располагала всеми политико-экономическими рычагами для обеспечения пролонгации пребывания российских военных в этой стране).
Путина устраивает любая конфигурация следующей украинской власти, лишь бы газовую трубу он смог забрать себе.
Нельзя игнорировать также глубинные предпосылки геоэкономической стратегии России, окончательно оформившейся в 2005 году. Эта стратегия отражает систему личных жизненных стратегий Владимира Путина и ключевых фигур его команды.
Когда в 2008 году весьма нестарый (55 полных лет спортивный и не лишенный мужского обаяния Владимир Путин покинет пост президента РФ, он будет одним из богатейших людей Европы. $15 млрд. - вот достаточно скромная оценка его состояния на 01.01.2008. Миллиардерами будут и основные деловые партнеры второго демократически избранного российского президента.
И перед всеми этими людьми уже сегодня стоят три жизне- и смыслообразующих вопроса:
- как легализовать гигантские состояния;
- как создать надежную систему, позволяющую частично инвестировать собственные средства и без ограничений распоряжаться прибылью от инвестирования;
- как избежать избыточного недружественного внимания правоохранительных органов США и Евросоюза к гигантским состояниям, созданным в 1997-2005 гг. людьми, чья официальная зарплата никогда не превышала $50 тыс. в год?
В путинском окружении царит убеждение, что единственной гарантией личной и экономической безопасности этих людей будет постоянная потребность ведущих держав Евросоюза, а также США в них как совладельцах и топ-менеджерах системы транзита энергоносителей Россия - Запад.
Можно с высокой степенью уверенности говорить о том, что после ухода с президентского поста Владимир Путин станет руководителем компании NEGPC (North European Gas Pipeline Company председателем комитета акционеров которой уже работает экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер.
Как известно, основная цель NEGPC (оффшорной структуры, зарегистрированной в кантоне Цуг, Швейцария) - строительство Североевропейского газопровода (СЕГ который пройдет по дну Балтийского моря и свяжет Россию с непосредственными потребителями ее энергоресурсов в Западной Европе - Германией, Нидерландами, Великобританией.
Проект СЕГ, стоимость которого составляет около $4 млрд., - важнейший элемент газотранспортной инфраструктуры, гарантирующей стабильность миссии Российской Федерации как "евразийской Нигерии".
Исходя из логики и базовой мотивации сегодняшней российской власти (властной команды в случае компромисса с Киевом по вопросу об управлении газотранспортной системой распоряжаться магистральными газопроводами Украины будет вовсе не российское государство и даже не компания с преобладающим государственным участием. На первом этапе это будет коммерческий консорциум, где интересы трех стран участниц - Украины, России и Германии как основного гаранта и энергопотребителя - будут представлены полугосударственными и окологосударственными концернами. Однако в перспективе 2-3 лет контрольный пакет акций управляющей компании неизбежно окажется в частных руках, по рельефу ладони напоминающих руки Путина, Шредера и т.п.
2. Кремлевский сценарий разрешения кризиса.
Финансовый план российского ОАО "Газпром" на 2006 года составлен исходя из цены на газ, поставляемый Украине в качестве платы за транзит российского газа в Западную Европу, $145 за 1 тысячу кубометров.
Это означает, что в действительности Россия в ближайшем будущем смягчит условия для Украины и согласится на финальную цену в коридоре $140-155 за 1 тысячу кубометров, а также на увеличение Украиной платы за транзит до $1.75 за 1 тыс. кубометров на 100 км. (При условии симметричного увеличения платы за транзит украинского газа, купленного в Туркмении, через территорию России).
Разумеется, отступление России от заявленных ныне заоблачных $230 за 1 тысячу кубометров произойдет не просто так, а:
А) якобы по просьбе "украинских друзей" России, к которым могут относиться как Виктор Янукович, так и Юлия Тимошенко; таким образом Кремль рассчитывает стимулировать электоральный успех тех сил, с которыми у него есть конфиденциальные договоренности;
Б) при условии демонстрацией Украины хотя бы намерения обсудить в среднесрочной перспективе вопрос о создании международного консорциума по управлению газотранспортной системой Украины.
При этом пункт Б) для России в перспективе ближайших 3 месяцев не столь важен: все равно Кремль считает, что с Ющенко каши не сваришь, а значит, главный ожидаемый результат реализации кремлевского сценария "Газовый наезд с последующим откатом" - формирование неющенковского / антиющенковского большинства в следующем парламенте Украины.
Суета различных украинских политиков вокруг газового вопроса, попытки создания "альтернативных планов" разрешения кризиса и т.п. глубоко не случайны: они продиктованы стремлением этих политиков приписать себе заслугу будущего снижения цены с $230 до $140-155 и "спасения" украинской экономики. Официальная Москва, в силу вышеприведенных соображений, относится к подобному PR-блефу своих потенциальных лоялистов более чем благосклонно.
При этом политический маневр, на который идут Кремль и его потенциальные соратники в Украине, нельзя признать лишенным изящества. Не в меру упорные критики мнимых "имперских" устремлений России не учитывают, что в обмен на газотранспортный консорциум Путин готов будет подписать даже соглашение о досрочном выводе Черноморского флота (базу стоимостью в $10 млрд. в Новороссийске строить никто не собирается, флот будет отправлен Кремлем на металлолом).
В первой декаде января российский "Газпром" может пойти на нескольких тактических акций устрашения Украины, в частности, сократить поставки газа через Украину примерно на 20%. Однако эти меры не будут долгосрочными, и самое важное для Украины в такой ситуации - не паниковать и дождаться мирного завершения устрашающей PR-акции.
Движение Украины к урегулированию газового кризиса должно строиться на осознании и осмыслении истинных намерений и линии поведения Кремля.
3. Украинская экономика в условиях "компромиссного варианта" ($145 за 1 тыс. кубометров + изменения в транзитных тарифах).
Слухи о крахе украинской экономики в случае существенного повышения цены на российской газ сильно преувеличены.
Исходя из наиболее вероятного сценария ($145 за 1 тыс. кубометров российского газа, $1.75 за 1 тыс. кубометров на 100 км - транзитный тариф) Украина вполне сможет не повышать внутреннюю цену на газ для населения и социальной сферы ($38) и удержать в разумном коридоре (до $100 за 1 тыс. кубометров) цену на газ для национальной промышленности.
Чтобы решить такую задачу, Украине в 2005 году потребуется около $700 млн. дополнительных средств.
Эти средства несложно мобилизовать даже без какой бы то ни было коррекции параметров соглашений об аренде Россией Черноморского флота, изменения условий использования Керченского пролива. Оптимальный (экономически, политически и социально) источник - средства от легитимации приватизации (доплаты собственников предприятий, приватизированных по символической цене в 1993-2004 гг.).
Причем легитимация приватизации может начаться как раз на тех предприятиях, которые испытывают первоочередные потребности в нивелировании последствий роста цены на газ. В результате поддержка предприятий де-факто будет осуществляться за счет счастливых собственников самих же предприятий.
Разумеется, этот расчет не учитывает инвестиций в модернизацию производств, направленную на внедрение современных технологий энергосбережения. По данным различных экспертов, программа модернизации потребует от $2 до $9 млрд. в ближайшие 6 лет. Мы считаем, что необходимые для этого ресурсы для этого правильнее всего привлечь через тот же механизм легитимации приватизации (не исключено, за счет собственников самих же модернизируемых предприятий).
4. Позиция США и Евросоюза в отношении газового российского-украинского кризиса.
США и Европа, в целом, приветствуют российский геоэкономический проект "евразийской Нигерии", так как их полностью устраивает отказ России от имперских амбиций и смерть евразийской империи как потенциального геополитического конкурента. Потому Запад будет помогать Владимиру Путину в реализации его дерзновенно-колониального проекта.
Однако, вместе с тем, США и Евросоюз не заинтересованы в наличии монопольного поставщика энергоресурсов и стремятся к диверсификации поставок энергоносителей, а также путей их транзита. Потому они объективно против минимизации транзитной роли Украины и перехода газотранспортной инфраструктуры страны под контроль России.
В силу этого позиция ведущих держав G7 в отношении газового российско-украинского примерно такова:
А) цена газового контракта (газовых контрактов) между Россией и Украиной - коммерческий вопрос двух стран, и прямое вмешательство в этот вопрос третьих стран нецелесообразно;
Б) Россия не может сокращать поставки газа через Украину, не имеет права выдвигать передачу ей газотранспортной системы Украины в качестве неотъемлемого условия дальнейших поставок по разумным ценам и должна искать с Украиной взаимоприемлемый компромисс.
Следует учитывать также, что, несмотря на периодически проскальзывающую (в основном, в ходе поездок в унылую глубинку) антизападную риторику российского президента, Владимир Путин полностью экономически и психологически зависим от США и Евросоюза.
Без влиятельных западных партнеров проект "евразийской Нигерии" нереализуем, а долгосрочные гарантии личной и экономической безопасности для "команды Путина" - недостижимы. Поэтому Кремль не может стратегически противостоять давлению со стороны Вашингтона и Брюсселя.
Это значит, что Украина может пользоваться определенной поддержкой и посредническими услугами Евросоюза и США на переговорах с Россией по урегулированию газовой проблемы.
5. Украинский сценарий разрешения кризиса.
А) В первую очередь, надо сформулировать ожидаемый (приемлемый для Украины) результат переговоров. По нашему мнению он выглядит так: поэтапный переход в течение 2006 года к расчетам за потребляемый Украиной российский газ по цене $145 за 1 тыс. кубометров (в январе 2006 - $65 за 1 тыс. кубометров) и отказ от претензий России на контроль над газотранспортной системой Украины. Такие условия надо внутренне принять как разумный ориентир.
Б) Необходимо публично раскрыть российский сценарий и вывести из игры ненужных политических посредников, стремящихся конвертировать снижение цены российского газа с $230 до $145 в свой собственный политический результат на выборах-2006.
В) Необходимо в полной мере задействовать лоббистский и посреднический ресурс США и Евросоюза.
Г) Необходимо как можно быстрее начать реальные правовые действия в Стокгольмском арбитраже, так как "Газпром" на самом деле не готов к юридической войне. Отказ от иска может быть своевременно использован "Нефтегазом Украины" как важная уступка России, в обмен на которую можно и должно требовать встречных дружественных шагов.
Д) Необходимо задействовать ресурс опытных коммерческих посредников, которым удавалось в ряде случаев решать вопросы за счет России в пользу Украины. В частности, компании "РосУкрЭнерго". Нет сомнений, что устранение этой компании из схемы газовой торговли - лишь вопрос времени. Однако важно помнить, что все стратегические договоренности "Газпрома" в той или степени строятся на коррупции и личной заинтересованности его высших должностных лиц.
Д) Можно предложить России - в связи с изменением самой базовой логики российско-украинских отношений - увязать согласие Украины на стремительное (до $145 уже в текущем году и, возможно, до $150 в последующие годы) увеличение цены на газ с несколькими дополнительными политическими соглашениями, акцентирующими прекращения существования СНГ как формата организации постсоветского пространства, например:
- соглашения о досрочном (до 1 января 2012 г.) выводе ЧФ РФ из Севастополя;
- протокола, согласно которому Россия принципиально не возражает против вступления Украины в НАТО в обозримом (2008-2010 гг.) будущем.
В случае, если цена на российский газ в 2006 году составит $145, а с 1 января 2007 - $150 за 1 тыс. кубометров, "Газпром" за 6 лет (2006-2011) дополнительно заработает более $10 млрд. Этих средств достаточно для создания военно-морской базы ЧФ РФ в Новороссийске.
Украина может даже предложить всю разницу между новой и старой ценами на газ направлять непосредственно со счетов "Нефтегаза Украины" в специальный фонд "Новороссийск-2012", который будет финансировать строительство новой базы Черноморского флота России. Фактически, в этой ситуации Украина предлагает себя в качестве инвестора (спонсора) перебазирования флота. Мы, конечно, знаем, что ни флот, ни база команде Путина по сути дела не нужны, но официально признаться в этом Кремль сегодня никак не сможет.
Разумеется, данные приведены без учета вероятного сокращения спроса Украины на российский газ в ближайшие годы, обусловленного вероятным внедрением энергосберегающих технологий на предприятиях - крупнейших потребителях газа.
В ходе дискуссии можно снять эти условия - в обмен на согласие России на поэтапный переход в течение 2006 года к окончательной цене ($145) и отказ от притязаний на украинскую газотранспортную систему.
Е) Украина может выдвинуть альтернативную концепцию Консорциума по управлению газотранспортными системой страны (Южноевропейской газотранспортной корпорации - ЮГК). Основные положения этой концепции примерно таковы:
- учредителями ЮГК должны стать: Украина в лице компании "Нефтегаз Украины", основные актуальные и потенциальные поставщики газа в Украину (Россия, Туркменистан, Узбекистан, Казахстан) и крупнейшие потребители (США, страны ЕС);
- ЮГК может стать арендатором (но не собственником) газотранспортной системы Украины при условии, что это же Корпорации будут переданы в собственность новые газотранспортные мощности, причем не только и не столько на территории Украины.
Такая концепция не слишком интересует "Газпром", поэтому Россия не сможет эффективно участвовать даже в ее обсуждении, не говоря уже о воплощении.
Следует исходить из того, что при посредническом участии ЕС и США договоренность по всем основным параметрам поставок российского газа в Украину (через территорию Украины) так или иначе будет достигнута не позднее 31 января 2006 года.
6. Основные уроки кризиса
- Постсоветского пространства как геополитической реальности больше нет; на месте бывшего СССР (СНГ) отныне существует полицентрический мир, в котором Украина объективно стала (независимо от того, стремились ли к этому ее элиты) одним из центров кристаллизации, точек сборки
- Украинская государственность вошла в новый этап своего развития; юность позади, начинается зрелость; новый этап потребует от элит качественно более высокого уровня ответственности, стратегической дальновидности и способности сформулировать долгосрочную доктрину развития страны; старая идеология, предполагавшая кристаллизацию украинского государства посредством "отталкивания" от Российской империи, необратимо уходят в прошлое вместе с российским имперским проектом
- Элитам придется взять на себя полную ответственность за реализацию в ближайшие 5-7 лет некоторых системообразующих политических, экономических, социальных программ - от легитимации приватизации до промышленной модернизации с целью качественного снижения энергоемкости производств; воплощение этих программ потребует от политических элит и крупного капитала поставить общенациональные интересы над частными.
Авторский коллектив Института национальной стратегии Украины: Станислав Белковский, Александра Белковская, Алексей Мушак, Олеся Яхно

mmm3mmm

Да там вообще очень много спорного и "унижающая пропаганда" в словосочетании - евразийская Нигерия. Я скорее это привел для общего развития, чтобы показать как они это изнутри описывают/оправдывают.

sever576

кинь ссылку

rajev

На всё хватит, деньги от Криворожи отвалят и всё ок

guard1

Тимошенко зациклилась на $50.00
Тех, кто хочет подписать какое бы то ни было повышение цен,
объявила врагами народа.
Б'ЮТ на подъёме?

guard1

Сообщили по ТВ. Ющенко отменяет политреформу.

sever576

Газпром опроверг заявление Ю.Еханурова о долгах за газ
 
ОАО "Газпром" в 2005г. поставит "Нефтегазу Украины" в счет оплаты услуг по транзиту почти на 1 млрд куб. м газа больше, чем должен. По информации пресс-службы российского газового холдинга, об этом сообщил заместитель председателя правления Газпрома, генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев, комментируя заявление премьер-министра Украины Юрия Еханурова о долге российской стороны по поставкам газа в объеме 1,5 млрд куб. м.
А.Медведев предположил, что Ю.Еханурова "неверно информируют". "Вероятно, информаторы Ю.Еханурова запамятовали про 2,55 млрд куб. м газа (из 7,8 млрд куб. м, "утерянных" в украинских подземных хранилищах которые еще летом этого года были зачтены "Нефтегазу Украины" в счет оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005г.", - отметил замглавы Газпрома.
Напомним, сегодня премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил, что ОАО "Газпром" должно НАК "Нефтегаз Украины" около 1,5 млрд куб. м газа. "Выглядит так, что у россиян остается нам долг до 1,5 млрд куб. м газа в расчетах с нашим НАКом", - сказал премьер, отметив, что российская сторона получила соответствующее предупреждение об этом.
Как сообщалось, Газпром и "Нефтегаз Украины" договорились о дополнительном транзите в 2005-2006гг. около 8 млрд куб. м газа, за что Украина должна получить 2,5 млрд куб. м газа. Но РФ якобы не поставила этот газ в 2005г. из-за отсутствия спроса в Европе.
"Руководитель нашего НАКа направил письмо с требованием, чтобы они рассчитались вовремя по всем долгам, - сказал Ю. Ехануров. - Мы бы не хотели, чтобы российская сторона имела долг перед Украиной по состоянию на 1 января".
В продолжение "газовой темы" отметим, что Украина повысила цены на газ для населения на 25% - до 44 долл. (222,4 грн) за 1 тыс. куб. м. Новые тарифы вступают в силу с 1 января 2006г. По расчетам правительства Украины, повышение цен на газ потребует от каждой семьи дополнительных выплат в размере 1,2 долл. в месяц. По словам украинского премьера, россияне платят за 1000 куб. м. газа на 8 долларов больше, чем украинцы. "Мы должны дать на это ответ", - сказал Ю.Ехануров.
 http://top.rbc.ru/index2.shtml

raushan27


Сообщили по ТВ. Ющенко отменяет политреформу.
Он и не такое может, как выяснилось. ГИБДД отменил влегкую, что уж там о политреформах всяких.

terkin

Напомни плз, о какой полит реформе речь ?

raushan27

Ее инициировали еще при Кучме. По этой реформе страна из республики президентской превращалась фактически в парламентскую. До начала этого года был мораторий на действие этой реформы.

Constantino

http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/28/37131.htm
Що українці пишуть у листах Путіну і що Плачков робив вночі на Банковій
www.ПРАВДА.com.ua, 28.12.2005, 18:24


Започаткована минулої середи акція Української правди "Напиши листа Путіну про газовий шантаж" досягла своєї неамібіційної мети – "новорічні вітання" з сусідньої держави полетіли електронною поштою до Кремля.
Крім того, вдалося випустити гази, які накопичилися в головах деяких громадян – в обговоренні цієї публікації на сайті УП було залишено дві тисячі повідомлень, що є найбільшим результатом відтоді, як ця функція з'явилася в нашому виданні.
Ми вдячні іншим сайтам, які підтримали ідею, а також найбільшому порталу пострадянського простору "Рамблер", який, бажаючи чи ні, своїм повідомленням по старт акції звернув на неї увагу росіян. До нас надходять листи і від них, тому є змога відчути й настрої на північ від України.
Найцікавіше ж – це листи, які надсилаються на інтернет-сторінку російському президенту через форму, анонсовану на Українській правді. Ми отримуємо копії деяких цих повідомлень і поспішаємо поділитися з побаченим разом з усіма читачами. Результати мають порадувати українських патріотів і засмутити прихильників залізного Владіміра – позиція Кремля засуджується у 80% повідомлень.
"Українська правда" публікує деякі листи, при цьому з етичних міркувань ми не вказуємо ім'я та електронну адресу авторів. Отже, з України Путіну написали про таке:
"Владимир Владимирович, политическая арена - это не татами, где можно сделать подсечку политическому оппоненту. То, что выглядит красиво и эффектно на спортивных соревнованиях, в политике может быть расценено как грязная, мягко говоря, нечистоплотная и недальновидная работа.
На вас смотрят не только Ваши избиратели, а и миллионы людей в других странах. И в том числе 10 миллионов русских, живущих в Украине. Политика куда более тонкая, изысканная штука. Этому нельзя научиться в КГБ, это от природы - или оно есть, или его нет.
Если Вы в свое время выбрали одно из восточных единоборств, то кроме приемов должны были узнать о восточной философии. Лучший бой - тот, который не состоялся. Так говорил один из мастеров. Поэтому просьба к Вам лично: не надо настраивать россиян против Украины своими заявлениями. Россияне - прекрасные, добрые люди, не надо рисовать им врага в обличье Украины.
Мы хотим жить без коррупции, без давления на выборах под страхом увольнения с работы, без давления извне. Заметьте, в Канаде живет около 3 млн. украинцев, но там не было билбордов с надписями: Украинцы выбирают Януковича. У вас в стране наверняка масса проблем, которые еще решать и решать
По РТР уже пару раз видел репортажи об обманутых российских вкладчиках новостроек, скинхеды, попирающих память своих прадедов, разруха в регионах - вот прекрасное поле деятельности, куда можно себя приложить".
Інший читач повідомив Путіну:
"Господин Президент! Считаю своим долгом уведомить Вас о том, что поведение России и Вас, в частности, рождает ненависть и неприязнь к России. Явное давление на Украину, в связи с "не тем" Президентом и не пророссийским курсом Украины, в который раз подтверждают, что Россия - агрессивная империя со своим высокомерными, не по росту, амбициями. У меня сестра живет в России, и Ваши войны приводят к недопониманию между близкими родственниками".
Від Сергія з Хмельницького до Путіна надійшла цікава пропозиція:
"Уважаемый г-н президент Российской Федерации! Я, адвокат из Украины, хочу поблагодарить Вас за все те действия, которые предпринимает РФ к Украине в отношении газового вопроса.
Весь объем той гадости и низости, которые Ваше Правительство и Госдума делает по отношению к Украине отражается как отрицательно, так и положительно.
Дорогие русские братья, спасибо вам, что заставили нас, (в конце концов) почувствовать себя нацией, народом. Пока вы будете сжигать ваш долбаный газ и нефть, мы все-таки разработаем энергосберегающие технологии и сможем уберечь себя от ваших "братских" объятий, по крайней мере, уберечься от вашего "братского" давления".
Деякі читачі вирішили зробити комплімент російському президенту, думаючи, що він розуміє українську мову. Тому написали йому таке:
"Шановний пан Путін! Дуже коротко – Ви втратили будь-яку повагу в мене як в Українця. Я дуже мало в своєму житті спілкувався українською, через переважно російськомовне оточення. Але зараз я дуже гордий своєю країною, своїми людьми, та своїм Президентом, який вперше в історіі нашої країни дійсно дбає про Україну, і готовий битися за неї до кінця!
У моїй країні дійсно багато що змінилося за останній рік, і, побувавши в Москві, я можу впевнено сказати - Росія завжди була, є, і буде недемократичною, самовпевненою імперією, яка ніколи не зможе бути частиною справжноьго цивілізованого світу, на відміну від Украіни.
І ті рішення і дії, цілком зрозумілі з боку вашого шовіністського імперського мислення, не зроблять Вам добра, як і всі Ваші, такі тупі й примітивні поздоровлення Йануковичча рік тому. Ми все одно сильніші, бо ми маємо впевненість і правду на нашому боці!"
Написав листа і колишній політв’язень:
"Господин Президент В. Путин! Примите мое искреннее соболезнование в связи с Вашим очередным самоунижением. Олесь Шевченко – бывший политузник Ваших концлагерей".
З Кіровограду Путіну повідомили:
"До неочікуваної реакції призвела ситуація, що розгортається навколо російської ціни на газ для України. Днями багато кіровоградців стали свідками появи на стовпах, в ВУЗах, в установах і, що найцікавіше, в магазинах чорно-білих наліпок "Пам'ятай про газ – не купуй російських товарів".
Цікаво, що прості люди переважно позитивно ставляться до цієї ініціативи. Більше того, деякі в основному невеликі продуктові магазини за нашою інформацією відмовляються від закупівлі деяких видів російської продукції, зокрема пива "Балтика" та російського шоколаду".
Киянка Олена написала Путіну листа подяки:
"Господа нынешние обитатели Кремля! Позвольте выразить искреннюю благодарность за то, что вы - по собственному желанию или же вопреки ему - являетесь истиннейшими друзьями украинской нации.
Ни одному из наших деятелей политики либо культуры (как и всем им, вместе взятым) не удавалось так объединить и сплотить украинцев, как вы это сделали год назад и делаете теперь, заставляя нас забыть о мелких дрязгах, вспомнить о человеческом достоинстве и полюбить наконец до боли свою землю, свой язык, свою культуру и даже своих лидеров!
Надеюсь также, что и в дальнейшем вы не забудете нас, если мы почему-либо вновь расслабимся. Заранее спасибо".
Майже синхронно аналогічні думки народилися у Сергія з Краматорська:
"Уважаемый господин Президент! Я поддерживаю Ваше решение о том, чтобы обсудить вопрос стоимости газа, который Россия продаёт Украине. В связи с этим, я надеюсь, что Вы не будете возражать, если будут решены и вопросы пребывания Вашего флота на территории моей страны. Откровенно говоря, он нам надоел, Ваш старый и никому не нужный (кроме Ваших адмиралов-бездельников) ржавый флот...
Я сторонник независимости Украины и считаю, что Вы своим решением сделали очень много для того, чтобы Украина НИКОГДА больше не была вассалом России. Более того, мне приятно сознавать, что Вы способствуете повышению роли Украины в международных отношениях, сплочению народов Украины, Грузии, Молдовы, Румынии, Польши, Болгарии, Прибалтийских государств.
В этом смысле Ваша роль вообще неоценима! Я хочу, чтобы Вы были уверенны в том, что мы, украинцы, найдём достойный ответ на Вашу инициативу, найдём возможность резко сократить энергопотребление и модернизировать нашу экономику, что в конечном итоге сделает её более конкурентоспособной. Ещё раз Вам спасибо за то, что Вы своими действиями способствовали этому".

Приєднується до подяки Ніна з Києва:
"Уважаемый господин Президент России. Я счастлива, что вы показали своё истинное лицо за время своего президентства. Может хоть это разбудит моих земляков - хохлов, ибо украинцы давно уже поняли, что Россия - империя и что газовый шантаж Украины – это Ваше истинное лицо. Я готова замёрзнуть, но в кабалу к вам не залазить".
Читач, який підписався як пенсіонер, висунув зустрічну пропозицію російському вождю:
"Господин Путин! Верните украденные Россией у Украины 150 млрд. $ денежных сбережений граждан Украины в Сберегательном банке Украины, которые Вам безропотно отдали промосковские правители Кравчук и Кучма без разрешения и согласия на то украинского народа, открыто ограбив его, и которые все эти годы работали на российскую экономику. Да в счёт этих денег Россия десятилетиями должна поставлять свои энергоносители в Украину, а не выкручивать руки нашей стране газовым шантажом!"
Андрій з Дніпропетровської області покликав на допомогу пам'ять Путіна:
"Вспомните выборы 2004! Когда Вы уже поймете, что мы не Ваши вассалы, а вы не наш царь. Мы независимая страна и под Вашим давлением убеждаемся в этом всё больше и больше. Царствуйте у себя в стране, где Вы не можете никак навести порядок. Где в столице взрываются бомбы, а гражданское население травят газом. Не суйте свой КГБисткий нос в наши дела! Вам всё равно нас не понять, мы другие - мы СВОБОДНЫЕ!".
Ігор не приховував своїх почуттів до президента Росії:
"Нешанований мною Володимире Володимировичу. Нещодавно прочитав вислів Бісмарка, про договори з Росією. Майже дослівно українською він звучить так: "Будь-який договір з Росією не вартує навіть того паперу, на якому він написаний". Ваша поведінка, поведінка Ваших церберів від Газпрому ще і ще раз підтверджує, що у Росії, Москви, Кремля, і у Вас як найвищої особи країни, ніколи не було і немає такого поняття як честь, гідність, вага
слова".
Ще один киянин Юрій розповів Путіну прості істини:
"Обращаю Ваше внимание на то, что российские нефтевики недавно заявили о повышении цен на газ для Украины почти в три раза. Это, во-первых, незаконно - между нашими странами заключен договор, в котором жестко закрепляется старая цена - а во-вторых, это вредит дружеским отношением братских народов Украины и России.
Кроме того, для вас невыгодно повышать цены на газ для Украины, и вот почему.
1. Ваше "голубое топливо" шло в основном на устаревшие, экологически вредные предприятия тяжелой промышленности Украины, значительная доля которых принадлежит российским инвесторам.
Таким образом, парализация деятельности этих предприятий, которые после вашего демарша стали неприбыльными, ударит прежде всего по российской экономике, а Украина просто перейдет на альтернативные источники энергии (собственные месторождения, которыми сейчас "топится" коммунальный сектор, атомную энергию и инновационные источники энергии) и сменит стратегию развития промышленности, углубляя разрыв между экономическими инфраструктурами наших стран.
2. Отказ от российского газа и необходимость помириться с нерентабельностью тяжелой промышленности приведет Украину, в свою очередь, к необходимости импорта современных западных технологий, более тесному экономическому сотрудничеству со странами евроатлантического блока и, в результате, ускорению интеграции нашей страны в ЕС и НАТО - что не соответствует геополитическим интересам России.
3. Кроме того, факт попрания международного договора приведет к уменьшению зарубежных инвестиций в российскую экономику, и, не исключено, к экономическим санкциям против России после рассмотрения дела в международном суде".
Цинічний Олег запропонував Путіну радикальний варіант:
"...Повернемось до баранів, труб і ще не змерзлих українців. Я думаю, що "нісгаворчівим" треба твьордо і рєшитєльно поставити ціну в 900 у.о. за 1000 кубів. Звичайно ціна нерельна але.... це тільки початок. Тоді, коли звичайно наш Кабмін не погодиться, треба запропонувати опалення дровами. Бо ж в Росії є ж тайга, а в Україні Партія регіонів, яка підтримає конструктивну прапазіцію.
Рубати тайгу слід найняти самих українців, тут можна застосувати корисний досвід тридцятих... Столипіни, бараки, лагеря. І знову ж - вигідно і дешево. А щоб Західна Укрїни не вимахувалась, час від часу слід висаджувати "випадково" десанти. Проте треба бути обержним, бо замість тайги можуть почати вирубувати Партію регіонів і решту вітренків, а там і до хутора Михайлівського недалеко".
Набагато більш доброго, навіть ностальгичного листа до Путіна написав українець, який не залишив нам свого імені:
"Привет, брат-москаль!
Брат, потому что родились мы в одной семье – СССР, потому что впитали в себя с детства одно и то же детское питание "Малютка", ходили в одну советскую школу, слушали черно-белые сказки партийных дедушек, были пионерами и комсомольцами, и мечтали о светлом будущем, каждый о своем.
Потом были университеты, советские армии с афганистанами, перестройки, сухие законы, кооперативы, гиперинфляции, финансовые пирамиды, много-много нулей на купюрах и в карманах. Но что-то нас все-таки объединяло.
Потом пришли независимости - к каждому своя. Мы начали понимать, что наша страна это много разных стран - разных по культуре, истории, языкам, традициям. И каждый из нас по-разному это принял.
Мы, например, проснулись и увидели, что Украина – это огромное европейское государство, мы открыли скрытые страницы истории своей нации, мы научились говорить на языке наших отцов, и мы приняли на себя боль и горечь безвинно уничтоженных голодоморами и лагерями миллионов украинцев, каждый узнал о своих близких много страшного.
У нас родились дети – граждане новой страны, которых мы учим уважать, любить и защищать свою страну, защищать ее честь, в том числе и перед бывшими родственниками-братьями, если те дают повод.
Мы никому не желаем зла, мы строим свой дом, европейский дом, возвращаясь к традициям и культуре наших дедов. Мы не пытаемся поучать соседей, как строить свой дом, с кем дружить, а с кем ссориться, мы не унижаем достоинство бывших братьев.
Ну что ВАМ от НАС нужно?
Почему попадая на ток-шоу российских каналов, просматривая Интернет-форумы, общаясь с москвичами, я понимаю, что что-то не так? Откуда столько агрессии и ненависти, откуда столько хамства и злобы? Что с Вами, ребята?
Почему ВЫ суете нос во все, что ВАС не касается?
"…Украина, Грузия, Прибалтика, НАТО, Европа, Не пущать! Не позволим! Нельзя! Запрещено! Закрыть газ! Ввести войска! Русский язык – государственный для всех! Забрать Tузлу! Наших бьют! И т.д."
Почему видя это, плачет моя жена – этническая русская, ей больно, что ВЫ такие.
К ВАМ никак не дойдет что - Это НАША страна, это наше право принимать решения и строить ее будущее. ВЫ уже имели шанс быть у штурвала, - остается, если хватит совести – покаяться, как правопреемнику СССР в его грехах по отношению к украинцам, прибалтам, полякам, татарам, и тем же русским. Покаяться искренне и громко. Иначе каяться будут вынуждены ВАШИ дети.
Нравиться ВАМ или нет НАШ президент – но это НАШ президент, мы его выбрали, поднявшись на восстание против ВАШЕГО ставленника, и МЫ ПОБЕДИЛИ! Полная чушь и вранье, что дядя Сэм ходил по Майдану с пачкой долларов! Мы все делали искренне - мерзли, делились последним, готовились к столкновениям и дракам. Потому что это НАША Страна – НАША Украина, это будущее НАШИХ детей. Если будет нужно – победим еще раз!
МЫ знаем, что МНОГИЕ из ВАС нам завидуют, понимая что ВЫ СЕЙЧАС ТАК НЕ СМОЖЕТЕ! ВАМ обрезали крылья, закрыли рты, с КГБстской расчетливостью запущена пропагандистская шовинистическая машина, ВЫ даже может этого не замечаете, но от ВАС сейчас пахнет фашизмом, каким-то новым, но таким же страшным. ОПОМНИТЕСЬ!
Займитесь СВОИМ домом, наведите там порядок, посмотрите на свои маленькие города и села. Cлава Богу, что на ВАС сейчас сыплется нефтедолларовый дождь – пусть это почувствуют пенсионеры в глубинке ВАШЕЙ страны, а не только московская номенклатура и ВАШИ олигархи. Но помните, этот дождь когда-нибудь закончится, а ракеты и танки не заменят радость ребенка и комфорт пенсионера.
Вспомните о том, что в Мире есть такое слов СВОБОДА. О нем мечтают наши братья белорусы, о нем, наверное, мечтаете ВЫ, но боитесь громко об этом сказать.
Перед тем как неистово ругать НАШЕГО Президента, научитесь громко ругать СВОЕГО. Научитесь хотя бы ИМЕТЬ ТАКОЕ ПРАВО.
МЫ уже отстояли СВОЮ СВОБОДУ, сейчас МЫ на шаг впереди. Несмотря на дешевый газ, нефтедоллары, цепкие "братские объятия", несмотря ни на какие угрозы и ненависть.
МЫ готовы протянуть ВАМ руку помощи, помощи в нашем еще малом, но уже имеющемся опыте строения Гражданского Общества, опытом терпимости и уважения к своим соседям, опытом понимания необходимости принятия и развития Европейских и Общечеловеческих Ценностей, видением будущего своих детей как полноценных граждан Европы и Мира!
Искренне желаем вам добра и свободы!"
Звичайно, отримав Путін і листи підтримки. Щоправда, інколи за адресою електронної пошти відправника було легко зрозуміти, що він перебуває у Росії. Або, як наприклад, цей громадянин, що видав себе згадкою грошової одиниці:
"Мнение по газовому шантажу: попробуй приди в магазин, попроси буханку хлеба бесплатно или за 1 рубль. Если дадут, попроси еще 10 буханок - получишь ответ, и можешь написать в газете что это хлебный шантаж магазина".
Також Путін отримав такі зізнання в любові:
"Уважаемый Владимир Вламирович, наконец-то появился такой человек во главе России, который с заботой относится к своему народу, и думает о нем, как о семье, где вопрос
материального благополучия не последний. Поддерживаю Вашу позицию".
Читач Юрій повідомив Путіну:
"Уважаемый Владимир Владимирович! Я хоть и украинец, но полностью поддерживаю политику России к Украине. Если Украина встла на путь предательства и хочет вступить во враждебный России болк НАТО (будем все называть своими именами то не о какой льготной цене на газ не может быть и речи! Такова цена украинского предательства".
Написали Путіну й з Департаменту інформаційного забезпечення Фонду соціального страхування Росії:
"Какой шантаж! Это война! Планы Запада относительно России не меняются: дезинтеграция. Ваши атаманы решили занять сторону сильного на данный момент. Да без вас нам будет нелегко, но видимо придется нам самим без вас плодиться-размножаться. Встретимся, наверное, где-нибудь в сугробах Харькивщины-Белгородчины,
куда нас толкают старшие бледнолицые братья".
Деякі інші читачі скоріше апелювали не до Путіна, а до україців. Як цей:
"Ребята, Вам не стыдно, сколько лет Вы еще хотели газ на халяву получать? Вы ведь даже понятия не имеете в каких условиях он добывается, постыдились бы! Хотите быть европейцами - ведите себя по-европейски".
Або цей:
"Головой надо было думать, а не задницой, когда в друзья себе брали грузин и молдаван, скоро также хорошо жить будем как оные. Бачили очі, що купували. Не надо было ссать против ветра. И еще, не плюй в колодец – напиться прийдется".
"А вы думали, что Россия будет молчаливо субсидировать экономику Украины, когда та бесстыже продается США и Евросоюзу?"
Анатолій запропонував:
"Предлагаю просто решить проблему газа на Украине – присоеденить Украину 90-ым субъектом к Великой России! И проблем не будет!"
А під час написання листа справжня істерика сталася з Юрієм:
"Пожалуйста, ни в коем случае не идите на уступки "оранжевым" дегенератам, мочите этих лживых Швондеров до последнего! Мы вытерпим все, главное, чтобы эти неспособные ни на что, кроме пустых разговоров, ублюдки свалили из нашей страны и дали нам жить спокойно".
Загалом ця тенденція – емоційний пресинг з боку Росії та напускний спокій від українців – прослідковується і на високому рівні переговорників. Ілюстрацією цьому є історія, свідком якої кореспондент "Української правди" став увечері минулої неділі.

Увімкнувши телевізор на "Першому каналі" Росії, він побачив сюжет про навчання з відключення України від газу. "Отключіть подачу в Украіну", - сказав у мікрофон керівник російського монополіста Олексій Міллер. "Єсть!", - відповів йому диспетчер. Надивившись таких, мяко кажучи, тенденційних сюжетів, наш колега вирішив подихати свіжишим повітрям і прогулятися околицями офісу.

Так ноги довели його до вулиці Банкової, де він став свідком дивної картини. По головній площі країни гуляли міністр палива та енергетики Іван Плачков і перший заступник голови "Нафтогазу" Андрій Лапушанський. Здавалося, вони чекали на прийом у президента – і на неправдивість цієї версії вказував лише годинник, який показував десяту годину вечора неділі, а також повністю темна будівля секретаріату Ющенка.
Через кілька ж секунд з'ясувалася причина їх приїзду – вони хотіли… подивитися на сніговиків та різдвяний вертеп, який вперше в історії встановили на Банковій прямо біля вхідних дверей в офіс глави держави. Більше того, Плачков перетелефонував комусь та став просити дещо переробити в оформленні сцени божого Різдва. "Де Віфліємська зірка, чому вона не світить? І чому немовля лежить розкрите? І чому так мало соломи – ви що, економите?"
…А найцікавіше те, що зранку всі недоліки було виправлено. "Не турбуйтеся, з газом у нас все буде нормально", - єдине, що сказав того вечора на гарячу тему Плачков.

playback

Слушайте а может нам тоже им письма послать, пусть читают о себе правду. А правда в том что Газпром всего лишь поднял цену. Это каждый день происходит, я имею ввиду цены растут и никто не возмущается. А тут подняли и нас уже обвиняют чуть ли не в фашизме. Ребята опомнитесь мы всего лишь подняли цену. И не до небес подняли. Всего лишь 230 баксов, хотя Европа покупает в три-четыре раза дороже. Это низкая цена, предыдущая просто грабительская была, Газпром финансировал ваше производство. Вы спасибо не пробовали говорить? и т.д. Кукда писать короче я напишу, может они прочитают и задумаются что такой поднять из-за этого - это у них что-то не в порядке с самомнением и самоутверждением. И сполитиками кстати которые это провоцируют и поддерживают. Куда писать короче?

Constantino

акция началась отсюдова http://pravda.com.ua/news/2005/12/21/36881.htm
правда там предлагают писать Путину. а вы к кому?

polipok

чем то напомнил письма детей деду морозу

guard1

[www.rian.ru]
МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Газпром купит у Туркмении в 2006 году до 30 миллиардов кубометров газа по цене в $65 за тысячу кубометров.
"Цена туркменского газа в 2006 году определена на уровне $65 за тысячу кубических метров.
Учитывая, что на данный момент Туркменистан располагает дополнительными объемами газа, условия поставок которого не согласованы,
стороны договорились увеличить объем поставок газа Газпрому в 2006 году до 30 миллиардов кубометров. При этом в первом квартале будет поставлено 15 миллиардов кубометров газа", - говорится в пресс-релизе Газпрома в четверг по итогам рабочего визита в Туркменистан делегации Газпрома во главе с председателем правления Алексеем Миллером.
Миллер и президент республики Сапармурат Ниязов обсудили вопросы двустороннего сотрудничества в газовой сфере в 2006 году и последующие годы.
"Участники встречи выразили удовлетворение динамичным развитием сотрудничества и реализацией всех достигнутых ранее договоренностей. Стороны отметили существенный рост цен на рынке энергоносителей, материалов и оборудования для нефтегазового комплекса и договорились скорректировать цену поставок туркменского газа Газпрому с учетом данных факторов", - отмечается в пресс-релизе.
Условия работы в 2007 году и последующие годы будут определены во втором полугодии 2006 года, как это и предусмотрено действующим контрактом до 2028 года.

guard1

Экспорт Туркмении 60 млрд м3
В 1 квартале для Украины ничего не остаётся.

terkin

Это они на украинском письма ПУТИНУ пишут ?
Молодцы: сами пишут, сами же и читают...
Вы знаете, разумного много в их словах, но вот выводы неверны.
Про газ так вообще ни одного аргумента против 230$ не увидел. Зато увидел слюни и нытье.
"привет брат- москаль" - порадоволо. Привет "барт-са-хохол"
Все мы хороши, но откровенно сваливать в одну карзину все -- это уже наглость.

Master_Mixa

в чечне на разной стороне воевали, бандерлоги - за сепаратистов, при том, что казацкое населения ставрополья по этническому признаку ближе к украинцам, чем к русским. Похоже для них основной принцип - пусть и у меня корова сдохнет, лишь бы соседу хреново было.

tribiani

Млин, кто бы мне объяснил, где майдауны находят столько идиотов чтобы посадить их в свое правительство. Очередной отжЫк свидомого бурятского дебила
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/12/30/301...
Млять сказали же тупому ублюдку, чтоб сидел тихо иначе пиздец договору о признании границ незалЭжной, один хрен в залупу лезет.

sever576

В качестве подарка на Новый год «Газпром» пообещал отключить Украине газ ровно в 10.00 1 января. Украинцы хотят обратиться к независимым экспертам за объективной оценкой стоимости газа. Но аналитики считают, что никто не захочет быть вовлеченным в газовый конфликт и Россия все-таки перекроет трубу.
Представители «Газпрома» подтвердили свое намерение с 1 января 2006 года ограничить поставки газа через газопроводную систему Украины. «В случае, если в оставшиеся часы до начала нового года Украина не подпишет контракт на закупку газа, 1 января в 10.00 утра по московскому времени поставки газа потребителям Украины с территории РФ будут полностью прекращены», – отчеканил глава монополии Алексей Миллер.

Масла в огонь подлил пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов. «Предлагать нам в 2006 году работать в соответствие с ценовыми параметрами, которые существовали в конце 90-х, уже невозможно. У нас для этого нет никаких оснований», – заметил представитель компании. В «Газпроме» также посетовали на непоследовательность в заявлениях Украины.
«Когда мы спрашиваем Украину: «Вы страна, работающая на рыночных принципах? Ведь так?», они отвечают: «Так!». А когда заходит речь о конкретных цифрах поставок газа, начинается какая-то игра с цифрами, объемами», – подчеркнул Куприянов.
«На российском рынке положительно оценивают то, что «Газпром» занял столь твердую позицию в переговорах и начал отстаивать свои экономические интересы», – прокомментировал эскападу трейдер, пожелавший сохранить анонимность.
Вопрос стоимости газа и газового транзита так и остается неразрешенным: за пять месяцев переговоров ситуация не сдвинулась с мертвой точки ни на сантиметр. Обе стороны категорически не желают идти на компромисс.
Премьер-министр Юрий Ехануров, ища поддержку вне Украины, заявил, что имеет смысл привлечь международных специалистов к обсуждению цены поставок российского газа. «Мы хотим привлечь сейчас любых иностранных экспертов, которые бы независимо сказали: а вот так строится рыночная цена. И формулу цены мы предлагаем решать на таком основании», – предложил чиновник.

Не исключено, что одним из таких специалистов мог бы стать экс-канцлер Германии Герхард Шредер. Ряд немецких политиков уже обратились к Шредеру с призывом стать посредником в разрешении конфликта между Россией и Украиной. Официальный Берлин уже отказался от участия в переговорах. «Германия выступает за то, чтобы Россия и Украина как можно скорее пришли к компромиссу в интересах обеспечения безопасности снабжения газом Германии и Западной Европы», – заявил в пятницу официальный представитель правительства ФРГ Ульрих Вильгельм. По его собственным словам, Германия не собирается брать на себя роль посредника.
«На первоначальном этапе западные группы решат воздержаться от оценки стоимости газа, так как Европа желает дистанцироваться от российско-украинского конфликта, – полагает аналитик «Интерфинтрейда» Ариф Зейналов.
– Конечно, маятник может качнуться в любую сторону, но нынешний нейтралитет Запада выгоден России».
Пока Украина пытается решить проблему газового дефицита поставками из Туркмении. «В 2006 году мы получим от Туркмении 40 миллиардов кубометров газа», – порадовал своих сограждан Ехануров. Однако премьер не пожелал объяснить, каким образом украинское государство сможет получить законтрактованный газ: ведь пропускная мощность трубопровода «Средняя Азия–Центр» в самом узком месте не превышает 48 млрд кубометров газа в год. При этом президент Туркмении Сапармурат Ниязов и глава «Газпрома» Алексей Миллер договорились о поставках в 2006 году 30 млрд кубометров газа в Россию. Это оставляет Украине возможность перекачать максимум 18 млрд кубометров.
«Украина получит свои объемы газа, поскольку соглашение уже подписано», – отмел все возражения украинский премьер. Однако эксперты не разделяют его уверенности. «Если верить заявлениям как России, так и Украины, то в 1 квартале 2006 года Туркмения должна поставить более 30 млрд кубометров газа, что представляется мне невозможным, – считает Ариф Зейналов. – Да и пропускная способность трубопровода не позволит обеспечить заявленные странами поставки. Причем позиция России выглядит более уверенной: если Украина заявляет о достижении согласия, то «Газпром» сообщает о заключении контракта».
Категорически отвергнув вчерашнее предложение Владимира Путина о предоставлении Россией Украине кредита на оплату газа, Виктор Ющенко выступил со встречной идеей: заморозить цены на газ до 10 января. Но и это предложение уже было отвергнуто российской стороной.
«Существует опасность, что украинская сторона, предложив заморозить цену на 10 дней января, потом захочет заморозить ее еще на десять дней», – заявил Сергей Куприянов.
«На вчерашней встрече с представителями Украины президент России Владимир Путин однозначно заявил, что переход на рыночные цены обязателен, – говорит Зейналов. – И позиция России выглядит более выигрышной с точки зрения рыночной экономики. Так что вероятность того, что 1 января «Газпром» перекроет трубу, очень высока, ведь президент фактически благословил компанию на эти действия».
Как ожидается, сегодня вечером Виктор Ющенко выступит по национальному телевидению и, возможно, согласится на условия «Газпрома». Однако пока патовая ситуация в газовом конфликте России и Украины продолжается.
30 ДЕКАБРЯ 18:20
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/12/30/oa_183599.shtml
З.Ы. Час Х все ближе и ближе

guard1

Савик Шустер провёл сегодня программу "Свобода слова" на украинском канале ICTV.
В качестве аудитории присутствовали студенты киевских вузов.
В начале и в конце программы им был задан вопрос, поддерживают ли
они передачу 49% газотранспортной системы Украины Газпрому в обмен на дешёвый газ.
Против было от 81% в начале до 91% в конце программы.
Так что мозги украинцам эффективно промывают.

guard1

Основным содержанием передачи был антироссийский бред, большой частью которого
стало выступление Андрея Илларионова, бывшего советника Путина, суть которого
сводилась к тому, что против Украины злоумышляют нечто вроде Мюнхенского сговора.
Это весьма воодушевило аудиторию.

guard1

Особо задел случай, когда бывший вице-премъер Украины сказал, что предложение
о переходе на рыночные условия оплаты транзита сдалала НАК "Нафтогаз Украины"
в марте 2005 года, о чём имеется протокол, на него накинулись националисты,
заявившие буквально следующее:
"Этот протокол был секретным! У вас он мог появиться только от российских спецслужб!"

guard1

Т.е. эти дгузья прекрасно знают, что кашу заварили они, ещё в марте 2005г,
дурость эту поддержал тогда же Ющенко,
но винят во всём всё равно Россию.

guard1

Уже пишут, что студенты были специально отобранные, пофамильно.

KLAYD

Епт, в сотый раз.
Договор подразумевает компромисс двух сторон. Когда в марте они захотели пересмотреть цены на транзит, а Россия не согласилась, они же на стали тырить, закрывать кран или еще что... Продолжили исполнение договора.
А сейчас Россия все делает в одностороннем порядке. В этом и претензии.

tribiani

Когда в марте они захотели пересмотреть цены на транзит, а Россия не согласилась
В отличие от ридной нэньки, эпоха дебилов в правительстве в России уже прошла, и поэтому как только свидомый даун Ивченко приехал с переводчиком требовать новых условий транзита его инициатива была мгновенно поддержана правительством России и Газпромом.

guard1

>Когда в марте они захотели пересмотреть цены на транзит, а Россия не согласилась
Как это не согласилась? Очевидно, что такое предложение сделали неумные люди,
которые теперь ещё и факт его пытаются скрыть, а в своих ошибках винят кого угодно,
Кучму, Януковича, Россию, только не свой непрофессионализм.

zulya67

последнее предупреждение. Путин сегодня работает, кстати
Вести.Ru http://www.rtr-vesti.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Украине предложили отсрочку
31.12.2005 16:00 Новость по теме
Путин поручил обеспечить поставки газа на Украину
Видео


Владимир Путин поручил правительству РФ и "Газпрому" обеспечить поставки газа на Украину в первом квартале 2006 года по условиям 2005 года, если до конца сегодняшнего дня украинские партнеры подпишут контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала следующего года.
"Поручаю правительству и "Газпрому" обеспечить в первом квартале 2006 года поставки газа на Украину по условиям и ценам 2005 года при условии подписания украинскими партнерами до конца текущего дня контракта с предложениями "Газпрома" по переходу со второго квартала на рыночные цены", - сказал президент РФ в субботу на совещании с членами Совбеза, на которое был также приглашен глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"В случае отсутствия ясного ответа, будем считать, что наше предложение отклонено", - добавил Путин.
На совещании премьер-министр России Михаил Фрадков и Алексей Миллер доложили президенту о ситуации вокруг поставок газа Украине, передает РИА "Новости".
"Вижу достаточно жесткую позицию и правительства, и "Газпрома", - сказал глава государства, выслушав доклады.
Вместе с тем, по его словам, "Украина - это не абстрактное начальство, не нефтегазовые бароны, которые в любом случае обеспечат свои интересы, а прежде всего, это братский украинский народ и мы должны подумать о всей совокупности отношений".

stm7504407

а скажите, что России мешает отбирать у Украины туркменский газ в размере украденного у России газа?

zulya67

Туркменбаши мешает

mmm3mmm

Кроме того нам деньги нужны а не газ.

zulya67

кстати, хороший ход. Потом если не согласится Ющ, во втором квартале перекроем если, то люди на Украине будут понимать, что мы ждали даже больше, и виноват Ющ и Ко

tribiani

На самом деле не ясно пока нихуя. Путин сказал, что подпишут договор только если во 2м 3м 4м будет по рыночному (ака 230). Кроме этого у Газпрома запас на пару месяцев в ПХГ + хохлы обязаны качать примерно 10 Гигакубов за долги, таким образом это предложение может как значить, что Украине НИЧЕГО не предложили, так и то что наши газовики и презик таки прогнулись.

KLAYD

какой понимать-то?
это ж очередной ультиматум, епт.
подписать ведь надо сегодня, а не ко второму кварталу...

zulya67

если сегодня не подпишут, то переговоры продолжатся. Путин так и сказал, что поставки будут продолжены

vovan07

"Газпром" опроверг сообщение о том, что российский газовый холдинг и "Нафтогаз Украины" договорились сохранить без изменений существующие цены на газ для Украины и транзитную ставку в I квартале 2006 года, сообщает агентство "РосБизнесКонсалтинг".
Информацию о том, что такое соглашение достигнуто, в субботу вечером сообщили представители "Нафтогаза Украины". Они сказали, что подтверждающую телеграмму из Москвы в Киеве ждут 1 января 2006 года.
Однако представители "Газпрома" заявили позже заявили, что соглашение пока не достигнуто, переговоры по вопросу о поставках природного газа на Украину по рыночными ценам продолжаются.
Напомним, что в субботу днем президент РФ Владимир Путин поручил правительству РФ и "Газпрому" обеспечить поставки газа на Украину в первом квартале 2006 года по условиям 2005 года, если до конца 31 декабря 2005 года украинские партнеры подпишут контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала следующего года.
В субботу вечером пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский сообщил, что страна готова к переходу на рыночную цену на российский газ. Однако, подчеркнул он, размер этой рыночной цены должен быть согласован.
http://lenta.ru/news/2005/12/31/noagreement/

zulya67

значит теперь надо искать золотую середину. Украина со своей стороны принимает обязательства сотрудничать с Россией и не стремиться в НАТО, а Россия сбавляет цену , например до 200, до 175, до 170 - смотря по встречным шагам

vovan07

если Украина примет на себя определенные обязательства проблем с ценой за газ думаю возникнет

zulya67

а что до того, что было в марте, так у нас при Кучме тоже газ воровали. Так что еще надо посмотреть, кто не соблюдает договоренности. России сейчас сбавлять не стоит , кроме как навстречу позитивным шагам со стороны Украины. Сейчас Фрейберга, Саакашвили только и ждут своего часа, чтобы в Россию пальцем потыкать

zulya67

как только сбавим, сразу начнут: "Империя дрогнула" и тп

seregen-ka

Цитата с хобота "С новым годом, с новым газом!"

KLAYD

Украина со своей стороны принимает обязательства сотрудничать с Россией и не стремиться в НАТО, а Россия сбавляет цену , например до 200, до 175, до 170 - смотря по встречным шагам
Что-то маловато скидываешь
Вон Турция - в НАТО, и то по 100 баксов.
Хотя слишком мало, меньше 100 - это тоже плохо, вот к тому что сегодня имеем может привести...

zulya67

приведи статистику, кто сколько платит. И почему Турция всего лишь 100? Мб действительно что-то не так

KLAYD

если сегодня не подпишут, то переговоры продолжатся. Путин так и сказал, что поставки будут продолжены
Разве?
По-моему такого никто не говорил.

terkin

Ну что ?
осталось 4 часа ?

KLAYD

Вроде Ющ сказал что все классно и дал команду готовиться к отключению газа

guard1

Вице-премъером по ТЭК поставил человека, не знающего никакого языка, кроме фени.
Они видно уже совсем в вакууме. Бандюкович, аууу.

Funny

… бывших братьев…

lenmas

Ну все, отключают Ющенку за неуплату коммунальных услуг. Ура! Лукашенка навсегда!

stm7504407

репортаж по НТВ из Словакии - там наблюдается снижение объемов газа, приходящего из Украины. похоже, они уже начали "отбор", хотя прямо об этом пока никто не говорит

syv7

Ап, ну обрадуйте меня, отключили?

seregen-ka

Ну дык !
Российский газовый монополист ОАО "Газпром" начал процедуру отключения Украины от российского газа.
"Газпром" снизил давление в трубопроводе, по которому газ поступает на территорию Украины. При этом, экспорт газа идет в полном объеме. Об этом сегодня на брифинге в Москве сообщил пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.
"В сложившейся ситуации мы были вынуждены начать снижать давление, при этом экспортный газ идет в полном объеме", - сказал он. "Поставки газа в направлении Украины снижены на 120 млн куб м в сутки", отметил он.
По словам С.Куприянова, украинской стороне был предложен выход из непростой ситуации - российская сторона была готова пойти навстречу Украине. "Мы получили отказ. Это означает, что украинские власти с самого начала были настроены на конфликт", - заявил представитель "Газпрома". Он подчеркнул, что отказ Украины от предложений российской стороны может привести к катастрофическим последствиям для украинской экономики.
Напомним, что ранее Украина направила в ОАО "Газпром" официальный отказ на предложение российской стороны, которая готова была сохранить действовавшие в 2005 г. тарифы на поставку газа и в I квартале 2006г., однако только в том случае если Украина согласится в дальнейшем покупать газ по предложенной "Газпромом" цене – 230 долл. за тысячу куб.
"По итогам совещания у президента России "Газпром" направил в "Нафтогаз Украины" контракты на транзит и на поставку газа в 2006 году. Получен официальный ответ украинской стороны - от нашего предложения Украина отказалась", цитируют слова официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова российские телеканалы.
Напомним, что украинские эксперты не раз подчеркивали, что при цене 95 долл. за тысячу куб.газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. Как отмечают эксперты, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
Кроме того, прекращение поставок газа на Украину может иметь весьма негативные последствия для европейских потребителей газа, отмечают наблюдатели. Так, более 80% российского газа экспортируется в Европу через украинскую территорию.
В то же время представитель германского федерального союза газо- и водоснабжения (БГВ) Мартин Вейанд на днях заявил, что потребители ФРГ не будут испытывать перебоев в снабжении природным газом в связи с конфликтом между Украиной и Россией. По его словам, как передает радио «Свобода», Германия сможет до 75 дней компенсировать этот дефицит за счет газа, находящегося в хранилищах.
В свою очередь, представители польских властей сообщили, что в стране на случай прерывания поставок газа резервов должно хватить, по меньшей мере, на одну неделю, передает Reuters.
Ожидается, что газовая проблема будет рассмотрена на заседании представителей энергетических ведомств стран ЕС, которое уже назначено на 4 января.

KLAYD

"Мы получили отказ. Это означает, что украинские власти с самого начала были настроены на конфликт", - заявил представитель "Газпрома".
Песдец. Они еще и пострадавшая сторона. Бедные. Хохлы их обижают...

zulya67

что там нового?

KLAYD

Батареи вроде еще топят и горячая вода есть.

KLAYD

Россия пошла по скользкой дорожке.
На баланс "Газпрома" поступает в настоящее время весь объем экспорта туркменского газа.
Об этом заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в первом квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".
В то же время, в Министерстве топлива и энергетики Украины агентству "Интерфакс-Украина" прокомментировали, что "Газпром" фактически начал несанкционированный отбор транспортируемого по территории России туркменского природного газа, предназначенного для Украины.
"Газпром", неоднократно обвинявший украинскую сторону в несанкционированном отборе газа, предназначенного для европейских потребителей, сам начал несанкционированный отбор газа, тем самым нарушив зафиксированные в межгосударственных соглашениях и контрактах гарантии по транзиту среднеазиатского газа для Украины по территории России", - отметил собеседник агентства.
Соглашением между Кабинетом министров Украины и правительством РФ о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года определено, что российская сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины.
Согласно пункту 7 статьи 3 Контракта между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года, стороны договорились, что "Газпром" обеспечит транзит по территории России закупленного "Нафтогазом Украины" среднеазиатского газа и передаст его НАКу на границе России с Украиной.
http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/1/36331.htm

guard1

Подписанных контрактов на поставку газа из Туркмении у Украины нет,
только устные договорённости. Тем не менее уже заявлено о несанкционированном отборе
туркменского газа Россией.

vovan07

МОСКВА, 1 янв - РИА Новости. Газпром, основываясь на предварительных данных, обвинил Украину в том, что Киев приступил к несанкционированному отбору газа. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь главы Газпрома Сергей Куприянов.
"Есть данные, что Украина приступила к отбору российского газа, предназначенного для европейских потребителей", - сообщил он.
Куприянов добавил, что "точные данные и точные объемы, которые были украдены за сегодняшний день Украиной, будут готовы 2 января".
Он продолжил, что по оперативному балансу газа на западной границе Украины, то есть, на выходе из украинского газопровода, отмечалось снижение подачи газа на четырех газоизмерительных станциях из пяти на 16.00 по отношению к 10.00 мск.
"Мы видим, что практически по всем направлениям отмечается снижение объемов поставок. Эту часть экспортных объемов Украина забирает себе - газ, который предназначался для европейского потребителя. Точную цифру потерь мы назовем завтра", - сказал Куприянов.
Он также подтвердил, что Газпром получил документы на шести страницах, касающиеся контрактов на поставки газа в первом квартале 2006 года.
По словам Куприянова, контракты так и не были подписаны и заявления, что Украина согласилась на их подписание, не соответствуют действительности.
Представитель Газпрома подчеркнул, что концерн получил предложение Украины подписать контракт на первый квартал 2006 года на льготных условиях работы, то есть по цене 2005 года.
Куприянов назвал дискуссию по этому поводу "бессмысленной".
http://www.rian.ru/politics/cis/20060101/42818038.html

mtk79

Кондолиза еще не прилетела спасать демократию ?

tribiani

Да кстати, по прогнозам Ивченко, завтра у нас наступит дефолт, так что все бегом за баксами

KLAYD

"Мы видим, что практически по всем направлениям отмечается снижение объемов поставок. Эту часть экспортных объемов Украина забирает себе - газ, который предназначался для европейского потребителя. Точную цифру потерь мы назовем завтра", - сказал Куприянов.
И как они видят?
Искосмаса?

Может для начала пресс-релизов рургаза подождать?

tribiani

есть такие специальные штучки - счетчики газа например на укрословацкой границе, а так же меряется давление в трубе

TOXA

Короче, одни козлы хотят отобрать у других козлов трубу, чтобы в будущем без проблем и проволочек продолжать грабить Россию и русских в частности.
Так что я хотел бы, чтоб на Украине был дешевый газ.

igor_56

Вот теперь вся Европа будет иметь Украину за ворованный у неё газ. А От Рургаза (как и от пресс-релизов этого АГ) ничего хорошего в адрес Украины ждать не имеет смысла, ибо :
"В настоящее время компания «Рургаз АГ» владеет 6,5% акций компании «Газпром». Компания сделала прямое вложение в 3,5% акций, а приблизительно 3% акций имеет через совместное предприятие «Геросгаз». Председатель комитета управления компанией «Рургаз АГ», господин Б. Бергманн (B. Bergmann является членом Совета директоров компании «Газпром»."
И вообще эта акция планировалась уже 4 года . А также СЕГ и "голубой поток". Всё это звенья одной цепи. Просто раньше Украина расплачивалась политическими уступками в адрес России. Теперь, я думаю, им предется расплачиваться собственными промышленными активами...

KLAYD

Вот теперь вся Европа будет иметь Украину за ворованный у неё газ.
Ага, сейчас надо найти козла отпущения.
Куприянов сразу ткнул в Украину, наверняка не имея никаких фактов. Ющ там заявляет что все ништяк.
Думаю, газпром просто подставляет украину. Украине тырить газ у всех навиду втихаря - себе вредить.
Короче хз. Подождем пресс-релизов E.ON-Ruhrgas.

KLAYD

Вообще-то, газ по трубе течет со скоростью 35 км в час.
Так что падение давление на словацкой границе тока к утру может обнаружиться.
Врет ваш куприянов

igor_56

Что уж там...тут и без Куприянова все ясно:
21:30 01.01.2006
Украина, по всей видимости, всё-таки оставляет себе часть российского газа, предназначенного европейским потребителям.
Украина сегодня начала воровать российский газ, — такое заявление сделал официальный представитель «Газпрома». По словам Сергея Куприянова, факт «несанкционированного отбора» российского газа, предназначенного европейским потребителям, зафиксирован документально. В «Газпроме» обещают представить доказательства завтра.
Впрочем, версию российского газового гиганта уже подтверждают в Европе. Венгерские специалисты фиксируют резкое — на 25% — незапланированное снижение объёмов поставок российского газа. Об этом агентству «Рейтер» сообщили в местном энергетическом концерне. При этом, по словам министра экономики Венгрии, «Газпром» заверил его в том, что продолжает закачивать весь запланированный объём топлива в трубопровод, но часть газа, по всей видимости, оседает на Украине.
Венгерский энергетический концерн рекомендовал всем крупным потребителям газа, у которых есть необходимые возможности, переключиться на нефтяное топливо.
«Это — не проблема Венгрии, это проблема всей Европы», — сказал министр.
Тем временем, украинские власти продолжают утверждать, что Киев не ворует газ. Виктор Ющенко намерен обсудить газовую проблему с главами ряда стран, — заявил президент Украины сегодня вечером. По его словам, «Россия ведёт себя, как во время военных действий».
В свою очередь, премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил, что «сегодня завершились патриархальные отношения Украины и России». Он добавил, что теперь Киев будет работать с Москвой на рыночных экономических принципах.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287019.html#open

tribiani

ага, а скорость электронов в металле - 200 метров час, поэтому это послание дойдет до тебя через пару недель. иди учи матчасть

Kraft1

Две цитаты:
тут и без Куприянова все ясно:
Украина, по всей видимости, всё-таки
Не надо выдавать желаемое за действительное.

igor_56

Да, конечно =) Арбитражный суд установит "истину"

lenmas

Пусть присоединяется к Союзу, будет третьей Тогда и простим.

tribiani

нахуй нахуй таких "союзничков"

mmm3mmm

Пусть лучше работают на нас. Оранжевые независимые люди.

pashushkan

Ап, ну обрадуйте меня, отключили?
Я вот вас не понимаю....Чему вы радуетесь?
меня вот бесит, когда с таким воодушевлением люди и на ТВ говорят об отключении газа Украине. Чего радостного в том, что теперь чуть ли не единственный главный козырь у России, которым она может потрясать перед соседями - цена на газ? Это не радость, а хер знает чо, похожее на самодовольство детсадовца, которому более богатые предки купили крутую игрушку, и остальные ему завидут.Ты, что, к этому газу какое-то отношение имеешь?
Природа блин дала России его и все тут. Угроза отключить блин... Нет, я согласен с тем, что надо начинать им его продавать по рыночным ценам. Но упиваться перспективой отключения...
Вот то, что скажем Япония может диктовать нам в некотором смысле условия, говоря что не подпишет мирного договора-вот это да, заслуживает уважения - маленькая страна, которая с нуля практически без наличия углеводородного сырья вообще, создала такую экономику, что нам, а не ей, более выгодно подписание этого договора.

katush

не понимаю, чего плохого пошантажировать газом?
что имеем тем и пользуемся, было бы сверх глупости упустить такую возможность...

syv7

Убей себя

igor_56

>>Природа блин дала России его и все тут.
Извини, но та промышленная мощность, которой сейчас достиг Газпром - это результат нехилого напряга СССР, а затем и России в течении 70-ти лет.
Всё-таки 150 тыс. километров магистральных газопроводов (около 80% стоимости всех основных средств газовой промышленности приходится на трубопроводный транспорт 400 тыс км труб с диаметром и давлением поменьше, 263 компрессорных станций (это те объекты откуда репортажи по ТВ показывают со сводками о падении давления 9727 газовых и нефтяных скважин, 22 подземных хранилища газа - природой не даются. Многое строилось на костях в своё время. И субсидировать украинскую экономику, которая откровенно повернулась к России попой никто не будет.

zulya67

продавать конечно надо по рыночной цене, но надо и производство налаживать. Чтобы к нам сами тянулись, а не из шантажа. Чтобы нас уважали не за ресурсы, а за то, что мы есть

zulya67

а почему в таком случае, как здесь говорят - Турция платит 100 долларов за кубометр?

mmm3mmm

Вот ответ
МОСКВА, 1 янв - РИА Новости. ОАО Газпром физически не может забирать туркменский газ, предназначенный Украине, так как он не поступал в газотранспортную систему (ГТС) России. Об этом заявил в воскресенье РИА Новости официальный представитель газового холдинга Сергей Куприянов.
"Газпром не является стороной контракта между Туркменнефтегазом и НАК Нафтогаз Украины и не может оказывать влияние на позицию туркменской стороны в отношении поставок газа по данному контракту. Таким образом, в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 1 января 2006 года еще не поступал, следовательно, его отбор со стороны Газпрома даже физически невозможен", - указал Куприянов, комментируя заявление Минтопэнерго Украины в отношение того, что Газпром начал несанкционированный отбор туркменского газа, предназначенного Украине.
Как сообщил Куприянов, Газпром в соответствии с договоренностью между российской компанией Газэкспорт и ГТК Туркменнефтегаз получит в первом квартале 2006 года весь туркменский газ, направленный на экспорт в объеме 15 миллиардов кубометров.
Как пояснил Куприянов, 31 декабря 2005 года государственный концерн Туркменгаз официально подтвердил поставку в адрес Газпрома в январе 2006 года туркменского природного газа в объеме 141,7 миллиона кубометров в сутки. При этом пресс-секретарь Газпрома отметил, что возможности газотранспортной системы Средняя Азия - Центр не позволяют обеспечить транзит газа сверх этих объемов.
Как напомнили в Газпроме, поставки туркменского газа осуществляются на основе дополнения к 25-летнему контракту от 10 апреля 2003 года между Газэкспортом и Туркменнефтегазом, в соответствии с которым объем поставок туркменского газа в 2006 году в Россию увеличен до 30 миллиардов кубометров.

guard1

>Чему вы радуетесь?
Тому, что в некотором смысле для России - это тоже освобождение.
Освобождение от "Кто съел моё м'ясо?" и "тупых коцапов и москалей",
от "братства" которое заключалось только и единственно
в зоне свободной торговли, чтобы сосать энергоносители нахаляву.
От финансирования за счёт России "вступу до Эвропейской спилки та НАТО".

igor_56

) Трубу через Черное море тянули совместно с итальянцами и турками. (с перспективой на рынок Италии и Греции)
2) Потому что это геополитика
Небольшой ликбез:
Значение
Газопровод Россия-Турция («Голубой поток») является уникальным газотранспортным сооружением, не имеющим аналогов в мире. В его строительстве принимали участие несколько тысяч специалистов из России, Италии и Турции. При строительстве газопровода применялись материалы и оборудование как отечественных, так и ряда западных производителей. Прежде всего, это итальянское, немецкое и японское оборудование.
«Голубой поток» предназначен для поставок российского природного газа в Турцию через акваторию Черного моря, минуя третьи страны. Проект дополняет уже действующий газотранспортный коридор из России в Турцию через территорию Украины, Молдавии, Румынии и Болгарии. Поставки газа по «Голубому потоку» существенно повысят надежность поставок газа в Турцию для развития газового рынка и газовой инфраструктуры этой страны.
Основным партнером «Газпрома» при строительстве «Голубого потока» выступала итальянская компания «ЭНИ», которая имеет большой опыт строительства морских газопроводов и располагает крупнейшим в мире трубоукладочным флотом.
Сооружение «Голубого потока» открыло новую страницу в истории развития современных газотранспортных технологий. Многие специалисты за рубежом сомневались в самой возможности строительства газопровода на глубинах до 2 150 метров в условиях агрессивной сероводородной среды.
История
15 декабря 1997 года между Россией и Турцией было подписано межправительственное соглашение. В рамках этого соглашения «Газпром» заключил коммерческий контракт с турецкой фирмой «Боташ» на поставку 365 млрд. кубометров газа в Турцию по газопроводу «Голубой поток» в течение 25 лет.
В феврале 1999 года между «Газпромом» и итальянской компанией «ЭНИ» был подписан Меморандум о взаимопонимании по совместному участию в реализации проекта «Голубой поток».
16 ноября 1999 года ОАО «Газпром» и «ЭНИ» зарегистрировали в Нидерландах на паритетных началах российско-итальянскую компанию специального назначения «Блю стрим пайплаин компани Б.В.». Сейчас эта компания выступает владельцем морского участка газопровода, включая КС «Береговая». Владельцем и оператором сухопутного участка газопровода является ОАО «Газпром».
23 ноября того же года «Блю стрим пайплаин компани Б.В.» подписала с компаниями «Сайпем», «Буиг офшор СА», «Катран К» и японским консорциумом в составе «Мицуи Ко ЛТД», «Сумитомо» и «Иточу» контракт на проектирование, поставку оборудования и строительство «под ключ» морского участка «Голубого потока». 20 декабря 2000 года контракт вступил в силу.
27 ноября 1999 года был подписан Межправительственный протокол к Соглашению от 15 декабря 1997 года, предусматривавший, в частности, льготный режим налогообложения проекта «Голубой поток».
16 июня 2000 года, после ратификации Протокола парламентами России и Турции, он вступил в силу.
В апреле 2001 года были выполнены все предварительные условия для начала полномасштабного финансирования проекта. В мае того же года вступили в силу кредитные соглашения по проекту на общую сумму 1,7 млрд. долл. США и осуществлены первые платежи.
В феврале 2000 г. началось строительство сухопутного участка газопровода на российской стороне.
В августе 2001 года началось строительство КС «Береговая».
Сентябрь 2001 г. – август 2002 г. – строительство тоннеля под хребтом Кобыла.
В сентябре 2001 г. началось строительство морского участка. Судно «Касторо-8» приступило к строительству двух «ниток» на мелководье у российского побережья.
С октября 2001 года по май 2002 года судно «Сайпем-7000» осуществило строительство глубоководной части морского участка. В июне 2002 года строительство морского участка было полностью завершено.
Май – сентябрь 2002 г. – строительство тоннеля под хребтом Безымянный.
30 декабря 2002 года на терминале «Дурусу» в Турции был подписан протокол о сдаче в эксплуатацию пускового комплекса «Голубой поток». Это ознаменовало готовность «Голубого потока» к началу коммерческих поставок.
Описание
Общая протяженность газопровода «Голубой поток» составляет 1213 км. Газопровод условно делится на три участка:
сухопутный участок на российской стороне от г. Изобильное Ставропольского края до п. Архипо-Осиповка Краснодарского края на побережье Черного моря длиной 373 км;
морской участок от п. Архипо-Осиповка Краснодарского края (Россия) до терминала «Дурусу», расположенного в 60 км от г. Самсун (Турция) длиной 396 км;
сухопутный участок на турецкой стороне от г. Самсун до г. Анкара длиной 444 км.
Сухопутный участок на российской стороне включает в себя компрессорные станции (КС) «Ставропольская» на территории Ставропольского края и «Краснодарская» на территории Краснодарского края.
Морской участок газопровода включает в себя одну из крупнейших в мире и уникальных по своим характеристикам КС «Береговую». Ее мощность – 150 мегаватт, что позволяет создать давление на выходе 250 атм.
Диаметр газопровода «Голубой поток»: равнинная часть сухопутного участка – 1400 мм, горная часть сухопутного участка – 1200 мм, морской участок – 610 мм.
Проектная мощность газопровода составляет 16 млрд. куб. м газа в год.
В соответствии с контрактом планируемый график поставок природного газа по газопроводу «Голубой поток» составлен следующим образом: 2003 год – около 2 млрд. куб. м газа, 2004 год – 4 млрд. куб. м, 2005 год – 6 млрд. куб. м, 2006 год – 8 млрд. куб. м, 2007 год – 10 млрд. куб. м, 2008 год – 12 млрд. куб. м, 2009 год – 14 млрд. куб. м, и 2010 – 16 млрд. куб. м.
Финансирование
Общая стоимость газопровода «Голубой поток» составляет 3,2 млрд. долл., в том числе 1,7 млрд. долл. США на строительство морского участка и КС «Береговая».
Для реализации проекта ОАО «Газпром» совместно с «Блю стрим пайплаин компани Б.В.» подписали кредитное соглашение на сумму 1,13 млрд. долл. США с банковским консорциумом, в который вошли «Банка Коммерчиале Итальана», «Медиокредито Чентрале» и «Вейстдойче Ландесбанк Жироцентрале».
Для строительства газопровода были также привлечены кредиты на сумму 627 млн. долл. США от Японского банка для Международного сотрудничества (ДжиБИК) и банковского консорциума, возглавляемого банком ФУДЖИ при участии японской страховой компании НЕКСИ/МИТИ.
Общая сумма привлеченных ОАО «Газпром» кредитов составляет 1,7 млрд. долл. США, что обеспечивает долю финансирования ОАО «Газпром» как по морской части проекта, так и частично по сухопутной части проекта. Часть финансирования морской части проекта «Голубой поток» оплачена за счет взносов спонсоров проекта ОАО «Газпром» и СНАМ С.п.А., а также кредита на сумму 866 млн. долл. США, привлеченного под гарантию СНАМ С.п.А. Оставшаяся часть финансирования сухопутной части проекта осуществлена ОАО «Газпром» за счет собственных средств и за счет других долговых ресурсов. В частности, в декабре 2000 года ОАО «Газпром» привлекло на эти цели среднесрочный кредит на сумму 250 млн. евро от консорциума международных банков во главе с «Хюпоферайнц Банк АГ».
Привлечение этих средств «Газпром» осуществлял в условиях резкого снижения инвестиционного рейтинга российских компаний. Журнал «Проджект Файненс Мэгэзин» признал в 2000 году финансовую схему по привлечению «Газпромом» средств «сделкой года».
Технические особенности
Учитывая, что более 60 км газопровода, расположенного на российском сухопутном участке, проходит по горной местности, а глубина залегания трубы на морской части достигает 2 150 м в условиях агрессивной сероводородной среды, для повышения надежности газопровода при его строительстве применялись специальные технические решения.
К ним относятся:
применение труб из высококачественной коррозийно-стойкой стали с внутренним и внешним полимерным покрытием;
пневматическое испытание горных участков газопровода;
испытание газопровода методом стресс-теста;
использование интеллектуальных вставок на горном и морском участках;
применение противооползневых сооружений на 17 оползневоопасных участках;
бетонирование прибрежных участков газопровода.
Впервые в практике российской нефтегазовой отрасли на горном участке сухопутной части газопровода были сооружены тоннели под хребтами Кобыла и Безымянный. Общая протяженность тоннелей составила 3 260 м.
Параллельно со строительством газопровода осуществлялось проведение природоохранных мероприятий. К ним относится рекультивация земель по всей трассе строительства газопровода, сохранение более 4 гектаров реликтового леса при прохождении тоннельным методом хребтов Кобыла и Безымянный.
Текущее состояние
В настоящее время построен пусковой комплекс газопровода «Голубой поток» мощностью 4 млрд. куб. м в год.
В пусковой комплекс входят: газопровод на российском сухопутном участке; первая «нитка» морского участка газопровода; КС «Краснодарская»; станция очистки и осушки газа, крановая площадка на КС «Береговая».
Продолжаются строительные работы на КС «Ставропольская» и «Береговая». Сдача в эксплуатацию КС «Береговая» намечена на третий квартал 2003 года, сдача в эксплуатацию КС «Ставропольская» - на первый квартал 2004 года.

basildol

а чем же ещё "потрясать", как не ресурсами, боеголовками, оружием...? пример с японией, вообще не в тему, ибо неэффективен, но может в "некотором смысле" и диктует условия, но это может продолжаться ещё лет, этак, тыщу.

существует несколько способов давления на геополитическом уровне, и один из них - сырьевое давление. и это грамотно: сначала подсажывать на иглу, а потом, пока всё не продаст, - обогащаться на потребителе.
Гы, похоже на правду
Пусть хохлы построят ОГРОМНЫЙ БИОРЕАКТОР и добывают газ из оранжевых революционеров

sever576

Украина хотела получить независимость от России и она ее получила, в том числе и от дешевого российского газа -)

basildol

БИОРЕАКТОР - будущее свободолюбивой Украины!

syv7

mmm3mmm

Новогодняя речь Ющенко:
"Я поднимаю этот бокал шампанского... извините, но оно без газа."

sever576

Сегодня "Газпром" сообщит, сколько газа отбирает Украина у Европы
Сегодня, 2 января, в 12:00 ОАО "Газпром" назовет объемы несанкционированного отбора Украиной газа, предназначенного европейским потребителям, сообщило ИТАР-ТАСС. Как отметил 1 января официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, "пока есть оперативные данные, которые показывают, что снижение по отдельным направлениям составляет 18-20%". По словам Куприянова, падение показателей наблюдается на всех направлениях, кроме одного. Он отметил, что снижение подачи газа на западной границе Украины по состоянию на 16:00 мск 1 января по сравнению с 10:00 мск составили на газоизмерительной станции Капушаны - минус 18%, на станции Исача - плюс 13%, на станции Теково - минус 68%, на станции Берегово - минус 19% и на станции Дроздовичи - минус 18%
http://www.regnum.ru/news/568744.html

tribiani

Турция платит 100 за куб по двум причинам
1. У газпрома на нее большие виды как на транзитную державу для Южной Европы
2. Турки пока вполне серьезно обещают сдать газпрому свою газораспределительную сеть, то есть частного потребителя.

olga58

Вся Европа встревожена, кроме Франции
Эрве Натан

Европу бьет озноб, но Франция сохраняет каменное спокойствие. Возможность того, что поступление российского газа в результате падения давления в газопроводе, идущем через территорию Украины в Западную Европу, сократится, вызывает неодинаковую реакцию у стран Европейского союза: они в разной степени зависят от российского газа.
Больше всех встревожена Австрия, которая со вчерашнего дня является председателем ЕС. "Сидящая" на знаменитой украинской трубе, эта страна на 60% зависит от России в удовлетворении своих потребностей в газе. Если Киев будет "забирать" 20% потока, Австрия лишится 12% поставок. В разгар зимы так можно и замерзнуть.
Вчера в Венгрии поступление газа сократилось на 25%, в Польше – на 15. Вот почему австрийский министр энергетики направил Украине письмо, в котором предупредил ее, что "в этот момент сокращение снабжения не только явилось бы непредвиденным событием, но также могло бы создать проблемы газоснабжения для Западной Европы". Обращение подписали Франсуа Лоос (министр промышленности Франции. – Прим. ред. а также его германский и итальянский коллеги – из "солидарности", как пояснили в Париже.
Саму Францию сложившаяся ситуация мало волнует. В худшем случае снабжение страны сократится на 4%, рассчитали с министерстве промышленности. Ибо во Францию, как в страны Балтии и Германию, российский газ поступает также по трем трубам, проходящим через Северную Европу. А поскольку "Газпром" согласно подписанному контракту несет ответственность за свои поставки, Франция застрахована от их прекращения. Более того, долгосрочные контракты с Норвегией и Алжиром позволяют этим странам даже увеличить газоснабжение. Что компания Gaz de France и собиралась сделать вчера. К тому же Франция располагает огромными запасами газа в подземных хранилищах: их хватит на 45 дней непрерывного потребления.
Остается узнать, не дестабилизирует ли украинский кризис "энергетическую" Европу. Ситуация очень неодинакова в странах ЕС; общих стратегических запасов Евросоюз не имеет. Великобритания располагает запасами газа на 14 дней, Польша – на 15, Германия – на 75 дней. Европейская солидарность станет одной из тем заседания Европейской комиссии, которое состоится в среду.
http://www.inopressa.ru/liberation/2006/01/02/10:45:09/gaz

vovan07

МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Украина за первое января 2006 года украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше $25 миллионов, заявил журналистам заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.
"Если Украина такими темпами будет отбирать газ из экспортных поставок, стоимость украденного будет весьма и весьма значительна", - сказал он.
Медведев подчеркнул, что на данный момент в украинскую транспортную систему поступает только российский газ, направленный на экспорт в Европу.
"Никакого туркменского газа в украинскую ГТС не поступает", - отметил Медведев.
Для избежания разногласий по объемам отбираемого газа Газпром привлек международную фирму SGS.
http://www.rian.ru/economy/economic_crimes/20060102/42824126.html

mtk79

«Вейстдойче Ландесбанк Жироцентрале».
Кто мне скажет, каким буквосочетанием в немецком достигается звук "Ж" ?

igor_56

Гироцентрале конечно:) /Westdeutsche Landesbank Girozentrale/
Орфография полностью соответвует источнику http://www.gazprom.ru/text/article/bluestream_03.shtml

Kraft1

международную фирму SGS.
Очередной байкалфинанс?

igor_56

Молдавия отключена от поставок российского газа

время публикации: 13:46
последнее обновление: 15:20

Молдавия отключена от поставок российского газа вместе с Украиной из-за отсутствия нового контракта с "Газпромом". Об этом было заявлено на состоявшемся в понедельник в Кишиневе заседании руководства республики, которое провел президент Молдавии Владимир Воронин.
В связи со сложившейся ситуацией при правительстве создан оперативный штаб по проблемам энергетической безопасности, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе главы молдавского государства.
"Объявленная "Газпромом" цена в 160 долларов за 1 тыс. кубометров не является рыночной и поэтому Молдавия продолжит переговоры с российскими поставщиками", - подчеркнул на заседании Воронин. По его словам, "Молдавия представила свои предложения, серьезно обеспеченные всеми экономическими расчетами, но поведение российской стороны указывает исключительно на внеэкономическую мотивацию предпринимаемых шагов".
- "Газпром": Украина присвоила 100 млн кубометров российского газа
В Газпроме ситуацию с поставками топлива в Молдавию прокомментировали так: "Контракта на данный момент нет. Информации по отключению тоже нет", - заявил "Эху Москвы" официальный представитель концерна Сергей Куприянов.
Накануне президент Молдавии заявил, что "не видит никакой политики" в повышении цены на газ со стороны "Газпрома", но надеется на ее снижение с учетом регулярной оплаты республикой поставок газа и тем обстоятельством, что "Газпром" имеет контрольный пакет совместного российско-молдавского предприятия "Молдовагаз".
Правительство Молдавии ранее согласилось о необходимости перехода на рыночные отношения с "Газпромом". Вместе с тем в Кишиневе предлагают осуществлять поэтапное повышение цен на газ, которое должно соотноситься с ростом покупательской способности населения Молдавии.
Молдавия в настоящее время покупает у "Газпрома" газ по цене 80 долларов за 1 тысячу кубометров, а у "Газэкспорта" - за 65 долларов Плата за транзит российского газа по территории республики составляет 2,5 доллара за прокачку 1 тысячи кубометров на расстояние 100 км.
Ющенко пообещал, что Украина поможет Молдавии из собственного газового баланса
Украина поможет Молдавии газом из собственного газового баланса. Об этом договорились президенты Украины и Молдавии Виктор Ющенко и Владимир Воронин в понедельник во время телефонного разговора.
В ходе разговора главы государств обменялись мнениями относительно ситуации, которая сложилась на газовом рынке в связи с ограничениями поставок российского газа на Украину.
Стороны договорились о том, что поскольку Молдавия пока не подписала соглашение о получении российского газа на 2006 год, Украина, оценив свои возможности, поможет республике газом из собственного баланса.
Ющенко и Воронин также договорились о внедрении режима взаимной экономии газа. Для выработки соответствующей программы сегодня в Киеве состоится встреча министров топлива и энергетики Украины и Молдавии.

http://www.newsru.com/finance/02jan2006/moldaviya.html

Kraft1

Во-во, правельно, Россия показывает звериный оскал монополиста.

igor_56

как юзерпик ?

Arthur8

прально, не нравицца цена - путь покупают где хотят...

vovan07

Украина несанкционированно не отбирает газ из РФ, заявил в понедельник министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков на совещании у премьера.
"Сегодня несанкционированного отбора нет", - сказал он. По его словам, транзит газа из РФ выполняется в полном объеме."Газотранспортная система работает стабильно, транзит газа выполняется в полном объеме", - отметил министр. "Если будет температура минусовая - минус 3-5, мы будем еще дополнительно потреблять российский газ за счет транзита в соответствии с теми договоренностями, которые существуют", - сказал он.
Иван Плачков также сообщил, что "нет никаких причин подавать в Арбитражный суд". Он не исключил возможность судебного разбирательства "если будут нарушены условия с российской стороны".
Министр напомнил, что поставки газа из России были сокращены на 120 миллионов кубических метров. Он проинформировал, что Украина использует газ собственной добычи из подземных хранилищ и туркменский газ. " С сегодняшнего дня поставки туркменского газа увеличились до 120 миллионов кубических метров с 118 миллионов кубических метров на 1 января".
http://www.rian.ru/politics/cis/20060102/42826006.html

akmal9288

гы -

igor_56

Цены на газ в Европе подскочили на 7,9%

Цены на природный газ с немедленной поставкой на газовой бирже АРХ выросли в понедельник на 7,9% – до $12,07 за 1 млн британских термальных единиц (BTU). 1 тыс. кубометров российского газа = 35,11 млн BTU. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
Между тем, газовый кризис не повлиял на котировки европейских энергокомпаний на фондовых биржах.
В понедельник о сокращении поставок российского газа заявили Польша, Словакия, Италия, Германия, Венгрия, Румыния, Хорватия. Всего "Газпром" поставляет 150 млрд кубометров газа в год в 21 европейскую страну (за исключением СНГ что обеспечивает четверть нужд Европы в газе.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/01/02/last183698.shtml

zulya67

интересно, что сейчас папские легаты Западной Украины думают?
И их союзники в политике. А также Саакашвили

KLAYD

Жду-не дождусь, когда газпром начнет показательно жечь газ на границе с украиной без траснпортировки. А сжигать придется...

mtk79

Саакашвили молчит: не хочет повторить жовтоблакитный опыт

igor_56

Зачем сжигать? Скорей всего в ПХГ его закачают.

gygo

что же по твоему его жечь заставит?

akmal9288

Сперва закачают в ПХГ, потом приостановят добычу -)
Зачем Газпрому сжигать -

igor_56

Добычу приостанавливать довольно дорого.ПХГ на долго хватит. Было бы ещё неплохо, чтобы морозы ударили поcильней

zulya67

там же люди . Надо уметь структурно смотреть на проблему.

akmal9288

Приостановить добычу - дешевле, чем газ сжигать.

tribiani

вроде как добычу именно газа приостановить - не проблема. Но вот к сожалению не факт, что ПХГ стоят пустые и ждут, когда в них закачают лишний газ.

igor_56

Да я про наши морозы Чтобы расход газа на отопление увеличился и ПХГ не перегружать Всё очень структурно

igor_56

Зимой в ПХГ много свободного места. Вот летом было бы опаснее с Украиной начинать газовые разборки.

tribiani

только проблема в том, что в этом году лишнего газа - как у дурня махорки, ибо мы сейчас забираем из туркменсокй трубы нахрен нам не нужный газ.

zulya67

может на это Ющенко и Ко и рассчитывают?

tribiani

Ющенко и Ко априори ни на что рассчитывать не могут ибо дебилы и олигофрены.

KLAYD

Опаньки.
Россия признала, что недодала газа Европе и пообещала исправиться
www.ПРАВДА.com.ua, 02.01.2006, 16:29
Российское ОАО "Газпром" признало факт недоснабжения природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины.
Как сообщает пресс-служба НАК "Нафтогаз Украины", в понедельник "Газпром" прислал "Нафтогазу" телеграмму.
Там указано, что в связи с принятым решением о компенсации недопоставок газа "Газпрома" потребителям Западной Европы "Газпром" принимает меры относительно увеличения подачи газа на границу РФ-Украина на величину недопоставок.
Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитного снабжения в страны Европы через территорию Украины, подчеркивает "Нафтогаз".
По информации "Нафтогаза", сейчас происходит процесс подготовки газоперекачивающих агрегатов к прокачке увеличенных объемов газа.
Украинская компания заявляет, что в связи с недостижением договоренностей "Нафтогазом" и "Газпромом" об изменении действующих условий транзита российского газа через территорию Украины и оплаты за него, украинская сторона в этих отношениях руководствуется действующей долгосрочной договорной базой между компаниями.
"Нафтогаз" также отмечает, что все объемы газа, предоставленные российской стороной для транзита в Европу по территории Украины с начала 2006 года, были протранзитированы в полном объеме. При этом транзит обеспечивался за счет собственных ресурсов технологического газа.
Кроме того, в пресс-релизе сообщается, что 1 января 2006 года баланс потребления газа в Украине обеспечивался за счет газа собственной добычи, газа, отобранного из подземных хранилищ и газа, закупленного в Туркменистане.
Украинская сторона при условии поступления российского газа в газотранспортную систему Украины и в дальнейшем обещает неуклонно выполнять все обязательства относительно транзита российского газа в Европу согласно действующим контрактам.

igor_56

32 02.01.2006
Норвегия заявляет, что не сможет повысить экспорт газа, чтобы заменить российский.
Как говорят норвежские официальные лица, газовые мощности страны в настоящее время работают на полную мощность. Осло не сможет закрыть дефицит, образовавшийся из-за недополучения европейскими странами российского газа.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287105.html#open

tribiani

Вранье, которое скорее всего завтра будет опровергнуто независимыми экспертами. ну то есть отчасти вранье, отчасти - факты вывернутые наизнанку

Kraft1

независимыми экспертами.
Путин по поводу этих экспертов пока ничего не высказал? Типа, что он их давно знает, они профессионалы и уже до х%я работают в газовой индустрии... А то вот лично меня по поводу этой независимости гложут сомненья.

KLAYD

какими еще независимыми экспертами?
подождем экспертов газпрома.

tribiani

путин уже свое дело сделал, пока Газпром и без него нормально справляется

tribiani

какими еще независимыми экспертами?
В отличие от хохлов, Газпром пригласил на транзитные станции журналистов и международных экспертов.

Kraft1

А по делу есть что сказать?

tribiani

По делу например могу сказть, что хохляндия например НЕ ПОЛУЧАЕт туркменского газа вообще в первом квартале этого года, и если вдруг туркменский газ "неожиданно" обнаружился в экспортной трубе - это есть чистейшей воды укропиздинг российского газа

Kraft1

Газпром не приглашал никого на источники газа вроде бы. То есть разницу в давлении берут с потолка?

sever576

данные получают от измерительных станций
по делу есть что сказать?

zulya67

"Нафтогаз" также отмечает, что все объемы газа, предоставленные российской стороной для транзита в Европу по территории Украины с начала 2006 года, были протранзитированы в полном объеме. При этом транзит обеспечивался за счет собственных ресурсов технологического газа.
почему же тогда недостача была?

tribiani

Подумай головой нахуя кого-то приглашать на источники газа?

tribiani

почему же тогда недостача была?
Потому что одна из сторон врет догадайся с трех раз какая. У какой стороны в официальных заявлениях содержатся фактические ошибки?

Kraft1

Для того, чтобы получить разницу, нужны как минимум уменьшаемое и вычитаемое. Вычитаемое - это то, что меряют на транзитах т.н. "междупланетные" "независимые" "эксперты". Об уменьшаемом ни слова. А разница - это то, что сообщают СМИ. Вот и весь парадокс.

tribiani

есть такая страна Укропа, по ней идет газопровод, на Российском конце этого газопровода давление P на Словацком конце этого газопровода давление P-n. А теперь исходя из того что V=const T=const пытаемся догадаться, что же означает разница в давлении исходя из курса термодинамики за 10 класс средней школы.

igor_56


"...Кроме того, Медведев сообщил, что "Газпром", чтобы иметь не только собственные документальные подтверждения, но и независимые замеры объемов отбираемого Украиной газа, привлек международную фирму SGS, "которая пользуется безукоризненной репутацией в деле качественной и количественной оценки внешнеторговых потоков". По словам заместителя председателя правления газового монополиста, SGS уже в понедельник приступает к работе на газоизмерительных станциях "Газпрома" для независимой фиксации поступающего в ГТС Украины газа..."
Замеры делаются на входе в ГТС Украины и на выходе из этой системы. И никаких парадоксов.

sever576

Да просто Асет в очередной раз хочет показать, как все плохо в России и как хорошо в остальном мире -)

Kraft1

есть такая страна Укропа
Нет такой страны. Дальше вообще нечетал.

tribiani

Дальше вообще нечетал.
чукча не читатель - чукча писатель

Kraft1

Понимаешь, если дать обезьянам в руки фломастер или клавиатуру, они могут что-то и накреативить, но читать это охоты нет никакой.

Kraft1

Короче, пока нотифай не увидит другой модератор, заявляю, что у меня есть желание разобраться в ситуации, и я не верю российским сми, так как они заинтересованы в нагнетании тревоги в обстановке.

tribiani

ну да, ну да. Когда сказать нечего, в ход идет переход на личности и оскорбления. Кстати, еще говорят очень помогает поиздеваться над ником.

Kraft1

Скатываются на личности, в основном, патриоты, так как им действительно нечего сказать

igor_56

>>у меня есть желание разобраться в ситуации
Бегом на КС и снимать показания с датчиков...

Kraft1

Зачем мне КС? Думаю, есть источники понадежнее.

sever576

например?

tribiani

ага, есть. Например свидомый укродебил Ивченко

KLAYD

Потому что одна из сторон врет догадайся с трех раз какая.
Либо врет нафтогаз про телеграмму. Либо всю дорогу врал газпром.
Я говорю подождем экспертов газпрома, которые подтвердят или опровергнут эти слова, дальше посмотрим.

tribiani

всю дорогу врал Нафтогаз в лице Ивченко. И продолжает врать сейчас.

KLAYD

Ты тоже искосмаса видишь?

tribiani

нет, просто есть факты

tribiani

однако забавно, подали голос хозяева свидомого зоопарка

"The Washington Times": Всем тем, кто верит в свободный рынок и свободу торговли, следует встать на сторону России
 
Газопровод проходит по украинской территории, однако Украина не дает согласия на оплату газа по тарифам 2006 года, несмотря на быстрое приближение нового года. Такое торговое противостояние не выгодно никому, и оно уже нанесло ущерб Украине.
Тактика противостояния в переговорах с работниками транспорта, начавшими забастовку в Нью-Йорке, бессмысленна; еще более бессмысленна она для двух развивающихся стран, борющихся за экономический рост и привлечение западных инвестиций после семи десятилетий советского коммунизма.
Россия обладает крупнейшими в мире запасами газа и является вторым на планете экспортером нефти. До 80 процентов российского газового экспорта в Западную Европу проходит через территорию Украины, и этот объем составляет 25 процентов от всего поставляемого туда природного газа. Об этом пишет М. Рон Вахид - президент вашингтонской корпорации RJI Capital Corp., которая специализируется на международных коммерческих операциях с энергетическим сырьем в газете "The Washington Times".
"Изначально стороны планировали подписать соглашение о газовых ценах на 2006 год 1 июля. Однако очевидно то, что Украина избрала тактику проволочек. Алексей Ивченко, возглавляющий украинскую компанию "Нафтогаз", по сообщению газеты "Коммерсант Украины", заявил в октябре: "Мы подождем до конца года, и если к тому времени "Газпром" не подпишет с нами соглашение о газовом транзите, мы начнем технический отбор". Вначале российская компания "Газпром" предлагала постепенно увеличивать плату за газ, подводя ее к уровню полных рыночных цен, по которым это сырье покупают западноевропейские потребители. Однако в условиях резкого роста мировых цен такие тарифы уже не являются рентабельными. Следовательно, украинские проволочки приводят лишь к дальнейшему увеличению стоимости газа для потребителей в Украине. Отказ Киева от заключения справедливого соглашения в июле нанес серьезный ущерб экономике страны, а теперь вызывает призрак общеевропейского энергетического кризиса этой зимой, если стороны не согласуют ставки газового транзита", - отмечает "The Washington Times".
"В более общем плане такое отношение наносит ущерб репутации Украины в тот момент, когда она пытается привлечь западные инвестиции. Ни один иностранный инвестор не захочет беспокоиться о том, как защитить свои инвестиции в случае возникновения неблагоприятных коммерческих условий. На этот вопрос следует также взглянуть с точки зрения международной политики. Если Украина по-прежнему будет препятствовать установлению приемлемых цен за газовый транзит, логической альтернативой станет трубопровод Белоруссии - этой последней диктатуры Европы. А соответствует ли это интересам Запада? Если взглянуть на восток, то мы увидим, что там Казахстан недавно утвердил проект прокладки нефтепровода в Китай, рынок которого быстро расширяется. Поэтому и страны Европы, и Соединенные Штаты Америки заинтересованы в том, чтобы нефть и газ по-прежнему стабильно поступали на Запад по коммерческим ценам", - полагает автор статьи в "The Washington Times".
"Торговля углеводородным сырьем не может проходить гладко, если одна из стран, используя свое географическое положение, будет взимать непомерные цены за пользование трубопроводом с покупателей энергоресурсов в других странах. Америка решила эту проблему в 1787 году принятием пункта конституции о регулировании торговли, в соответствии с которым ни один из штатов не имеет права вмешиваться в торговые отношения между другими штатами. Украина имеет неоспоримое право взимать плату за транзит газа по ее территории. В последние годы она действовала на основе бартера, предоставляя свою транзитную трубу в обмен на очень дешевый газ. Это логичный шаг. Но пытаться делать на этом бизнес - значить подстрекать другие страны на подобные действия, а это приведет к росту цен на нефть и газ для всех потребителей.
Украинская политика приведет к общему повышению цен, замедлит экономическое развитие и отобьет охоту у инвесторов вкладывать средства в российский энергетический сектор. А это, в свою очередь, помешает быстрой, безопасной и экологически чистой разработке и освоению российских запасов в интересах всех потребителей, в том числе, американских", - полагает М. Рон Вахид.
"Цены на энергетическое сырье и без того достаточно высоки, чтобы поднимать их за счет введения непомерно высоких тарифов. Энергоресурсы - это такой же товар, как и все остальные. Если по причине карательных тарифов цены взлетят слишком высоко, то потребители будут искать альтернативные источники снабжения или ограничат потребление. А как такие меры могут быть выгодны для Украины? Неужели Украина действительно хочет замедлить темпы экономического роста в Европе или помешать законной торговле России? И как такая позиция согласуется с ее стремлением вступить в Евросоюз? Может быть, вместо этих мер ей следует способствовать облегчению коммерческих операций между Россией и ЕС? Если Украина хочет, чтобы ее считали "мостом в Европу", ей не следует затруднять движение по такому мосту ни для одной из сторон.
Год назад Запад праздновал победу оранжевой революции и возрождение украинской демократии. Однако на этот раз всем тем, кто верит в свободный рынок и свободу торговли, следует встать на сторону России", - подаодит итог издание "The Washington Times".

guard1

> почему в таком случае, как здесь говорят - Турция платит 100 долларов за кубометр?
Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС
А.Медведев.
Он опроверг информацию о том, что цена российского газа для Турции якобы составляет $100. По словам топ-менеджера "Газпрома", с 1 января цена на российский газ для Турции составляет свыше $260.

zulya67

упс, и Медведев форум.локал читает

guard1

Австрійсько-російська компанія “РосУкрЕнерго” припинила постачання туркменського газу в Україну. Про це у інтерв‘ю Українській службі Бі-Бі-Сі сказав представник австрійських співзасновників “РосУкрЕнерго” Вольфганг Путчек.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Врёт Плачков про поставки туркменского газа.

terkin

А вас не смущает в этой истории то, что такими действиями мы зарабатываем себе ВРАГА в лице украинцев ?!
Ведь этот вопрос - чисто экономический. И решать его надо соответственно.
Украина --- это самый близкий (вместе с беларусами) нам СЛАВЯНСКИЙ народ, Реально, рядовой украинец не испытывал никакой ненависти к москалям. Вы хоть примерно представляете, как вся эта ситуация преподается на ТВ в Украине ? Эта злость останется на десятки лет ...
Это называется ЗВЕРИНЫЙ патриотизм ! Патриотизм, который приведет к краху !
Любой родитель скажет, что воспитание ТОЛЬКО силой, когда тебя мнут, жмут и размазывают по тарелке жизни, не может привести к хорошему результату. ТОЛЬКО сила - ТОЛЬКО вред
как по эху сказали: каждая страна вольна использовать для давления все доступные ей методы, но только надо понимать, что выстрел из ружья, который отрывает вам плечо, а при этом пуля не долетает до цели - нецелесообразно !

tribiani

А вас не смущает в этой истории то, что такими действиями мы зарабатываем себе ВРАГА в лице украинцев ?!
проснитесь, уважаемый. на дворе 2006 год. Хохляндия уже год как наш враг. Причем враг самый наглый и отмороженный, и слава богу, не самый сильный.

TOXA

Поправка: не Украина, а западынцы и амеры, которые их к власти привели.

KLAYD

А вас не смущает в этой истории то, что такими действиями мы зарабатываем себе ВРАГА в лице украинцев ?!
Кто это вы? Мега с дергающимся стормтрупером?
Это не вы зарабатываете. Это вас заставляют поверить в то, что хохлы - ваши враги

TOXA

Да нигуя: на Востоке наоброт надеются, что Ющ лапки быстрее протянет, так что там тоже народ не прочь лодку пораскачивать.

TOXA

Молодец, адекватно...

TOXA

"На нефтяной игле" сидит прежде всего Россия.

zulya67

сгущаешь краски. Когда наш самолет сбили - кто на Украине нас поддержал?
У России есть только два союзника - ее Армия и Флот (с) Александр III

TOXA

Просто Украина- это часть России под временной оккупацией
Кстати, самолет был не наш, там евреи летели.

igor_56

ты правда такой наивный? решения принимают далеко не рядовые украинцы и рядовые москали...
в политике не бывает "дружбы от чистого сердца". и "чисто экономических" вопросов тоже не бывает

Kraft1

НАТО, Европа и цивилизованное рыночно-экономическое сообщество вовсе не враги России, по-моему. Хотя с такими быдлячими замашками, конечно, ни в чём уверенным быть нельзя...

Nefertyty

Ведь этот вопрос - чисто экономический. И решать его надо соответственно.
отпускать по рыночным ценам - куда уж соответственнее?

terkin

Это не вы зарабатываете. Это вас заставляют поверить в то, что хохлы - ваши враги
ты не понял то, что я говорю. Я говорю, что действия ГасПрома Ющ очень удачно сможет использовать, чтобы настроить наролд против нас. А это в первую очередь будет плохо для тех русских, кто захотят поехать в Украину, скажем, летом.
Хохлы наши враги...
В это никогда не поверю !

tribiani

НАТО, Европа и цивилизованное рыночно-экономическое сообщество вовсе не враги России, по-моему
опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему (c) Карел Чапек, Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

terkin

ОТЛИЧНО !

seregen-ka

Западные хохлы, чего-то не сильно нас любили ни до ни после эпопеи с газом.

zulya67

после еще не наступило

Kraft1

Что такое Укропа? Ты так и не объяснил, вроде бы.

Kraft1

Решение о подъеме цен - чистейшая политика.

terkin

я неправильно выразился.
ВОпрос о газе - вопрос изначально был экономическим. Потом он перерос в политический. Причем сделали это не Мы (Мы, для непонятливых, = Кремль а Ющ и Ко.
А уж сколько в нем подтекстов...

Nefertyty

и?
решение политических вопросов экономическими методами, равно как и наоборот, не редкость в мировой практике

guard1

Один матёрый бандерлог сегодня, выступая по 5 каналу, жаловался,
что у правительства нет сейчас такой поддержки, как во время Тузлы.
Был очень этим опечален, предлагал запретить на Украине все
российские телеканалы, видя в них корень зла.

zulya67

при Тузле ситуация была туманная - неизвестно кто прав, значит сейчас народ понимает чья вина, и не поддерживает Юща.
Респект за вести с братской Украины

igor_56

враги/друзья… в политических вопросах это категории для "рядовых". которых стадом, в случае чего, выгоняют на улицу с транспарантами (конно людно и оружно...) Все эти политические субстанции (НАТО и ЕС, Россия и Украина) хотят определённых политических и экономических выгод. Газовая дубинка вполне эффективное средство для достижения оных.

Kraft1

Не редкость они в отношениях, я думаю, стран третьего мира.
А когда многомиллионные страны делают такие шаги - выглядит очень глупо.

Kraft1

Вот, кстати, слова одного из Ваших единомышленников.
проснитесь, уважаемый. на дворе 2006 год. Хохляндия уже год как наш враг. Причем враг самый наглый и отмороженный, и слава богу, не самый сильный.

tribiani

 
Не редкость они в отношениях, я думаю, стран третьего мира.
 
поиск в гугеле по ключевым словам "поправка Джексона-Вэника", общечеловек нах

igor_56

вопрос о газе (ровно как и о нефти) экономическим не будет никогда . это стратегические энергоресурсы...
в Heroes III играл?

Kraft1

поправка Джексона-Вэника
Так это же было во время холодной войны. Зачем обостряться?

igor_56

И? Тут каждый своё мнение выражает, по-моему

tribiani

только в отношении России ее до сих пор никто не отменял

andre1941

да уж, вот Украина уже и враг. Вот я сейчас на Украине, у кого не спросишь, все поминают, что газ
тырят, все понимают, что Ющ в остое, но если заставят мерзнуть месяц - не знаю как изменятся настроения.

Kraft1

Ну, Вы же не хотите его опровергать - значит неявно поддерживаете.

igor_56

Ага, у нас тайный телепатический союз ...
Лучше по теме:
"Газпром" оплатил транзит газа через Украину еще несколько лет назад
Комментарии
С Новым газом!
01.01.2006
"Газпром" снизил давление в газопроводах, идущих на Украину

"Газпром" внес предоплату за услуги по транзиту российского газа Украиной еще несколько лет назад. Об этом в понедельник вечером заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.
"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится", - приводит его слова "Интерфакс".
В свою очередь заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев обратил внимание на заявления Украины о том, что она "забирает газ для технических нужд, который она забирала всегда", и заявил, что топливный газ для Украины не поставляется.
"Поставки топливного газа обусловлены в ряде наших контрактов, но это, в конечном итоге, включается в совокупную транзитную ставку, которая оплачивается на территории соответствующих государств. В случае с Украиной поставок топливного газа не было. Поэтому говорить о том, что они забирают газ в соответствии с договоренностями об отборе топливного газа, неправильно. Это дезинформация президента Украины", - заявил Медведев.
Как пояснил Куприянов, для обеспечения транзита газа через территорию Украины необходимо не более чем 4 процента от объемов транспортируемого газа, а не те объемы, несанкционированный объем которых зафиксировал "Газпром". Как сообщалось ранее, в понедельник утром Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

Kraft1

Думаю, мерзнуть никого не оставят, а вот промышленность может просесть капитально.
Кстати, режим с загранами еще не ввели?

andre1941

вроде должны были первого января, обратно буду ехать, посмотрю что будет на таможне .

andre1941

кстати промышленность если пострадает, то как раз на Востоке(пророссийском регионе). сегодня слышал, как Ехануров сказал, переходите на использование другого сырья(как хотите, так и переходите).

zulya67

ну кто наверху, в правительстве, отогреваться будут конечно. К сожалению, распределяют резервы внутри страны они, Ющ с командой. Свой электорат согреют. Но все равно тем быстрее народ выберет пророссийского президента. Так и для Украины будет лучше ИМХО

guard1

Есть мнение, что Ющер этого и хочет.

andre1941

лучше бы Россия напряглась во время выборов, это было бы дешевле, чем сейчас пытаться получить
пророссийского президента. Вон американцы довольно скромными цифрами обошлись(на оранжевую революцию).
А теперь неясно как выборы пройдут, пока лидируют партия Януковича, но как будет после кризиса - не ясно.

zulya67

чего напрягаться во время выборов - мы не такие, украинский народ сам пусть делает свой выбор. а время покажет, какой выбор лучше

andre1941

я к этому и клоню. Просто тут многие говорят, что прямо так выигрышна эта ситуация - Ющ будет в пролете. А это совсем не факт.

andre1941

вот только не надо, Россия пыталась оказывать давление и помощь Януковичу была очевидная, только
старались мало, сожалению.

igor_56

старались не мало... старались бездарно. всё приходит с опытом:).

mtk79

Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.
В том-то и хрень, что тырят кубометры (это в конечном счете подтвердят цифрами) - а ущерб он мерит в той цене, которую хохлы при стокгольмских разборках и будут оспаривать.

terkin

Ген, а ты где там ?
В какой части Украины ?
Что люди говорят, что думают ?
Что по телеку показывают ?

terkin

а зачем нам выигрывать парламенские выборы, если Ющ заморозил реформу, которая парламент выше президента стаит ?
пи*ар

andre1941

Я в Крыму. Насчет всех людей не знаю, но кажется , что Ющом здесь многие недовольны.

zulya67

вот только сдается мне, что по его (Юща) поведению, просто так он не уйдет. А это может означать - что делов наворотит. Либо он, либо те, кто за ним стоят

andre1941

Я так понял реформа еще не заморожена - это раз, а во вторых парламент на Украине и сейчас реальная сила, поэтому большинство в нем -даст возможность уменьшить недостатки правления самого Юща.

andre1941

Сам он ничего не наворотит ибо по природе не борец(и мягко говоря не храбрец). Ему нужна Юленька, а с ней он уже посрался.
Такого низкого рейтинга не было ни у кого из президентов ранее.

zulya67

ну не скажи, вон заявления против России делает какие. И Ехануров опять же

terkin

маловато будет

mtk79

Теперь каждый въезжающий на Украину россиянин (понимашь) должен будет заплатить пошлину - 10 зажигалок.

zulya67

причем на первых россиянах будут отрабатывать учения по конфискации газа

zulya67

ну это я так, шутю. Думаю, у Юща среди наших братьев сторонников мало

TOXA

В прошлый раз, когда Европа и США поддержали Израиль, арабы перекрыли нефтяной вентиль. Так появились малолитражки, "теплые дома" и тройные стеклопакеты. А потом цены на нефть снова упали. Почему? Потому что кушать хотелось. А европейцы со своей промышленностью продержатся дольше.
Так что зависимость одностороняя: нефть кушать не будешь...

TOXA

Поднять промышленность России до приемлемого уровня- это дело как минимум десяти-пятнадцати лет, если использовать методику дяди Джо. Если использовать методы дяди Сэма- мы отстали вообще навсегда.
Другими словами, ситуация выглядит следующим образом:
вариант а) мы не артачимся и продолжаем поставлять нефть в обмен на продовольствие, жвачку и прочую ипень в нужных объемах и имеем все для примитивного существования, а верхушка- чуть больше.
вариант б) нам выкручивают руки-ноги, а домохозяйки устраивают "тихий бунт" по поводу отсутствия "тампаксов" и кофе.
Англо-саксы с евреями эту схему уже лет 200 крутят...

sever576

ты так и не объяснил про более надежные

TOXA

Я охотно верю, что ты к этому готов, а готов ли ты к тому, чтоб тебе твоя благоверная ежедневно ипала на этой почве мозг? Ей не объяснишь "нация, будущее и прочее" , ей вынь да положь кофе и помадку заграничную! Наполеон обжегся, Гитлер обжегся, кайзер- туда же... Понимаешь? Если войну не поддерживают женщины, она проиграна, если, конечно, не запретить полевую почту. Да и парни, честно сказать, сомневаюсь, что смогут от перспективы получить когда-нибудь б/у-шный мерс под задницу отказаться ради того, что нельзя пощупать уже сейчас.

sergei1207

про методы дяди Сени ты видать неосведомлен просто. ими вполне можно догонять и перегонять.
\\ аполеон обжегся, Гитлер обжегся, кайзер- туда же... Понимаешь? Если войну не поддерживают
\\ женщины, она проиграна, если, конечно, не запретить полевую почту.
У тебя есть серьезные доказательства неподдержки политики Хитлера немецкими женсчинами? Хитлер проебал вовсе не из-за бап. Тем более когда благоверные тащили своим фрау всяческие гламурные шмотки из парижу, это при твоей концепции должно было вызывать только одобрение.
ЗЫ, к полевой почте прилагается военная цензура.

raushan27

Что касается "бла бла бла мы делаем из украинцев врагов" . Я живу в Севастополе (летом там был, а сейчас у меня там и еще в Киеве семья осталась - т.е. держу руку на пульсе настроений). Есть (грубо) два типа людей :
1) Люди, которые УЖЕ враги России и русских. Они стали таковыми по большей части до событий прошлого года, поддержали революцию, более того Ю'n'Ю уже тогда использовали их ненависть представляя Януковича ставлеником русских, а он и был таковым.
2) Люди, которые относятся к России дружественно или индиффирентно. Таких на самом деле большинство. Многие из них голосовали за Ющенко, т.к. прошлая власть достала, а мозгов проанализировать лозунги "пчеловода" не было.
Вот эти люди сейчас очень жалеют о том, что Юща выбрали. Причем конфронтацию по газу рассматривают именно как борьбу с Ющом, а не с украинскими людьми. Т.е., как ни парадоксально, одобряют драконовские тарифы против своей страны. Для цивилизованного человека взять в руки оружие и выйти делать революцию - очень тяжелый шаг, психологически проще потерпеть чуток газовую блокаду и дождаться ухода Ющенко.

sever576

Укрина сама добывает газ. И как уже неоднократно заявляли сами украинские официальные власти, его хватает для нужд населения даже с избытком. Так что речь идет о поставках дешевого газа для поддержания рентабельности украинской промышленности (конкретных олигархов). А нужно ли это России?

Gangleri

Да? Теперь вот этот говненный закон х@рной Америки сейчас и действует. На Кубу например
 
--------------------------------------------------------------------------------
поправка Джексона-Вэника
--------------------------------------------------------------------------------
Так это же было во время холодной войны. Зачем обостряться?
ЗЫ. Для нас (Вьетнама) этот закон отменили не так давно. Так что нах либерасы и демокрасы Америкосного типа

raushan27

Все об этом знают. Но зачем газовая плита если нет продуктов? Остановится промышленность и куча народу окажется ненужными. На западе это не проблема. А на востоке это катастрофа. Не только экономическая но и социальная, понимаешь?

sergei1207

А зачем выбрали себе президента-мудака? Сами выбрали- сами виноваты. И не надо про братство заливать- с 91 года видим что за братство.
Сами чуть что так "Му Эуропа, Мы с ЕС против клятых москалей-азиятов".

sever576

поддерживают либо союзников, либо свои внутренние территории
поддерживать независимое государство, чье руководство проводит антироссийскую политику, за счет россиян не вижу смысла

sever576

тем более, что Украина стремится в НАТО
мы что, должны это финансировать? (а именно так и получается)

igor_56

Маленькая. Мизер. Как и с Грузией. 80% всего экспорта гонится через украинскую трубу.

TOXA

В 1940-м году все было тип-топ. На Рождество вино раздавали, колготки там фрау и все такое. Тут да, они были счастливы. Вопросов "откуда?" и "каким образом?" не возникло.
Но когда всех мужиков загребли на фронт и пришлось перебираться в постели к гастарбайтерам (хоть это и, мягко говоря, не поощрялось кофе остался только эрзац, да и с сигаретами проблемы были, начались сомнения. А когда похоронки пошли косяками... А вообще да, были женщины, которые даже бились до последнего, но тут уже речь о моральных качествах самой женщины.

raushan27

Я не выбирал. И вся юговосточная Украина не выбирала. Не ко мне вопрос. Если б следил за топиком и посмотрел, на что я отвечаю, понял бы о чем я говорю.
Я про то гутарю, что даже если население не отключат от газа, то населению так или иначе очень плохо будет.

igor_56

Цен не знаю)... но объёмы оч мизерные, поэтому цена вопроса не большая) :
С П Р А В К А ОБ ОБЪЕМАХ ПРИРОДНОГО ГАЗА , ПОСТАВЛЕННОГО ООО "ГАЗЭКСПОРТ" В СТРАНЫ ДАЛЬНЕГО И БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ В ЯНВАРЕ-НОЯБРЕ 2004-2005г.г.

млрд.м3

2004 2005


Экспорт всего 141,22 154,06

Дальнее зарубежье 134,81 139,10

Западная Европа 96,62 100,36
Австрия 5,42 6,23
Германия 37,18 35,97
Италия 19,37 19,54
Франция 12,73 12,04
Швейцария 0,30 0,34
Нидерланды 2,52 3,78
Финляндия 4,48 4,00
Турция 12,54 16,03
Греция 1,97 2,18
Бельгия 0,11 0,24
Восточная Европа 38,19 38,74
Чехия 6,58 6,90
Словакия 6,96 6,64
Польша 5,84 6,30
Болгария 2,67 2,73
Венгрия 8,42 8,17
Румыния 3,80 4,15
Сербия и Черногория 1,96 1,74
Босния 0,28 0,33
Хорватия 1,04 1,09
Словения 0,59 0,61
Македония 0,06 0,07

Ближнее зарубежье 6,42 14,96
Эстония 0,193 0,20
Украина 2,416 7,330
Молдова 0,909 1,227
Армения 1,149 1,48
Грузия 1,01 1,23
Азербайджан 0,739 3,50
http://www.gazexport.ru/?pkey1=0000200019

HOT-DOG

http://www.nytimes.com/2006/01/02/international/europe/02cnd...
Russia Restores Most of Gas Flow Despite Dispute With Ukraine
Sign In to E-Mail This
Printer-Friendly
Single-Page
Reprints
Save Article
By ANDREW E. KRAMER
Published: January 2, 2006
MOSCOW, Jan. 2 - Russia's natural gas monopoly restored most of the gas it had withheld from Ukraine a day earlier in a pricing dispute, after the company said Ukraine had simply withdrawn gas from the export pipelines for its own use, putting Russia's primary customers in Europe in jeopardy.
Within hours of Russia disrupting gas supplies on Sunday morning, a cascading energy emergency moved westward across Europe, as one utility after another reported dropping gas pressures - at a time of peak demand in freezing weather.
The decision, which officials of the state-owned company, Gazprom, took pains to present not as a reversal but a response to what it called Ukraine's theft of natural gas, does not resolve the larger dispute over pricing and transit fees.
Still, the company and the Russian government were facing criticism from European leaders. Sunday's decision to choke off the westbound natural gas pipelines was seen as a bold gamble by Moscow to influence Ukraine's internal politics ahead of a parliamentary election in March.
As the pressure in pipelines tumbled throughout the day today, the European Union's top foreign policy official, Javier Solana, called Russian and Ukrainian diplomats to encourage the sides to resume talks.
The minister of economy in Germany, the largest consumer of Russian natural gas in Europe, questioned Russia's reliability as an energy supplier.
Gazprom said today that it would restore 95 million cubic meters of gas per day, after reducing the flow by 125 million cubic meters on Sunday.
The company's chief spokesman, Sergei V. Kupriyanov, said the restored level, expected to be reached overnight Tuesday, would be only "an insignificant amount lower" than the normal flow to Ukraine.
Gazprom provides about a quarter of Western Europe's natural gas and most of that - about 80 percent - is shipped through a grid of pipelines that cross Ukrainian territory. On Sunday, Gazprom reduced the flow into Ukraine 20 percent, saying it expected Ukraine to continue all the remaining flow westward.
But Aleksandr Medvedev, the director of the export arm of Gazprom, charged that Ukraine had siphoned 95 million cubic meters of natural gas intended for export to Western Europe on the first day.
Speaking on Russian television, Mr. Medvedev took pains to assure Western European customers that the Continent's energy supplies were secure despite the company's dispute with Ukraine, while striving to divert any blame for a disruption onto Ukrainian authorities.
"With the indisputable thievery of our gas from the export pipes, we've decided to take all possible measures to secure our gas so that Western consumers continue to receive gas in accordance with contracts," he said on state television.
Ukraine's fuel and energy minister, Ivan Plachkov, denied the accusation that the country was siphoning gas for itself, a delicate issue for Ukraine which is a signatory to the European Energy Charter, a treaty that seeks to secure the flow of fuel across borders.
"There has been no unauthorized diversion of natural gas," he said, according to the Interfax news agency.
The decision to restore pressure does not resolve the dispute over prices and transit fees.
Gazprom considers Ukraine's use of gas from the export pipelines as a theft, but said it was necessary to restore pressure to ensure deliveries further to the west. Gazprom had said it will bill Ukraine at its asking price for gas taken from the export pipelines.
"Ukraine is taking the gas from our European partners," Mr. Kupriyanov said. 'We decided to compensate the stolen gas for our partners."
He added, "We are striving from our side to provide as much gas to our partners, while Ukraine is not fulfilling its obligations."
Gazprom stood firm on the core of its demand that Ukraine pay more for energy that has been subsidized by Russia since the breakup of the Soviet Union. The country in 2005 purchased natural gas from Russia at $50 per 1,000 cubic meters under a deal negotiated before the change of leadership in Ukraine's Orange Revolution last winter removed the country from Russia's sphere of influence.
Now, Gazprom is asking for $220 to $230, a price based on the cost of a basket of oil products traded on international exchanges, a formula used in Western Europe.
"We cannot make special exceptions for Ukraine," he said.
Ukrainian officials, who had been gearing up for a national conservation effort, greeted the decision that came in a telegram from Russia around 3 p.m. today.
"We think common sense won," Irina Gerashchenko, the spokeswoman for Ukraine's president, Viktor A. Yushchenko, said in a telephone interview. "There should be no questions of economic pressure or blackmail."
Yet Ukraine's energy troubles are far from over.
Gazprom made no promises to regularly supply Ukraine's energy-intensive economy in the months ahead. Also, Gazprom said today that gas from the Central Asian nation of Turkmenistan, which provides more gas to Ukraine than Russia, was no longer reaching Ukraine's borders. The Central Asian gas passes through Russian pipelines.
The announcement put additional pressure on Ukraine by limiting its suppliers to only Gazprom - though Ukrainian officials say they are still in talks with Turkmenistan's government. It also cut out an intermediary company with murky ownership that for years has been seen as a drain on Gazprom's profitability, and possibly a slush fund for Ukrainian elites.
Before Gazprom's decision to resume most of its supplies, Ukraine had been bracing for an energy shortage, and possibly a cold winter. Ukrainian authorities had said the flow had all but stopped in three gas mains in Ukraine and that some households and factories were at risk of losing energy, according to Russian news reports.
Mr. Yushchenko had appealed for voluntary conservation measures with natural gas before his office was informed of the change in Russian policy.
Meanwhile, Mr. Solana, the chief of the European Union's foreign policy arm, spoke on the phone with Russian and Ukrainian officials throughout the day, according to his spokeswoman, Christina Gallach.
"He's extremely keen and eager to see the conflict resolved," Ms. Gallach said in a telephone interview. "All the European Union has been asking for some sort of resumption of supplies to happen."
Germany's minister of economy, Michael Glos, also leaned on Russia to reverse course.
"Thirty percent of our gas comes from Russia at the moment," Mr. Glos said in comments to a German radio station carried by the Reuters news agency. "That should be increased. But it can only be increased if we know that deliveries from the east are dependable."

iam3k

Тоже хотелось бы высказаться по сабжу. Кстати, сам я из Донецкой области,
поэтому частично озвучу взгляд изнутри.
1) Мой позиция, в принципе, пророссийская. Но, мне кажется что Путин и "Газпром" (далее ГП)
допустили одну ошибку, дискредитировав таким образом себя и всю Россию.
Суть ее в следующем: сначала они предложили цену в 160 у.е., а потом сразу 230 у.е.
Отсюда даже слепому очевидна политическая, а не экономическая природа цены.
Эта, на мой взгляд, ошибка (конечно, не только) дала Ющенко и Ко отличный повод для
национал-патриотической компании в украинских СМИ с заголовками типа "газовый шантаж" и т.п.
2) Далее. Больше всего меня интересует вопрос - какова конечная цель ГП и Кремля, ради
которой они загнали Украину в угол? Неужели они
думали, что 1го января в 11-00 Ющенко добровольно покинет свой кабинет на Банковой улице в Киеве, а в 12-00 произойдет иннуагурация Янука? Смешно.
Понятно, наиболее очевидная цель ГП и Кремля - это соответственно контроль над
ГТС Украины и победа на выборах в марте пророссийской оппозиции. Причем видимо пойти на
передачу контр. пакета ГТС может только эта оппозиция. Но мое мнение таково, что эту цель
можно было бы достигнуть БЕЗ заваривания всей этой каши. Достаточно было предложить цену ну, например, 90 у.е. или 110 как для прибалтики и закавказья. И не менять ее в процессе
переговоров! (я не имею ввиду установить такую цену навсегда. Ющ просил переходный период - ну так и надо было: 1й квартал 90, 2й - 120, 3й -150 у.е. и т.д.)
Цена 90 уже на грани рентабельности предприятий. Если бы Украина не согласилась - тогда,
понятно, отключать. А если бы согласилась - сама бы почувствовала, что довыделовалась
и на европейскую страну не тянет. При описанном раскладе положение РФ в глазах ЕС , имхо,
было бы выгоднее.
3) Ну а даже если рассматривать чисто экономику, то понятно, что 230 - это не реально.
Поэтому вопрос Миллеру - что лучше: продавать x млрд. м3 по 90 у.е. (например) или
заставить Украину воровать (то бишь отдавать теже x млрд. м3 даром)
с неясной перспективой арбитража?! Очевидно, x*90 > x*0
4) Рассмотрим текущую ситуацию в предельных случаях.
  а) Европа (и в неявном виде США немного "поломавшись", становится на сторону РФ .
Тогда Украину так или иначе заставляют не воровать (видимо силой). Ее собственная
промышленность останавливается.
Начинается социальная катастрофа и т.д. Единственное логичное продолжение - ввод российских
войск на пророссийские области Украины (как минимум Донецк, Луганск, Крым + видимо еще Харьков,
 Днепропетровск, Одесса и м.б Запорожье, Николаев) и присоединение их к РФ.
 Если население этих областей еще не поддалось оранжевому пиару, повод к которому
частично дает сам ГП.
 б) Европа (и в неявном виде США немного "поломавшись" становится на сторону Украины.
ГП вынужден сбросить цену,
по всему миру в газетах выходят триумфальные статьи с заголовками типа "газовый шантаж
провалился" или "газовая атака Кремля отбита". Ющ едет в Брюссель, целует Солану и Райс и
подписывает вступление в НАТО.
 Таким образом, действия ГП и Кремля можно считать логичными только если они надеятся
на вариант "а", кот. очевидно не выполним,
или если они не будут уступать, даже если события пойдут по варианту "б".
 И наконец, самый вероятный вариант (имхо) - Украина все-таки подписывает контракт с
Туркменистаном. ГП и Кремль обламываются (если не хватит наглости мешать транзиту из Туркмении на Украину но делают вид типа "Не очень-то и хотелось".
5) Жаль, что как всегда из-за большой политики пострадают простые люди.
Еще больше жаль, что многие простые люди ведутся на пиар и начинают ненавидеть
своих соседей.
6) Опять-таки, простые россияне вряд ли выиграют от всего этого. Просто менеджеры ГП
положат в свои карманы лишние десятки а то и сотни миллионов, кот. потом
будут потрачены на яхты, лимузины и т.п.

e_490107

>И наконец, самый вероятный вариант (имхо) - Украина все-таки подписывает контракт с
Туркменистаном. ГП и Кремль обламываются (если не хватит наглости мешать транзиту из Туркмении на Украину но делают вид типа "Не очень-то и хотелось".
Гм. Тут уже писали (да и на рбц, вроде что транзит из Туркменистана невозможен в силу того, что туркмены производят мало и отсылают по трубе, пропускная способность которой мала. Плюс по той же трубе идет туркменский газ для России.

tribiani

) Во первых не 160->230, а 120-> 160-> 230-> 250
2) Получение контроля над ГТС Украины. Кто там победит на выбрах - глубоко похуй. В лузера Януковича уже никто вкладывать полит. капитал не будет.
3) 230 - более чем реально, Польша платит. А газ - штука такая - не продадим сейчас задешево, продадим позже еще дороже. Перспективы арбитража неясны только свидомым.
4)
а.
Тогда Украину так или иначе заставляют не воровать (видимо силой). Ее собственная
промышленность останавливается.
Начинается социальная катастрофа и т.д. Единственное логичное продолжение - ввод российских
войск на пророссийские области Украины
Охуенная логика, уважаемый. Опять таки смотрите на Польшу. После вступления в ЕС они лишились своей металлургической и судостроительной промышленности, безработица 20% в среднем, в нек. регионах до 90%. Катастрофа? катастрофа. Кто нибудь ввел войска?
б.
подписывает вступление в НАТО
нахуй кому Укропа усралась со своим НАТО? Еще при Кучме была подписана декларация о непрепятствовании НАТО при разворачивании военных баз на территории Украины, вот только НАТО там как-то до сих пор не видать.
5)
а. Лес рубят - щепки летят. Других способов нет. Если бы была возможность поодерживать проРоссийское население и не поддерживать ржавых, давно бы так и сделали.
б. Хотелось бы напомнить, что Газпром - ОАО, так что если вы лично (как и любой россиянин/европеец/американец) желаете что-то с этого поиметь - вперед за акциями ГП. Во вторых контрольный пакет ГП принадлежит Правительству Российской Федерации и ГП платит налоги в бюджет, а бюджет - есть источник дохода "простых россиян".

tribiani

И наконец, самый вероятный вариант (имхо) - Украина все-таки подписывает контракт с
Туркменистаном. ГП и Кремль обламываются (если не хватит наглости мешать транзиту из Туркмении на Украину но делают вид типа "Не очень-то и хотелось".
Фпиред читать межправительственное соглашение. Условия транзита тркменского газа по РФ точно такие же как еврогаза по Украине, соответсвенно подписание этого контракта НЕВОЗМОЖНО без урегулирования условий транзита росгаза в европу.

sever576

а с чего ты решил, что Россия должна оплачивать вступление Украины в НАТО ? на это надо деньги, так вот дешевый газ является той же самой дотацией, на кой это нужно?
обрати внимание, что внутренние тарифы Ющ уже повысил, несмотря на то, что сейчас газ воруют бесплатно
кому пойдут эти деньги?

sever576

В оценках на Западе газового конфликта России с Украиной можно отчетливо различить присутствие двойных стандартов, считает обозреватель британской газеты "Индепендент" Мэри Дежевски. Причем, по ее мнению, это далеко не первый из примеров подобного подхода к действиям Москвы.
"Как часто вы слышали в сводках новостей за последнюю неделю точную информацию о том, сколько в действительности Украина платит за газ, поступающий из России? Весьма немного. В большей степени, в них сообщается о том, что Россия желает увеличить цену вчетверо. Почти никогда не говорится, что Украина - страна, которой США и другие страны столь щедро воздают должное за "выбор свободы" год назад - платит менее 25% мировой цены", - отмечается в материале газеты за вторник.
"В последние дни минувшего года - продолжает автор статьи - Россия предложила Украине ссуду, чтобы возместить более высокие цены, которые она намеревалась назначить. Она также предложила ввести трехмесячный мораторий на повышение цены. Украина при поддержке США отклонила оба предложения как необоснованные".
Между тем Еврокомиссия призывает Украину и Россию как можно скорее возобновить двусторонние переговоры по урегулированию газового кризиса, заявил во вторник официальный представитель Еврокомиссии Йоханнес Лайтенбергер. Он, однако, отказался говорить о возможных действиях ЕС по преодолению газового кризиса, подчеркнув, что в среду состоится экстренное заседание Координационной группы ЕС по газу под председательством еврокомиссара ЕС по энергетике Андриса Пибалгса. На этой встрече эксперты 25 стран ЕС рассмотрят сложившуюся ситуацию и выработают рекомендации по дальнейшим действиям Евросоюза по обеспечению своей энергетической безопасности.
Сам Андрис Пибалгс заявил: "На этой встрече мы будем обсуждать нынешнюю ситуацию с поставками газа. Кроме того, эксперты должны будут разработать универсальные меры, которые Евросоюз может принимать в случае сокращения поставок газа - не только в результате нынешнего спора России и Украины, но и по любым другим причинам. - У нас есть специальные запасы газа, которые могут быть использованы в чрезвычайных ситуациях. Мы должны снабжать газом наших потребителей при любом развитии событий".
Тем временем Франция сообщила, что объемы поставок российского природного газа достигли "контрактного уровня". Тем самым к середине дня сегодня на всей территории Евросоюза были восстановлены традиционные объемы экспорта газа за счет компенсации "Газпромом" того количества газа, который сейчас отбирается Украиной из экспортного газопровода "Дружба". Согласно сообщениям из Международного энергетического агентства (МЭА все страны Евросоюза и остальной Европы, имеющие контракты с Россией на покупку газа, получают его в полном объеме.
В понедельник в результате забора Украиной европейского газа упали его объемы, получаемые европейскими государствами. Согласно данным МЭА, Сербия недополучила 50% газа, Словакия и Венгрия - по 40% газа, Польша - 35%, Австрия - 33%, Франция, Словения и Хорватия - по 30%, Румыния - 25%, Италия - 24%. Относительно Германии цифры не раскрываются. Независимые западные эксперты не исключают, что Украина сейчас значительно увеличила отбор российского экспортного газа с тем, чтобы наполнить свои стратегические хранилища до предельного уровня и тем самым создать "запас прочности" на ближайшие недели.
Германское руководство постарается сохранить нейтралитет в газовом конфликте между Россией и Украиной, считает один из руководителей авторитетного Немецкого общества внешней политики Александер Рар. Он подчеркнул, что новый канцлер ФРГ Ангела Меркель "не ставит под вопрос выстроенное и выстраданное немцами за последние 15 лет стратегическое партнерство с Россией".
В этой связи истеблишмент Германии предлагает реанимировать идею формирования российско-украинско-германского газового консорциума. С этой инициативой в свое время выступили лидеры трех стран - Владимир Путин, Леонид Кучма и Герхард Шредер. "Если бы сегодня действовал подобный консорциум, идея которого была отвергнута Киевом, то Украина была бы интегрирована в энергосистему Европы, - полагает Александер Рар. - Российские и германские компании участвовали бы в приватизации газотранспортной сети Украины, и в итоге транзит российского газа был бы интернационализирован, а Киев лишился бы возможности воровать российское голубое топливо".
По словам политолога, сам чудовищный факт незаконного отбора Украиной российского газа "не известен простому германскому обывателю". "У нас просто нет об этом информации, - пояснил Рар. - "Газпрому" следовало бы самостоятельно заниматься улучшением своего имиджа на Западе, а не считать эту работу ненужной. На информационное поле ХХI века Россия выходит с технологиями прошлого столетия и проигрывает эту битву. В результате бюргеры не видят и не верят информации, что Украина ворует у России предназначенный ЕС газ, Киев умело выставляет себя жертвой "большого брата".
Проблема, продолжил политолог, заключается также в том, что "бизнес-структуры, которые могли бы вступиться за Россию, отмалчиваются". "Западные предприниматели, успешно работающие на российском рынке, неожиданно разъехались в отпуска и замкнули рты на замок, испугавшись попасть ситуацию, когда им придется оправдываться или выкладывать карты на стол".
Между тем, рассуждают немецкие политологи, если бы Германия, к примеру, поставила Украине высокотехнологичную продукцию, за которую Киев отказался бы платить, то немцы также приняли бы самые жесткие шаги, чтобы отстоять собственные экономические интересы. "И вряд ли кто-нибудь увидел бы в этой конфузной для Киева ситуации какую бы то ни было политическую подоплеку", - признают эксперты.
По материалам ИТАР-ТАСС.

igor_56

>>2) Далее. Больше всего меня интересует вопрос - какова конечная цель ГП и Кремля, ради
Целей две:
1) Повлиять на ход выборов в парламент Украины.
2) Приобретение акционерного капитала на территории Украины (в том числе и трубы) в обмен на газ.

sever576

деньги получить тоже цель -)

tribiani

Повторяю еще раз: Нахуй никому эти выборы не уперлись. Если вы проследите внимательно - газовая война играет на руку только гниЮщенке. Кроме того России на этих выборах ставить не на кого.

igor_56


деньги - это уже следствие достижения этих целей)
На счет выборов я не столь категоричен. Если Украина прогнётся
в результате давления, то Ющенко уйдёт. Ставить всегда есть на кого)
Лояльный парламент на Украине Кремлю, я думаю, нужен)

zulya67

а мб так что наоборот, поддержит Юща на выборах?

igor_56

поживем посмотрим)
время публикации: 10:11
последнее обновление: 17:33
Украина обеспечивает транзит, "Газпром" готовится к переговорам. Делегация "Нафтогаза" уже едет. Вмешательство Евросоюза, сутки ощущавшего дефицит газа, было действенным.

К середине дня вторника на всей территории Евросоюза были восстановлены традиционные объемы экспорта газа за счет компенсации "Газпромом" того количества газа, который сейчас отбирается Украиной из экспортного газопровода "Дружба". Согласно информации из Международного энергетического агентства (МЭА все страны Евросоюза и остальной Европы, имеющие контракты с Россией на покупку газа, получают его в полном объеме, сообщает ИТАР-ТАСС.
Ранее во вторник пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов заявил на брифинге в Москве, что "Газпром" к вечеру 3 января восстановит снабжение Европы газом и компенсирует все объемы, которые несанкционированно отбирала и продолжает отбирать Украина.
"Украина продолжает воровать газ", - подчеркнул представитель концерна. Позже, выступая в эфире "Эха Москвы", Куприянов уточнил, что факт несанкционированного забора газа подтверждают европейские коллеги "Газпрома". Накануне Украина несанкционированно отобрала 118,7 млн кубометров газа. "Бесконечно продолжаться это не может. Заплатить за этот газ Украине придется", - сказал Куприянов.
"Нафтогаз Украины" немедленно выступил с опровержением: "это неправда или ложь". Более того, начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк решил подстраховаться и заявил: "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял". Делегация "Нафтогаза" во вторник отбыла в Москву для возобновления переговоров об условиях оплаты транзита и поставок российского природного газа.
http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html

iam3k

Я имел ввиду, что Украина подписывает контракт (ведь при этом она не обязана покупать газ у ГП, не так ли. Короче, я так понял что теперь контракты на транзит и поставки не должны быть никака связаны ) на транзит росгаза в Европу, а необходимый себе покупает в Туркмении.
  
Бабки - не первичная цель. Вот собственность на территории UA - это да.
Но вот если Ющ и Ко все-таки не отдадут ГТС, то тогда выборы и станут главной целью.
Т.к. есть шанс "развести" на ГТС следующее правительство.
А насчет бабок - если бы хотели только их, назначили бы реальную цену. Иначе Украина будет
либо воровать, либо просто сидеть без газа. В любом из этих случаем ГП получает денег даже
меньше, чем до конфликта.

sever576

"реальная цена" это сколько? Англия платит больше 500 у.е.

rajev

Какая Туркмения? им ясно сказали, что газ, который закачивают в Европейские трубы, нету Туркменского совсем. Потом какая реальная цена? и так реальная, всякие Болгария и т.д. по 240 покупают и ничего, вообще цена 350 для Хохлов должна быть, но с вычетом транзита столько и получается, 230.
Посмотрим что выйдет, но то что мы пригласили независимых наблюдаталей это плюс, да тем более одну из самых авторитетных в таких делах

iam3k

Реальная - это та, по кот. Украина сможет покупать.
Иначе ГП не будет поставлять в Украину, но соответственно
и не будет получать прибыль (кстати, интересно какова себестоимость
добычи+доставки до границы с Украиной 1000 м3 газа).
Самый главный момент: если этот
объем захочет купить какая-нибудь другая страна по 230 или более -
то тогда действия ГП абсолютно правильны, логичны и аполитичны, если нет, то получается что ГП теряет часть прибыли и просто хочет сделать "западло" соседям по политическим причинам, вот и все.

igor_56

>>Иначе Украина будет
>>либо воровать, либо просто сидеть без газа.
Сидеть без газа наврядли получится. А в случае воровства ЕС начнет давить на Украину:
19:01 03.01.2006
В немецкой компании "Рургаз" утверждают, что Украина откачивает топливо во время транзита.
Агентство ИТАР-ТАСС цитирует официального представителя компании Андреаса Райхеля, который комментирует недопоставку 30 процентов газа в понедельник. "Этот газ, - говорит Райхель, - был определенно откачан на Украине".
В то же время секретарь совета национальной безопасности Украины Анатолий Кинах говорит: "Украина не осуществляет несанкционированного отбора газа". По его словам, украинская сторона предоставляет услуги по транзиту газа за счет собственных ресурсов и снижения внутреннего потребления газа.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287277.html#open
Фрадков попросил Евросоюз оказать давление на Украину
Комментарии
С Новым газом!
01.01.2006
"Газпром" снизил давление в газопроводах, идущих на Украину

С просьбой повлиять на Украину так, чтобы она обеспечивала бесперебойный транзит газа, обратился к ЕС премьер-министр правительства России Михаил Фрадков. Как сообщает информационное агентство РИА Новости, эта просьба была изложена в письме премьра к председателю Совета Европейского Союза, написанном 3 января 2005 года.
В письме Фрадков подтвердил, что Россия намерена выполнять обязательства по поставкам газа в Европу. Однако он не исключил, что поставки могут быть сорваны, если Украина продолжит несанкционированный отбор газа из газопроводных сетей.
В свою очередь, президенты Молдавии и Украины Владимир Воронин и Виктор Ющенко обратились с просьбой к Евросоюзу помочь им заморозить цены на российский газ. Президенты попросили ЕС "введения моратория относительно цен на газ и платы за транзит российского газа до завершения переговоров."
На 4 января в Брюсселе намечено совещание представителей стран Евросоюза, посвященное ситуации вокруг транзита российского газа через Украину. Дело в том, что после прекращения Россией поставок газа на Украину, ряд европейских стран уже заявили о значительном сниджении давления в их газовых сетях.
Россия утверждает, что падение давления в газовых сетях вызвано именно несанкционированным отбором газа Украиной. По данным "Газпрома", за 1 и 2 января украинская сторона украла 100 и 118 миллионов кубометров газа соответственно. Представители Украины отрицают факт отбора газа.
Второго января "Газпром" пообещал выделить дополнительно 95 миллиардов кубометров газа в сутки, чтобы восстановить давление в газопроводных сетях. Ожидается, что давление поднимется до прежнего уровня к третьему января. В тот же день планируется возобновить переговоры России и Украины по газовому вопросу.
Россия уже обращалась к Евросоюзу за помощью в газовом конфликте, однако официально заявленная позиция ЕС заключалась в том, что в вопросе цен на газ Москва и Киев должны разобраться самостоятельно, без участия третьих сторон.
Действительно, Соглашение между правительством РФ и Кабинетом министров Украины "О дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины", которым в настоящий момент регулируются отношения России и Украины в газовом вопросе, предусматривает, что споры между Украиной и Россией должны решаться "в порядке консультаций между сторонами".
http://www.lenta.ru/news/2006/01/03/fradkov/

sever576

Реальная - это та, по кот. Украина сможет покупать.
да ну?!

rajev

это точно, они говорят, что по 85 готовы покупать, что если будет 95, то экономика загнётся, а если 110, то вовсе встанет

sever576

ничего, Румыния не загнулась
а словам Юща веры нет

igor_56

02 03.01.2006
Украина фактически признала, что отбирает газ из транзитного трубопровода.
В частности, член правления компании Нафтогаз-Украины Николай Гончарук сказал, цитата по Интерфаксу, "На сегодня мы имеем право получать 126 млн кубометров среднеазиатского газа в сутки. Мы берем на уровне 100-110". Конец цитаты. То есть, Гончарука можно понять так - Украина полагает, что Туркмения отправляет ей через Россию газ по договору между двумя странами и Украина забирает из трубы этот объем. Представители Нафтогаза особо подчеркивают, что они не отбирают российский газ, а получают туркменский
В то же время российские представители утверждают, что весь газ в трубопроводе принадлежит Газпрому. Туркмения просто не может отправить дополнительный газ на Украину, поскольку не хватит мощности газопровода.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287288.html#open

sever576

ну надо же ющенковцам хоть как то попытаться оправдаться, хоть какой-то бред сказать в свое оправдание
а то придется прямо признавать, что они воры

terkin

)Цену в 160 предлагали с сусловием контроля над трубопроводом.
Украина отказалас, цена выросла - логичнее некуда.
P.S. На "эхо" позвонила некая женщина и сказала, что у них в Украине с 1 ДЕКАБРЯ (!) повысили тарифы. Это правда ? т.е. повысили в декабре, еще до всех проволочек, а сейчас еще повысили ?

terkin

тока хотел написать это.. да не точно помнил цитату
По Эху была эта новость в 20-00.
Ну что ?
раскрылись хохлы !

terkin

Вот ровно к этому посту и вопрос.
было ли повышение ПЕРВОГО декабря ?

iam3k

А почему, например, Грузии 110 с контролем над трубой, а Украине 160?
А прибалтике?
 Вы поймите позицию пророссийского населения Украины индустриального юго-востока.
Ющенко оно ненавидит, голосовали за Янука, а в итоге опять получают
удар, теперь от ГП.
Кремль хочет активы Украины - да ради бога, простым работягам все равно на кого
вкалывать, хоть на Ахметова с Пинчуком, хоть на Потанина с Прохоровым и иже с ними.
Лишь бы ваши красавцы не обанкротили потом специально эти заводы, чтобы впаривать свою продукцию еще дороже.
 

Kraft1

+1, россиянское правительство как всегда себя дискредитирует.

sever576

асет, а ты, случаем, не большевик?
у них в 17-м тоже лозунг был, чем хуже стране, тем лучше

sever576

у юго-востока есть отличное решение, пусть присоединяются к России и дешевого газа у них будет навалом
а финансировать вступление Украины в НАТО России не надо

terkin

Ты в Грузии был ?
Ты представляешь, какой там уровень жизни ?
Аналогичная цена газа для украины будет за 300 зашкаливать. Так что не надо !

sever576

да и для Грузии цену надо поднять, а то сукошвили себе много позволяет

terkin

мда, как только Асет видит фразы, начинающиеся на что-то типа "РФ сделало ошибку", "было несправедливо" и т.п., он тут же пишет +1.

iam3k

Да большинство населения этих областей не против, но как ты себе это представляешь?
Это не реально - мирным путем это не позволит власть и местные олигархи, кот. побоятся
что ФСБ потом просто отберет у них собственность, нажитую в 90х годах преступным путем.
(Все олигархи бывшего СССР стали миллионерами и миллиардерами преступным путем,
я в этом не сомневаюсь)

tribiani

с грузинами пока все хорошо они уже готовы кинуть через хуй своего хозяина Большого Друга Джорджа и таки продать трубу ГазПрому. Если помнишь, пиндосы давали демократичным грузинам специальный кредит на ремонт трубы, с условием, что трубу ГазПрому продавать не будут. Кредит грузины естественно разворовали, и уже ведут торги о цене трубы с ГазПромом.

sever576

видишь, ты сам утверждаешь, что все зависит от местных олигархов и власти
так вот и по газовому вопросу народу надо к ним аппелировать, а не к России, она не дойная корова

igor_56

Если бы труба, по которой идет 80% экспорта, была
бы не на Украине, а в Грузии, тогда бы прижимали Грузию.
Всё определяет цена вопроса.
А простому работяге Ющенко не всё равно

iam3k

Mega
Ну вот, ты сам только что подтвердил, что согласен с политикой ГП, кот.
берет свои цены с потолка, на основании субъективных домыслов.
Ну что ж, если кому-то хорошо, когда другим плохо,
это сполна характеризует его, как личность.
Кстати, еще. На счет уровня жизни. А ты был на Украине?
Да ладно, был хотя бы километров 100-150 от Москвы?
Или ты думаешь, что РФ это только Москва и Питер.

sever576

интересно, а сколько процентов от экспорта будет обеспечивать новый балтийский газопровод?

sever576

внутренней добычи на Украине хватит для обеспечения потребностей населения, это утверждает и сам хрющенко
тебя беспокоят доходы украинских олигархов?

iam3k

О да, аппелировать. Так их и послушают.
Все, последний мой пост.
 Мое мнение таково:
если РФ хотела ГТС, то она могла
бы ее получить после выборов в марте, но для
этого не обязательно было вести себя так жестоко.
Для этого можно было сделать цену например 90 и намекнуть, что
с апреля будет больше. А даже если бы цена осталась 50 и сейчас, юго-восток бы
все равно голосовал за оппозицию, т.к. реально жизнь
ухудшилась после прихода Юща.
А то что Ивченко клоун, тут я согласен. Зачем его до сих пор держат?
  

tribiani

/6 в одноветочном исполнении и 1/3 в двухветочном. Вот только вы все как-то зациклились на этом СЕГ, а ведь есть еще Ямал-Европа с проектной мощностью 70 млрд. кубов в год

tribiani

вам предлагали по 50 (!) в первом квартале, с условием, что дальше будет больше. Отказались?

KLAYD

предлагали не то как ты сказал, а 230 но с отсрочкой на квартал - нафиг такое счастье.

tribiani

ну да, ну да, воровать то оно гораздо дешевле выходит.
пока во всяком случае.

igor_56

Газопроводы это конечно хорошо...
Но как сам газ добывать на Ямале газовики пока не очень хорошо себе представляют.
Уренгойские месторождения (“Медвежье”,”Уренгойское”,”Ямбургское”) уже выдыхаются.
А Ямал - это замершее болото. Бурить геморно. Железную дорогу прокладывать тоже геморно.
Это сейчас больная тема для ГП. Поэтому прибыль за газ будут выбивать по-максимуму.
Инвестиции на Ямал (как и на Штокман) нужны как воздух. Миллер,помню летом боролся с правительством за
биржевые цены на газ на внутреннем рынке…так что скоро и у нас будет весело.

KLAYD

Скоро доиграются...
 
Польша решила обходиться без России
www.ПРАВДА.com.ua, 03.01.2006, 15:02
Польша должна заключить контракты с норвежскими поставщиками газа для того, чтобы страна не была подверженной перебоям с поставками со стороны российского "Газпрома".
Об этом заявил во вторник премьер-министр Польши Казимеж Марцинкевич в эфире польского радио.
По его словам, также должно быть проведено расследование действий польского газового монополиста, компании PGNiG относительно заключенных ею контрактов с Россией.
Кроме того, считает премьер, перед этой польской компанией должен быть поставлен вопрос о том, почему она не инвестирует средства в разведку газовых месторождений в Польше.
Марцинкевич отметил, что в настоящее время польское правительство ведет переговоры с Норвегией и другими возможными поставщиками газа.
Также правительство обсуждает возможность строительства газового терминала, способного принимать газ, поставляемый на судах.
По словам главы польского правительства, стоимость строительства этого терминала будет меньше тех потерь, перед которыми может оказаться Польша в случае срыва поставок российского газа.
 
После Польши от российской трубы решила отказаться и Турция
www.ПРАВДА.com.ua, 03.01.2006, 18:45, дополнено в 19:19
Турция намерена уменьшить зависимость от России в природном газе.
Об этом заявил журналистам во вторник турецкий министр энергетики Хильми Гюлер, сообщают "РИА Новости".
"Около 65% поставок в страну газа приходится на Россию. Эта большая цифра, однако это не означает, что Турция завязана только на один трубопровод с Россией", - сказал министр.
"У нас имеются газопровод "Голубой поток", магистрали на западе страны, а также трубопровод с Ираном. Кроме того, мы получаем сжиженный газ на танкерах из Нигерии и Алжира", - продолжил Гюлер.
К концу года, по его словам, начнет действовать газопровод из Азербайджана.
Гюлер подчеркнул, что "газовый конфликт", возникший между Россией и Украиной, настоятельно диктует проведение Турцией политики диверсификации закупок энергоносителей.
"Для нас это удобный случай диверсифицировать источники импорта газа", - сказал Гюлер.

terkin

Сам я только что подтвердил, что цена имеет рыночный характер, и именно это, а не что-то другое. А вот жесткочть позиции уже не вполне рынком объяснить можно. Хотя, как тут уже сказали - опять же дел ов цене вопроса. контролировать главную магистраль - это очень даже дорого...

tribiani

Польша должна заключить контракты с норвежскими поставщиками газа
ага, по 380. я гляжу у ляхов появилось дохуя лишних денег, а у норвегии вдруг из воздуха возникли новые газовые месторождения и газопроводы.

terkin

и самое главное - все окупится

KLAYD

Да думаю в итоге выйдет дешевле, чем сидеть-бояться что останешься без газа...

tribiani

а теперь в студию пожалуйста цены на "сидеть-баяццо"

guard1

Трёп про диверсификацию источников поставки энергоносителей на Украине идёт давно.
Всё упирается в цену, которая в любом случае получается в России дешевле.
Ну вложились в Одесса-Броды, толку нет. То же самое будет и в Польщще.
Чем больше будут на всякие прожекты денег тратить, тем меньше
останется на украинизацию, в принципе, это хорошо, флаг им в руки.

KLAYD

Андрей Илларионов, бывший советник Путина, в гостях у Савика Шустера в Свободе Слова на украинском ТВ неделю назад.
О газовом конфликте и его подоплеке.
Андрій Іларіонов (у прямому включенні з Москви): Добрый вечер, Савик. Добрый вечер нашим участникам.
Савік Шустер: Я сразу объясню, что Андрей Илларионов нас не видит. Он, к сожалению, только нас слышит. Но аплодисменты, я надеюсь, вы слышали. Андрей Николаевич, поскольку здесь, в Украине, не обсуждалась вся история с вашей отставкой, вы можете объяснить украинцам в прямом эфире: почему вы приняли такое решение?
Андрій Іларіонов: Наверное, это займёт довольно много времени, поэтому я, наверное, об этом распространяться долго не буду. Есть три основные причины: изменение характера экономической модели в России, изменение характера политической системы в России и изменение характера российского государства. Все эти три фундаментальные проблемы возникли не за один день, не за один месяц и не за один год. Многие эти тенденции развивались в течение нескольких последних лет. В уходящем 2005 году стало совершенно ясно, что государство становится "корпоративистским", то есть действующим не в интересах страны в целом, не в интересах отдельных граждан, а действующим в рамках отдельных государственных компаний. С политической точки зрения Россия, которая в течение многих лет была частично свободной по индексу международной организации Freedom House, к сожалению, в этом году перешла ключевую границу и перешла в группу несвободных стран в политическом отношении. И, наконец, экономическая модель сегодня не имеет ничего общего с либерально-экономической политикой, с предоставлением максимальной экономической свободы российским и иным экономическим субъектам, работающим на российской территории. Политика, которая проводится сегодня, – интервенционистская, протекционистская и популистская. Поэтому работать в таких условиях я не собирался. Я приходил на другую работу. И работать с таким государством я не мог. Это базовые, основные причины. Но есть ещё один повод – повод, который сделал невозможным мое пребывание на посту в последние дни. Меня об этом неоднократно спрашивали в последние дни здесь, в России. И я, честно говоря, надеялся на то, что мне не придётся говорить об этой причине. К сожалению, то, что происходит буквально в последние сутки, в том числе и то, что произошло сегодня утром, заставляет меня об этом сказать. Непосредственной причиной или непосредственным поводом для прошения об отставке стала ситуация в российско-украинских отношениях, связанная с требованиями о пятикратном повышении цен на газ, которые, с моей точки зрения, являются лишь поводом для достижения других целей.
Савік Шустер: Андрей Николаевич, а какие это цели?
Андрій Іларіонов: Я хотел бы, чтобы вы, Савик, участники этой передачи, граждане Украины и граждане России, которые смотрят сейчас эту передачу, понимали мою позицию совершенно точно. Цена в 50 долларов за тысячу кубических метров, конечно, не является той ценой, по которой газ может и должен продаваться, – это совершенно ясно. Цена должна быть выше. Серьёзный вопрос: какой должна быть цена? На каких условиях, по какой цене и по какой формуле? Мы знаем, что есть юридическое соглашение между "Газпромом" и "Нафтогазом" на пять лет, из которого следует, что, по крайней мере, на эти пять лет цены фиксируются. Тем не менее, если обе стороны – соответственно, "Нафтогаз Украины" с одной стороны и "Газпром" с российской стороны – признают, что такое соглашение не соответствует сегодняшнему моменту, то, в принципе, такое соглашение можно изменить, насколько я понимаю, при обоюдном согласии обеих сторон. И достижение приемлемой цены является целью соответствующих переговоров, если обе стороны стремятся к таким переговорам. Можно спорить, какой могла бы быть такая цена, по какой формуле она могла бы определяться, но в любом случае это предмет договорённостей двух сторон, а в данном случае преимущественно сторон, которые занимаются именно экономикой. Хотя, конечно, это специальный случай, и здесь участие со стороны правительств является отчасти неизбежным. Однако тот способ, которым ведутся так называемые переговоры, к сожалению, говорит о том, что, скорее всего, целью – по крайней мере, России – не является достижение той цены, о которой так много говорится. Во-первых, потому что не существует рыночных цен на газ, потому что не существует газового рынка. И эта цена является всегда предметом соглашения и согласования двух монополистов: одного монополиста – поставщика газа, и другого монополиста, который обеспечивает соответствующие поставки. Это предмет договорённостей двух монополистов. Это первое. Второе. В этом случае должна быть устранена ценовая дискриминация. Невозможна ситуация, в которой тот же самый газ поставляется разным потребителям, находящимся примерно на одном транспортном удалении от источников газа, по ценам, отличающимся в пять раз. Это ценовая дискриминация, она не имеет отношения к коммерции. Наконец, самое главное – это то, каким образом ведутся эти переговоры. Коммерческие переговоры ведутся в тиши кабинетов. Они не выносятся в публичную плоскость. На такую публичную дискуссию не мобилизуются десятки людей, достаточно далёких от этих проблем и мало понимающих то, о чём идёт сейчас речь. Ко всему прочему добавляется эскалация требований, в том числе эскалация ценовых требований, наряду с сохранением и даже усилением ценовой дискриминации. С российской стороны на днях прозвучало объяснение, как долго может длиться такая кампания. Председатель Международного комитета Государственной Думы Константин Козачёв высказался таким образом, что такая ситуация будет длиться до парламентских выборов на Украине, тем самым – возможно, специально, а может быть, случайно – высказав, собственно говоря, одну из возможных целей соответствующей кампании.
Савік Шустер: Андрей Николаевич, спасибо. Есть вопросы к Андрею Николаевичу или комментарии? Тишина… Пожалуйста. Николай Янович Азаров задаёт вам вопрос.
Микола Азаров: Андрей Николаевич, неужели в интересах России провоцировать антироссийские настроения? Слушая вас, я думаю: должна же быть логика у правительства России и у президента Путина? Исходя из ваших слов, логики такой нет.
Андрій Іларіонов: Я такого не говорил. И мне кажется, что если есть желание, то определённо логику можно в этих действиях найти. Но со своей стороны я должен сказать, что я очень хотел бы, чтобы я ошибся в своих подозрениях относительно этой логики. По крайней мере, это тот редкий случай, когда я молюсь за то, что я ошибаюсь в своей логике.
Савік Шустер: Представьтесь, пожалуйста.
Юрій Оробець: Юрий Оробец. Россия не хочет расплачиваться с Украиной за услуги по транспортировке газа. Если перейти на цену в пять раз выше, то это значит, что мы будем получать не 25 миллиардов метров кубических, а 5. А только на транспортировку газа нам надо примерно 8 миллиардов на технологические нужды. Таким образом, Россия просто хочет получать бесплатно транспортировку на Запад.
Андрій Іларіонов: В чём вопрос?
Савік Шустер: Это не вопрос. Это просто комментарий, как я думаю. Представьтесь, пожалуйста.
Владислав Каськів: Владислав Каськив, гражданская партия "Пора", советник Президента Украины. Господин Илларионов, спасибо вам, во-первых, за вашу позицию. Я думаю, что это сигнал для целого российского общества. Но у меня такой вопрос. Кроме газовой проблемы, всем известно, что в Украине практически монополизирован и рынок нефтересурсов со стороны российских коммерческих компаний. Как вы считаете, возможно ли продолжение этой провокационной политики, если эта проблема действительно находится в политической плоскости? Сейчас остановлены фактически все нефтеперерабатывающие заводы в Украине, по низким ценам завозится светлое топливо. Это может превратиться опять в предмет политической спекуляции, уже ближе к парламентским выборам в Украине, когда цены будут резко взвинчены искусственным путём?
Андрій Іларіонов: Вы знаете, я не могу прокомментировать конкретно ту ситуацию, о которой вы говорите. Но я не могу не обратить внимание на то, что буквально в последние несколько дней произошло несколько событий в российско-украинских отношениях, которые очень трудно интерпретировать иначе как связанные с тем конфликтом, который развивается на наших глазах. Только что было принято решение об ограничении поставок мяса через территорию Украины. Только что принято решение правительством России об установлении антидемпинговых пошлин на трубы, поставляемые из Украины. Как вы знаете, две недели назад Государственная Дума инициировала запрос правительству Российской Федерации о пересмотре решения, принятого год тому назад, о взимании НДС по стране назначения. Видимо, можно привести немало других событий, которые происходят либо в государственной сфере, либо, как кажется, в частной коммерческой сфере, но, тем не менее, имеют одну и ту же направленность, имеют одну и ту же цель: оказать соответствующее давление на украинскую сторону. Мне не кажется, что все эти действия находятся в рамках ведущихся или представляемых как ведущиеся коммерческих переговоров. Это напоминает совсем другое.
Савік Шустер: Пожалуйста, представьтесь.
Олег Медвєдєв: Меня зовут Олег Медведев. Нам сказали, что вы нас не видите, а только слышите. Но я бы хотел вам сказать, что после вашего высказывания, после того, что вы заявили, в студии действительно были аплодисменты, потому что все, по-моему, здравомыслящие люди в Украине сегодня понимают, что никакой экономики в ведущемся газовом конфликте с Россией нет. Есть приближающиеся парламентские выборы и явное стремление России и Москвы спровоцировать в Украине социально-экономический кризис, вызвать недовольство новой властью и таким образом подыграть кандидату Януковичу на парламентских выборах. Поскольку Путин до сих пор не может успокоиться из-за того, что в прошлом году он потерпел сокрушительное поражение от украинских избирателей. Но мой вопрос не в этом. Не видите ли вы связки в том, что происходит? Не проецируете ли вы это на российскую проблему-2008? Не кажется ли вам, что российской власти важно создать для всего мира, а, может быть, ещё больше для россиян, образ Украины как страны-неудачницы, в которой всё не так, в которой всё неправильно, чтобы минимизировать себя от возможных рисков на президентских выборах 2008 года?
Андрій Іларіонов: Я не готов комментировать эти предположения. Возможно, вы или кто-то другой находите такие гипотезы вероятными. Возможно. Я не могу об этом ничего сказать. Мне кажется, что здесь временной горизонт гораздо короче, чем 2007 или 2008 год. Это начало 2006 года, это ситуация в Украине, это ситуация в российско-украинских отношениях. И возможно, здесь ключевыми вопросами являются и парламентские выборы в Украине, и собственность на газотранспортную систему Украины.
Савік Шустер: Пожалуйста.
Станіслав Бєлковський: Станислав Белковский. Андрей, скажите, пожалуйста, как один из лучших экономистов России: считаете ли вы, что "Газпрому" удастся "дожать" цену в 230? А если нет, то на какой резервный вариант рассчитывает "Газпром"? Как говорится, на чём сердце успокоится? И второе: устроит ли "Газпром", и не боится ли он того, что, например, если будет расторгнут нынешний базовый контракт в области газа между Россией и Украиной, то Западная Европа будет покупать газ на российско-украинской границе, а "Газпром" лишится любых возможностей присутствия на западноевропейском рынке газа? Спасибо.
Андрій Іларіонов: Вы знаете, это также разные гипотетические предположения о том, что может произойти. Хотя я не являюсь более советником по отношению к кому-либо, я выскажу соображения, которые можно рассматривать, конечно, как совет. Но в данном случае как бы я поступил, если бы директором, как говорилось ранее, был я? В той ситуации, которая складывается, на месте украинских властей – и я бы больше сказал, украинского общества, – несмотря на то, что это будет, наверное, очень тяжело, очень трудно и очень непросто, я бы постарался воздержаться от приобретения российского газа. Возможно, не все граждане Украины с этим согласятся. Это, вне всякого сомнения, исключительно ваш выбор и ваше решение, каким бы оно трудным и нелёгким ни было. Но с моей точки зрения, все возможные издержки для страны и для российско-украинских отношений, и для украинско-российских отношений в этом варианте были бы существенно меньшими, чем издержки в том случае, если развитие пойдёт по другому сценарию.
Савік Шустер: Пожалуйста, Инна Богословская…
Інна Богословська: Добрый вечер. Спасибо вам большое за вашу позицию, но один вопрос. Скажите, пожалуйста: как вы думаете, готова ли Россия сейчас также отказаться транспортировать туркменский газ через свою территорию для поставок в Украину?
Андрій Іларіонов: Я не думаю, что российские власти на это пойдут. Насколько известно, контракт на туркменский газ был заключён украинской стороной некоторое время тому назад. Он заключён в соответствии с правилами международных договоров. Честно говоря, я не вижу никаких оснований для того, чтобы вносить какие-либо изменения в эти отношения.
Савік Шустер: Я только зрителям объясню, что примерно 45 процентов газа Украина получает от Туркмении. Этот газ идёт по российской территории. И были опасения, которые высказывались вчера, в том числе и заместителем министра Украины по топливу и энергетике, что со стороны России может быть попытка препятствия транспортировки этого газа из Туркмении.
Андрій Іларіонов: Савик, я хотел бы, если позволите, сказать, может быть, в дополнение того, что я сказал только что. В топливном балансе Украины российский газ составляет от 10 до 12 процентов, учитывая как газ, поступающий из Туркмении, так и собственный газ Украины, а также другие энергоносители. 10-12 процентов – это приличная величина, но, тем не менее, это не та величина, отказ от которой привёл бы к абсолютному коллапсу экономической и иной жизни в Украине. В 1973 году Саудовская Аравия объявила эмбарго на поставку нефти в Голландию и Соединённые Штаты Америки, которые, с точки зрения Саудовских властей, поддерживали Израиль. Как вы знаете, в результате того энергетического кризиса цены взлетели вверх в четыре с лишним раза. В течение двух лет – 74-го и 75-го года – ситуация и в Голландии, и в Соединенных Штатах Америки была достаточно тяжёлой. Обе стороны пережили экономический кризис с абсолютным падением производства в обеих странах, с падением уровня жизни. Однако с 76-го года начался, возобновился экономический рост темпами, которые наблюдались и в Соединённых Штатах Америки, и в Голландии до того. Саудовская Аравия, получив баснословные доходы в середине 70-х годов, практически вступила на путь безостановочного снижения своего экономического потенциала, которое продолжается до сих пор. Если в 75-м году валовой внутренний продукт на душу населения в Саудовской Аравии составлял 85 процентов от американского, то сегодня он составляет 28 процентов. Это серьёзный урок для всех тех, кто пытается использовать энергетическое оружие, как им кажется, в своих экономических или политических целях. Самый лучший способ для того, чтобы справляться с таким оружием, – это сокращать неэффективное использование энергоресурсов. Сегодня на Украине использование энергии на единицу ВВП примерно в четыре раза выше, чем было даже в советское время. Хотя и в советское время оно было достаточно высоким. Это, прежде всего, в интересах самой Украины и, как это не парадоксально, в интересах России, и в интересах долгосрочных отношений России и Украины – отказаться от энергорасточительного потребления. И в результате отказа от такого потребления, в результате перехода на более экономное и разумное использование энергии оторваться от такой опасной связи, которая сопровождается таким большим количеством проблем, в том числе и теми дискуссиями, которые у нас проходят в последнее время.
Савік Шустер: Спасибо, Андрей Николаевич Илларионов. Большое спасибо за участие… Что вы хотели сказать?
Андрій Іларіонов: Если можно, я бы сказал последнюю вещь. То, что происходит – по крайней мере, в России и в российских средствах массовой информации – в последние несколько недель, – не знаю, в какой степени это транслируется и доходит до Украины, – сильно напомнило то, что уже происходило в истории и, к большому сожалению, неоднократно. Сама стилистика той беспрецедентной истерии, которая происходит на тему поставок газа в Украину и требований по передаче газотранспортной системы Украины в собственность одной российской компании, сильно напомнила мне исторический эпизод 1938 года, когда в Германии была развёрнута истерия по поводу Судетской области. И тогда тоже в Чехословакии очень серьёзно обсуждали вопрос: какой должен быть ответ на такие требования? Мы знаем, какими оказались решения, мы знаем, какими были последствия. Чуть позже весьма похожий приём был использован в отношениях между бывшим СССР и странами Балтии относительно размещения военных баз на территории Балтийских стран. В Балтийских странах тоже шла дискуссия по поводу того, какое решение должно быть наиболее адекватным. Мы помним, какое решение тогда было принято, мы помним, что последовало после этого. И, наконец, подобный приём был чуть позже применён против Финляндии осенью 39-го года. Финляндия отказалась от удовлетворения того ультиматума. Мы также помним, что последовало за этим. Оглядываясь на историю, мы можем сделать выводы относительно того, какая цена была уплачена в одном случае, в другом и в третьем. И в интересах, как мне кажется, не только Украины, но, прежде всего, и России, и отношений между нашими двумя странами, я бы очень не хотел, чтобы развитие наших событий в какой бы то ни было степени повторяло то, что происходило в нашей части мира 65 лет тому назад.
Савік Шустер: Спасибо, Андрей Николаевич. Я вам скажу: я – зритель российского телевидения, я смотрю информационные программы и должен констатировать одно: всё то, что происходит на российских каналах, – об этом в Украине не знают. Украинцы, кроме Крыма, не очень смотрят российское телевидение, не чувствуют этой истерии, не знают реально всей этой идеологической подоплёки, которая сейчас на российских телеканалах. Новость, которая шокировала всех, – это то, что НТВ сообщило, что будет показывать отключение газа в прямом эфире. Это в последнее время единственное, что дало понять, насколько накалены страсти в России по этому вопросу. Спасибо. Я ещё раз напомню, что в прямом эфире из Москвы был Андрей Илларионов, бывший советник…
Андрій Іларіонов: Савик, я прошу прощения. Вы сказали сейчас очень важную вещь. Дело в том, что одна из важных особенностей нашего развития заключается в том, что российские граждане, к сожалению, сейчас не видят и не знают очень многого из того, что происходит не только за пределами России, но и внутри России. Зато видят многое из того, чего в другой ситуации они бы никогда не увидели. И это тоже является свидетельством развития политических тенденций в нашей стране по совсем другому направлению, чем в Украине. В последний 2005 год уровень политических свобод в Украине, по крайней мере, по рейтингу той же самой организации Freedom House, поднялся. Не намного, но поднялся. В России он опустился. И мы начинаем ощущать себя в гораздо большей степени в разных политических сферах, в разных областях политической жизни. Мне кажется, было бы очень важно, если бы украинские граждане имели возможность видеть то, что происходит сейчас и на российском телевидении. Я думаю, это сильно бы помогло украинским гражданам для понимания того, накануне чего мы можем сегодня оказаться.

KLAYD

И вот еще, мне понравилось
ДАЙТЕ ГАЗУ!
Птичий грипп и всю заразу
мы — хвактычно — извели.
Но у нас не стало газу.
Дайте газу, москали!
Мы скакали от экстазу,
позабыли про рубли.
Пидрахуем после! Газу!
Дайте газу, москали!
Дайте газу голубого —
подешевше, поскорей!
А то спросим у любого,
даже если тот — еврей.
Нам построит NATO базу
и подгонит корабли.
А пока — поддайте газу!
Дайте газу, москали!
Нашу дулю мы бы сразу
ненадолго расплели.
Дайте газу, дайте газу,
дайте газу, москали!
Коль дадите, то не будем —
пару дней — Россию клясть.
Белорусам, белым людям
не даете ж вы пропасть.
Москалюги, газу дайте!
Не тяните за узлы!
Газу дайте… Только знайте:
все равно вы все — козлы!
Ненасытные кацапы,
снова вы нас довели!
Не тяните к неньке лапы!..
Но дайте ж газу, москали!

halithh

чем сидеть-бояться что останешься без газа...
Отличная фраза. Украина должна не только оплатить весь взятый газ, но возместить Газпрому [частичную] потерю репутации надежного партнера на международном рынке.

Kraft1

Это Газпром надежный партнер - цену вчетверо повышать?

Kraft1

Лучше кому? Мне вот, например, нет.

mtk79

Я так понимаю, некоторые буквы "русифицировали" ?

halithh

Фраза не относится к делу, но поднятие цены до европейского уровня - адекватный шаг на отказ Украины от прежних обязательств.

sever576

у Савика Шустера в Свободе Слова на украинском ТВ неделю назад
это тот самый Савик, который громил Путина за НТВ, будучи корреспондентом Би-Би-Си, а потом шустро перебежал на это же самое "путинское" НТВ за сладкий кусок
что сказать, заслуживающая уважение личность

sever576

а вот мне лучше, когда зарабатывает больше Газпром, а не Нафтагаз

Kraft1

отказ Украины от прежних обязательств.
От каких обязательств?

sever576

а где ты видел обязательство России снабжать Украину нахаляву?

zulya67

не такие уж они и европейские

sever576

европейские - это около 400 у.е.

Kraft1

Об обязательствах РФ вообще ничего пока не говорилось, не надо уводить разговор в сторону.

halithh

Безусловно, речь идет о "Международном консорциуме по управлению газотранспортной системой Украины", соглашение о котором было расторгнуто в июне 2005г. Не вижу смысла в повторении подробностей, уже много раз обсуждавшихся, в том числе и здесь.

tribiani

 
Россия и Украина создали ООО "Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортных сетей Украины" на паритетных началах. В начале ноября 2002 года "Нафтогаз України" и российский "Газпром" подписали учредительные документы, позже для участия в переговорах по созданию консорциума были приглашены представители немецкого концерна Ruhrgas (дальше приглашения дело не зашло).
Отмечалось, что консорциум "на взаимовыгодных условиях" будет обеспечивать транспортировку газа, а также надежность, безопасность и стабильность функционирования газотранспортной системы Украины.
Газотранспортная система Украины объединяет 37,1 тыс. км магистральных газопроводов (в том числе 14 тыс. км диаметром 1020-1420 мм 72 компрессорные станции, 13 подземных хранилищ с активным объемом газа более 32 млрд кубометров.
Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд куб. м в год, на выходе - 175 млрд куб. м.
 
 
"Предметом консорциума не может быть газотранспортная система Украины. Не может быть предметом то, что уже создано и ...функционирует", - сказал Ющенко.
 

Kraft1

А почему об этом не упоминается сейчас?

tribiani

потому что сейчас прошло время и условия компромисса изменились

terkin

потому что мы не дети малые
"А он первый начал! Он ! оН !"
"Неееет тЫЫЫЫ!"
А там где обсуждается вопрос об адекватности решения ГП - вот там о нарушении договора говорилось, как говорилось и о еще множестве причин, имеющих право на оглашение в суде а так же чисто экономическо-политическо-патриотического характера

KLAYD

это тот самый Савик, который громил Путина за НТВ, будучи корреспондентом Би-Би-Си, а потом шустро перебежал на это же самое "путинское" НТВ за сладкий кусок
что сказать, заслуживающая уважение личность
Ага, он наверное советникам путина и другим своим гостям текст на бумажке пишет.

Kraft1

сейчас прошло время
Детский лепет.

Kraft1

потому что мы не дети малые
Кто вы? Ты отождествляешь себя с тем, кто тобой управляет?

tribiani

ага, вот только для выражения точки зрения Российской стороны он очень обективно гостей выбирает. Жирика и только что уволенного Илларионова

tribiani

Детский лепет.
Че сказать то хотел?

KLAYD

Точку зрения Российской стороны выражают Медведев с Путиным и она всем известна.
А эти выражают свое мнение.

sever576

кто в таком случае пишет тексты Ющенко я даже побоюсь представить

rajev

какой-то не тупой разговор пошёл, чем можно интересно оправдать Украину? Что за тупой вопрос, почему Грузии 110, а хохлам 230. А почему тогда Болгарам 240? почему Бриты по 500-700 покупают?

aziat

вам скажу: я – зритель российского телевидения, я смотрю информационные программы и должен констатировать одно: всё то, что происходит на российских каналах, – об этом в Украине не знают. Украинцы, кроме Крыма, не очень смотрят российское телевидение, не чувствуют этой истерии, не знают реально всей этой идеологической подоплёки, которая сейчас на российских телеканалах. Новость, которая шокировала всех, – это то, что НТВ сообщило, что будет показывать отключение газа в прямом эфире. Это в последнее время единственное, что дало понять, насколько накалены страсти в России по этому вопросу. Спасибо. Я ещё раз напомню, что в прямом эфире из Москвы был Андрей Илларионов, бывший советник…
Андрій Іларіонов: Савик, я прошу прощения. Вы сказали сейчас очень важную вещь. Дело в том, что одна из важных особенностей нашего развития заключается в том, что российские граждане, к сожалению, сейчас не видят и не знают очень многого из того, что происходит не только за пределами России, но и внутри России.
Илларионов логику не изучал. Шустер сказал одно, Илларионов - чуть ли не противоположное. Просто хотел вякнуть и вякнул.
Общее впечатление: очень мало экспертных комментариев. Не думаю, что все эксперты сидят по подмосковным баням. Потом, Газпром как был, так и остался страной дэбилов из высокородных совковых семей, которые рвут зад только по указке. Да и то не рвут, а непонятным базаром занимаются, козырей никаких не показывая. Газу не дадим, да не, дадим, но только вы не отбирайте, вы че, отбираете, но так не может продолжаться вечно. Только лет 200, наверное. Полные черномырдины. Третье, украинцы так и остались народом профессионально хитрожопым и русофобским. У меня несколько знакомых школьных переехало в Украину, потом повстречались - ни с того ни с сего говорят (типа, на вопрос как дела) - мы вашу нефть салом переедим. Отметились кретинизмом, короче, еще до кризиса. Российская дипломатия в очередной раз порадовала своей примаковской неуклюжестью, заторможенностью. Вообще, мид наше самое слабое ведомство по-моему.

INFORMA

Делаем ставки господа кто больше,моя 190 $ за 1000

rajev

и точка. Кто помню ставил, что газ не отключим

sever576

В ночь на среду в Москве завершились переговоры между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", однако об их итогах станет известно лишь в среду утром, передает агентство "Интерфакс".
"Председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер и руководитель НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко в среду в 10:00 по московскому времени намерены сделать совместное заявление о перспективах урегулирования газового конфликта между Россией и Украиной", - заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Пресс-конференция состоится в центральном офисе "Газпрома". Украинская делегация в составе представителей "Нафтогаза" и Минтопэнерго Украины прибыла в Москву во вторник.
Напомним, ранее Куприянов сообщил журналистам, что вопрос о компенсации европейским странам газа, который несанкционированно отбирает украинская сторона, должен быть решен в ближайшее время.
"Украинской стороне не приходится рассчитывать на то, что такие жесты со стороны "Газпрома" в отношении компенсации украденного газа на территории Украины для европейских потребителей будут сохраняться какое-то длительное время", - подчеркнул представитель концерна.
Комментируя начало переговоров, Куприянов заявил: "Украинская делегация прибыла в Москву. Ожидать мы можем от них только одного: украинская сторона может прямо сегодня вернуться к тому, чтобы получать газ для своих потребителей легально".
Представитель "Газпрома" еще раз уточнил, что за 1 января Украина несанкционированно отобрала 104,7 миллиона кубометров газа, а за 2 января - 118,7 миллиона кубометров.
Между тем на среду намечено совещание представителей стран Евросоюза, посвященное ситуации вокруг транзита российского газа через Украину. В Брюссель отправились также делегации от "Газпрома" и "Нафтогаза". Во вторник Австрия, председательствующая в данный момент в Евросоюзе, отказалась оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса. Письмо с такой просьбой австрийскому канцлеру Вольфгангу Шюсселю направил премьер-министр российского правительства Михаил Фрадков.

rajev

Ничего, ЕС не поможет, так мы председательствуем в G8

sever576

интересно до чего договорились -)
жалко будет, если Газпром прогнется

rajev

Не прогнётся, тогда это будет внешнеполит.провалом и сильно ударит по авторитету страны.

gateway-2002

усе. по 230 покупают тока меня не радует контракт на 5 лет - это наверно уступки газпрома

Max1977

Где написано, что по 230 покупают? Я серьезно. Нашел только утверждения ГП о том, что "Украина будет покупать по 230". Согласия Украины на эти цены не нашел.

gateway-2002

хотя это песдетц
Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ и транзит, но назвали разные цифры
http://newsru.com/finance/04jan2006/gas.html

Max1977

"Мы будем покупать газ среднеазиатский (туркменский, узбекский и казахстанский) и российский у RosUkrEnergo", - сообщил А.Ивченко. Таким образом, по его словам, Украина будет приобретать газ у компании RosUkrEnergo за 95 долл. за 1 тыс. куб. м на
российско-украинской границе.
Как можно такое понять? Схема получилась непрозрачная. Непонятно, что имел ввиду ГП, но Украина будет покупать по 95 долл.

gateway-2002

туркменский+узбеский и прочий газ по писят но много, российский газ по 230 но мало. в сумме 95

guard1

Всё ясно.
Украина планирует ужаться и брать только туркменский газ, отказавшись от российского.
$95.00 - предел рентабельности промышленности. Поставлять будет посредник, как и раньше.
Россия получает свободу транзита, оплату его без бартера и гарантии оплаты
сверхнормативного отбора, предусмотренного контрактом, по $230.00
На Украине будет жёсткая экономия, т.к. уходит 20 ярдов российского газа.
Россия может продавать его в Европе по своей цене. Все довольны.

philnau

Очень тут всё не чисто. Неужели хохлы такие дураки, что сначала отказались от предложения хотя бы 1 квартал покупать газ по 50$, а теперь соглашаются на 230?
Опять "быдло" ничего не узнает.

Max1977

Они не дураки. Если им не хватит газа(точнее денег, чтобы за него заплатить начнут воровать. Только в воровстве этом они виноваты не будут, так как газ - это не товар, а "инструмент политического давления" на "свободное демократическое государство" со стороны России. Виновато будет правительство РФ и ГП.

philnau

Хватит уже такими понятиями оперировать. Давление политическое.
Следуя этой логике, Украина тоже оказывает политическое давление на "свободное гос-во Россию", пользуясь своим географическим положением. Так же использует в своих корыстных целях репутацию ГП как "надёжного поставщика".
Одно и тоже можно называть по-разному. Но может хоть немного попытаемся не играть на этом?

sever576

темная схема
Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов выступил с разъяснениями относительно новой схемы поставок российского газа на Украину, по которой "Газпром" будет продавать его по 230 долларов, а Украина - покупать по 95.
Доля российского газа в общем пакете поставок на Украину уменьшится и "будет составлять один к двум, где две части будут поставляться из Центральной Азии". Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. Соответственно, 34 млрд кубометров - азиатский газ. Остальное - газ, добываемый на Украине.
что-то здесь не бьется

philnau

А кто-нибудь знает, какой тариф взымает ГП за прокачку туркменского газа по тер-ии РФ?
И какова протяжённость этого пути?

a100163

$ фиксированно на пять лет, где же тут рынок?

Max1977

Я хотел сказать вот что. Если Украина начнет воровать газ, она это признает? Конечно, нет. Возникнет спор о том кто прав, кто виноват. Кто рассудит? Для этого нужна будет третья сторона, в качестве которой могут выступить США или Европа. Вот они то и будут говорить, что "грубо использовав инструменты политического давления..." и т.д. Насколько я помню, пару дней назад представитель госдепа заявил, что виноват ГП.

JOKER19890727

Jesus и уже описали выше схему, что в ней непонятно?

a100163

если по 65 на туркменской границе, то:
(40*65+40*1.6*20+17*230)/57 = (2600 + 1280 + 3910)/57 = 1366)

sever576

непонятно, почему пошли на уступки Украине, когда могли этого не делать
и что получили взамен

Misha1990

Не понял про "40*1.6*20", расшифруй если не сложно

a100163

А какая средняя протяженность 1 трубы по Украине до Европы?

guard1

>Неужели хохлы такие дураки, что сначала отказались от предложения хотя бы 1 квартал покупать газ по 50$, а теперь соглашаются на 230?
Предложение было 1 квартал - 50, потом - рыночная. И по 230 они брать не собираются
и сейчас.

guard1

>тока меня не радует контракт на 5 лет - это наверно уступки газпрома
Уже было разъяснение ГП, что и 230 и 95 цены начального этапа.

aziat

страна. ру одарила говноэкспертом
http://www.strana.ru/stories/05/12/08/3652/269675.html

mtk79

неужели газпром такие дураки ?
Я думаю, такие простые схемы, как объявили, решаются дома, а не в результате ночных переговоров плюс четырехмесячные предвариловки

JOKER19890727

> непонятно, почему пошли на уступки Украине, когда могли этого не делать
> и что получили взамен
Ну нах Не зная всех деталей ни того, ни другого не понять. А все детали никто уважаемой публике сообщать не будет.

tribiani

вроде как получается, что ни на какие уступки Хохляндии не пошли. Во первых рос газ идет по 230, во вторых транзит отвязан от газа, в третьих сказка про 95 будет длиться ТОЛЬКО до конца 2006 года. Все нормально. Я так понимаю ГП реализовал один из САМЫХ жОсЦких сценариев.

guard1

Там собираются осваивать новые месторождения, новую компрессорную вводить.
Меня больше смущает, неужели Туркменбаши будет сбывать РУЭ газ по дешёвке
годы и годы? Сомнительно это...

tribiani

Да кстати, лишнее подтверждение тому, что Кремлю глубоко начхать на результаты парламентских выборов в Убундии - то что свидомую истерию с небес на землю не опускают, а предпочитают молчать, чтобы дать даунам распиариться и загнать укропу в еще большую жопу с максимальной выгодой для РФ.

tribiani

Куприянов пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, отметил представитель "Газпрома".

sever576

это все наши оптимистичные домыслы
пока что факт только один, Украина покупает у посредника газ по 95 у.е., а откуда он его возьмет не ее трудности

tribiani

есть мнение, что цена банкротства РУЭ - 10 тыс евро, а у ГазПрома с Нафтогазом ТОЛЬКО один заключенный договор 5 лет транзита по 1,6, и ВСЕ

sever576

и ты действительно надеешься, что его кто-то обанкротит?
такой большой, а в сказки веришь (с)

tribiani

ок, тогда давай рассуждать так: Кому будет нужен РУЭ начиная с 10:00 01.01.2007 ?

sever576

хз кому
все логические рассуждения хороши только тогда, когда учитывают ВСЕ факторы

CMEXoff

Да, мутная муйня
Как наши умудрились подписать одновременно контракты и с Украиной и Россией
Газ есть, спору нет. Тока этот газопровод позволяет экспортировать МАКСИМУМ 45 млрд. кубометров в год, а контрактах с Газпромом указана цифра 30(35?) млрд, с Нафтогазом и вовсе 39
Я так думаю, что это последний год по цене 65$, со следуещего года Туркмения не будет продавать Украине газ(разьве что они предложат цену в районе 100$).
В общем, думаю во всех контрактах есть какието пункты, кот. обычным смертным не дано знать

chupikyan

Мало мутного, просто мы готовим Европу к тому, что СЕГ - единственная альтернатива в будущем.

Misha1990

СЕГ очень мутная альтернатива. Пока еще есть только декларации, а реальных движений неи очень. У страны есть еще один мега-проект нефтепровод ВСТО, шевеления по нему уже есть, и вряд ли два этих проекта будут реализованы одновременно.

igor_56

Похоже Хохлы толкнули свою трубу...только в тёмную.
15:05 04.01.2006
Россия и Украина до конца января создадут совместное предприятие по транспортировке газа.
Об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий Ехануров. По его словам, от украинской стороны в СП примет участие "Нафтогаз Украины", от российской – "Росукрэнерго". В совместном предприятии обеим компаниям будет принадлежать по 50%. В то же время Ехануров, оценивая договоренности с "Газпромом", заявил, что для Киева это был серьезный урок. "Мы сделаем все, для того чтобы резко сократить потребление газа", - подчеркнул украинский премьер.
Схема урегулирования газового конфликта России и Украины не во всем понятна инвесторам "Газпрома", сообщает Агентство газовой информации. Так, директор по корпоративным исследованиям компании "Хэмитэдж Кэпитэл Менеджемент" Вадим Клейнер не понимает, почему "Росукрэнерго" должно участвовать в качестве посредника, и почему это не делает сам "Газпром". В свою очередь, директор "Восток Нафта Инвестмент" Сергей Глазер не понимает, из какого источника будет покрываться разница в цене между 230 и 95 долларами.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287389.html#open

sever576

вот уже пошли первые вопросы
чувствуется, что скоро все говнецо всплывет наружу

sever576

Однако, его мнение не разделяет другая часть опрошенных «Газетой.Ru» экспертов. Они, напротив, выражают сомнения в том, что операция по поставке газа на Украину окажется выгодной для основного участника – компании «РосУкрЭнерго». Согласно условиям соглашения, она должна выкупить 40 млрд куб.м газа в Туркмении по $63 за тыс. куб.м и 16,5 млрд куб.м. газа у Газпрома по $230 за тыс. куб.м и продать их по $95 украинским потребителям, – пояснил один из экспертов рынка, пожелавший остаться неизвестным. – Плюс 40 млрд м3 компании надо перекачать по России, что обойдется ей также по ставке $1,6 за тысячу кубометров или в $1,920 млрд.
В итоге расходы компании на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд – или всего $8,2 млрд. Доходы же – только примерно $5,5 млрд, – подсчитывает эксперт. – Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка.
«Действительно, если сравнить доходы и расходы «Росукрэнерго» от закупок российского и туркменского газа и доходы от его последующей продажи Украине, то «Росукрэнерго» оказывается в убытке», – подтверждает это мнение Ариф Зейналов.
«Но, скорее всего, между Россией и Украиной была достигнута определенная договоренность, каким образом этот убыток будет компенсирован».
т.е. в любом случае договор непрозрачен
неясно, кто выгадает на этом

zulya67

сдается мне, что экспорт газа станет одной из основ предвыборной кампании преемника Путина в 2008 году. Смотрите: СЕГ начали прокладывать, на 5 лет заключили выгодное соглашение с Украиной. И все это - успехи ВВП и его команды, конкретно Д. Медведева, который входит в совет директоров ГП (не А. Медведев, а тот который вице-премьер). В 2008 году встанет (или будет поднят - как хотите) вопрос (причем справедливо встанет) - эту политику надо продолжать, эти шаги - можно сказать, фундамент закладываемого величия России. Осуществляет эту политику команда ВВП. Значит , чтобы она была продолжена, у власти должен находиться именно кандидат от ВВП. Как для россиян, так и для Запада. Очевидно, таким кандидатом будет Д. Медведев.

sever576

кому выгодное? я это все понять пытаюсь

igor_56

Небольшая справка:
"в июле 2004 года дочерние компании Газпромбанка (Россияболее 50% принадлежит Газпрому) и австрийской компании Raiffeisen
создали «РосУкрЭнерго АГ» с регистрацией в Швейцарии для поставок туркменского газа в Украину до 2028 года."
То есть трубу поделили Газпром Хохлы и Австрийцы.

zulya67

в любом случае оплата составит больше, и денег мы получим больше, чем если бы таким образом поделили 50 долларов за кубометр. И потом - большей частью акций владеет ГП. Впрочем, иллюзий относительно нашей бюрократии и олигархов у меня нет

Misha1990

Насчет Д.Медведева не так уж и очевидно. К 2008 году так много всего произойдет, что экспорт газа может отойти на второй план.

zulya67

это другой вопрос. Просто думаю - сейчас такие установки, и будут поддерживать и развивать тему экспорта газа. Инфоповодов будет предостаточно в связи с тем, что строительство СЕГ только начинается

sever576

По его словам, от украинской стороны в СП примет участие "Нафтогаз Украины", от российской – "Росукрэнерго". В совместном предприятии обеим компаниям будет принадлежать по 50%.
т.е. труба частично передается австрийцам, зачем? они ее не строили
почему сам Газпром не создает совместное предприятие по транспортировке газа?
вопросов стало еще больше

igor_56

Да ладно. Не думаю, что такие проекты как СЕГ, Ямал-Европа, "голубой поток" приурочены как каким-то выборам.
Просто грамотное стратегическое развитие отрасли.

sever576

оплата составит больше, а объемы меньше
кто будет предоставлять дешевый теркменский газ, если его выкупила Россия?

rajev

Так вроде А. Медведева готовят, сам посмотри, сначала пост главы адм. президента, потом первый вице-премьер и ещё что-то.

zulya67

я и не говорю, что приурочены к выборам. А то, что обязательно ИМХО включат в предвыборную программу.

Misha1990

Все эти восторженные сообщения о развитии отрасли, стратегическом планировании будут до тех пор, пока реализация проектов не столкнется с реальными сложностями, а они появятся уже на стадии изысканий под проектирование. После этого вся шумиха сойдет на нет, информация будет замалчиваться или недоговариваться-искажаться. Примеров таких-масса.

igor_56

С ЕС тоже влиянием делиться надо, грубо говоря и мягко выражаясь. Австрия как раз сейчас председательствует в ЕС.

zulya67

не А. Медведева, а Д. Медведева. Тот, который фигурирует в истории с поставками газа на Украину - ген. директор ГП - А. Медведев, это другой. Вице-премьер - Д. Медведев. Но он также к ГП имеет отношение, входит в совет директоров

igor_56

"Голубой поток" уже функционирует и гонит газ в Турцию

zulya67

наверное, предложили платить ЕС. Может это и не есть гуд

a100163

А кто-ниить видел, на ком лежит ответственность за поиск контрактов на покупку и транспортировку дешевого азиатского газа для Украины (для РосУкрЭнерго)?

a100163

Газпром считает главным в соглашениях с Украиной рыночную цену в $230
14:58 | 04/ 01/ 2006

МОСКВА, 4 янв - РИА Новости. В Газпроме считают главным в соглашениях с Украиной рыночную цену в $230 за тысячу кубометров российского газа, сообщил журналистам официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
Отвечая на вопрос о заявленной украинской стороной цене Росукрэнерго на газ для Украины в $95 за тысячу кубометров, Куприянов отметил, что "главное, базовое и основное для Газпрома" - это $230 за тысячу кубометров российского газа.
"Все остальное - дело украинских коллег", - сказал Куприянов.
Представитель Газпрома пояснил, что в газовом балансе Украины российский газ составляет лишь одну треть от импорта. "Все остальное - это среднеазиатский газ, который Украина всегда закупала, и его доля в украинском импорте составляет две трети", - напомнил Куприянов.
"Газпром готов прокачивать этот газ, получая рыночную плату за транзит", - подчеркнул он.
По его словам, в Газпроме рады, что Украина услышала аргументы России.
"Мы давно и много раз говорили украинским коллегам, что нас интересует рыночная цена за российский газ, а это сейчас $230. Мы рады, что этот аргумент был услышан", - сказал Куприянов журналистам.

переслать эту новость
сообщить свою новость
http://www.rian.ru/economy/20060104/42850311.html
Вроде, ответственность не на Газпроме.

sever576

это все отмазки
откуда будет браться туркменский газ, если мощностей едва хватает для прокачки российских закупок?

terkin

Так кто-нить скажет точную формулу. Никак 95 не выходит.

sever576

у Миллера спроси, я сам ничего таки не понял

igor_56

>>Так кто-нить скажет точную формулу. Никак 95 не выходит.
"Комментируя результаты переговоров, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов также вынужден был признать, что из 60 млрд кубометров газа в год, экспортируемого Украиной (всего страна потребляет около 75 млрд. кубометров газа в год) лишь 17 млрд в 2006 году будут приходиться на российский, а 43 млрд – на гораздо более дешевый среднеазиатский (туркменский) газ"
Цены:
туркменский - 65$
российский - 230$
В любом случае уже хорошо то, что газ будет именно продаваться Украине,
 а не оплачиваться в счет транзита или бартером.

a100163

(17*230+34*х+34*1.6*20)/50 = (3910 + 34х + 1088) / 50 ==
100 + 0.68х
если х=65(цена азиатского газа то цена == 144
если сомнения насчет 34, мб 40...(закупка азиатского газа короче 120-145
Предположение:
разница с 95 должна компенсироваться выходом РосУкрЭнерго на внутриукраинский рынок

terkin

Длина пути туркменского газа по РФ - 3000 а не 2000
цены на туркменский газ: я теряюсь. С одной стороны ГП пишет, что 65, с другой стороны в договоре с Украиной цена значится 60

a100163

(17*230+y*х+y*1.6*z)/(y+17) = (3910 + yх + 1.6zy) / (y+17)
где y - кол аз газа
х - его цена
z - длина пути до азии (средневзвешенная)

terkin

т.е. в новостях про уступки со стороны Украины ни слова ?

igor_56

Похоже в формуле должно быть побольше слагаемых:

В свою очередь глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Покупать его будет Rosukrenergo, чтобы затем по 95 долларов продать Украине. Разница в цене российского газа, получаемого Rosukrenergo от "Газпрома", и цене газа, реализуемого этой компанией украинской стороне, будет компенсирована за счет включения в баланс Rosukrenergo газа туркменского, узбекского и казахстанского происхождения.
Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов и если в продажах Rosukrenergo ему будет принадлежать большая доля, то посредник в итоге будет работать с прибылью.

a100163

если азиатского 43, по 60, длина 20 сотен, то:
(3910 + 43*60 + 43*1.6*20) / 60 =
(3910 + 2580 + 1376) / 60 = 131

philnau

Тебе в Газпром надо идти, работать счётным аналитиком!

a100163

если азиатского 43, по 50, длина 20 сотен, то:
(3910 + 43*50 + 43*1.6*20) / 60 =
(3910 + 2150 + 1376) / 60 = 124, все равно не 95, а ведь еще газ будет расти в цене, причем из новостей можно попутать заинтересованность РосУкрЭнерго продавать азиатский газ с его ответственностью, наверное, все же ответственность на нем.

a100163

(17*230+y*х+y*1.6*z)/(y+17) = (3910 + yх + 1.6zy) / (y+17)
где y - кол аз газа, пусть 43
х - его цена, пусть неизвестна
z - длина пути до азии (средневзвешенная пусть 20 сотен
, тогда РосУкрЭнерго (скорее всего он) обязан найти поставщика газа по цене:
(17*230+43*х+43*1.6*20)/(43+17) = (3910 + 43х + 1.6*20*43) / 60 = 95
(60*95 - 3910 - 1.6*20*43) / 43 = (5700 - 3910 - 1376) / 43 = 10$
?
что-то не так

a100163

допустим рос газа будет не 17, а 10, тогда:
(10*230+y*х+y*1.6*z)/(y+10) = (2300 + yх + 1.6zy) / (y+10)
(10*230+43*х+43*1.6*20)/(43+10) = (2300 + 43х + 1.6*20*43) / 53 = 95
(53*95 - 2300 - 1.6*20*43) / 43 = (5035 - 2300 - 1376) / 43 = 31$

sever576

отож ничего и не ясно
надеюсь, что действующие стороны, по крайней мере, между собой разобрались

philnau

Может за транзит платить не будут?
Тогда сотня получается.

a100163

если азиатского 43, по 60, длина 0 сотен, то:
(3910 + 43*60) / 60 =
(3910 + 2580) / 60 = 108, что-то газпром прогнулся походу. Надо новости по телеку глянуть в 18-00.

a100163

если азиатского 43, по 50, длина 0 сотен, то:
(3910 + 43*50) / 60 =
(3910 + 2150) / 60 = 101

aziat

мне так не сдается.
звучитдаже похуже удвоения ВВП
путин вылез на терроризме, а не на удвоении
фундамент закладываемого величия России
мне кажется, в России такими оборотами говорят только Солженицын или продажные политики разогревая аппетит перед распилом очередного бюджета

KLAYD

Короче, склихасофский,
С учетом того, что Rosukrenergo на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе.
(c) newsru.com

igor_56

Походу как не считай, а РосУкрЭнерго в убытке. Либо что-то не договаривается.

mtk79

Вспомнил анекдот, как хохол просит у боженьки, а тот замечает, что у соседа этого станет в 2 раза больше.
Применительно к контракту: хохлы согласны платить 230 баксов - но с условием, что проклятым москалям (потребителям) Газпром бует продавать по 460.

KLAYD

В убытке РУЭ или нет, будет зависить от того, в какой пропорции они будут смешивать газ.
Чем больше намешают туркменского, тем для них лучше, но сильно много намешать не получится, ибо трубы не резиновые.
Транзита туркменского газа по России не существует. Украина теперь будет покупать его на своей границе.

kuzhelen_52

Неприятная ?развязка? ситуации. Во-первых, остается стойкое ощущение информационного вакуума. Во-вторых, абсолютно непонятно, кто здесь "влетел" и на сколько. Козлом отпущения де-юре оставлен "Росукренерго", но де-факто не известно, каким образом и кто покроет минуса в балансе. Втихую толкнули ГТС Украины? Или Газпром для сохранения лица завуалировано, но все же пошел на поэтапное увеличение цен, оторвав себе кусок в виде фиксированной ставки за транзит до 2005-го. Только время покажет. Вроде конфликт "исчерпан", но напряжение, безусловно, осталось.

KLAYD

Газпром загнал себя в угол, задрав цены до 230, но при этом очень красиво вышел из ситуации в первую очередь в глазах россиян, отдав свой газ по 230, хоть и в меньших объемах чем раньше. Нафтогаз удержал общую цену на устраивающем его уровне, избавился от гемора с российским транзитом туркменского газа, поднял цены на свой транзит и отстоял трубу.
Так что все довольны. В российских новостях будут красоваться цифры 230, а на украинских каналах - 95.
Имхо, никто не влетел, хвала солнцеокому туркменбаши, а некоторые, вроде акционеров РосУкрЭнерго, еще наварят на этом деле пару миллиардиков...

a100163

Газовый спор Киева и Москвы
Россия и Украина достигли соглашения о возобновлении поставок российского газа.
Судя по всему, российский газ будет смешиваться с более дешевым туркменский и казахским, в результате его конечная цена будет всего лишь на 10 долларов выше той, на которой настаивала украинская сторона, и на 135 долларов ниже той, о которой говорила российская. Новое соглашение будет действовать в течение пяти лет.
Газовый спор привел к резкому ухудшению отношений между Россией и Украиной. Озабоченность в связи с ситуацией выразили США и Европейский союз.
Кто, с вашей точки зрения, выиграл в конфликте Москвы и Киева? Оправданы ли утверждения Виктора Ющенко, что речь идет о борьбе за независимость Украины? Как вы относитесь к действиям обеих сторон в этом споре?
Опубликовано: 02-Jan-2006 03:47 GMT
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?threadID=245

sever576

само бы соглашение почитать, а то мы все со слов рассуждаем
а как на самом деле обстоят дела знает лишь ограниченный круг лиц

terkin

Да пипец. Нагло врут во всех новостях: смешивая русский газ с азиатским (230 и 60 соответсвенно) получаем цену 95.
ДА НЕ ПОЛУЧАЕМ !

sever576

о чем иречь

iwos

от пропорции зависит

terkin

) с учетом того, что доля газа по 60 не может быть больше 70% (труба ограничивает) ниже 110 не получается.
2) транзит тоже денег стоит. если брать 1.6 за 100 км то цена газа увеличится на 32, т.е. станет 92 а не 60. 1.6 транзит стоил для Украины, навернео для нашей компании он будет стоить меньше...

KLAYD

Почему не получаем? Откуда ты знаешь в каких пропорциях будут мешать?
Эти пропорции - это уже проблемы РУЭ. Как они там намешают, никто не знает, но бабулек нарубят нужные люди будь здоров

a100163

Там по ссылке форум есть, так там пишут, что по энергетической ценности азиатский газ в 2 раза беднее российского, тут же вспоминаются слова Туркменбаши про подорожение газового оборудования..., типа цену на его газ сбивают в том числе и его качеством. То есть поднимается еще одна проблема, устроит ли европейцев та смесь, ктрая к ним будет поступать после газосмешения? Если устроит - то сиди и разбавляй

terkin

Опа, а вот это уже совсем х**во

KLAYD

Да, что интересно, чем меньше РУЭ будет покупать российского газа, тем больше получит прибыль. А учитывая, что она наполовину принадлежит газпрому, вообще получается, что чем меньше газпром будет продавать газа, тем лучше.
Короче, поле непаханное.

igor_56

Сухой остаток

1. Сделали СП, которое покупает у России газ по 230$ и у Туркменов по 65$.
Далее этот газ смешивает и продает "обезличенный газ" Украм по 95.
Транзит при этом 1,6.
2. Чтобы получить 95$ нужно смешать российский с туркменским в пропорциях 20%/80%
3. Российский газ подписан на 5 лет контрактом в 230$
4. Контракт с Туркменами у укров на 1 год по 65$.
5. Газпром скупил весь газ у Туркменов до 2029 года.
Немного пофантазируем:
6. Через год хитрый туркмен захочет как и Россия газ по европ. ценам
7. Туркменский газ поднимут ну.... до 180 например

terkin

неверно. Цена будет меняться.

a100163

Формула цены для Украины
Газпром и Нафтогаз заключили контракт на поставку российского газа на 5 лет. Начальная цена определена в 230 долларов за тысячу кубометров. Но такую цену Украина заплатит лишь за газ, незаконно откаченный 1 января.
Все пять лет Украина собирается покупать его по цене 95 долларов. Разница в 135 долларов компенсируется при смешивании российского «дорогого» газа с «дешевым» - центральноазиатским, по цене 50 долларов. Сегодня были оглашены итоги состоявшихся во вторник в Москве переговоров Газпрома с Нафтогазом. Утром руководители компаний выступили со специальным заявлением для прессы.
«Они просят переходный период, однако переходный период был 11 лет» Алексей Миллер, председатель правления ОАО «Газпром» заявил, что переговоры закончились для Газпрома успешно, сообщает Первый канал. С 1 января 2006 года Газпром поставляет газ для потребителей на Украине через компанию «Росукрэнерго». Заключeн долгосрочный контракт на поставку российского газа на 5 лет. И начальная цена составляет 230 долларов за тысячу кубометров.
«Также заключен долгосрочный контракт на транзит российского газа через территорию Украины. Транзитная ставка составляет 1 доллар 60 центов - 1000 кубов/100 км. Оплата за транзит будет производиться только деньгами и условия транзита российского газа через территорию Украины никак не увязана с условием поставки газа на украинский рынок», - заявил Миллер.
Алексей Ивченко, председатель правления «Нафтогаз Украины» так оценил итоги переговоров: «Мы пришли к взаимному соглашению на взаимовыгодной, а значит взаимоприемлемой основе, которая даeт нам возможность обеспечить в полном объeме баланс газа Украины с одной стороны, и с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу».
Согласно достигнутому соглашению, российская сторона намерена продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров. Украина, как было сегодня заявлено, собирается его покупать по цене в 95 долларов. За счeт чего будет компенсироваться разница в 135 долларов, рассказал представитель Газпрома Сергей Куприянов.
Глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко
Как пояснил Куприянов, российский газ на Украину будет поставляться через компанию «Росукрэнерго». Она является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа на Украину.
Эта компания будет получать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров. Затем этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона стоимостью 50 долларов. В результате получается средняя цена 95 долларов за тысячу кубометров, по которой газ и будет поставляться украинским потребителям.
Что касается объeмов российского газа, незаконно отобранных Украиной с 1 января, этот газ будет оплачен по новой цене в 230 долларов. Ещe одной победой российского менеджмента можно считать и то, что из газовой российско-украинской схемы будут исключены любые взаимозачeты. Куприянов отметил также, что договоренности Газпрома и Нафтогаза Украины вступают в силу с 1 января 2006 года без какого-либо льготного периода. По его словам, отныне отношения между Газпромом и Украиной в газовой сфере будут строиться исходя из европейской формулы цены.
В течение последних пяти лет Украина покупала российский газ по цене 50 долларов за тысячу кубометров. В марте 2005 года Киев сам инициировал переход в газовой сфере на рыночные отношения, предложив Москве расплачиваться за транзит российского газа по территории Украины деньгами, а не газом. В связи с этим Россия заявила о повышении стоимости газа для Украины до 160 долларов. После отказа Украины принять это предложение в конце ноября Газпром поднял цену до европейского уровня - 230 долларов за тысячу кубометров.
Поскольку Россия и Украина не заключили с 1 января 2006 года новый контракт, РФ ограничила поставки газа на Украину. После введения режима ограничений Украина, по данным Газпрома, в период с 1 по 2 января несанкционированно отобрала 104,8 млн. кубометров российского экспортного газа, а со 2 по 3 января - 118,7 млн. кубометров газа
Накануне обнародования итогов переговоров глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко заявил на пресс-конференции, что у Украины было достаточно времени для достижения договоренностей с Газпромом. «Они просят переходный период, однако переходный период был 11 лет. Куда еще дальше переходить? Что, как Моисей, всех по пустыне водить 40 лет?», - сказал глава Минпромэнерго. Он особо отметил, что все предложения, которые Газпром делал с марта - и предоставление льготного кредита, и квартальная отсрочка - все было направлено на смягчение перехода по рыночному ценообразованию на газ. «Все хотят на рынок, однако все видят этот рынок по-разному. У кого-то это одесский привоз, а у кого-то европейский, понятный рынок», - отметил Христенко, сообщает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/top/

limka25

4. Контракт с Туркменами у укров на 1 год по 65$.
не пойму. РосУкрЭнерго будет покупать туркменский газ у России или по этому контракту у Туркменистана?

terkin

отлично..
туркменский газ по 50. Туркмен-Баши очень рад, навреное, что его так грабят.
Но где, скажите мне требование хотя бы ПУБЛИНОГО ИЗВИНЕНИЯ ЗА ПИЗ%%ШЬ ?
где возмещение убытков по приглашению независимых экспертов ?
я что-то не понял, воровать - это в рамках правил?

terkin

видимо контракты расторгнут.

guard1

>Все пять лет Украина собирается покупать его по цене 95 долларов
С объёмами неясность.
Собирается покупать столько, сколько ей надо, неограниченный объём,
реэкспортировать в Румынию, Молдавию по европейской цене?
Мутновато.

KLAYD

 
Что касается объeмов российского газа, незаконно отобранных Украиной с 1 января, этот газ будет оплачен по новой цене в 230 долларов.
А кто оплатит незаконно отобранный Россией с 1 января туркменский газ?

terkin

& +1, пыль в глаза бросают, значит что-то не то....

guard1

Эти руки ничего не крали(с)Ющенко
Эти руки никого не били(с)Кличко

terkin

Несколько новстей с эха москвы.
Разрешение российско-украинского газового спора положительно отразится на всем комплексе двусторонних отношений - заявил сегодня президент России Владимир Путин.
По его словам, важно не только то, что признана справедливой позиция России по исчислению цены на газ. Как сказал путин, "важно, что наши отношения становятся действительно партнерскими, прозрачными и рыночными".
Сегодня было объявлено, что "Газпром" будет продавать газ посредникам по 230 долларов за тысячу кубометров. Украина будет покупать его по 95 долларов. Продажей газа на территории Украины займется совместное российско-украинское предприятие.

terkin

На фоне российско-украинских переговоров по газу вновь обострилась дискуссия вокруг юридического статуса Севастополя.

Российские власти должны отказаться от оплаты аренды севастопольской базы Черноморского флота России, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер партии "Родина" и сопредседатель партийной фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин.
По его мнению, России необходимо заявить, "что вопрос о статусе Севастополя не является решенным по отношению к Украине и платить за него мы не собираемся".
"Глупо платить аренду, если Севастополь по всем документам считается городом, который находится под российской юрисдикцией", - заметил депутат.
Д.Рогозин ссылается на тот факт, что в 1948 году город-крепость Севастополь – был выведен из состава Крымской области РСФСР: "Отдельно считать Черноморский флот и Севастополь нельзя, так как по всем документам в течение всего советского периода город был главной базой Черноморского флота".
Решение 1954 года, когда Крымская область была передана Украинской ССР, не распространялось на статус Севастополя, который, таким образом, по-прежнему остается в составе России, отметил депутат.
То, что при Б.Ельцине, когда "было отдано много земли, статус Севастополя даже не поднимался, вовсе не означает, что об этом не следует говорить сейчас", добавил Д.Рогозин.
По его мнению, у России сегодня нет оснований игнорировать присутствие в правовой плоскости вопроса о статусе Севастополя как российского города.
Бывший командующий объединенным командованием Черноморского флота адмирал Эдуард Балтин считает обоснованной постановку вопроса о юрисдикции Севастополя. Об этом Э.Балтин заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Поводом для высказывания послужило заявление лидера партии "Родина" Дмитрия Рогозина о том, что российские власти должны отказаться от оплаты аренды севастопольской базы Черноморского флота России, поскольку, как утверждает Д.Рогозин, Севастополь "по всем документам считается городом, который находится под российской юрисдикцией".
Как заметил Э.Балтин, решение о передаче Крыма Украине не распространялось на Севастополь. "Севастополь в это время, как все главные базы флота, имел статус города центрального подчинения, то есть как бы Крым был отдельно, а Севастополь – отдельно", - пояснил Э.Балтин.
Свое мнение по данной проблеме высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Института стран СНГ, член комитета Госдумы по делам СНГ (фракция "Единая Россия") Константин Затулин.
"Мечтать о возвращении Севастополя не вредно. Другое дело, что заявление Рогозина на эту тему мало того, что не отличается оригинальностью, но и вряд ли способно изменить положение вещей, которое сложилось после 1999 года, после ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве", - заявил К.Затулин.
Он напомнил, что данный договор "признал существующие административные границы между бывшей Украинской ССР и бывшим РСФСР как государственные границы между Украиной и Россией".
Сегодня Севастополь – "де-юре и де-факто город, находящийся под административным управлением Украины", подчеркнул К.Затулин.

terkin

Еще одна простына о том же.
Газовые разногласия между Москвой и Киевом урегулированы.
Сегодня в Москве глава "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтагаза-Украины" Алексей Ивченко, подписали контракт.
России удалось отстоять свое требование в 230 долларов за тысячу кубометров, но реально Украина будет платить всего 95 долларов. Высокая цена за российский газ будет компенсироваться за счет его смешения с более дешевым топливом из Туркмении.
Договор между "Газпромом и "Нафтагаз-Украины" заключен на пять лет. Результатом переговоров доволен глава "Нафтагаз-Украины" Алексей Ивченко.
Довольны и в Москве. Глава "Газпрома" Алексей Миллер даже пожал руку своему украинскому коллеге.
Непосредственно закупать российский газ на границе России и Украины будет компания "Росукрэнерго", которая наполовину принадлежит австрийскому "Райфайзенбанку". Член правления "Райфайзен-Инвестмэнт", Вольфганг Пучек, разъяснил нашей радиостанции, как будет работать механизм компенсации высокой цены за российский газ.
Он пояснил, что "Росукрэнерго" будет покупать газ
у "Газпрома" по цене 230 долларов за тысячу кубометров, а также у Туркмении, Узбекистана и Казахстана по более низкой цене. Это позволит "Росукрэнерго" продавать газ "Нафтогазу Украины" по цене в 95 долларов за тысячу кубометров в течение пяти лет. В.Пучек отметил, что большая часть газа будет поступать из республик Средней Азии.
Менеджмент "Росукрэнерго" в настоящее время обсуждает с представителями "Газпрома" детали соглашения, отметил В.Пучек.
Стоит отметить, что газовый баланс Украины, не считая ее собственной добычи, будет состоять из российского газа и газа из Центрально-азиатского региона, в процентном соотношении примерно 30 к 70. Это обстоятельство вызывает недоумение у вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского. Он считает, что Украина обманула Россию - Жириновский утверждает, что Москва выкупила весь Турменский газ на 20 лет вперед, поэтому ни о каких поставках на Украину туркменского газа быть не может. В связи с этим лидер ЛДПР намерен инициировать в Госдуме парламентское расследование заключенной сделки.
"Как всегда, Россия проиграла", - заявил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Украина получила увеличение цены только на 45 долларов, заметил он, Россия могла бы продавать газ по 250 долларов, а реально будет продавать по 95.
Как отметил В.Жириновский, никакие смешанные объемы газа Украина покупать не будет: "Они ничего не смешивают, мы наш газ продаем, а туркменский газ оставляем у себя".
"Никакой украинской доли в туркменском газе нет, - пояснил он. – Туркмения им ничего не продавала".
Цель заключенного соглашения, по словам вице-спикера ГД РФ, - "выйти из затруднительного положения, чтобы Россия и Украина сохранили лицо перед Европой".
"Мы пошли на уступки Украине, как всегда, проявили слабость, - заключил В.Жириновский. – Наша интернациональная политика пас подводит с 1917 года, пока большевики у власти, мы будем проигрывать".
Впрочем, глава украинского Минтопэнерго Иван Плочков заявил сегодня в Киеве, что договор с Туркменией есть, и газ оттуда на Украину в текущем году будет поставляться в полном соответствии с двусторонними соглашениями. Схема урегулирования газового конфликта между Россией и Украиной не во всем понятна и некоторым крупным инвесторам "Газпрома" – так, директор по корпоративным исследованиям британской компании Хермитаж Кэпитал Менеджмент" Вадим Клейнер не понимает, почему 50% возможного заработка уходит на сторону, то есть, посреднику в лице "Росукрэнерго".
"Мы не видим причин, почему это не могло быть сделано либо самим "Газпромом", либо его 100-процетными дочками", - заметил он.
"Если верить тому, что сказали участники сделки, "Газпром" продает свою долю газа по рыночной цене, а средняя цена для Украины оказывается низкой за счет того, что две трети газа она будет получать из Средней Азии, а "Газпром" будет получать свои доходы от транспортировки этого газа", - сказал В.Клейнер.
В.Клейнер предположил, что на участии "Росукрэнерго" настояла украинская сторона.
"Мы не знаем, кто владеет 50 процентами акций этой компании, что для нас как акционеров "Газпрома" не так важно, - отметил он. – Для нас важно, чтобы тот бизнес, которым "Газпром" может заниматься сам, он не уступал кому бы то ни было, даже если речь идет только о 50 процентах".
А вот обозреватель радио "Свобода" Виталий Портников напротив видит логику действий Газпрома в том, что поставку российского газа будет осуществлять один-единственный посредник.
"Основная проблема поставок газа состоит в наличии большого количества передаточных звеньев, и появление в качестве единственного оператора "Росукрэнерго" уменьшит эту посредническую нагрузку, - отметил он. - А выбор в качестве оператора компании "Росукрэнерго" обусловлен доверием к ней украинской и российской стороны, так как она достаточно давно существует как оператор поставок на Украину основного количества газа".
Вместе с тем, по словам журналиста, вышеизложенная версия имеет право на существование лишь в том случае, если бы Россия и Украина руководствовались действительно экономическими интересами. "На самом деле, "Газпром" является кошельком Путина и российского политического руководства, а "Нафтогаз Украины" – кошельком Ющенко и его ближайшего окружения, - заметил он. - И надо быть наивным, чтобы не понимать, что любые договоренности между этими группировками направлены на обеспечение политического комфорта этих людей".
В свою очередь, лидер партии "Родина", Дмитрий Рогозин считает, что подписанный минувшей ночью договор выгоден как России, так и Украине, так и всей Европе.
Согласно контракту о поставках газа на Украину, заключенному на 5 лет, "Газпром" продает российский газ компании "Росукрэнерго" по базовой ставке 230 долларов за тысячу кубометров. "Росукрэнерго" смешивает этот газ с поступающим из Туркмении, Казахстана и Узбекистана, и продает полученную смесь Украине со стоимостью на границе 95 долларов за 1000 кубометров.
По мнению Д.Рогозина, "найденный компромисс выгоден как Украине, потому что создает стабильные условия для существования ее экономики, так и России, так как удается избежать конфликта с нашим сам близким партнером – Украиной".
Но самое главное, отметил он, достигнутая договоренность выгодна с точки зрения российско-европейских отношений, так как "подтверждает стабильность России как энергетического партнера Европы".
О том, что вопрос о поставках газа на Украину урегулирован во взаимных интересах, говорил в эфире "Эхо Москвы" и глава Союза нефтегазопромышленников России, Геннадий Шмаль:
"Хорошо уже то, что договорились, - заметил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы". - Россия не проиграла. Украина хотела дешевле, но в данном случае найден компромисс".
"В прошлом году на Украину было поставлено 23 миллиарда кубометров российского газа и 37 миллиардов туркменского, - отметил он. – Поскольку туркменского газа почти в два раза больше, чем российского", для получения усредненной цены смешанных объемов газа "делить надо примерно на три".
Добавим - сегодня мы спросили наших радиослушателей, считают ли они газовый договор с Украиной выгодным для нашей страны? - подавляющее большинство, 81%, ответили отрицательно. Лишь 19% наших респондентов сочли сделку выгодной для Москвы.

zulya67

а может так сразу и было задумано - завысить планку, чтобы Украина согласилась на 95 долларов?

terkin

В Харьковской области Украины обнаружены новые запасы природного газа.
Как сообщает "Интерфакс", после обустройства новой части месторождения, там ежегодно будут добывать дополнительно 1 миллиард кубометров природного газа.
Добавим, что Кобзевское месторождение, где сейчас найдены новые запасы газа, было открыто три года назад.

terkin

"Нынешние власти Украины изменили национальным интересам" -
заявил глава избирательного штаба блока Юлии Тимошенко.
По словам Александра Турчинова, "руководство "Нафтогаза Украины" и правительство страны продемонстрировали полную и безусловную неспособность защищать национальные интересы Украины, ее экономический суверенитет и государственную независимость".
Как добавил Турчинов, украинская власть "мало тогО, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла".
Сегодня было объявлено, что российский газ Украина будет оплачивать по цене 230 долларов за тысячу кубометров, правда, будет пользоваться также среднеазиатским газом, который дешевле. Доставляться он будет по территории России. Тариф за транзит этого газа будет таким же, как тариф за транзит среднеазиатского газа через территорию России на Украину.

terkin

Россия потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов
– заявил министр иностранных дел страны Борис Трасюк.
Министр сказал об этом после встречи с послами нескольких иностранных государств. В этой встрече принимал участие и глава правления компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко, который поставил свою подпись под соглашением с "Газпромом".

limka25

http://polit.ru/news/2006/01/04/kollaps.popup.html
Янукович: коллапс экономики Украины неизбежен
Лидер Партии Регионов Виктор Янукович считает, что достижение компромисса между Украиной и Россией по проблеме поставок газа не спасет экономику страны от коллапса.
Об этом говорится в заявлении Януковича, сообщает пресс-служба Партии Регионов. "Достижение компромисса между Украиной и Россией по проблеме поставок газа является пирровой победой официального Киева, поскольку повышение цен на газ в любом случае грозит нашей экономике коллапсом", - сказано в заявлении. По словам Януковича, "как бы ни пыталась власть убедить граждан Украины в том, что речь идет о цене 95 долларов за тысячу кубометров, в действительности Россия возьмет за газ столько, сколько диктуют цены на мировом рынке". "Экономика страны и рядовые потребители газа почувствуют это очень скоро", - прибавил он. Янукович также утверждает, что Украине грозит "полный провал бюджета, резкое повышение себестоимости продукции отечественных предприятий, падение нашей конкурентности на мировых рынках". Он также отмечает, что неизвестно, какой именно документ подписала власть и на каких условиях. "Речь может идти о каких-то краткосрочных договоренностях с целью протянуть до выборов", - заявляет он. По мнению Януковича, переговоры с украинской стороны велись "кучкой непрофессионально подготовленных чиновников, которые работали под определенный заказ и не выражали ни настроений, ни воли народа", передает "Украинская правда".
Партия регионов продолжает настаивать на созыве внеочередное заседание Верховной Рады по вопросу газа. "Мы должны настоять на том, что переход на мировые цены на энергоносители возможен только после внедрения энергосберегающих технологий, модернизации всего промышленного комплекса Украины", - сказано в заявлении.

terkin

Янук, должен был написать, "А вот если бы я был бы..."
кстати в инете можно найти полно высказываний по этому поводу начиная от Жириновского, кончая президентом Франции.
напр
высказывания различных типов http://www.telegraf.by/world/2006/01/04/nocomment/
Высказывание Тимошенки http://www.regnum.ru/news/569062.html
Жириновский http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.100352.html
(c)yandex.ru

igor_56

Боливар сбросил лишнего, или status quo дилетантский анализ итогов «газовой войны».
Пользователь: Status Quo Прохожий (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 228
Дата: 04.01.2006 15:50:42
Анализ поставленных задач-целей.
РФ.
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину.
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом).
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$).
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$.
Украина.
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка» учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгами.
Анализ способов достижения задач-целей.
РФ.
[u]«Агитационно-пропагандистские» способы.[/u]
- Украина - страна с рыночной экономикой;
- Общемировая тенденция роста цен на энергоносители;
- Невозможность дотирования других стран при наличии нерешенных проблем в РФ (прагматизм);
«Дипломатические» способы
- РФ «словила» Украину на первоозвученности (Йусч, Ивченко) последней желания перейти на денежные формы расчетов;
- РФ «словила» Украину на первоозвученности отказа от старого контракта (протоколы переговоров в августе);
- РФ с привлечением международных «свидетелей» документировала украинские грабли 1-3 января по воровству-несанкционированому отбору газа из «европотока» (SGS);
- РФ продемонстрировала ЕС твердость віполнять условия DAF-поставок, не взирая на транзитные «недоразумения», не размазывая в Европе сопли по поводу коварных украинцев (дополнительные прокачки в Европу 2-3 января);
- РФ только после вышеуказанных двух пунктов аппелировала к ЕС с предоставлением соответствующих фактов-документов (обращение Фрадкова);
[u]Экономические способы[/u]
- РФ «вставила» Украину в Туркмении, заплатив Баши реальные деньги за свои 30 ярдов и оговорив прокачку 15 ярдов в 1 квартале (максимум пропускной способности).
Украина.
«Агитационно-пропагандистские» способы.
- Цена неприемлема;
- У нас действует старый контракт;
- Стокгольм;
- Дайте формулу цены;
- Мы повысим цену за транзит;
- Нам не нужен российский газ;
- Энергосберегающая политика;
- Это экономический шантаж;
- Это политическое давление;
- ЧФ РФ;
- «Рост» антироссийских настроений;
- Отберем транзитный газ как контрабанду;
«Дипломатические» способы (вообще-то, по сути, те же агитационно-пропагандистские)
- Ехануров встретился и побеседовал с послами евростран;
- Будапештский меморандум;
- Мы пригласим международных экспертов, чтобы они нам за цену рассказали;
- Засекречивание данных укртранзита за 1-3 января;
- недопуск на укрсторону «наблюдателей»;
- отказ подписания протоколов на точках отправки в РФ (при «свидетелях»)
Экономические способы
- Неудача и невозможность диверсификации поставок газа из альтернативных источников (в первую очередь из Туркмении) (причины – экономическая несостоятельность предоплат и зависшие долги (нехорошая кредитная история)
Результат достигнутого от поставленных задач-целей
РФ
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину. - ДА
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом). - ДА
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$). – ДА (1,6 $)
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$. – ДА (230$, (причем как «изначальная», т.е. регулируемая в зависимости от мировых цен, которые вряд ли будут понижаться).
Украина
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка» учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов. – НЕТ.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгам – НЕТ.
Резюме.
РФ вела себя в «войне» несравнимо профессиональнее и грамотнее по всем направлениям. Закрадывается вопрос – неужели йусчова камарилья настолько тупа и непрофессиональна?
ИМХО: сильно сомневаюсь, хотя бы один клерк мог бы подать «разумный» голос. Ergo, отрабатывались другие (чужие) цели и задачи. Официально озвученные цели Украины (см. выше) не являлись таковыми на самом деле, ибо я думаю, что возможности для достижения хотя бы задачи-минимум с возможными незначительными корректировками реально были. Мой вывод – РФ своего добилась (для любителей сего глагола – ПОБЕДИЛА); Украина своего не добилась (для любителей сего глагола – ПРОИГРАЛА («всралась» и т.д.). Украина проиграла будущее в прошлом (допуске свидомых (оранжевого крыла – более беспринципного, наглого, антинародного и антигосударственного, чем свидомоклики 1991-2004гг.) к власти. Йусчева камарилья, как не парадоксально – ПОБЕДИЛА, проиграв Украину в отработке чужих целей и задач.
ЗЫ (только для свидомых на форуме, немножко абетки: Умоляю, не трындите о «Росукрэнерго» и «смеси» по 95$. Уже мелькавшие здесь свидомоформатные самозомбирующие аргументы по этому поводу:
- «Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95.
«Росукрэнерго» - не только «дочка», а еще и СП (кажется с немцами со своим балансом, отдельное юрлицо (негосударственная форма собственности своего (добываемого газа) не имеет, обычный посредник и т.д. Схема будет приблизительно такая: «Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$ (подчеркиваю – долларов, а не за обещания, разговоры и т.д., возможно оформление в виде долгов потребителя (госкомпании «Нафтогаз»). Украина надеется, что для газового баланса «смеси» по 95 авось хватит. Но, ИМХО, будет так (приблизительный диалог):
«Нефтегаз» (далее Н «Росукрэнерго» (далее Р «Газпром» (далее Г Туркменбаши (далее Т)
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 40 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 10 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Можем дать только 2 ярда!
Н: Почему?
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Ага! Тогда давайте пока 2 ярда и сдачу!
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
еще через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам хотим направить платежку на 15 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Почему?
Р: В смесь не можем добавить туркменского!
Н: Почему?
Р: Потому что вы больше у Турменбаши не купили и он нам не дает уже ничего.
Н: Ага! Повисите на проводе…
Н: Алле! Туркменбаши?
Т: Да, дорогой!
Н: Там мы деньги Р даем, он вам передаст, нам надо смеси газу еще 15 ярдов…
Т: Не могу, дорогой!
Н: Почему?
Т: А у меня уже нет газа, остался только газпромовский.
Н: А что же делать?
Т: Не знаю, дорогой! Может, через год позвони, ярда 1,5 – 2 может найдем, если добычу повысим, бо остальное тоже будет газпромовское.
Н: Так мне сейчас надо!
Т: Не знаю, дорогой, сейчас нет. До свидания, дорогой!
Н: Алле, Р, ты еще висишь на проводе?
Р: Да, да.
Н: Короче, меня не ипет, мы договаривались, я тебе бабки загоняю, а ты мне 15 ярдов по 95 отправляй.
Р: А где ж я их возьму по 95?
Н: А меня не ипет, вон хоть у Газпрома!
Р: Газпром нам отдает только по 230, сами с ним говорите!
Н: Алле, это Газпром?
Г: Да.
Н: Там это, у Р смесь закончилась, ну, вообщем, нам надо еще 15 ярдов по 95. Вы можете им дать 15 ярдов?
Г: Да, как и договаривались, по 230 и деньги вперед.
Н: Гм… Ну, а мы ж у Р берем по 95….
Г: А нам пох, хоть по 9,5…. Это вы им мозги теперь ипите…
Н: Але, Р, меня не ипет, гони 15 ярдов по 95!
Р: У меня нет газа!
Н: Бери у Г.
Р: Там по 230.
Н: Давай газ, сука.
Р: Нету!
Н: Да я на тебя в Стокгольм! Да я тебя за нарушение договора….
Р: А-а-а, этта пожалуйста. Тока учтите, у нас скока было товару, стока мы вам и продали по оговоренной цене. Пока!
Р: Але, Г, дай Р 15 ярдов по 90-95.
Г: С чего вдруг?
Н: Ну мы ж договаривались?
Г: Это вы с Р договаривались, мы с вами ни о чем не договаривались. Мы с Р тоже договаривались, но по 230.
Н: Слышь, Г, а мы транзит перекроим или отбирать будем…
Г: А тогда мы вам вместе с Европой по иплу, по иплу…Счас котлеты (газ) отдельно, а мухи(транзит) отдельно….
Н: Гм…..
Редактировано 2 раз. Последний раз 04.01.2006 15:52.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,594786

a100163

Re: Экономическая безграммотность Киева и в газовом вопросе тоже.
Пользователь: Тина (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 11006
Дата: 04.01.2006 21:49:12
Фара,так вот как мне кажется конкретный расчет..
Объясняю, почему выиграл Газпром
Пользователь: GRAND (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 303 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 04.01.2006 17:40:45
Все очень просто, давайте прикинем.
Как хотела Россия:
40 млрд. туркменского газа по 60 долларов = 2,4 млрд. долларов
16,5 млрд. российского газа по 230 долларов = 3,795 млрд. баков
Итого расходы Украины на российский и туркменский газ в совокупности составили бы 6,195 млрд. долларов.
Как договорились:
40 млрд. туркменского газа по 95 долларов = 3,8 млрд. долларов
16,5 млрд. российского газа по 95 долларов = 1,5675 млрд. долларов
Итого расходы Украины на российский и туркменский газ в совокупности составят 5,3675 млрд. долларов
То есть, получаем, что благодаря достигнутому соглашению экономия Украины по закупкам газа в Туркмении и России составит 827,5 млн. долларов в год.
Но все ли так радужно? Вряд ли, если в комплексе со всем этим рассмотреть транзит. Итак,
Хотели:
110 млрд. транзитного газа по 2,5 доллара на 1500 км (условно) = 4,125 млрд. долларов
Имеем:
110 млрд. транзитного газа по 1,6 долларов на 1500 км (условно) = 2,64 млрд. долларов
Итого, экономия России на транзите через Украину составет 1,485 млрд. долларов. Это те деньги, на которые мы браво расчитывали, но, как выясняется, недополучим
Вот в это самое 1,6 все и упирается: вспомните, Газпром рассчитывал на рыночную ставку по транзиту где-то в 1,75-1,85. Нафтогаз еще пытался попужать ставкой в 2,5. А получилось все как нельзя лучше для Газпрома - всего-то 1,6.
А теперь посмотрим, что говорит этот дебил Ивченко:
Цитата:
Украина ежегодно будет зарабатывать на транзите газа 2,4 млрд. долларов США. Об этом в среду, 4 января, журналистам в аэропорту "Борисполь" сообщил глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко, комментируя подписание 5-летнего соглашения с российским "Газпромом" об условиях транзита и поставок газа. По его словам, в подписанном соглашении с российской стороной обусловлено, что транзит будет осуществляться по цене 1,6 доллара за 1 тыс. кубометров на 100 км. "Это дает нам возможность ежегодно по такой ставке получать 2 млрд. 400 млн. долларов США", - отметил он, сообщает УНИАН. "Этих средств с избытком хватит, чтобы закупать газ по 95 долларов за 1000 кубометров", - уверен Ивченко.
Да, примерно так - у меня получалось 2,64 млрд. баков, но кого этот придурок хочет надурить, говоря о том, что мы Украина будет на транзите зарабатывать?! Хрен там кто чего заработает, это частичное покрытие убытков называется, а не заработок...

sever576

В общем сейчас бесполезно что-то обсуждать, слишком мало мы знаем. Время покажет, кто больше выиграл.

KLAYD

РФ.
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину.
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом).
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$).
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$.
Как хотела Россия:
40 млрд. туркменского газа по 60 долларов = 2,4 млрд. долларов
16,5 млрд. российского газа по 230 долларов = 3,795 млрд. баков
Итого расходы Украины на российский и туркменский газ в совокупности составили бы 6,195 млрд. долларов.
Что вы как маленькие...
Ну не этого хотела Россия. Не этого.

tribiani

ну ка, озвучьте так сказать во всеуслышанье, чего ж НА САМОМ ДЕЛЕ хотели клятые москали?

philnau

То, что изображено у тебя на аватарке...

terkin

На вскидку, москали хотели:
1) заполучить контроль над трубой.
2) Разделить транзит топлива и продажу оного.
3) Политическое давление. если вы с нами то 40$, если вы против нас 230$.
4) по мелочи.
Удался только пункт 2 и _часть_ 4. (в скобках можно дописать перечень того, что сделано, пока не все ясно, надеюсь, что он расширится в ближайшее время)
Нам подняли цену за транзит (в 1.5 раза). Давление на Украину не оказано, Ющенко так вообще герой: с 230 до 95 договорился.
по пункту 1) надо сказать, что вот уже 15 лет хохлы нагло воровали газ из трубы, потихоньку, но методично, Тимошенка первая в этих рядах. Вспомните Черномырдина и его слова "Где газ ?". Причем мы ничего не могли сделать.
В данной ситуаци страшно обидно то, что этот вопрос не поставлен ребром. Договор подписали и все ? А как же два дня наглого воровства по 100 миллионов баксов в день ? Об этом все молчат ?

chupikyan

А как же два дня наглого воровства по 100 миллионов баксов в день ?
Как же молчат? Договор, принятый прошлой ночью на самом деле подписан первым числом. Таким образом, хохлы оплатят украденный газ согласно новым договоренностям, и это не один раз по ТВ и центральным СМИ указывалось.

terkin

Проблема не в том, чтобы оплатить, проблемма в том, чтобы они нехило заплатили за это !





потребовать публично извинится
 потребовать оплатить ВСЕ расходы ГазПрома (таких как вызов международных специалистов, ) и "моральный" ущерб за уменьшения престижа РФ как стабильного поставщика.
И это только минимум.

tribiani

воровства по 100 миллионов баксов в день ?
100 миллионов кубометров или 9,5 (по новому) миллионов баксов в день Арифметика рулит

terkin

Спасибо, сЭр !
зы. в новостях говорили, что украденный газ идет по 230 т.е 23 млн

KLAYD

Ладно, надоел уже этот газ...
Во, паркер хорошо написал
Однажды Владимир Владимирович™ Путин спал и снился ему странный сон. Как будто идут Владимир Владимирович™ и президент Украины Виктор Андреевич Ющенко по пустыне. Виктор Андреевич несет бурдюк с водой, а Владимир Владимирович™ несет мешок золота.
- Слышь, брателло, - спрашивает вдруг Владимир Владимирович™ у Виктора Андреевича, - Дай воды попить.
- Даром не дам, - отвечал Виктор Андреевич, - Можу обміняти.
- Давай! - согласился Владимир Владимирович™.
Мужчины остановились. Виктор Андреевич отдал Владимиру Владимировичу™ бурдюк с водой, а Владимир Владимирович™ отдал Виктору Андреевичу мешок с золотом.
Мужчины пошли по пустыне дальше.
- Слышь, брателло, - спросил вдруг Виктор Андреевич, - Дай води попити.
- Даром не дам, - отвечал Владимир Владимирович™, - Могу продать.
- Давай! – согласился Виктор Андреевич.
- Устроим рынок, - предложил Владимир Владимирович™.
- Добре, - согласился Виктор Андреевич, - Рынок – так рынок!
Владимир Владимирович™ остановился у бархана, поставил перед собой бурдюк с водой и закричал:
- А вот вода! Кому воды!
- Мені! – воскликнул Виктор Андреевич, - Почім?
- Один глоток, - ответил Владимир Владимирович™, - Стоит мешок золота.
- Ти че? – удивился Виктор Андреевич, - Офонарел?! Ти давай призначай економічно обґрунтовану ціну!
- А ты, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, обводя своими президентскими руками бескрайнюю пустыню, - Походи по рынку, поторгуйся.
Виктор Андреевич растерянно оглянулся.
Владимир Владимирович™ улыбнулся во сне.

mmm3mmm

да. украденный по 230. Он чисто российский.

mtk79

В Харьковской области Украины обнаружены новые запасы природного газа.
Аналитики считают, что это дало течь секретное газохранилище, куда направлялся ворованный за 15 лет газ

KLAYD

так что бум делать с зажатым Россией 1-2-3 января туркменским газом? Тоже запишем в "украденный"?

HOT-DOG

так что бум делать с зажатым Россией 1-2-3 января туркменским газом? Тоже запишем в "украденный"?
ага
по цене 65 баков, а вам запишем по 230 ;-) все довольны?

raushan27

А ты то чего беспокоишься?

terkin

За темой следил, или так пришел ?
1) У Украины НЕТ подтвержденного договора на поставки туркменского газа. Следовательно ни о каком воровстве этого газа Россией не может быть речи.
2) У ГП есть документы (отчетные протоколы) из туркмении о том, что весь газ пущенный в трубу в начале января принадлежит ГП.

philnau

Прочитай то, что я написал.
При чём тут это?

terkin

попробую провести некую картинку до и после. поправьите меня.
В декабре было:
газовый балланс Укр на 2006 - 75 ярдов: 20 своих, 40 туркменского 15 российского (в качестве цены за бартер: транзит 110 ярдов , ставка 1 бакс, длина пути 1500)
С Туркмен-Баши украина почти договорилась на 65$ (это с учетом транзита по РФ- примерно 15$, т.е. голая цена газа 50$)
Когда РФ заявляла, что хочет продавать газ по 230 то УЖЕ ТОГДА предполагалось, что средняя цена газа будет отнють не 230. Она будет такой (230*15+65*40)/55 = 110. 110 баксов . Эта цена для Украины фатальна. Поэтому Украина, видимо, уперлась накрепко. Т.к. ГП нельзя терять лицо, то он нашел выход: туркменский газ будет продавать посредник, и т.к. посредник принадлежит частично РФ, то транзит для него бесплатный (?) Я уверен, что за такую уступку (за то что украина не будет платить за транзит) РФ потребовала что-то взамен. корее всего - это продажа ГазПрому 50% трубы. А ведь в декабре Украина не хотела продавать даже 1%.

Вывод: все произошло так как хотел ГП: все договоры и цены. Дополнительно ГП согласился оплачивать транзит туркменского газа по РФ, за это Укр. продает 50% своей трубы. ВСЕ !

единственно тонкий момент - это реакция на воровство газа.
Пол-часа назад:
В интервью Пятому каналу украинского телевидения Алексей Ивченко сказал, что Куприянов в недопустимых выражениях обвинял Киев в воровстве российского газа. И само это слово "воровство" может стать поводом для судебного разбирательства.
В интервью "Эхо Москвы" Куприянов подчеркнул, что все вопросы, по его мнению, были урегулированы еще вчера, когда Москва и Киев подписали контракт о ценах на газ. При этом пресс-секретарь Газпрома заметил, что не отказывается от своих слов о том, что Украина воровала российский газ
боюсь, что если тупой Ивченко будет продолжать наезжать. то будет мой сценарий: причем для меня загадка, какого фига этого нет уже....

chupikyan

5.1.2006 6:59
Цена на газ для жителей Украины в первом полугодии 2006 года больше повышаться не будет - Ехануров
Киев. 5 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил в эфире телеканала "1+1" вечером в среду, что цены на газ для населения больше не будут повышаться в первой половине 2006 года.
"То, что объявлено, то - объявлено. Больше повышения не ожидается, ну, скажем, в первом полугодии", - заявил Ю.Ехануров.
По словам премьера, цены для промышленных предприятий, где "железной рукой мы будем наводить порядок", будут в два раза выше, чем для населения.

a100163

Согласно соглашению с "Газпромом", Украина лишается права самостоятельно закупать газ
5.01.2006 17:09 // ЗАВТРА //
Лидер партии "Віче" Инна Богословская считает результатом украинско-российских договоренностей по газу потерю части суверенитета Украины. Об этом она заявила на пресс-конференции.
По ее словам, в подписанном соглашении цена 95 долларов за 1 тыс. куб м газа установлена только на первое полугодие 2006 года. Кроме того, Украина теряет право экспортировать газ, поступивший с территории России. По словам Богословской, НАК "Нафтогаз Украины" фактически теряет право на реализацию газа на украинском рынке.
Кроме того, согласно соглашению, Украина лишается права самостоятельно закупать газ, в том числе и туркменский. Такое право, по ее словам, передается компании "РосУкрЭнерго", передают "Українські новини".
На пресс-конференции Богословская продемонстрировала ксерокопию соглашения "Нафтогаза Украины", российского газового монополиста компании "Газпром" и компании "РосУкрЭнерго".

http://www.zavtra.com.ua/news/election/26830/

a100163

Газовый скандал не закончился: Цены могут быть еще раз пересмотрены
5.01.2006 16:47 // ЗАВТРА //
Новые подробности вчерашних газовых договоренностей сегодня раскрыло руководство “Нафтогаза Украины”.
Руководители компании заверяют, что цена 95 долларов за тысячу кубометров определена в соответствии с международной практикой по специальной формуле, поэтому в случае существенного колебания цен на нефть в середине года стоимость газа может быть изменена. А вот тариф за тразит газа в любом случае останется неизменным – $1,6 за тысячу кубометров на 100 километров.
В “Нафтогазе” еще раз подчеркнули, что в этом году Украина будет покупать для своих потребностей среднеазиатский газ, а не российский. 34 миллиарда кубометров туркменского газа доставит в Украину компания “Росукрэнерго”. На границе он будет стоить 95 долларов за тысячу кубометров. Топливо предназначается для промышленных предприятий. Предполагается, что продавать его будет совместное предприятие “Нафтогаза” и “Росукрэнерго”. Цену для промышленности еще предстоит установить Национальной комиссии по регулированию электроэнергетики.

zulya67

кто такая Инна Богословская?

limka25

Тимошенко обнародовала текст газового соглашения
05 января 2006 | 17:48
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на пресс-конференции в Киеве в четверг, 5 января, обнародовала текст соглашения между ОАО "Газпром" (РФ НАК "Нафтогаз України" и RosUkrEnergo A.G. (Швейцария) об урегулировании отношений в газовой сфере, которое было подписано в Москве 4 января.
Копия этого документ была роздана журналистам.
Далее приводится текст этого соглашения:

Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
Москва 4 января 2006 г.
Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления А.Б.Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления А.Г.Ивченко, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Компания "РосУкрЭнерго АГ" (Швейцария именуемая в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице Исполнительных директоров О.А. Пальчикова и К.А.Чуйченко, действующих на основании Учредительного договора,
именуемые вместе Стороны,
стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфере, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем:
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м. на 100 км расстояния.
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территорию Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступающего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.
4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:
По закупкам:
- 41 млрд. куб. м. туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах
- до 7 млрд. куб. м. узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье
- до 8 млрд. куб. м. казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье
- до 17 млрд. куб. м. российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (По 230 долларов США за 1000 куб. м).
По продажам:
в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
с 2007 года - до 58 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.
6. Адреса Сторон:
ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул. Наметкина, д.16
НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Б.Хмельницкого, д.6
Компания "РосУкрЭнерго АГ": Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7
Документ подписали:
от ОАО "Газпром": А.Б.Миллер
за НАК "Нафтогаз Украины": А.Г. Ивченко
за компанию "РосУкрЭнерго АГ" О.А. Пальчиков и К.А.Чуйченко

guard1

Ничего так. Гламурненько.
Значит, $95.00 только на полгода.
И без права реэкспорта.

limka25

экспортировать можно свой. 34млрд.. всё равно не хватит для реэкспорта.
а про цену действительно не понятно. в конце написано что цены меняются только с согласия обеих сторон. причём цены на транзит тоже.. только какой транзит?

chupikyan

Кстати, Ю. Тимошенко собирается подавать на Нафтогаз и МинТопЭнерго в суд. Во как. А также там уже планируется импичмент, не помню какой партией, но возглавляемой также женщиной.
НТВ.

limka25

Это чтоли?
Тимошенко обжалует в суде "газовый" протокол
05 января 2006 | 16:08
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина, УНИАН
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявляет, что обжалует в суде подписанный председателем НАК "Нафтогаз Украины" Алексеем Ивченко протокол о поставках газа в Украину.
Об этом она заявила сегодня, 5 января, на пресс-конференции в УНИАН.
Тимошенко отметила, что с этим заявлением планирует обратиться в Печерский райсуд столицы.
Она также отметила, что текст заявления будет размещен на веб-сайте БЮТ и призвала всех граждан Украины также обратиться с подобными заявлениями в суды.
По словам Тимошенко, ее исковое заявление будет направлено в суд уже 5 января.
Также Тимошенко попросит Генеральную прокуратуру Украины возбудить уголовное дело против руководства Министерства топлива и энергетики Украины и НАК "Нафтогаз Украины".
"Подготовлено заявление в Генпрокуратуру Украины о возбуждении уголовного дела против должностных лиц Министерства топлива и энергетики и НАК "Нафтогаз Украины", - сказала Тимошенко.
Она отметила, что в заявлении предлагается возбудить уголовное дело по статьям (измена национальным интересам 364 (превышение служебных полномочий) и 365 (злоупотребление служебным положением) Уголовного кодекса Украины.
Тимошенко отметила, что это заявление будет передано в Генпрокуратуру уже сегодня, 5 января.
По словам Тимошенко, основной целью подписания соглашения было создание монополии "РосУкрЭнерго" на поставки газа в Украину. "Я считаю, что все большие PR-мероприятия, информационные шумные поводы, скандал вокруг обеспечения Украины природным газом были созданы искусственно, специально, по совместной договоренности между чиновниками, и они, фактически, лежали в основе того, чтобы на много лет вперед составить договор с большой полукриминальной структурой "РосУкрЭнерго", которая практически стала после всех этих скандалов единственной структурой, которая будет поставлять газ в Украину", - сказала она.
Тимошенко высказала подозрение, что, кроме подписанных соглашений, имели место устные договоренности, согласно которым при создании "Росукрэнерго" в ее активы будет передана часть украинской газотранспортной системы.
Она также заявила, что ее блок располагает сведениями о том, что НАК "Нафтогаз Украины" берет в многочисленных иностранных банках многомиллионные кредиты с тем, чтобы, объявив о своей неплатежеспособности, затем отдать в качестве платы контроль над всей газотранспортной системой Украины.
На вопрос о причастности президента к проведению таких действий, Тимошенко заявила, что "все эти схемы имеют высшую политическую крышу в Украине". В то же время, отвечая на вопрос о своей поддержке идеи об объявлении импичмента президента, отметила, что "сначала должна поработать специальная следственная комиссия, должен поработать общественный совет, подать свои выводы, а после этого нужно будет думать о том, кто и как должен отвечать за то, что сделали с газом в Украине".
Экс-премьер уверена, что подписанное соглашение "полностью разрушило целостную и надежную систему обеспечения Украины газом", так как на 1 января 2006 года действовали все необходимые межгосударственные соглашения, которые обеспечивали поставки в Украину российского природного газа как плату за транзит, по цене 50 долларов за 1 тысячу кубометров до 1 января 2010 года.
Отвечая на вопрос журналистов о том, что российская сторона не признает этого соглашения, Тимошенко выразила уверенность что, если бы Россия обратилась в соответствующие международные инстанции с опротестованием этих договоров, то Украина смогла бы доказать свою правоту.
По ее словам, потери Украины в результате отказа от старых договоренностей и подписания новых в 2006 году составит не менее 4,5 миллиарда долларов, а в 2007 году эти потери могут удвоиться. Она также отметила, что в новом соглашении на 5 лет вперед зафиксирована цена на транзит Украиной российского газа, однако не определены какие-либо сроки, на которые закреплялась бы цена на поставки газа в Украину.
Экс-премьер напомнила украинскому парламенту, что с 1 января 2006 года вступила в силу конституционная реформа, в связи с чем предложила Верховной Раде "взять на себя ответственность и принять необходимые меры для преодоления чрезвычайной ситуации, которая сложилась в сфере обеспечения страны газом", в частности, для немедленной приостановки действия соглашений, подписанных 4 января.
Она также предложила на первом же пленарном заседании Верховной Рады создать следственную комиссию по расследованию "фактов государственного предательства чиновниками НАК "Нафтогаз Украины" и правительства".
Тимошенко для выхода из сложившейся ситуации также предлагает обратиться в Стокгольмский арбитраж, приостановить все коммерческие отношения с "РосУкрЭнерго", провести переговоры на уровне парламентских делегаций с руководством Туркменистана, Узбекистана, Казахстана и России относительно обеспечения Украины газом без посредников, провести расследование Генпрокуратурой, СБУ и Счетной палатой деятельности лиц, принимавших участие в подписании соглашения, опубликовать в полном объеме все документы, подписанные украинской стороной в ходе переговоров, созвать общественный совет юристов для оценки ситуации.

a100163

Женщины в одном коллективе постоянно грызутся, главное, чтобы Россия вовремя поддерживала слабого в угоду своих национальных интересов.

limka25

Про импичмент это Витренко. она всегда была неуравновешенной.
Витренко требует импичмента
05 января 2006 | 15:44
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
Лидер блока "Народная оппозиция" Наталья Витренко призывает срочно созвать заседание Верховной Рады для вынесения импичмента президенту Виктору Ющенко в связи с невыгодной, как она считает, договоренностью о поставках российского газа в Украину.
"Необходимо незамедлительно собрать Верховную Раду, чтобы депутаты вынудили Ющенко пойти в отставку", - заявила Витренко на пресс-конференции в четверг, 5 января.
Она также считает, что украинским властям была невыгодна прозрачная схема поставок и транзита газа посредством межгосударственного консорциума между Украиной, Россией и Германией.
"За все годы независимости Украины многомиллиардные прибыли от газа были выгодны президентам, и Ющенко не стал исключением", - заявила лидер оппозиционного блока.
Витренко также заявила, что Украина проиграла при заключении договора о поставках российского газа, и население "не должно расплачиваться за аферы власти". Поэтому цену на энергоносители для рядовых потребителей, по мнению политика, необходимо снизить за счет транзитной ренты.
Лидер блока "Народная оппозиция" считает, что повышения цены можно было избежать, если бы Украина не стремилась к вхождению в НАТО.
"Причина - антироссийская истерия, которая наблюдалась в последнее время, а результатом станет падение уровня жизни населения", - заявила Витренко.
Она также увязывает возникновение газового конфликта с возможным отказом России от продукции украинского ВПК. "Нельзя терять рынки сбыта в России и в Азии. Продукцию украинского военно-промышленного комплекса США покупать не будут, так как им необходимо задействовать свой, самый мощный в мире ВПК. Когда я слышу, что Харьковский танковый завод выпускает одеяла или ковры, мне стыдно", - заявила Витренко.
По мнению лидера оппозиционного блока для улучшения уровня жизни населения необходимо стремиться к вхождению в ЕЭП и более тесно сотрудничать с Россией.

guard1

Надо Юща, пока он на лыжах вышивает по Говерле,
подвергнуть импичменту. Изящное завершение "газовой войны".

chupikyan

Ну да, правда я по НТВ новости смотрел. Т.е. газовый кризис между Россией и Украиной перерождается в новую стадию: политический кризис в Украине.
Витренко, Шустрич, Тимошенко настроены серьезно против нынешнего правительства.

sever576

http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm
тут графическая копия договора

chupikyan

По телеканалу России жгут. Сказали типа того, что ля-яля-ля... это на Украине еще не скоро закончится, но это теперь "сугубо личное их дело"

guard1

>кто такая Инна Богословская?
Партия "Вече", мне кажется, создана исключительно под выборы.
Эта самая Богословская засветилась на НЗФ, якобы как конструктивная
оппозиция действующей власти. Расчёт - оттянуть часть "антиоранжевых"
голосов на себя. Пиарят её тупо. В газетах, на тех же местах, где обычно
лепят портреты экстрасенсов и целителй, печатают её фото в аналогичной позе.
По убеждениям, судя из выступлений у Шустера - Ющенко в юбке.

sonic112

по моему эта подкупленная нами мм.. персона. она одна вопит об импичменте. не факт что это поддержат! могут заигнорить и все....
хотя Юща может Тимошенко свалить... а это хуже всего.

igor_56

Продолжение следует:
16:34 06.01.2006
Украинская компания Нафтогаз заявляет, что в наступившем году не будет покупать российское топливо через РосУкрЭнерго.
Как сказал председатель правления Нафтогаза Андрей Лопушанский, российский газ Украине пока не нужен.
В Газпроме это заявление восприняли спокойно. Официальный представитель компании Сергей Куприянов сказал радиостанции ЭХО МОСКВЫ, что исчерпывающая информация о договоренности с Киевом была дана еще на пресс-конференции 4 января. Весь газ, предусмотренный в балансе Газпрома для Украины, продан компании РосУкрЭнерго по европейской формуле. А значит Газпром свои основные задачи решил.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287716.html#open

chupikyan

Хорош гусь после договоров, отказывается - доведете вы, хохлы, нас до того, что и вы хохлы, и вас поддерживающая европа пойдете на ...

chupikyan

Т.к. европа заинтересована в поставках газа на свою территорию, то я думаю, что России нужно сделать предложение европе в том, чтобы последняя оказала гуманитарную помощь Украине и сама бы обеспечила доставку газа в Европу... Что ж поделать-то, если соседи оказались непоследовательными и мягко говоря сучарными...

sonic112

ну так надо на хохлов в межд суд подать за неисполнение условий договора. либо препятствование исполнению наших договоров. созвать комиссию..и кстати не надо бвло на 98 соглашаться ГП!
Блин. надо было бы договор щас НЕ подписывать.. газ закрыть....и публично доказать ЕС, что Укр у них ворует газ... плюс потери не возмещать самим а затребовать чтоюбы хохлы возместили.. тогда бы ЮЩ с ТИМ на фиг! Укр сама бы к нам приползла и попросила 250 без купюр (а не 90 как щас)
козлы мы! вот..а хохлы = хотья их не люблю... карты свои хорошо разыгрываюют и не сдаются и не ложат в штаны как мы

raushan27

Они теперь могут не покупать Российский (и Туркменский заодно) газ через РУЭ. Но транспортировать обязаны, т.к. договор подписан отдельный.

april75

ты сначала разберись, что написано в этом треде, а уж потом пиши...

sonic112

я имела в виду не текущие - что уже подписано..а как можно было бы разыграть эту карту...
а к сожалению мы это упустили.. и не представили Укр в качестве плохих..а в заруб СМИ говорят теперь что это были просто дрязги... а вот если бы Европа ощутила нехватку газа..и доказали бы что не по нашей вине а по вине Укр...

sonic112

ну так просветите плииз

april75

в середине страницы

chupikyan

Ну тогда уж надо ссылку на договор давать, а не на какую-то сраную желтую прессу...

sonic112

усе равно надо было украине показать кузькину мать

sonic112

договор-то не весь выложен вроде. по эхе говорили что есть пункты скрытые.. кот отражают настоящие выгоды россии

april75

там далее есть соотв.ссылки



sonic112

Украина: Российский газ нам пока не нужен

"Нафтогаз Украины" и совместное предприятие с его участием, которое должно быть создано до 1 февраля, в текущем году не будет приобретать через "РосУкрЭнерго" российский природный газ. Об этом, как передает Интерфакс, сообщил в пятницу первый заместитель председателя правления "Нафтогаза" Андрей Лопушанский.
По его словам, пока российский газ Украине "не нужен". "Если когда-нибудь понадобится, то будем вести переговоры с "РосУкрЭнерго", - сказал Лопушанский.
Он пояснил, что СП будет приобретать у "РосУкрЭнерго" природный газ среднеазиатского происхождения. "Мы с "РосУкрЭнерго" и с "Газпромом" договорились, что основная масса среднеазиатского газа будет идти для обеспечения баланса Украины", - сказал Лопушанский.
Как утверждает представитель "Нафтогаза", "Газпром" передал "РосУкрЭнерго" более 50 миллиардов кубометров газа, а эта компания взяла на себя обязательства поставить на Украину 34 миллиарда кубометров газа в 2006 году.
Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере подписали в минувшую среду "Газпром", "Нафтогаз Украины" и "РосУкрэнерго". По этому договору, российский газ для Украины будет закупать компания "РосУкрЭнерго" по цене 230 долларов за за тысячу кубометров. В то же время непосредственно Украине эта компания, среди основных учредителей которой - "Газпромбанк", газ будет продавать уже по цене 95 долларов.
Как пояснили представители "Газпрома", снизить цену позволяет то, что "РосУкрЭнерго" занимается также поставками на Украину туркменского, более дешевого, газа. Российский и туркменский газ будут смешивать.
Кроме того, стороны договорились о создании с 1 февраля 2006 года совместного предприятия по транспортировке газа. От украинской стороны в СП примет участие "Нафтогаз Украины", от российской – "РосУкрЭнерго". В совместном предприятии обеим компаниям будет принадлежать по 50 процентов.
Между тем, в пятницу премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил, что соглашение о поставках и условиях транзита газа на 2006 год должно быть подписано не только между хозяйствующими субъектами, но и между правительствами. Киев предложит свой вариант такого соглашения до 16 января.
версия для печати 06.01.2006 14:56
Вот ини и утерли нам нос.. .эхххх

KLAYD

Блин. надо было бы договор щас НЕ подписывать.. газ закрыть....и публично доказать ЕС, что Укр у них ворует газ... плюс потери не возмещать самим а затребовать чтоюбы хохлы возместили..
Ну ты че мелешь-то?
Газпром разорвал договор в одностороннем порядке. Если нет этого договора, то нет договора и на транзит. Какого хера тогда им в их трубу европейский газ загонять? Я бы на месте хохлов вообще бы весь найденный в своей трубе газ дальше газохранилищ не пропускал.

igor_56

а как они будут его покупать, если не через РУЭ?
через создаваемое СП?
Официально: покупать будут через РУЭ, но не российский, а только среднеазиатский газ (мол российский газ им и так не был нужен).
Лишнее док-во того, что российский газ шел исключительно на реэкспорт в Европу. В рамках подписанного контракта это стало не выгодно.
Как РУЭ будет реализовывать газ который ГП им уже якобы продал - в открытой прессе, я думаю, никто не знает и наврядли узнает.
РУЭ - это Швейцарский оффшор (с корнями в России Украине и Туркмении не подотчетный ни российским, ни украинским, ни туркменским органам власти.
Всё очень прозрачно
При этом все довольны:
18:33 06.01.2006

"Газпром" и украинская компания "Нафтогаз" разрешили противоречия, которые были у них в прошлом.
Об этом говорится в сегодняшнем совместном заявлении двух компаний. Они надеются, что в дальнейшем проблемы в газовой сфере будут "решаться конструктивно".
Напомню – два дня назад стороны подписали контракт на поставку и транзит российского газа на Украину. В соответствии с документом, "Газпром" будет продавать газ за 230 долларов компании "Росукрэнерго", а Украина через эту же компанию будет покупать тысячу кубометров за 95 долларов.
http://www.echo.msk.ru/news/main/287737.html#open
06.01.2006

Россия готова помогать Украине в решении ее энергетических проблем, если в этом будет необходимость. Такое заявление сделал сегодня в Якутии Владимир Путин.
Он поблагодарил Виктора Ющенко за решение, которое было принято по российско-украинскому взаимодействию в газовой сфере. "Впервые за многие годы, - сказал Путин, - мы уходим от серых непрозрачных схем и впервые выходим на абсолютно прозрачные равноправные отношения".
В свою очередь, украинский премьер Юрий Ехануров на брифинге в Киеве, заметил, что признателен российским коллегам за очередную наглядную демонстрацию того, как надо защищать национальные интересы. "Мы будем старательными учениками", - сказал Ехануров.
http://www.echo.msk.ru/news/287722.html

sonic112

изначально же Укр не подписала продолжение договора:)
и на этом можно было бы сыграть.. ну да ладно.. все равно мы это все про...
главное что делать дальше?:)

sonic112

угггу нашла:)
я ссылку брала из грани.ру
там этой новости пока нету

KLAYD

Как оно все работает.
Да вы ебанулись? Вам самим то не смешно?
в период с 2003-2004 г Я работал в Дочке газпрома по отмыванию газовых денег. Занусси ёпт! Техника довольно проста:
Газ отдают хохлам, белоруссии и прочим союзным республикам по сниженным ценам, это мотивируется политической целесообразностью, различными межгосударственными встречными поставками тех же труб с украины или белазов с белоруссии.
Реально же под это дело поставляется "лишний газ" за низкую цену. Хохлы и белоруcы, да и многие другие, этот газ перепродают дальше по мировым ценам. А вырученное бабло в пополаме делится между продавцом и посредником. Т.е. я хочу сказать, что хохлы газ не пиздят, а перепродают яго за долю. Куда идет бабло? Ну как куда? В карман власть имущим. Как? Да очень просто:
Чтобы отмыть денюжки, Газпрому нужно что ни-будь фиктиыно купить на живае деньги, а в реале заплатить за это спизженными деньгаме.
Газпрому для своих нужд необходимо заупать разное оборудование. Т.е. всякие насосы, шаровые краны, компрессоры, газовые фильтры, всякие эпоксидные клеи и ткани для герметизации стыков трубопроводов. В общем, около 3000 наименований разной хуеты. Контора, в которой я работал занималась поставками всей этой поебени на Ямалгазинвест,Уренгойгазпром, лентрансгаз, мострансгаз и пр. добывающие и дранспортирующие газ дочки газпрома, коих около 80-ти. Я знаю около 7-ми подобных нашей структур, у которых своя номенклатура: например всякие автошины, химреактивы для бурения, топливо для вертолетов, ГСМ, радиотехническая аппаратура, дозиметры и пр., в общем, профиль других подобных контор. Предприятие мое бывшее полностью закрытое, довольно крупное, в центре мо
сквы, занимает 4 этажа охуительного бизнесцентра, конспирация на высоком уровне. Каждый день все получают в СБ специальные папки, в которых хранятся текущие рабочие документы. В конце рабочего дня все документы туда складываются и относятся В СБ. На каждом этаже на одной вертикальной линии свой кабинет СБ, которые сообщаются неким подобием мусоропровода сообшающегося с подвалом. В случае необходимости, все документы в течении 5 минут могут быть погружены в специальные эвакуационные сумки, а машина с ними незаметно стартует из подвального помещения. Такие "тренировки" регулярно проводятся 2 раза в месяц. Работа кипит. менеджеры закупают всякую ***ню втридорого для Газпрома.
Каждая сделка оплачивается живыми деньгами напрямую из Газпрома. 35% от каждой сделки-официальный заработок нашей конторы. Чем дороже менеджеры купят, тем пиздатее для фирмы. Но в газпроме есть контролирующая структура, она за нами сечет. Сечет в том плане, чтобы нигде официально не светились завышенные закупочные цены, если не дай бог пройдет проверка сверху (с самого верху с санкции Вовы). Вова ведь тоже не дурак, он же знать хочет, не наябывают ли его в доле. В самом газпроме всем рулит понятно выходец из питера, а на все ключевых постах там, тоже понятно питерцы. Руководство нашей конторы понятно евреи, и на сколько я знаю руководство аналогичных нашей контор тоже евреи.
Итак, менеджеры трудятся, их задача наебать не только проверочную структуру самого Газпрома, но и собственное руководство конторы. Во всех комнатах нашей конторы буквально пахнет деньгами. В день через нас проходит около 800000000 руб. Хули, номенклатура большая, чтобы никто не догадался, названия нестандартного оборудования шифруются вынутыми из пальца обозначениями, в заявке указан производитель и номер чертежа 97987-4327 прим 08763хуим 729 изм 25 дополненное. Стоит эта хуетень 3500000 руб. В реале-это обычная труба с наваренными на ней полосками металла, как стабилизаторы у ракеты. Ее стоимость максимум 50000 руб.
Чертежи проплачены в одном из газовых НИИ (без его санкции нельзя, а вдруг йебанет? заложены откаты в самом трансгазе (конечный покупатель проплачено проверяющим органам в Газпроме, проплачено нашему руководству, чтоб особо не смотрел что это и случайно по пьяни где не сболтнул, проплачено нашему менеджеру (за то, чтобы он не нашол другого умного перца с точно такой же трубой за 10000000).
Так вот камрады, всем поставщикам по нашим договорам, бабки им платятся с задержкой в месяц-полтора. За это время стоимость некоторых товаров повышается от инфляции, а некоторых нет. За что и для чего нам дают так шикарно заработать с каждой сделки 35%? А за то, чтобы нам хватило денег в случае повышения цены за это время и за то, чтоб соблюдали конспирацию и вообще работали. А почему у нас такая задержка с выплатами? Да все просто: Бабло то из офшора идет с багамских островов, кстати у меня в трудовой на печати нашей фирмы так и написано: "Багамские острова" ООО Пупкин и Ко.
Газпром перечисляет на покупку всей ***ни в нашу фирму ООО "солнышко" реальное бабло, и оно тут же возвращается в чемоданах к большим питерским ребятам, а бабло на реальную покупку идет с канар. А кто мне с трех раз угадает, откуда с канар для нас бабло? Правильно детки молоццы, его башляет туда батько Лука, Хохлы и прочие.
А из за чего весь сырбор в хохляндии? Да очень просто, оранжевые пидарасы никак между собой отмытые газовые денюжки поделить не могут, схема нестабильно стала работать, а тут еще шантаж с черноморским флотом, давайте нам ишшо. Ай яй яй. Вот и довыебывались.
В сложный период деления власти в незалежной, в свое время товарищ Черномордин, засылался в украину дабы при любых будущих раскладах сохранить приемственность технологии отмыва газовых денег и так скать смягчить возможные нюансы переговоров. Но, видать не справился Витек, выговор ему и @#$%& в сраку.
П.с. А после объединения Газпрома с Роснефтью, номенклатура нашего предприятия заметно расширилась... но уже без меня.

Misha1990

Америки никакой не открыл, при всех крупных конторах (Газпром, РАО ЕЭС, Транснефть, Ростелеком и т.д. и т.п) есть такие конторы. Насчет того, что не смогли поделится - очень сомнительно. Схема работала-работала, а потом засбоила?

KLAYD

там же написано, оранжевые пидарасы... и тд и тп.
Юльку оставили без бизнеса - вон как забегала, в москву просилась, теперь юща на каждом углу кроет

sonic112

вот вам блин политика.. когда везде одни бабки....... и отмывание бабок. а кто не в деле - так или иначе быдло(

Misha1990

Интересно, до декабря были "натуралами", а потом раз - и "оранжевые пидоры". Оригинально...

CMEXoff

может быть
но у меня такое ощущение, что были другие пункты, о кот. мы не знаем. Не думаю что положение русских в Туркмении играло большую роль в этих контрактах.
Что может Россия сделать, если Туркмения односторонне разорвьет правилоа о 2йной гражданстве? Думаю ничего не будет, точнее ничего не было бы.
В общем, не надо оперировать тем, что отменили 2йное гражданство. Ведь если смотреть правде вглаза, то никто и не собирается помогать русским кот. приезжают из других стран. Россия не Израиль, тут скорее даже наоборот, будут их недолюбивать.
Мне вот кажется отмена 2йного гражданство не изменила радикально ничего. Стала труднее чем раньше, но не намного.

KLAYD

Не пидоры, а пидарасы. Это цитата.

a100163

В.Ющенко намерен встретиться с В.Путиным 11 января в Астане и предложить план расширения газотранспортной системы.
06.01.2006, Киев 22:05:23 Президент Украины Виктор Ющенко 11 января 2006г. в Астане (Республика Казахстан) примет участие в инаугурации президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Как сообщил В.Ющенко во время посещения Менявского монастыря в Ивано-Франковской области, в Астане он планирует провести двусторонние встречи с главами ряда государств, в частности с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. В.Ющенко отметил, что во время этой встречи он обязательно поднимет вопросы газотранспортной сферы и предложит ряд инициатив по строительству нескольких газопроводов по территории Украины для увеличения транзита газа. По словам президента, решение газового вопроса является "большим достижением Украины, большой победой". "Украина выдержала свою позицию и защитила свои интересы", - отметил В.Ющенко, сообщили в его пресс-службе. В.Ющенко заявил, что оценки некоторых политиков хода двусторонних переговоров и результатов заключенного соглашения с обвинениями в адрес украинской власти безосновательны. "Это исключительно политические спекуляции накануне выборов и откровенный непрофессионализм", - подчеркнул он. Президент Украины отметил, что все подписанные документы являются открытыми и с ними могут ознакомиться эксперты.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060106220523.shtml

ibshmar

В итоге, у меня сложилось мнение, что мы продаем свой газ Украине (какой он там по природе - туркменский или российский непроверяемо и не имеет значения) по 95, а народу заявляется, что мы продаем по 230. Ставка 230 для социальной рекламы в стиле "мы снова победили" берется из гениально простой формулы : ( (якобы чисто наш газ) * 230 + (якобы туркменский газ, а на самом деле тот же газ) * 45 )/ (весь наш газ, идущий на Украину) = 95.
В чем я не прав?

sever576

ты прав

dumber

Прав, только походу из нашего газа продается только среднеазиатский (как я понял хохлы от российского отказались а возможно (ввиду нехватки мощностей трубопровода) и исконно российский под вывеской среднеазиатского. Или я не правильно понял?

katrinmania

фигасе, уже с удава статьи пошли..

a100163

Не все так просто, для ГП есть еще опр. выгода. У клиента есть поставщик, с ктрм он договорился по газу за 50$, мы - страна транзитер, причем клиент для нас еще больший транзитер, поэтому по транзиту нужно идти навстречу. То есть, взять газ по 50$ и продать по 95$ не так уж и убыточно. А если учесть тот факт, что можно ничего не транзитировать, а точнее поступать как ГП удобнее, нужно лишь собственником транзитируемого газа стать, то еще и меньше работы. Я надеюсь, что все так и есть, по крайней мере, ситуация прояснится, когда у клиента не будет поставщика по 50$ или 65$. В таком случае получается, что даже при ограниченных транзитных возможностях появляется доп. прибыль, ГП, конечно, может отказаться транзитировать, по своей внутренней причине, но тогда у Украины есть еще более важная причина - баланс страны и тут лучше всего компромисс.

rajev

где ты нарыл этот бред?
договор написано заключён 4 января, далее говорится о 2005 году, типа в период с 2005 до 2009

limka25

в январском форбсе есть статься про "непрозрачность" закупок газпрома.
начинается так:
Простой вопрос: кто победит в объявленном "Газпромом" тендере на поставку грузовиков "Урал", если известно, что эту технику производит лишь один завод в мире - ОАО "Урал" из города Миаса? И если этот самый завод участвует в тендере? Ответ на вопрос не такой очевидный, как вам может показаться. Первое место в конкурсе , проходившем в 2004 году, одержало некое ООО, название которого никому ни о чем не скажет.

ibshmar

Ты хочешь сказать, что мы навариваемся на бедной несчастной туркмении, потому как у неё нет своего газопровода и она вынуждена продавать нам газ по супернизкой цене вместо того, чтобы платить за транзит? Не верится в это. Кто в курсе какая ситуация с туркменией на самом деле?
Но даже если так, цена этого газа на еврорынке 250$, мы его гоним по 95$ в чем наша выгода? Это как если бы мы сейчас стали продавать нефть по 30 вместо рыночных 60 и радоваться, что получаем прибыль, так как себестоимость 15.

mmm3mmm

Договор хорош тем, что:
1) Был заключен.
2) Цена транзита по территории Украины фиксирована до 01.01.2011 г.
3) Цена туркменского газа может быть пересмотрена.
Плох тем, что:
1) Цена в 95$ для продаж РосУкрЭнерго фиксирована на 2006 и 2007 годы. (судя по всему)
То есть фактически, насколько понятно, цена для Украины на 2006 и 2007 год фиксирована и увеличение цен исходных компонентов (туркменского и российского газа) это проблема РосУкрЭнерго.
Так?

sever576

а вот и наш "ответ Чемберлену"
МИД России прокомментировал речь главы Государственного департамента США Кондолизы Райс по российско-украинским отношениям в газовой сфере". Как говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ, "в Москве с удивлением восприняли тональность высказываний Госсекретаря США".
"Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Кондолиза Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ. "Совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения".
Российский МИД отмечает, что между странами действительно "шли трудные переговоры, которые в итоге позволили выйти на удовлетворяющее обе стороны долгосрочное соглашение, создающее гарантии стабильных поставок газа на Украину и его транзита в Европу". При этом российские дипломаты отмечают, что "Евросоюз в отличие от США, приветствовал достигнутые договоренности".
"Безосновательна также ссылка К.Райс на то, что от действий России могли пострадать европейцы", - подчеркивается в российском заявлении. "Газпром постоянно заявлял о том, что при любом развитии событий будет в полной мере выполнять свои обязательства по поставкам газа европейским потребителям".
"Но самое главное это то, что переход России и Украины на новые рыночные принципы взаиморасчетов за поставки и транзит газа ставит точку на прежней непрозрачной системе двусторонних отношений в газовой сфере, создававшей многочисленные возможности для злоупотреблений. Однако, по мнению К.Райс, и это плохо. Признавая необходимость демонтажа неэффективных старых советских структур, Госсекретарь, как ни странно, считает, что переходить к рыночным ценам на газ России и Украине надо "постепенно". Не можем согласиться с мнением Госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "Группы восьми", председательствующего в организации с 1 января 2006г. Достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента", - подчеркивается в заявлении МИД РФ.

ibshmar

"Увеличение цен исходных компонентов (туркменского и российского газа) это проблема РосУкрЭнерго."
В этом нас пытаются убедить СМИ, а на самом деле, насколько я понимаю, РосУкрЭнерго это тот же Газпром. Откуда берется волшебный Туркменский газ?

mmm3mmm

Под проблемами РосУкрЭнерго я именно и подразумеваю проблемы России, или Газпрома как одного из акционеров РУЭ.

mmm3mmm

Чтобы РУЭ купило часть(большую?) газотранспортной системы Украины?

a100163

В идеале, если все будут соблюдать договора, если я все правильно понимаю, то цена газа, законтрактованного в Туркмении Нафтогазом и идущего через РосУкрЭнерго - 0$ (на еврорынке) (Нафтогаз не имеет права его продавать, если, конечно, этим не займется будущее СП). Это если опираться на договора.
Если по рынку, то есть конкуренция покупателей, есть рынок транзитных услуг и есть конкуренция поставщиков и создавать запреты на рынке транзитных услуг для ГП - себе дороже.

KLAYD

a100163

Вот статья, в ктрй, как мне кажется, самая реальная ситуация (по крайней мере, хочется в это верить):
http://www.regnum.ru/news/569483.html
Александр Един: Украина против "Газпрома": цена вопроса
Итак, соглашение между "Газпромом" и "Нафтагаз" заключено. Матч окончен, конфликт исчерпан, но болельщики теряются в догадках - кто победил. Действительно, понять, кто победил - сложно. Во время развития конфликта на всех вывалилось слишком много информации, слишком много подробностей - частью технической (и понятной только специалистам частью недостоверной. Много заявлений прозвучало не с целью информировать, а с целью надавить на партнера или даже дезинформировать его, и т.д. и т.п. Но, тем не менее, установить, что же в сухом остатке - можно, если сравнить положение участников конфликта до соглашения с положением после него.
Сделка
Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно - Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа транспортируемого по ее трубам. Неважно сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.
Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е.) и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы. Теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. О как! И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.
Для Украины c расчетной базовой ценой в первое полугодие 2006 года - $95 - снижение доходов в газовом эквиваленте от транспортировки российского газа менее впечатлительно - всего 1,3 раза. Но, согласитесь, снижение монополистом (а "Нафтагаз" - монополист) цены на свои услуги сразу на 30% назвать успехом для такого монополиста можно "только с большого перепоя после Нового года" (Тимошенко). И это только на оговоренный период действия цены Росукэнерго (при повышении цены - увеличится и отрицательное отклонение, при падении цены (что маловероятно) уменьшится).
Что значит для экономики Украины это соглашение, подписанное 4 января 2006? Аналитики Рейтера оценили потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд. (Reuter: Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year). Учитывалось только прямое повышение цены на газ. Не учитывались реальные транзитные потери (см.выше). А возникнут косвенные убытки, связанные с потерей конкурентных преимуществ энергоемкими производствами (химия, металлургия). Между тем именно эти отрасли являются на Украине основными экспортерами. Неизбежно снижение объема производства, падение прибыли и, следовательно, снижение налоговых поступлений. Кроме того вырастет отрицательное сальдо внешней торговли Украины, которое увеличится на разницу в цене потребляемого газа ($2,9 млрд. на объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ.
Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. (См. напр.: "В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов в Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ".
Калошно-елочная оплата снижала реальную цену туркменского газа минимум до $30-35. Теперь такая "малина" для Украины кончилась и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока теперь стоит для незалежной экономики минимум в 2 раза дороже. Юлия Тимошенко (кстати, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $4,545 млрд в 2006 г. Т.е. ровно по $100 с каждого украинца - от младенцев до пенсионеров.
Все это, безусловно - "большая победа Президента и Правительства Украины", с чем их можно было бы и поздравить. Но вряд ли им будут приятны поздравления по этому поводу.
Теперь Газпром. Сокращение транзитных расходов в 3 (три) с лишним раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.куб.м, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. у "Газпрома" появляется дополнительные 12 млрд. куб.м газа, которые будучи проданы в Европе по цене min $230 дают поступления - $2,76 млрд. При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 за тысячу куб.м. Реши Украина увеличить свои поставки, она будет вынуждена платить эту, оговоренную с ней, цену.
Глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия "потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов". Дай Бог любой стране таких фиаско по пять раз на день! Но главное! Транзит, оплачиваемый не бартером, а деньгами, теперь юридически и финансово разведен с ценой на газ для Украины. Теперь Украина не может использовать транзитный газ как средство давления на Россию в ходе переговоров по цене на газ для самой Украины. Между тем прежнее соглашение давало все основания шантажировать Россию. "Газпром", кроме всего прочего, получает доходы с перепродажи туркменского газа, продаваемого по $95 (цена первого полугодия 2006 г.).
Возникает вопрос о цене транзита туркменского газа. Но, как уверяют специалисты, ее (стоимости) нет, так как нет транзита. Газ никогда не гнали вот так вот - от Туркмении до Украины. Туркменский (вообще среднеазиатский) газ "Газпром" всегда закачивал для поставок потребителям на Нижней Волге, на С.Кавказе, Ю.Урале и Ю.Сибири, для экспортных поставок в Закавказье. На Украину шел другой газ - из магистральных газопроводов.
Транзит туркменского газа на Украину в данном случае - понятие условное. "Газпром", который имеет много источников газа (географически разных всегда стремился оптимизировать перетоки газа с тем, чтобы снизить конечную стоимость транспортировки. Т.о. прямых расходов с "транзитом" туркменского газа на Украину "Газпром" не несет. Более того, его наличие в трубе снижает стоимость транспортировки внутренним потребителям.
Цена газпромовского транзита не связана с его реальными расходами по транспортировке этого количества газа на заданную территорию (это всегда была цена "по аналогии" с ценами других транзитеров - европейских и той же Украины) - это скорее был "бонус" "Газпрома" (которому туркменский газ нужен как технологическое средство удешевления транспортировки для внутренних поставок - см.выше).
Собственно в усредненную цену $95 на первое полугодие 2006 г. (довольно щадящую, кстати) заложена низкая себестоимость среднеазиатского газа и фактическое отсутствие прямых расходов по его транспортировке.
Теперь о ходе переговоров.
Украина стояла на "юридической" позиции. Ключевой пункт - контрактное право - наличие действующего договора. "Есть договор от 2004 года. Там цена - $50. Транзит - оплата бартером из расчета стоимости газа $50. Его надо соблюдать. Да, конечно, согласовывать цены надо каждый год, но пока не согласованы новые цены и условия, действуют цены и условия старые". Любое сокращение Россией поставок газа на объем, предназначавшийся Украине, она спокойно компенсирует "европейским" газом и на все возмущения Европы недопоставкой газа могла делать удивленные глаза: "мы берем газ, который нам принадлежит по договору. А то, что европейцы недополучили - так спрашивайте с России - она же поставщик. А мы берем только то, что наше, и ни кубометра лишнего. Ни-ни! Мы же страна с рыночной экономикой, которая стремится в Европу, и, в отличие от азиатских москалей, понимаем, что надо выполнять контракты".
Позиция железобетонная. Т.е. юридически ее (позицию) можно оспорить только в суде. И даже если Россия выиграет суд - уйдет год-полтора. При этом шансы России на победу в суде были, прямо скажем, невысокие - договор-то есть. Возможно, суд расторг бы кабальный для Росси договор, но, скорее всего, обязал бы стороны выполнить его условия до даты расторжения. Стой Украина до конца на этой позиции - она бы победила. Но она сделала первый шаг от этой позиции, предложив ни с того ни с сего весной 2005 г. внести изменения в договор 2004 г. с целью "перехода на "рыночные" отношения". Тут-то ее "Газпром" и поймал за язык (который до Киева доведет).
Газпром подхватил подачу и стал как столб на "рыночной" позиции. "Справедливая цена - европейская цена. Европейцы платят 230, почему Украина должна платить меньше немцев, итальянцев и пр.? Есть "европейская формула", Украина как самостоятельное европейское государство должна платить по ней. Тем более, что переход на рыночные отношение - предложение самой Украины. Вы же хотели рынок - получайте. Вам нужно постепенно? Хорошо - вот вам кредит на $3,6 миллиардов. А не будете платить по-"рыночному" - прекратим поставки на Украину и тогда придется вам воровать у Европы". В принципе позиция справедливая. Рыночники - "за". Конкуренты (те же европейские и не только металлурги и химики) тоже - "за". Но договор есть Договор.
(Могла бы повториться ситуация со Спасо-Хаус. Резиденция американского посла в Москве была долгосрочно арендована, а цена аренда зафиксирована в советских рублях еще в советское время. Рухнул Союз, советский рубль обесценился в десятки тысяч раз, а США платили России несколько долларов в год за аренду особняка в центре Москвы из расчета в советских рублях Американцы тогда в ответ на предложения МИДа пересмотреть условия говорили: "Да, цена не рыночная, да, может быть, цена не справедлива. Но есть договор, а договор - дороже денег") .
Но Украина "сдвинулась" и ее аргументация начала сыпаться. В принципе Ющенко, включившийся в дискуссию о цене, уже тогда подкосил украинскую железобетонную позицию. Он фактически признал прежний договор недействующим (чего и добивался "Газпром") и начал в нелепых формулировках дискуссию о том, что он понимает под "справедливой" ценой (не иначе Немцов насоветовал).
То, что Украина "поплыла", стало окончательно ясно в декабре 2005. Руководство "Нафтагаза" в кабинете у Путина под телекамеры начали рассуждать про формулу цены. Выглядело это забавно: "Нам непонятно". "Ах непонятно? Я сейчас объясню - берем мазут мажем на уголь, умножаем на 0,5... Итого - с вас 230"
Украина вместо того чтобы дискутировать о том, что "рынок - это не только "рыночные цены", но и соблюдение контрактов, подписанных добровольно, и соблюдение контрактных цен - это непременное условие функционирования рынка" начала нытьё про "политическое давление". Очевидны ее попытки темами про Черноморский флот, станции слежения и проч. спровоцировать спор с российскими политиками о территориальных претензиях. Вот, мол, "смотрите, они не цену за газ хотят, а хотят удушить нас, отнять нашу землю, лишить нас суверенитета!" Даже совершенно нейтральный комментарий Иванова (Минобороны) о недопустимости пересмотра условий базирования ЧФ в Крыму Украина пыталась представить как территориальные посягательства. "Мы ждем официальной реакции руководства России на высказывания Иванова!" Не дождались.
Очень красиво Путин подхватил подачу Ющенко (он вообще эту партию "на подставах" выиграл). "Я приветствую заявление президента Ющенко о том, что не надо политизировать коммерческий спор". "Россия на нас давит. Она мстит нашей революции!" А в ответ - "не надо политизировать коммерческий спор". Как говорится, "мухи отдельно, котлеты отдельно". Не сейчас. Потом. Сейчас цена на газ. Крым потом. Россия в газовом споре грамотно уклонилась от дискуссии по политическим вопросам. Более того, не слышен был даже голос радикалов. Важная составляющая успеха - формирование консолидированной позиции. И Путин, и МИД, и "Газпром", и Дума - все говорили одно и то же: "рыночные отношения", "рынок", "европейские цены".
Сравните с Украиной: там - кто в лес, кто по дрова. Один стоит на "юридической" позиции: "есть контракт, Россия - выполняй", другой - на "справедливо-рыночной": "справедливая цена - $80", третий на политической - "нам мстят за нашу революцию". А председатель Верховной Рады Литвин вообще ловко подножку поставил Ющенко - "мы же сами начали пересмотр договора, чего ж теперь удивляться".
Вообще России здорово повезло, что на Украине каждая чиновник при должности - еще и политик (опять же выборы скоро, а плох тот писарь, который не мечтает стать гетманом). Конкуренция между политиками на Украине сейчас неизбежно превращается в борьбу между чиновниками. Вся эта вольница привела к тому, что накануне отключения газа новость была не о том, что ""Газпром" отказывается выполнять условия договора", а о том, что "Украина не согласилась с предложениями "Газпрома"".
И когда "Газпром" сократил поставки, то Украина, вместо того, чтобы говорить о том, что она честно получает российский газ по договору-2004, начала как мелкий жулик (хотя какой уж тут "мелкий") невнятный лепет про то, что она не берет российский газ, а обходится туркменским.
"Газпрому" только и оставалось для доказательства украинского воровства предъявить контракты, в соответствии с которыми туркменского газа ФИЗИЧЕСКИ на Украине быть не может, потому как он весь скуплен "Газпромом" с избытком, и поставить на границе аудиторов, которые и зафиксировали объемы воровства газа Украиной.
Украина теперь хочет судиться хочет с пресс-секретарем "Газпрома", тот, мол, заявил, что "Украина ворует газ". Нашли виноватого! Это намерение выглядит как мелкая месть за проигрыш информационной войны. Довольно провинциально...
А проигрыш очевидный. PR политика "Газпрома" в этой войне имела одну цель - бизнес. Если конкретнее, то содействие расторжению кабальных для компании бартерных условий транзита. При этом и в медиа, и оппоненту транслировалась ложная посылка о ключевом характере вопроса о ценовых условиях поставок газа. На этой ложной (точнее второстепенной в то время) цели окончательно сфокусировали внимание украинских переговорщиков (и непосвященных наблюдателей когда планку ценовых требований Украине подняли со $160 до $230 за 1000 куб.м.
В итоге, выражаясь военным языком, украинская сторона, дезориентированная "Газпромом", сосредоточила все внимание на защите второстепенной позиции, а противник прорвался на главном направлении. И, что характерно, и второстепенную позицию удержать-то не удалось - в новом договоре появилась новая цена на российский газ - $230!
Собственно, нельзя не поразиться проницательности бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко: "В этом соглашении принято, на мой взгляд, преступное решение, где разделили вопросы транспортирования российского газа через территорию Украины и отделили от цены закупки российского газа, то есть разорвали связи транзит-газ". Тимошенко права - Украина потеряла свой главный козырь - "связку транзит-газ". Хотя вряд ли разрыв этой связки является преступным для "Газпрома".
В итоге заключено соглашение, которое принесло в 2006 году Газпрому почти $3 млрд. только за снижения платы за транзит (см.выше лишило Украину от $2,9 млрд. (Рейтер) до $4,5 млрд. (Тимошенко).
Запад вяло поскрежетал зубами. "Русише унтерменшен деспотише барбариан". Ну так к этому все уже привыкли. Их скрежет - величина постоянная. Россия плохая, когда продает газ по $50 - "Путинская клика пыталась купить любовь". Россия плохая, когда продает по $230 - "Путинская клика мстит". Россия плохая, даже когда предлагает кредит $3,6 млрд - "Путинская клика хочет сделать зависимой юную демократию". Позиция Запада была ожидаема, прогнозируема, а значит уже не интересна.
Разве что США намеревались сыграть какую-то свою игру и даже официально успели поддержать Украину, но та слишком быстро сдалась под напором "Газпрома", поставив Госдеп в довольно двусмысленное положение. Американская комбинация развития не получила, хотя и есть признаки того, что США, спасая свое лицо, пытаются продолжить интригу, стимулируя Молдавию, Румынию и Болгарию к действиям "против монопольного влияния "Газпрома"". Вряд ли эти усилия увенчаются успехом - Европа довольна урегулированием конфликта, и нового кризиса ей не хочется, тем более ради эфемерных целей борьбы с засильем русского газа. Скептики предупреждают: "Ах! Они теперь будут диверсифицировать поставки газа! Ах! Цивилизованные страны поняли, что Россия показала себя ненадежным поставщиком! Они будут покупать газ в других местах и уже решили строить газопровод! Вот!"
Эти опасения выглядят надуманными. Рост потребления газа в Европе к 2020 составит 50 процентов минимум. Европейцам греться надо. Мыться в душе, варить кофе и заваривать чай. Так уж вот природа распорядилась, что им без российского газа - в обозримом будущем никак нельзя. Но и одного российского газа им не хватит. Что тоже - факт. И сколько его не будет - купят весь, только давай качай. Хоть у Туркменбаши, хоть у Аятоллы, хоть у папы Римского, если в Ватикане обнаружат газовое месторождение.
Европейские планы доступа к новым источникам газа, планы диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов "защиты от русской монополии" соинвестором является все тот же "Газпром".
Кстати, сразу после соглашения с Украиной цена на ADR Газпрома на Лондонской бирже выросла на 4,6%. Капитализация компании выросла на $7 млрд. А к концу недели рост составил около 10%. Интересно, насколько бы упали акции "Нафтогаза" после этого соглашения, если бы они котировались на бирже?
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/569483.html
23:15 07.01.2006

291074

любо

igor_56

Статей конечно много всяких)
Одним из наиболее объективных индикаторов
будут котировки акций участников конфликта.
РУЭ тоже запланировала эмиссию.
Так что ждем новостей с фондовых рынков =)

CMEXoff

хорошая статья
Странно, что только Тимошенка говорила умные вещи

KLAYD

Не читал, ибо в принципе не пойму, каким боком в долларовом эквиваленте Украина вообще могла выиграть?

philnau

логично. а украинские аналитики что пишут? неужель украинцы такие лохи, что не смогли настоять на контракте?
Газа по транзиту украйне хватало тока на половину. Вторую половину всё-равно приходилось покупать у Газпрома, но уже не по фиксированным ценам. Если бы аурпйна упёрлась в договор, то ГП в соостветствии с этим же договором имел не только полное право на 230$, но ещё и на увеличение этой цифры для компенсации кабальногго договора. А отказаться от половины газа они не могут.
Хотя мне кажется, что Ющенко об этом не особо думал.

dendmailru

Очевидно, переговоры в пух и прах проиграли. Какой результат мы имеем: 95$ и при этом транзит повысили с 1.09 до 1.6 доллара. Несложно понять, что Украина и теперь покупает газ по прежней цене (50 долларов). Дядя Ющенко не дурак и смертный приговор для своей страны "подписывать" не стал. Украина просто не в состоянии сейчас покупать газ по рыночным ценам. Я уверен, что дядя Сэм приложил и здесь свою руку. Ющенко понял, что пахнет жаренным и скорее всего сам просил помощи у дядюшки Сэма. Мол Вы меня посадили, ну тогда и помогайте. Информация скудная от СМИ. Скорее всего есть какие-то вещи, которые власть скрывает и по которым мы проигрываем. Ну да ладно фиг с ними.
Самое интересное - это то, что "сотворил" Путин. 31 декабря - вечерние новости. "Вся страна смеется до сих пор".

philnau

не вся страна

zulya67

а что Путин сказал?
В основном ИМХО мы проиграли. В том, что не смогли настоять на рыночной цене для другого государства. В малом выиграли - все-таки хоть на сколько-то повысили цену

raushan27

На рыночной цене настояли, но почему-то получается, что по ней ничего не продается. А продается газ перекупленый у конкурента, который рыночных цен пока не высьавлял. История темная. Говорить о том кто победил в условиях отсутствия достоверной инфы - глупо.

dendmailru

В малом выиграли - все-таки хоть на сколько-то повысили цену
Вряд ли. Цены на транзит увеличили, а учитывая объемы поставок в Европу, разница между 95 и 50 съедается в ноль.
А Вова просто заявил в эфире, что будем в первом квартале продавать газ Украине по цене в 50 долларов, пока не будет найден компромис. Да это не главное. Главное то, что Вова не имеет никого права диктовать Газпрому правила игры. Вообще, непонятно как его окружение допустило такую оплошность. Даже Жириновский впоследствии очень ясно прокритиковал Вову за это в эфире радио "Эхо Москвы", учитывая то, что до этого он очень спокойно и лояльно относился к ВВП.

zulya67

значит Путин еще может диктовать правила игры олигархам. Это хорошо. Значит он не видел в повышении цен выгод для государства, для страны, а видел выгоду только для олигархов. Не совсем видно бюрократическо-олигархический произвол контролирует верховную власть

dendmailru

Вообще-то, контрольный пакет акций Газпрома уже давно принадлежит государству.

zulya67

Я это знаю. И что?

dendmailru

да ничего...

sonic112

а меня коробит, что Путин фактически отдает прямые указы ГП, и тот их исполняет.. ну да акции, контроль и т.д. но зачем же так прямо и откровенно?

Kraft1

Скоро Дарвина обгоните, кстати.

sonic112

а Дарвин то тут при чем?:)

Kraft1

Или не обгоните - в треде по дарвину было 2500

zulya67

государство - это не только президент, во власти тоже есть различные группировки, группы влияния, которые взаимодействуют с теми или иными ФПГ в своих целях. Государственная олигархия. И то, что Путин имеет все-таки влияние на них, это хороший знак

philnau

А может быть, это они имеют на него вдияние? А?
Не сам же Вова речь придумал.

sonic112

просто скорее всего и ВВП не сам.. учитывая сколько влияния на него.. просто одна из группировок пролобировала. вот он и..а те подчинились опять же - потому что внутренние механизмы были..
а то так получается прямое влияние кремля на бизнесс...

zulya67

мб и так
а мб и сам

Santiny

Газпром не проиграл имхо. На транзите мы не проиграли, а сэкономили( 1,09/50 > 1.6/95)
Да и цены на газ подняли.. И еще и еще можем поднимать без опасности для транзита.
В чем проигрыш?

mmm3mmm

Согласен. Очевидная победа в разделении транзита и поставок дает невиданное поле для увеличения цен.

sonic112

но при этом укр может не закупать росс газ.. а покупать тоько азиатский - все- повышай, не повышай

dendmailru

Неправильно. Газпром проиграл. О какой "задней" выгоде Вы говорите? Очень плотно прижимиали Украину весь прошлый квартал. Ни о каких 50 долларов речи не было. Речь была о рыночных ценах в 220-230 долларов. Об этом твердил постоянно Миллер и сдаваться не хотел. А тут мы цену в 95 долларов получили, причём кто телевизор смотрел видел, какой развод был. Все! Точка! Провал! Нету обещанных 220-230.

mmm3mmm


ты, кстати, прочитал уже статью на странице? Посередине (пост Олежки).

mmm3mmm

 
а если они не будут покупать российский газ, т.е. те самые 17 млрд кубов, то стоимость газа на границе будет меньшей чем 95 уе?
РосУкрЭнерго как видно из договора будет продавать на Украину смесь по 95$. Никаких других возможностей купить Туркменский газ у Украины нет. Мне кажется, что это путаница по покупке того или иного газа вызвана СМИ. В договоре две цены: Смесь за 95$ в определенном объеме и российский газ сверх этого объема по 230$.

sonic112

То есть получается что 95 как ни крути - у нас будет? а если свыше - то по 230? в СМИ писалось (на эхе) что укр хочет отказаться от российского и перейти на азиатский

mmm3mmm

  (2 страница про Продажи). Я понял, что именно так.

limka25

Возникает вопрос о цене транзита туркменского газа. Но, как уверяют специалисты, ее (стоимости) нет, так как нет транзита. Газ никогда не гнали вот так вот - от Туркмении до Украины. Туркменский (вообще среднеазиатский) газ "Газпром" всегда закачивал для поставок потребителям на Нижней Волге, на С.Кавказе, Ю.Урале и Ю.Сибири, для экспортных поставок в Закавказье. На Украину шел другой газ - из магистральных газопроводов.
а что тогда за смесь за $95?

zulya67

по крайней мере Ехануров поблагодарил Россию за науку. Значит мы выиграли

gena137

т.е чисто туркменского газа не существует?

zulya67

Туркменский (вообще среднеазиатский) газ "Газпром" всегда закачивал для поставок потребителям на Нижней Волге, на С.Кавказе, Ю.Урале и Ю.Сибири, для экспортных поставок в Закавказье. На Украину шел другой газ - из магистральных газопроводов.
// то есть себе мы газ низкого качества оставляем?

mmm3mmm

Существует, но только для России на границе Туркменистан-Россия.
До 4 января 2006 существовал и для Украины.
Теперь для Украины такого понятия нет.

mmm3mmm

Для тех, кто хочет узнать как оценивают это соглашение на Украине, можно почитать Украинские СМИ.
Например эту статью
"Газовый контракт": вынужденная договоренность, победа или сдача интересов?
www.ПРАВДА.com.ua, 04.01.2006, 20:32


В среду утро началось радостнее, чем первого января. "Нафтогаз" и "Газпром" таки объявили о перемирие в газовой войне, подписав пятилетний контракт.
Решение получилось "и вашим, и нашим". Россия теперь уверенно может рассказывать гражданам, что будет продавать газ по 230$ за тысячу кубометров. Украина тоже осталась в выигрыше, потому что покупает его по 95$.
Все операции будут осуществляться через компанию-посредника, которая будет покупать газ в России по 230, смешивать его с туркменским по 50, а также узбекским и казахстанским, а потом продавать Украине по 95. По этому поводу, кстати, Украина даже увеличила поставки туркменского в этом году.
Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.
Премьер Юрий Ехануров считает, что от подписания договора о поставках российского газа в Украину выиграла вся Европа.
"Выиграли два народа – российский и украинский, выиграла также вся Европа", - сказал он на пресс-конференции в среду.
На вопрос, кто выиграл в информационной войне во время газового конфликта, премьер отметил, что с российской стороны происходила "массовая информационная атака".
"К сожалению, ее подхватили некоторые украинские политические силы, которых я назвал коллаборационистами. Это, конечно, была попытка использовать предвыборную ситуацию во время предвыборной кампании, которая началась в Украине", - сказал он.
По словам Еханурова, украинская сторона "держалась до последнего за исключением одного заместителя министра в отпуске".
"Но он просто уже не выдержал", - прибавил Ехануров, имея в виду заместителя министра иностранных дел Антона Бутейко, который в эфире 5 канала предположил, что Российская федерация распадется, как любая империя.
На вопрос, будет ли требовать украинская сторона извинений от российской за обидные выражения и обвинение в краже российского газа, Ехануров сказал, что "Газпром", который давал резкие комментарии, не является официальным представителем российской власти.
Радуется подписанному соглашению и пропрезидентский блок "Наша Украина", подчеркивая, что Украина "продемонстрировала миру готовность отстаивать свои собственные интересы, противодействовать политическому и экономическому давлению и шантажу".
Но, несмотря на такие оптимистичные заявления, возникает стойкое ощущение, что Украина в очередной раз не выдержала под нажимом московского сапога.
А присутствие в договоренности "Росукрэнерго" прибавляет новоиспеченному контракту еще большей горечи.
Мало того, что непонятно, почему Украина не пошла со старым контрактом, который гарантировал ей газ по 50 долларов в Стокгольмский суд, а села за стол переговоров с компанией, которая уже получила на Западе постоянный эпитет "шантажиста", так еще и в посредники взяли структуру, неоднократно обвиненную в причастности к коррупционным оборудкам.
"Росукрэнерго" особенно активно вспоминали летом. Тогда этим предприятием, которое занималось посредничеством в поставке Украине туркменского газа, всерьез интересовался экс-председатель СБУ Александр Турчинов, и даже обвинял тогдашнего первого помощника президента Александра Третьякова в крышевании этой "транснациональной преступной системы".
Раньше доставкой туркменского газа из России к нам занималась "Эурал Транс Газ", которую подозревают в связях с Семеном Могилевичем, находящимся в розыске ФБР. Позднее менеджеры "Эурал Транс Газ" перешли в "Росукрэнерго".
На вопрос, почему эта компания и сейчас оказалась посредником, Ехануров сказал лишь, что это было инициативой российской стороны.
А вот бывший глава СБУ, а сейчас председатель штаба Блока Тимошенко Александр Турчинов сразу назвал сегодняшние договоры откровенной изменой национальных интересов.
В своем комментарии он заявил, что руководство государства легко поддалось на шантаж, запугивания и угрозы со стороны иностранной коммерческой структуры и уступило интересами собственного государства.
"Самовосхваления власти вокруг безусловно проигрышного соглашения вызывают лишь иронию. Значит, украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла", - считает Турчинов.
"Сохранение в структуре энергетических поставок Украины компании "Росукрэнерго", которая подозревается в глобальных спекуляциях и коррупции свидетельствует о неготовности руководства государства противостоять коррупционным угрозам и защищать национальные интересы Украины", - сказано в заявлении.
Он призывает не обманываться ценой 95 долларов от "Росукрэнерго", задекларированной "Нафтогазом". "Это - временный камуфляж и плата за разрушение энергетической независимости Украины", - считает он.
Правда, не забыл Турчинов "пропиарить" свою соратницу Тимошенко, которая в разгар газовой войны заявила о некомпетентности украинской стороны в этом вопросе.
Турчинов жалеет, что руководство государства и правительства "не нашло в себе мужества воспользоваться рациональными предложениями специальной рабочей группы, созданной Юлией Тимошенко, по безболезненному и эффективному преодолению энергетического кризиса и пошло путем наименьшего сопротивления – путем сдачи государственных позиций и предательства национальных интересов".
Опрошенные "Украинской правдой" специалисты были не такие категоричны в суждениях, но о компании-посреднике высказывались в основном отрицательно.
Народный депутат, член комитета по вопросам ТЭК Николай Рудьковский считает, что соглашение вроде подписанного в среду контракта о ценах на газ, должны заключаться между государственными компаниями, а не с помощью коммерческих посредников.
"Я считаю, что когда Украина декларирует, что является демократическим и европейским государством, которое демонстрирует прозрачность в отношениях власти и бизнеса, то нельзя подписывать контракты, где посредником между "Нафтогазом" и "Газпромом", Украиной и Туркменистаном выступает коммерческая структура", - отметил Рудьковский в комментарии "Украинской правде".
По его словам, такие отношения не могут обеспечить стабильность в энергетике страны.
Депутат также отметил, что такие схемы зависят от политической конъюнктуры, и в случае изменения политической ситуации, Украина снова может оказаться перед энергетической нестабильностью.
"Если бы контракт был подписан национальными компаниями, то все бы понимали, что его стабильность - на 5, 10 лет - гарантирована государствами. А сейчас "Росукрэнерго" может в любой момент поменять условия, отказаться поставлять газ в Украину и отдать его на другие рынки", - указал Рудьковский.
По его мнению, после парламентских выборов Украине следует заключить новые контракты на государственном уровне с Россией и Туркменистаном, чтобы было понятно, как строить энергетическую стратегию государства.
"Сейчас нельзя спрогнозировать энергонезависимость государства - надо либо переводить отопление домов и промышленность на ядерное топливо, или газ будет источником энергии еще 20 лет. С государственных позиций нельзя каждый год подписывать новые контракты", - подчеркнул Рудьковский.
Что касается цены за поставки газа "Росукрэнерго", то депутат считает, что 95 долларов не является "критической ценой".
"Но я не понимаю, на каких основаниях украинская сторона согласилась на пересмотр контракта. Где гарантия, что через год Россия снова не захочет пересмотреть цену? Мы должны были или защищать интересы в международных инстанциях, или достичь такого уровня отношений между государствами, чтобы каждый год не пересматривать контракты", - указал Рудьковский.
Политолог Виктор Небоженко доволен завершением газовой войны, но убежден, что это не последний конфликт в отношениях Украины и России.
"Хорошо, что газовая война завершилась, потому что она уже начала находить своих приверженцев внутри обеих стран. Политические ястребы с обеих сторон уже начали использовать эту тему во внутриполитических аспектах и очень подорвали перспективы геополитических союзов между Украиной и Россией", - сказал он.
"Можно представить, какими осторожными теперь будут парламент и президент Украины, подписывая договоры в пределах ЕЭП", - подчеркнул политолог.
Вместе с тем, по его мнению, газовый конфликт лишь начал серию выяснения отношений "кто кому должен между государствами". Он не исключил таких конфликтов в вопросе базирования ЧФ, военной сфере и т.п..
Небоженко подчеркнул, что "переход между такими молодыми государствами на коммерческие отношения – это плохой тон".
Вместе с тем политолог отметил, что конфликт между Украиной и Россией показал Евросоюзу, что такая практика ценообразования может быть применена к любой стране ЕС или всего союза.
"Особенно канцлеру Германии Ангеле Меркель следует выяснить, какую роль отыгрывали Путин и Шредер в этих схемах (энергоснабжения)", - сказал он.
Относительно ситуации внутри Украины, то Небоженко считает, что новая цена скажется на "восточных индустриальных баронах", ударит по их бизнесу и по финансированию избирательной кампании на востоке Украины.
"Вместе с тем для населения востока, которое до сих пор считало Россию другом и союзником, этот кризис стал холодным душем с дальновидными последствиями", - отметил он.
Еще один политолог Андрей Ермолаев определил "газовое" соглашение как "условный Брестский мир между Украиной и Россией на период определения политической стратегии двух стран".
По его мнению, в рамках этих соглашений нет смысла искать большую выгоду Украине, поскольку страна в любом случае вынуждена теперь работать с новой ценой.
Вместе с тем, он считает важным достижения правового урегулирования газовых взаимоотношений между Украиной и Россией, поскольку "это позволяет приостановить эскалацию скандала поставок российского газа в Европу и, что самое главное, год Украина сможет работать в режиме более управляемой внутренней мобилизации".
"Газпром" и дальше будет втягивать в орбиту своих интересов Туркменистан как своего стратегического партнера, а также ставка на повышение цены как инструмент изменения политического климата в Украине будет использоваться и в дальнейшем", - считает Ермолаев.
По его мнению, Украине сейчас необходимо использовать обретенный Брестский мир с целью поиска путей для снижения на протяжении 3-4 лет общего потребления газа.
Говоря о РосУкрЭнерго, политолог назвал это той политэкономической ценой, которую был вынужден заплатить Киев.
"РосУкрЭнерго – это серьезный агент на газовом рынке, который работал в интересах украинско-российских элит, находился под их контролем. И тот факт, что доля газа за транзит является собственностью "Газпрома" – та плата, которую вынужден платить Киев", - сказал он.
"Мы можем сбалансировать цену, но мы получаем серьезные проблемы по балансу газа. Потому что транзитный газ, который получало РосУкрЭнерго, теперь становится собственностью "Газпрома". И не факт, что этот объем будет направляться в Украину, возможно, он будет направляться для продажи в Европу", - сказал политолог.
"У нас возникает проблема дефицита газа, а значит, проблема его покупки по рыночным ценам. Где и у кого будет Украина закупать дополнительный объем газа (это около 10 млрд.) – пока вопрос. Если это Газпром – то нужно ожидать монопольной рыночной цены", - отметил он.
"Россия в результате этих переговоров оказалась в преимуществе. Она получила выгоду, новый формат взаимоотношений, экономическую и политическую выгоду. Но Киев не проиграл, хотя Москва получила больше преференций. Вот такой парадокс", - резюмировал Ермолаев.

KLAYD

читать бэсполэзно.
кто как хочет, тот так и оценивает
а туркменский газ и вправду влажнее говорят чем российский.
наверное гнать транзитом дороже выходит.

raushan27

Заявлять о своей победе может любая сторона. Надо подождать объективных результатов. Например выборов в парламент Украины, изменений в ценах на энергоносители. Впрочем, цены на газ как в мире так и для украинских потребителей говорят о том, что победила таки Россия.

KLAYD

Фиг знает.
Цены на газ в мире вообще говоря не показатель. Если б завтра все газпромовские буровые дружно взорвались, цены б тоже пошли вверх

raushan27

Газпром не ограничивал добычу, зато стал дешевле (!) транзит газа и общемировые цены на газ выросли. ГП не в накладе. То что вариант с 230 за газ + устранение туркменской доли. Не прокатил записывать в поражение не стоит т.к. платить таких денег У. не стала бы в любом случае. Предприятия, которые потребляют именно российский газ просто его потреблять перестали бы и закрылись. После чего Украина вообще закупать газ перестала бы. Врядли такой вариант можно назвать удачей ГП. Плакаться о том, что наша госкорпорация не смогла удавить украинскую металургию и героически лишиться крупного покупателя своего газа, могут только люди очень неумные. Не стоит путать угрозы которыми ГП шантажировал У. с реальными целями ГП.

dendmailru

Не стоит путать угрозы которыми ГП шантажировал У. с реальными целями ГП
О да, конечно же. Угрозы - так теперь это называют? А может и Европе будем продавать по 95?

sever576

ничего, через полгода и Украине цены пересмотрят, скорее всего

raushan27

Продавать можно по той цене, по которой купят.
Кстати, а почему ты о ГП говоришь от первого лица ?

a100163

По поводу украинской аналитики:
Юлия Тимошенко представила расчеты потерь Украины из-за подписания нового газового соглашения с Россией
Read in English
5 января на пресс-конференции в Киеве экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко представила ориентировочный расчет потерь Украины от подписания нового газового соглашения между НАК "Нафтогазом Украины" и РАО "Газпром". Как передает корреспондент ИА REGNUM, по расчетам Тимошенко, минимальные потери Украины в этом году могут составить 4 миллиарда 545 миллионов долларов США, которые получит дополнительно руководство "РосУкрЭнерго". Предлагаем результаты подсчетов, произведенных лидером Блока Юлии Тимошенко вашему вниманию.
"Расчет потерь Украины от "Соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере" между ОАО "Газпром", НАК "Нафтогаз Украины" и компанией "РосУкрЭнерго АГ", подписанного в Москве 4 января 2006 года
Исходные данные
1. Прогнозный баланс природного газа, утвержденный Кабинетом министров Украины на 2006 год:
Источник поставок Объем, млрд. м. куб.
Собственная добыча 20,5
ОАО "Газпром" 17,5
Туркменистан 40,0
Всего 78,0
2. Цена туркменского природного газа на границе Российская Федерация-Украина (долларов США за 1000 м. куб):
за 2005 год - 70,4;
на 2006 год (1 полугодие) - 95,0;
2 полугодие 2006 года - 105,0 (расчетно, исходя из заключенных соглашений с Турменистаном).
3. Цена газа на границе Туркмения-Узбекистан (долларов США за 1000 м. куб):
за 2005 год - 44,0;
1 полугодие 2006 года - 50,0;
2 полугодие 2006 года - 60,0.
4. Цена российского природного газа:
за 2005 год (в счет платы за транзит) - 50,0;
на 2006 год (базовая цена) - 230,0 (прирост в 4,6 раза).
5. Ставка платы за транзит природного газа по территории Украины (долларов США за 1000 м. куб. на 100 км):
за 2005 год - 1,09;
на 2006 год - 1,6 (прирост в 1,46 раза).
6. Транзитная ставка для компании "РосУкрЭнерго АГ" по территории Россійской Федерации:
0,9 долларов США за 1000 м. куб. на 100 км.
7. Поступления от предоставления услуг по транзиту природного газа по территории Украины:
за 2005 год:
23 млрд. м. куб. х 50 дол. США = 1150 млн. долларов США;
на 2006 год:
110 млрд. м. куб. х 1088 км : 100 км х 1,6 дол. США = 1915 млн. дол. США - 250 млн. дол.США = 1665 млн. дол. США.
Расчет потерь на 2006 год
1. Потери от повышения цен на туркменский природный газ (при условии пропорционального потребления газа туркменского происхождения за 1 и 2 полугодия 2006 года):
17 млрд. м. куб х (70,4 дол. США - 95 дол. США) = 17 х 24,6 = 418,2 млн. дол. США;
17 млрд. м. куб х (70,4 дол. США - 105 дол. США) = 17 х 34,6 = 588,2 млн. дол. США;
Всего - 1006,4 млн. дол. США.
2. Потери от повышения цены на российский природный газ:
17 млрд. м. куб х (50 дол. США - 230 дол. США) = 17 х 180 = 2559 млн. дол. США.
3. Компенсация потерь от повышения транзитной ставки:
1665 млн. дол. США - 1150 млн. дол. США = 515 млн. дол. США.
4. Потери от закупки газа на покрытие дефицита прогнозированного баланса природного газа, утвержденного Кабинетом Министров Украины на 2006 год:
Дефицит баланса:
по российскому природному газу 17,0 млрд. м. куб - 17,5 млрд. м. куб = 0,5 млрд. м. куб.,
по туркменскому природному газу 34,0 млрд. м. куб - 40 млрд. м. куб = 6 млрд. м. куб.
Всего - 6,5 млрд. м. куб.
Стоимость дефицита баланса природного газа при условии приобретения его у российской стороны по базовой цене:
6,5 млрд. м. куб х 230 дол. США = 1495 млн. дол. США.
5. Суммарные расходы на 2006 год:
1006,4 + 2559 - 515 + 1495 = 4545,4 млн. дол. США.
Повышение ставки за транзит обеспечило компенсацию лишь 10 процентов потерь от повышения цены на природный газ на 2006 год.
Потери на 1 гражданина Украины на 2006 год составляют 97 дол. США.
Дополнительные потери на 2007 год
При условии сохранения базовой цены на уровне 230 дол. США за 1000 м. куб з учетом отсутствия контактов на поставки природного газа из Туркменистана и сохранения потребления на уровне прогнозированного баланса 2006 года:
34 млрд. м. куб х (105 - 230) = 34 х 125 = 4350 млн. дол. США.
Итак, на 2007 год стоит ожидать удвоения объемов расходов".
http://www.regnum.ru/news/569324.html

sever576

А что хотела Юленька, дальше нахаляву жить?

mmm3mmm

$ - это компромисная цена за разделение транзита и поставок газа. Но:
- Цена на транзит закреплена до 2011 (!) года в размере 1,6$ на 1000км.
- А цена за газ (95$) установлена до лета 2006, после чего может быть пересмотрена (Газпромом). И скорее всего и будет им пересмотрена.
Это ли проигрыш? Почитайте украинскую "правду". Там они вполне хорошо описали, победила Украина или нет.

akmal9288

Слушай, ты когда-нибудь на базаре торговался?
Судя по твоей логике - нет -)

KLAYD

ничего, через полгода и Украине цены пересмотрят, скорее всего
А смысл?
Выборы закончатся, бабки поделят.

tribiani

чуве, задрал уже со своими выборами. От вашего дебила Йущенки России сплошная польза, так что в наших интересах, чтобы его партия набрала большинство в парламенте. Мало того, с российской стороны этому дебилу сейчас никто не мешает пеариться на тему 95 баксов, да и на Янека забит откровенный болт.
НАХУЙ НИКОМУ НЕ СДАЛИСЬ ВЫБОРЫ В БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКЕ. Которая кстати через пару лет лишиться остатков советской промышленности и окончательно закрепится в статусе аграрного лимитотрофа.

philnau

чуве, задрал уже со своими выборами. От вашего дебила Йущенки России сплошная польза, так что в наших интересах, чтобы его партия набрала большинство в парламенте. Мало того, с российской стороны этому дебилу сейчас никто не мешает пеариться на тему 95 баксов, да и на Янека забит откровенный болт.
НАХУЙ НИКОМУ НЕ СДАЛИСЬ ВЫБОРЫ В БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКЕ. Которая кстати через пару лет лишиться остатков советской промышленности и окончательно закрепится в статусе аграрного лимитотрофа.
+1
Та же фигня с Польшей.
Нах нам дружба с ними?
Вот недавно забраковали их мясо => у нас чуть больше его производиться будет.
Россия в выгоде от такого рода событий ИМХО.

KLAYD

НАХУЙ НИКОМУ НЕ СДАЛИСЬ ВЫБОРЫ В БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Еще год назад были нужны, а теперь нет... Сдаете, сдаете...

mmm3mmm

Еще год назад были нужны, а теперь нет... Сдаете, сдаете...
Да.. сдаем. Если год назад мне было обидно за "братский" народ, что не понимает куда катится, то теперь уже все равно.
Давно пора уже откинуть наши имперские амбиции по контролю подобных стран и начать по полной программе "доить" их экономики в счет оплаты наших природных ресурсов.

KLAYD

Природные ресурсы, они не восполнимы... Кто кого доит?

sever576

так значит доите?
вот и ладненько, а то с 90 года прикидывались не пойми кем -)

igor_56

так что в наших интересах, чтобы его партия набрала большинство в парламенте...
По-моему это не дальновидно несколько...
21:03 09.01.2006
Украина может стать членом НАТО уже в 2008 году.
Сегодня генеральный секретарь Альянса, Яап де Хоп Схеффер назвал Украину в числе тех стран, которые могут войти в следующую волну расширения НАТО через два года. Присоединиться к НАТО в те же сроки могут страны-кандидаты с Западных Балкан.
Говоря о том, что все будет зависеть от практических достижений тех или иных стран, Яап де Хоп Схеффер в то же время подтвердил, что Альянс окажет помощь Украине на пути вхождения в него.
http://www.echo.msk.ru/news/main/288160.html#open
Дело ведь не в том будет Украина банановой или аграрной и т.п. А в том кто будет на её территории "командовать парадом".

lenmas

Хохлы забыли, как их поляки вырезали периодически огнем и мечом Ну что ж, вперед!

zulya67

поляки забыли, как их бандеровцы убивали в Великую Отечественную

vadim-blohin

ВСЕ все забыли и идут а НАТО, а Россия рискует остаться в гордом одиночестве с батькой Лукашенко!

zulya67

еще есть Узбекистан

dendmailru

Слушай, ты когда-нибудь на базаре торговался?
Судя по твоей логике - нет -)
Forex не базар?

mmm3mmm

В самом низу страницы.

sever576

Хочет Украина в НАТО? Пусть вступает! Газ ей пойдет по цене продажи в Англии - 500 у.е. -)

sever576

Чтобы остальные члены НАТО не чувствовали себя ущемленными. -

zulya67

надо чтобы это заявляли на офиц. уровне, а не в форум.локал

vodes5311

Юморист. Кончится переходом Украины на норвежский газ, как Чехия в свое время. Впрочем, полагаю, что на жизни людей с форум.локал это скажется мало

vadim-blohin

и заявят, но помешать вступлению в НАТО Украины - мы не можем. Грузия и т.д. тоже вступят так или иначе, и останемся мы не с чем. А наши системы защиты - так или иначе устаревают, и никто их не модернизирует по настоящему. И если что - буем как слепые котята

philnau

Кончится переходом Украины на норвежский газ, как Чехия в свое время.
Ставь хоть смайлик, что стебёшься.

CMEXoff

а норвежский газ нескончаемый чтоль?
Каждый кто чемто недоволен, грозится перейти на норвежский
У них уже давно дофига покупателей! Норвежского газа всем не хватить, разьве что можно платить 2 раза больше чем другие, может тогда будут продавать...

ibshmar

Пока резюме по треду: слабо нам оказалось Украину заставить платить полную цену. Даже сидя на трубе, мы отсосали и продаем в 2.5 раза дешевле рыночной цены да ещё радуемся, что не по 50, и что за транзит платим много, но меньше чем по старому грабительскому тарифу. Что стало лучше, чем раньше, это понятно и без заказных пропутинских статей, но раньше-то было невыгодно до абсурда... А Украина хотела поэтапного повышения цен, она его получила: до лета 95 вместо 230.

mmm3mmm

Если с твоей позиции рассуждать - то проиграли, конечно.
А если с реальной, и при этом учесть все возможные последствия от неподписания контракта, а также финансовые возможности Украины, то все совсем по-другому.
И ведь правильно говорят, Украина могла вообще вернуться к старому контракту. Это была бы победа?
А теперь подумай, какая выгода от того, что при увеличении цен на газ - цена за транзит у нас стабильна. А к 2011 уже российско-германский газопровод будет построен.
Отсрочка в повышении цен до лета 2006. Это так долго?
Подумай, пожалуйста, не над сравнением того "что заявлялось" и "что имеем" (это же переговоры были а над реальными возможностями иного подписания.

Master_Mixa

Почему идиоты. Тарасюк и Ивченко лидеры нацпартий, у них сейчас предвыборная компания, они сейчас просто политикой больше чем основной работой занимаются.

Master_Mixa

блин, когда уж эти галичане поймут что мы с ними уже давно не одна нация и Ющенко это их президент и ЕС+НАТО - их выбор, а они на нашей земле оккупанты, такие же какикими они ненавистных москалей считают.

guard1

Украина тоже недовольна.
В Раде инициировали отставку правительства из-за газа.
Так ли важно, кто проиграл, кто выиграл.
Всем будет только хуже.

sever576

А разве неважно, что до этого момента Россия продолжала дотировать украинскую экономику? Ладно бы дотировать экономику дружественной страны, но руководство Украины решило вступать в НАТО. Получается, что теперь дешевый газ - это финансирование вступления Украины в НАТО, это России надо?

freya83

а цена на норвежский какая?

Kraft1

Получается, что теперь дешевый газ - это финансирование вступления Украины в НАТО
Не получается.

sever576

получается-получается
дешевый газ - это дотации экономике, налоги с которой идут в том числе и на оплату программ унификации с НАТОвскими стандартами

Kraft1

, налоги с которой идут в том числе и на оплату программ унификации с НАТОвскими стандартами
Так если цены на российский газ взлетели втрое, то и налоги, наверное, будут приносить больше пользы?

sever576

прикидываться валенком не надо -)

limka25

А теперь подумай, какая выгода от того, что при увеличении цен на газ - цена за транзит у нас стабильна. А к 2011 уже российско-германский газопровод будет построен.
насколько я понимаю этот газопровод расчитан на прогнозируемое увеличение спроса на газ. значит на количество газа через укр. это повлиять не должно. ( ну или повлияет не сильно )
мне вот интересно, что означает вот этот пункт договора? :
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.

akmal9288


Forex не базар?
Нет, это биржа

ibshmar

"Отсрочка в повышении цен до лета 2006. Это так долго?"
Ты действительно веришь, что летом мы заставим Украину платить 230? Или хотя бы резко поднимем цену? Откуда у тебя такая уверенность? Для того, чтобы добиться 95 Газпрому пришлось прикрывать газ на два дня и это было очень болезнено для него, а 95 это предельная сейчас ставка для Украины, чтобы их промышленности не наступил кирдык и за неё они по идее должны биться до последнего. Ты считаешь, что летом Газпром снова начнет аналогичное противостояние? Или Украина добровольно станет нам платить по 230, так как летом им и без газа тепло?
Насчет старого контракта, мне кажется не всё так просто, как написано в статье, могли вернуться - вернулись бы, не такие уж они там все идиоты, пара грамотных юристов и на Украине найдется. Вероятно, они учитывали другие факторы, газ-то всё-таки у нас.
"не над сравнением того "что заявлялось" и "что имеем" (это же переговоры были а над реальными возможностями иного подписания."
Здесь я согласен, возможно на 230 у нас никто реально не рассчитывал и это были лишь рекламные лозунги. Но насколько реально рассчитывали, мы не знаем. Знаем лишь, что 230 это разумная цена, а 95 это гораздо меньше, видим также, что народу навешивается лапша на уши с беспрецендентной наглостью, смелости сказать, что произошло на самом деле у правительства нет, оно предпочитает держать всех за идиотов.

vodes5311

Скончаем конечно Просто не стоит думать, что в плане энергетики ГП монополист в Европе и никуда от него не деться. 60% потребляемого газа Европа добывает сама. И ниоткуда не следует, что это предел и больше она добывать не хочет. + газ не единственный источник энергии. 80% энергетики Франции - АЭС.

vodes5311

Странные переговоры. Странные результаты. Стойкое ощущение, того, что были еще одни переговоры: теневые, связанные с откатами за газ.
Странно, что это вызвало большой диссонанс в обществе, т.к. отдельных людей итог этих переговоров, никак не коснется.

ibshmar

Ну так СМИ только об этом неделю говорили, ещё бы не было "диссонанса"

CMEXoff

ГП монополист полюбэ
И все твои цифры, включая то, что Европа добывает 60% газа, кот. потребляет - этого не отрицает. Вот Украина тоже добывает газ и покупает туркменский, но все равно без российского ТАК хреново!
40% большая часть, да и надо сказать, что ГП связан еще нефтепродуктами, т.е. не только газ продают, но и ув остальные!
ЗЫ Франция молодец, однако не всем так быстро и легко удастся АЭС строит...

freya83

Раз покупают, значит дешевле, чем добывать. США тоже могут у себя качать всё, но дорого получается. Надо конечно иметь несколько поставщиков, типа конкуренция и безопасность, но что-то пока не очень получается. АЭС тоже не везде можно строить, Ирану, например, достается за это.

CMEXoff

у меня нет данных о дороговизне добывание ув в США. Было бы интересно посмотреть на это.
Т.е. хочется узнать, почему же они у себя не добывают. Причина, мне думается, что не только в дороговизне добывания...

katush

во...в хохляндии правительство отправили в отставку..

guard1

>Россия продолжала дотировать украинскую экономику
Газ по $50.00 был только в оплату за дешёвый (по европейским меркам) транзит.
Так что о дотировании всей экономики можно говорить только с известной натяжкой.
Этот газ составлял около 25% украинского баланса.
Речь о том, что спорить, кто победил, бессмысленно.
Украину теперь собираются принять в НАТО в 2008г, чтобы "защитить".

CMEXoff

кстати, народ, вот седня статью в инете прочел(ща поищу где написано, что никакого контракта до 2009 года с зафиксированной ценой не было вообще. Это типа были слухи чтобы успокоить Украинский народ...

vodes5311

А толку, если никого это не ебе.. в смысле не волнует?

_DESEM_

Правительство Украины отправлено в отставку
Факты:
Верховная Рада Украины создала временную следственную комиссию по вопросам проверки финансово-хозяйственной деятельности НАК «Нефтегаз Украины». При принятии соответствующего решения проголосовали 218 народных депутатов, передает корреспондент «proUA». Согласно принятому постановлению временная следственная комиссия Верховной Рады также проверит кадровую политику НАК «Нефтегаз Украины» и условия обеспечения Украины газом на 2006 год.

На Украине разразился очередной политический кризис. Сегодня парламент страны - Верховная Рада - отправил в отставку Кабинет министров Юрия Еханурова. За это решение проголосовали 250 депутатов из 405. При этом из фракции «Наша Украина», поддерживающей нынешнего главу государства, участие в голосовании принимал только 1 депутат. Согласно постановлению, парламент отправил в отставку премьер-министра и всех членов Кабинета министров. Парламент поручил нынешнему составу Кабинета министров исполнять обязанности до начала работы нового состава правительства. Проект постановления предложила фракция «Не так», которая находится в жесткой оппозиции к президенту Виктору Ющенко.

Случившееся сложно трактовать как-то иначе, нежели серьезнейшее поражение лично Виктора Ющенко. Украинский президент, очевидно, совершенно не контролирует развитие внутриполитической ситуации в стране, что серьезно подрывает позиции его партии перед мартовскими выборами в парламент страны. Серьезный повод к сегодняшнему разговору в парламенте дала и так называемая «газовая война» с Россией, ставшая следствием бездарной политики нынешнего украинского руководства.


Юрий Ехануров
На заседании во вторник парламент заслушивал доклад главы республиканского правительства Юрия Еханурова о ситуации с энергоносителями в стране и об итогах переговоров о поставках российского газа в республику. Другие докладчики: министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков, глава МИД Борис Тарасюк и глава компании «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко не пришли на заседание Верховной Рады, что было расценено как неуважение к депутатам.
Заслушав доклад Еханурова, председатель парламента Владимир Литвин заявил, что Рада не получила от кабмина достаточной информации о сути содержания и перспективах, которые ожидают Украину в связи с подписанием соглашения о поставках российского газа. Литвин сказал, что до сих пор Украина не получила гарантий о том, что газ по цене 95 долларов за тысячу кубометров будет поставляться на протяжении всех 5 лет. «Есть только обширные политические разговоры», - сказал спикер. Глава Рады подчеркнул, что подписанное соглашение является самым плохим решением, которое можно было принять в сложившейся ситуации. В частности, спикер обосновал это тем, что Украина должна была воспользоваться предложением России в 1 квартале 2006 года получать российский газ по цене 50 долларов, а после этого перейти на рыночную цену. «В противном случае складывается ощущение, что нас подвели к такому решению как к безальтернативному», - сказал спикер.

Сегодня же сайт proua.com распространил обращение промышленников Украины к Президенту Украины Виктору Ющенко, в котором, в частности, говорится: «Мы удивлены и возмущены тем, как непрофессионально и непрозрачно велись переговоры с российской стороной по газовому вопросу. О содержании переговоров, которые начались еще весной, украинцы узнали лишь в конце осени, в сущности, уже тогда, когда некомпетентность целого ряда украинских чиновников завела их в безвыходное положение. В результате достигнутых «договоренностей» Украина получила чрезвычайно жесткие условия – условия, при которых ни национальная экономика, ни экономика любой другой страны не сможет функционировать без затяжного спада. Увлекшись политической риторикой, государственные чиновники забыли об обязательности определения переходного периода, необходимость которого не вызывает сомнений так же, как и безальтернативность стратегического курса на энергонезависимость Украины».

Итак, Украина снова осталась без правительства. Напомним, что Юрий Ехануров стал премьер-министром 22 сентября прошлого года после скандальной отставки кабинета Юлии Тимошенко, случившейся двумя неделями ранее. Не секрет, что формирование правительства и утверждение его главы парламентом стало тогда возможным исключительно благодаря соглашению между непримиримыми противниками – Ющенко и его главным соперником на президентских выборах Виктором Януковичем. Сегодня же очевидно, что ни одна мало-мальски серьезная политическая сила не пойдет на компромисс со слабым президентом, сумевшим менее чем за год свого правления ввергнуть страну в глубочайший экономический кризис. Ни Тимошенко, ни Янукович ныне совершенно не заинтересованы хоть в чем-то помогать зашатавшемуся режиму Ющенко.

Отметим еще один крайне важный момент. С 1 января, как известно, на Украине началась конституционная реформа, предполагающая перераспределение властных полномочий от президента к главе правительства и парламенту. Роль премьер-министра возрастает стократ, и это еще один аргумент в пользу того, что не стоит ожидать скорого разрешения нынешнего кризиса. Глава украинского министерства юстиции уже поспешил заявить, комментируя сегодняшнюю отставку кабмина, что «политики толкнули страну к правовому хаосу», потому как президент Виктор Ющенко уже не имеет права назначать премьера, а у Верховной рады пока нет соответствующих законов для избрания нового премьера и правительства. Однако не будем забывать, что именно господин президент, долгое время декларировавший свою приверженность реформе, стал вдруг во второй половине 2005 года все чаще и чаще поговаривать о том, что Украина, дескать, к ней не готова и её надо отложить. Украинские власти своими собственными руками вырыли себе могилу.

Сейчас, конечно же, сложно прогнозировать исход мартовских выборов в Верховную Раду. Слишком велики ставки и слишком непредсказуема украинская политика. Однако очевидно, что новое и по-настоящему дееспособное правительство у наших соседей сможет появиться только после того, как украинские избиратели выразят свою волю, придя 26 марта на избирательные участки.

В интервью KM.RU отставку правительства Еханурова прокомментировал руководитель отделом Украины и Крыма Института стран СНГ Кирилл Фролов.

- Можно ли назвать принятое Верховной Радой Украины решение об отставке кабинета министров неожиданным?

- Сегодняшнее событие я назвал бы так: «Временное правительство Еханурова пало». О подготовке ряда фракций Верховной Рады к этой процедуре было известно заранее. Однако я думал, что это событие произойдет не ранее 17-18 января.

- Какие политические последствия повлечет за собой это событие?

- Провал правительства Еханурова, это, в первую очередь, провал политического центра на Украине. Я имею в виду идеологический аспект этого понятия. Отставка Еханурова, который был назначен на свой пост как компромиссная фигура, демонстрирует полный провал попыток примирить западную и восточную части Украины. Можно сказать, что мы становимся свидетелями краха идеи единой соборной Украины, необратимого и неизбежного провала украинского центризма как идеологии.

- На чем основывается это утверждение?

- Как я уже сказал, Ехануров был компромиссной фигурой. За его отставку проголосовали прямо противоположные политические силы по прямо противоположным поводам. Блок Юлии Тимошенко обвинил правительство Еханурова в сдаче энергетического суверенитета Украины. И это было сделано с подачи Кондолизы Райз. Видимо, американцы, убедившись в бесперспективности Ющенко, решили делать ставки на нее. Однако блок Тимошенко не мог в одиночку отправить правительство в отставку. Решающую роль в голосовании сыграла объединенная коалиция, состоящая из партии регионов (Янукович социал-демократической партии Украины - СДПУ(о) и коммунистов. Ее мотивация прямо противоположна. Они обвинили Еханурова (а фактически Ющенко) в том, что он довел дело до газовой войны с Россией. В том, что они проводили антироссийскую политику, вовлекли страну в НАТО. Реакцией на это со стороны России закономерным образом стало повышение цены на газ (хотя на самом ее лишь довели до общеевропейского уровня). Что угрожает коллапсом промышленности, которая в основном расположена на востоке страны. В свою очередь, партия регионов напомнила о том, что Виктор Янукович всегда был сторонником вступления Украины в единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Тогда Украина в рамках ЕЭП имела бы внутренние российские цены на газ. Как следствие, жила бы и свободно дышала украинская промышленность. Таким образом, коалиция политических сил во главе с Януковичем обозначила свою позицию - антироссийская политика Ющенко и Еханурова привела Украину к катастрофе. Резюмируя, можно сказать, что Блок Тимошенко в разразившемся правительственном кризисе озвучивает интересы Галиции к центральной киевской власти, а партия регионов предъявляет прямо противоположные претензии со стороны Донбасса, Крыма и Новороссии. Возникает непростая ситуация, когда политический центр практически разгромлен, единого общеукраинского политического пространства больше не существует, а две части Украины смотрят в две прямо противоположные стороны.

- Чем чревата эта ситуация для Ющенко? Какими могут быть его дальнейшие шаги в преддверии грядущих парламентских выборов?

- Это полный крах его политики. Оптимальным с его стороны было бы решение о федерализации Украины, для того чтобы достичь компромисса между Востоком и Западом. За это выступает партия регионов, которая провозгласила эту цель в своей предвыборной программе. Однако Ющенко на это не пойдет. Скорее всего, он будет пытаться сорвать политическую реформу и ввести чрезвычайное положение. То есть пойти на антиконституционные меры.

- Какие сценарии он может разыграть, чтобы реализовать эти меры?

- Единственная «зацепка» - попытаться в Конституционном суде доказать, что были нарушены процедурные нормы, когда прошлая Рада принимала закон о политреформе. Однако, следует помнить, что Ющенко пришел к власти, пообещав обществу осуществить эту реформу, и если теперь он под надуманным предлогом дезавуирует свое решение, то мгновенно лишится оставшейся легитимности.

- Какие политические силы на Украине имеют предпочтительные шансы весной на парламентских выборах в свете последних событий?

- Партия регионов под руководством Виктора Януковича, став ядром антиправительственной коалиции во время сегодняшнего голосования по отставке правительства, на деле доказала, что на Украине сейчас появилась политическая сила, способная в ходе предстоящих парламентских выборов получить большинство и прийти к власти.

источник км.сру

a100163

Альтернатива статье с regnum
Владимир Милов: В ближайшее время мы столкнемся с требованиями о пересмотре условий долгосрочных контрактов по поставкам газа в Западную Европу
Владимир Станиславович, украинские и российские руководители заявляют о полной удовлетворенности итогами переговоров по газовой проблеме. Однако теперь недовольство высказывают Болгария и Турция. США давит на политический аспект, что Россия как поставщик энергоресурсов, претендующий на место в G8, могла бы вести себя более ответственно, а ряд экспертов и аналитиков как на Украине, так и в России, не удовлетворен тем, что поставки газа на Украину будут осуществляться через посредника, структура которого недостаточно прозрачна с украинской стороны и этот посредник обладает небезупречной политической репутацией. Какова Ваша оценка достигнутых договоренностей, и можно ли говорить о завершении газового конфликта?
В этом вопросе две части. Первая – соглашение, которое достигнуто. Вторая – сама ситуация с конфликтом. Тот кризис, который мы имели в первые дни Нового года, явился результатом всех предыдущих неудачных переговоров. Что касается соглашения, то надо отдавать себе отчет в том, что самая главная проблема заключается в том, что мы о нем ничего не знаем. В Интернете «гуляет» некий текст, который был неофициально распространен украинской стороной, но официально это соглашение до сих пор не опубликовано. Поэтому люди комментируют неизвестно что – документ, который официально не подтвержден ни Газпромом, ни Нафтогазом, ни правительством этих стран. Честно говоря, мне все это уже надоело. Я в течение последнего полугода и даже раньше слышал очень много болтовни от Президента Путина и других российских руководителей о том, что нужно перейти на прозрачные рыночные цены в расчетах с Украиной. Но попробуйте получить официальную информацию о ценах, по которым Газпром поставляет газ в другие страны, и вы ее не получите. Единственное, что мы в последний момент узнали, что в Прибалтику газ поставляется по $120 за 1 тысячу кубометров, в Армению по $110 и т.д. Мы обладаем какой-то приблизительной информацией по ценам, которые существуют для стран бывшего Советского Союза. Никакой официальной информации о рыночных ценах для других стран (в той же Германии у Газпрома газ закупают несколько компаний) просто нет. Ровно такая непрозрачная ситуация с этим соглашением. Нам назвали из него всего два пункта, один из которых говорит о том, что Нафтогаз Украины покупает по $95, а второй пункт говорит о том, что Газпром продает посреднику РосУкрЭнерго по $230, больше никакой официальной информации об этом соглашении нет. Мне это кажется главной проблемой, потому что мне очень неприятно комментировать тот текст, который я получил по неофициальным каналам, потому что он не является официальным документом, и мне в любой момент могут сказать, что я комментирую неизвестно что, а они за это ответственности не несут. Первое, что должны сделать все люди, которые следят за этим конфликтом - потребовать от Газпрома и от российского руководства показать текст того соглашения. Никакой коммерческой тайны там нет - в таком сложном межгосударственном вопросе, который затрагивает большое количество стран, который затрагивает серьезные объемы газа, никакой коммерческой тайны быть не может. Это должен быть открытый международный вопрос и текст этого соглашения должен быть официально доступен и представлен официальными лицами.
Я могу прокомментировать тот текст, который я видел. Еще раз подчеркиваю, что он не имеет официального статуса. Во-первых, на самом деле появилась возможность переуступки Россией объемов казахского и узбекского газа, которые поступают сегодня на российский рынок Украине. Этого довеска раньше в отношениях между России и Украины не было. Соглашение предусматривает возможность импорта Украиной газа в объеме 73 млрд. кубометров. Такой объем импорта Украине не нужен. Украине нужно только 57 млрд. кубометров на этот год. Это значит, что Украина может выбрать либо российский газ, который РосУкрЭнерго должно в этой ситуации купить у Газпрома по $230, либо казахский и узбекский газ по цене, которая в соглашении не указана и которая наверняка будет ниже. Фактически Украине предоставлен очень хороший опцион: выбирайте газ, который вы хотите получить – российский по $230 или другой по цене, которая может оказаться меньше. Зачем было переуступать Украине 15 млрд. кубометров казахского и узбекского газа, - непонятно. Если Украина выберет именно этот опцион, это значит, что фактически Украине почти ни одного миллиарда кубометров газа по цене $230 поставлено не будет, и все слова о том, что Газпром удовлетворен результатами, это все лишь ложь для спасения собственного лица. Это первый аспект.
Второй аспект – там появился интересный посредник, деятельность которого, в частности, по перепродаже российского газа просто не имеет никакого коммерческого смысла. Покупать газ по $230, а продавать по $95 в объеме 17 млрд. кубометров, это $2 млрд. 300 млн. чистого убытка в год. Я с трудом могу себе представить, какой коммерческий смысл в этой операции. Единственное, что приходит в голову, что опция по покупке российского газа в итоге работать не будет, потому что там есть более дешевый казахский и узбекский газ, который украинцы смогут выбрать. Возникает вопрос, зачем вообще появилась посредническая компания РосУкрЭнерго, которая по этому же соглашению получила возможность экспорта 15 млрд. кубометров газа напрямую в Европу? Это очень серьезная вещь, потому что экспорт у нас всегда осуществлял Газэкспорт. Вдруг мы отдаем его какой-то посреднической компании.
Возникает следующий вопрос, что это за посредническая компания. Если вы откроете последнюю финансовую отчетность Газпромбанка по международным стандартам за первое полугодие 2005 года, то компания РосУкрЭнерго, где Газпромбанк владеет 50% акций, перечислена на 29-й странице в списке компаний, в отношении которых написано, что они не включены в консолидированную отчетность, потому что Газпромбанк не осуществляет реального контроля за деятельностью этих предприятий. При этом получается интересная ситуация, что содиректором этой компании является г-н Чученко, который является и членом правления Газпрома, и учился на одном курсе Ленинградского университета вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Тем не менее, Газпромбанк, владеющий 50% акций, не контролирует деятельность этой компании. Я не хочу задавать конкретных вопросов, я просто хотел бы услышать объяснения, как такое может случиться. Почему компания, чью деятельность Газпром не контролирует и официально в этом признается в международной отчетности за подписью председателя правления Акимова, становится таким посредником? Есть вопросы в отношении того, кто владеет другими 50% этой замечательной компании – РосУкрЭнерго. Ими владеет некоторая компания, которая называется Raiffeisen Investment, но на самом деле австрийский Raiffeisen Zentralbank никогда не подтверждал своей формальной аффилированности с компанией Raiffeisen Investment. Это первое. Во-вторых, почему вообще такими операциями в межгосударственных отношениях между Россией и Украиной должна заниматься компания с 50%-ным австрийским участием, зарегистрированная в Швейцарии? В-третьих, проверяли ли российские правоохранительные органы сообщения в международной прессе о том, что реальными бенефициарами этих 50% являются люди связанные с преступным миром? Я не хочу уходить в конкретику, это все известно. Это то, что касается этой сделки. Зачем надо было отдавать и переуступать Украине 15 млрд. казахской и узбекского газа, который является сегодня нашим, зачем было допускать РосУкрЭнерго к экспорту 15 млрд. кубометров, почему именно РосУкрЭнерго, кто его контролирует, кто им владеет? Эта сделка оставляет больше вопросов, чем ответов.
Второй момент по самому конфликту. Когда возникла такая ситуация, что Россия захотела пересмотреть цену на газ с Украиной в сторону повышения, нормальным управленческим ходом было сделать две вещи. Первое – посмотреть, что можно сделать для пересмотра соглашения, исходя из его условий. Второе – посмотреть, чего делать категорически ни при каких обстоятельствах нельзя. Что можно, что нужно было делать и что записано в контракте между Газпромом и Нафтогазом Украины при возникновении конфликтной ситуации - подавать в международный арбитраж. Я много раз слышал заявления от представителей Газпрома, в первую очередь, от пресс-секретаря по фамилии Куприянов, который говорил, что в Газпроме самые лучшие в мире юристы. Не знаю, какие у них юристы, но вопрос в том, что иска до сих пор нет, хотя разногласия начались несколько месяцев назад. Единственное, что с профессиональной точки зрения нужно было сделать, если Россия хотела добиться пересмотра соглашения, это подать иск. Того, что нужно было сделать, Россия не сделала. Что Россия сделала? Она дождалась 1 января и начала ограничивать подачу газа на Украину. Этого нельзя было делать ни при каких обстоятельствах. У России не было никаких гарантий того, что Украина не начнет ограничивать транзит газа европейским потребителям. Можно говорить о том, что это воровство, может, нет. Тут существуют разные точки зрения, но в юридическом плане я бы не стал делать однозначных выводов. Вопрос в другом. Россия и Газэкспорт, как дочка Газпрома, имеют очень четкие обязательства по доставке газа на границу западноевропейских стран, той же Германии. Они зафиксированы в ее долгосрочных контрактах. Там так и написано, что если вы обязуетесь доставить нам газ, то вашими проблемами является, как вы это сделаете. Считаю, что кивать в этой ситуации на Украину и ограничивать поставки газа, сталкиваясь с риском того, что будут ограничивать поставки европейским потребителям, является самым безответственным решением, которое только можно принять. Мне хотелось бы знать, кто принял это безответственное решение и просчитывали ли российские власти экономические последствия для российских отношений с европейскими потребителями и компаниями.
По моей информации, в ближайшее время мы столкнемся с требованиями о пересмотре условий долгосрочных контрактов по поставкам газа в Западную Европу в менее выгодную для нас сторону. Я хотел бы знать, люди, которые принимали решение об ограничении подачи газа на Украину, думали головой или каким-то другим местом, когда принимали это решение? Поскольку я находился на Украине в течение новогодних праздников, я наблюдал реакцию на эту ситуацию. Реакция абсолютно спокойная, что еще раз подтверждает тезис о том, что Украина не так сильно зависит от российского газа, как это рассказывается по российскому телевидению. Она в состоянии пережить такую ситуацию, а отключение газа не имело ни малейшего переговорного смысла. Это была во всех отношениях безответственная акция. Я считаю, что здесь нужно разбираться серьезно.
Последний момент, связанный с конфликтом, - почему Россия не пошла на вариант достижения компромисса с Украиной на уровне цены $110-120 за 1 тыс. кубометров? Наша начальная цена была $160, мы должны были сделать шаги навстречу и двигаться вниз. Украина демонстрировала готовность двигаться вверх, хотя ее позиция была тоже довольно твердолобой, но там было больше гибкости. Я думаю, что если бы мы договорились на том уровне цен, на котором мы тихо, без всяких конфликтов и телевизионных войн договорились с Прибалтикой, Грузией, Арменией и Молдовой, это было бы нормальным разрешением спора. Мы же в середине декабря вместо того чтобы идти на компромисс, ушли в совершенно запредельные нереальные цифры - $230 за 1 тыс. кубометров, что является нереальной ценой на газ сегодня на Украине. Мы довели дело до конфликта. У меня в этой связи вопрос, почему переговоры с Украиной не шли по компромиссному варианту? Все это наводит на размышления о том, что все это было политически мотивировано. В итоге, Украина сегодня довольна, она платит цену на границе за импортируемый газ меньше других стран постсоветского пространства, если не считать маргинальной Белоруссии, которая имеет особые отношения с действующим в России режимом. В итоге возникают обоснованные претензии у других стран, почему они импортируют газ по высоким ценам, а Белоруссия и Украина по более низким?! Украина довольна, местные политики говорят, что они герои, которые разрешили газовый кризис и добились надежных поставок по $95. Мы приняли непрозрачное соглашение на непонятных для нас условиях, да еще и создали себе репутационные проблемы в Европе, которые в ближайшее время обернутся реальными коммерческими проблемами. Вот ситуация, которая складывается на сегодняшний день.
10 января 2005
Милов Владимир Станиславович
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=59204

terkin

Ну США тут не причем. уних национальна япрограмма по сохранению этих ресурсов. И вот когда во всем мире не будет нефти, тогда они будут отцовствовать Стандартные жиды

terkin

я не хочу повторятся, но советую прочитать то, что выделено жирным. Это ответ на большинство вопросов.
откуда ясно, что на 230 никто не мог рассчитывать В ПРНИЦИПЕ. и вообще мы почти полностью выиграли этот процесс. из 3-х основных целей (1. Разделение транзита и поставки газа + переход к рыночным ценам 2. Контроль за трубой 3. политической давлениемы) не реализовали только одну - политическое давление. (напомню, что было требование отказаться от попыток вступить в НАТО).
Хотя осталось много тонкостей. С судом непонятно, с репутацией, с теневой стороной дела, с откатами и т.д.

terkin

Ну вот, что я и говорил, паника на тонущем корабле. Походу, ГП не только вчистую выиграл дело, но и сумел продырявить не один десяток украинских олигархических карманов.

polipok

по всем каналам показывают Астану, инаугурацию Назарбаева
но в первую очередь показывают встречу Путина с Ющером по газовому вопросу

a100163

А Путину вообще сейчас имеет смысл с Ющенко серьезно говорить? Что там, о чем базар?

ibshmar

Хорошо, что повоторился, если всё так, то это сильно меняет дело. Значит, всё-таки существует чисто туркменский газ? А что насчет утверждений, что Россия скупила весь Туркменский газ? Тогда получается ничего Туркмения Украине продавать не может. И почему Туркмения продает свой газ так дешево?

ibshmar

Опять прямым текстом написано, что весь туркменский газ наш. Мое мнение практически совпадает с изложеным в статье.

guard1

>было требование отказаться от попыток вступить в НАТО
В таком прямом виде не было.
Иначе его тут же выставили бы как политическое давление.
Требования были чисто экономические.
Молдавия на них не пошла, теперь мёрзнет.
Газ только с Украины получает.

philnau

А откуда у украйны гаЗ, который она Молдове продаёт не в курсе?
И по какой цене?

polipok

Ющер сказал что конфликт пошел в пользу
а еще что он не видел таких морозов, ночью там было - 43

terkin

наверное можно найти в новостных лентах (это я про пресс конференцию базара Путин-Ющ) напишу в 2-х словах по памяти.
П. - Украина странно себя вела, но в конце приняла правильное решение...
с такой интонацией, как-будто юща рядом и нет. А Ющенко сидел и так жалко-тупо улыбался на все подколы Путина. (навеяло: вспомните матюгающегося Киркорова и Стоцкую ржущую над каждым его словом). Это было до встречи. ПОсле встречи:
П. - Все хорошо, что хорошо кончается. В результате тяжелых переговоров обе стороны пошли на компромисс.
вопрос из зала - какой такой компромисс ?
П. - Ну как какие, мы согласились на то, чтобы цена была рыночной, т.е. она может и упасть... (пауза, путин думает, напряжение на лице спадает) А- мы еще разрешили украине поднять цену на транзит... (укры просили 2.7, получили 1.6 - хорошая уступка со стороны РФ )
ответ Ющенки на этот вопрос я не понял.

terkin

Туркменский газ существует, и Украина оплачивала его транзит по РФ, более того Укро-туркменский договор на 2006 год был ! (на 40 ярдов) в том или ином виде. Поэтому формально договр газпрома с Туркмен-баши был под угрозой.
т.е. У Украины бло 2 козыря
1) Фатальность и нелогичность ситуации с отключением газа (и резкое падение репутации ГП отсутвие договоро вообще как такового: и на транзит в том числе. Возможность вобще перекрыть любые попытки транзита газа в ответ на действия ГП.(вы перекрыли, а чем мы хуже)
2) дОговор с Туркменией.
Козырнуть удалось только одним козырем - вторым. Поэтому туркменский газ - это реальность, но реальность это только до 2007 года. Там, боюсь будет туго.
_________________________
кстати, насчет этого самого туркменского гаа. Если вдруг тут еще не было:
Никакого азиатского газа в Украину не поступало никогда. ГП качал туда только свой газ, а азиатский газ использовал прямо по месту прибытия его в Россию, чтобы съэкономить на транспортировке

terkin

Изложенная статья действительно неплохая. только не о том.
на 90% вопросов есть один ответ "потому что есть люди, которые хотят на этом заработать"
И очень преувеличены отрицательные моменты. К примеру, насчет срыва поставок газа. Ув. Автор в яростном рвении опустить РФ ниже плинтуса забыл упомннуть, что и Украина и РФ входят в договор об энергетической безопасности Европы (точное название не помню откуда следует, что если бы был детальный суд и и там доказали достоверно, что на территории укров давление падало, то виноватой в конце концов будет Украина. А тогда, все что автор говорил про ГП можно говорить и про Нефтегаз...вот так вот

terkin

     ВЫВОД
Если вы осили все три мои поста (+для полноты картины прочитали новость о роспуске правительства на Украине) вы поймете, что поимение россией Укров свершилось в двойном объеме. И ни одного опровержение этому нету пока. Я не против: если они (опровержения) есть - выкладывайте !

dimmor22

согласен. хохлы слили эту партию. акции газпрома резко прут вверх. а факт с правительством лишнее доказательство этому

olga58

че в Астане -40? когда уезжал шло на потепление -20 - -25 было.

Petrovich40

поимение россией Укров
причем здесь это? этот бардак - результат их собственного сумбура. откуда, черт возьми, такая гора сарказма? они ж нам не враги какие-нибудь. разберутся. на хрена так исходить злорадством? (последний вопрос можно было бы задать и нашим сми.)

mmm3mmm

http%3A//www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/224742.html
Действия России вполне обоснованы. Почему мы все время ее демонизируем?
("The Independent", Великобритания)
Мэри Дежевски (Mary Dejevsky 10 января 2006
 
Итак - свершилось! Русский медведь осуществил свою угрозу: со злобным рычанием он перекрыл огромными лапищами газовый вентиль бедной, свободолюбивой маленькой Украине, оставив 39 миллионов человек без тепла и горячей пищи морозной зимой.
Порой даже те из нас, кто считает, что принцип презумпции невиновности должен распространяться и на путинскую Россию, приходят в отчаянье - не из-за самой сути газового спора (на ней мы остановимся ниже а из-за полной неспособности Москвы должным образом изложить свои аргументы и ответить на клеветнические обвинения, сыплющиеся на нее со всех сторон. Возможно, она не видит в этом необходимости из-за собственного высокомерия. Или же она настолько плохо знакома с устройством современного мира, что не понимает важности грамотного пиара. А может быть, 'русский медведь' просто смирился с тем, что мир всегда будет видеть в нем злобного хищника, и решил потихоньку удалиться в родную чащобу.
Вряд ли стоит за это бросать в него камни. Газовый спор - лишь очередной пример того, как страны, которые некогда объединялись понятием 'Запад' - сейчас этот термин обычно расшифровывается как 'США и их сателлиты' - без малейшего стеснения прибегают к 'двойным стандартам', когда им нужно заклеймить Россию. В конце прошлого и начале этого года мы стали свидетелями вспышки разногласий из-за ее председательства в 'большой восьмерке', нового закона о неправительственных организациях (НПО а теперь - и поставок газа Украине. В каждом из этих случаев исходная предпосылка - даже еще до того, как Россия успевала что-то сделать - заключалась в том, что ее нельзя считать полноправным членом сообщества развитых государств и подходящим партнером цивилизованного мира.
Самым вопиющим из этих трех случаев - страсти по этому поводу будут кипеть весь этот год - следует признать вопрос о роли России в 'группе восьми'. Уже в декабре, когда период председательства Великобритании подходил к концу, все комментарии о 'восьмерке', сводились к одному - Россия совершенно недостойна ее возглавить. Ни по объему ВВП, ни по состоянию экономики, внушают нам, она не имеет права сидеть за одним столом с ведущими державами мира. В области прав человека ситуация в этой стране просто прискорбна: все годы, что у власти находится Путин, происходит постоянное подавление СМИ, свертывание политических и гражданских свобод. Кроме того, 'скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты': Москва продает ядерные технологии Ирану, братается с Узбекистаном и обменивается пустопорожними любезностями с 'советским' диктатором Беларуси.
Но тут возникают кое-какие вопросы. С какой такой стати Россию, раз уж она так слаба и несовершенна, вообще приняли в свое время в тогдашнюю 'большую семерку'? Дело в том, что в 1991 г., когда, кстати говоря, эту группу возглавляла Британия, Запад стремился 'повысить акции' тогдашнего советского президента Михаила Горбачева, пытаясь сохранить его у власти и не допустить распада СССР. Когда из этого ничего не вышло, в западных столицах решили, что такой же трюк сработает в отношении лидера новой России Бориса Ельцина.
И все эти годы, пока формула '7+1' со скрипом и зигзагами превращалась в 'восьмерку', никто из ее членов не пожелал указать России на дверь. Они предпочитали за глаза поливать ее грязью и надеялись, что председательства России в 'восьмерке' каким-то непонятным образом удастся избежать. Теперь, когда это все же случалось - а 'семерка' не может нарушать собственные правила, одновременно требуя от Москвы их неукоснительного соблюдения - западные партнеры стараются всячески дискредитировать Россию.
И тут Россия сама преподнесла им 'подарок' в виде законопроекта об НПО. Все правозащитные организации принялись хором клеймить Москву - и Путина - за подрыв демократии. Однако закон, в несколько смягченном варианте, все же был принят.
При этом объективного обсуждения предложенного законопроекта, его плюсов и минусов, в международных кругах просто не было. Вполне вероятно, что причиной, побудившей российских парламентариев ограничить финансирование из-за рубежа действующих в России НПО, действительно было стремление помешать оппозиционным группировкам получать деньги из иностранных источников. Призрак так называемых 'цветных' революций, прокатившихся по странам бывшего СССР - грузинской 'революции роз', украинской 'оранжевой', киргизской 'нарциссовой' (последняя, впрочем, задним числом больше напоминает государственный переворот) - действительно не дает спокойно спать многим россиянам, причем воспринимаются эти события не как демократическая волна, а как разрушительное цунами.
Но Россия - далеко не единственная страна, законодательными мерами запрещающая финансирование внутриполитической деятельности из-за рубежа. В этом от нее не отстают ни США, ни Индия, - 'крупнейшая демократическая страна на планете' - ни Южноафриканская республика, избавившаяся от апартеида. Почему же Россию осуждают за то, что для других стран считается вполне нормальным?
Обратимся теперь к газовому конфликту с Украиной. Часто ли в информационных сообщениях на прошлой неделе упоминалось о том, сколько платит Украина за российский газ? Вот именно, очень редко. Говорилось в основном, что Москва хочет повысить расценки 'в четыре раза', и почти никогда - о том, что Украина, щедро вознаграждаемая США и другими странами за прошлогодний 'выбор свободы', расплачивается за него по ценам, составляющим четверть от мировых.
Возможно, Киев имеет основания говорить о том, что Россия 'давит' на свою бывшую союзницу. Но в этом споре есть и другая сторона - Москва, и к ее мнению никто прислушиваться не желает. Со времен распада СССР прошло уже 15 лет: вполне достаточно для перехода на коммерческие рельсы в области поставок российских энергоносителей на Украину. Если же спор идет о соблюдении контрактных обязательств, как утверждают некоторые киевские чиновники, то такие вопросы решаются судом, а не новой 'холодной войной'.
Однако Украина и ее вашингтонские покровители не обратились за помощью к закону. Вместо этого они заговорили о 'бессовестном шантаже' и 'игре на грани фола' со стороны России, о ее стремлении 'наказать' Киев за переориентацию на Запад и неприемлемом использовании сырьевых ресурсов в качестве политического инструмента. Но причем здесь какое-то 'наказание'?
Когда в декабре 2005 г. Украина с энтузиазмом приняла 'новый курс', новое руководства, несомненно, должно было перво-наперво признать тот факт, что это приведет к изменению отношений с Россией. Разве реально было ожидать, что 'семидесятипроцентная скидка' за газ останется в силе после того, как другие аспекты 'неформального союза' между двумя странами будут аннулированы?
Украина, США и другие государства, обделенные запасами энергоносителей, любят выступать против использования сырьевых ресурсов в качестве политического орудия, но как тогда быть с военным превосходством, или всемогуществом доллара? Что же, использование этих преимуществ во внешней политике заслуживает большего одобрения? И что делать с принципами свободного рынка, которые так превозносят США и другие западные страны?
Вот один пример: Россия стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию. Среди предъявляемых ей условий - отмена субсидирования цен на энергоносители внутри страны. Получается, что Москва не только вправе, но и обязана оставить без тепла российских детей и пенсионеров, но когда речь заходит об украинцах, это расценивается как грубое давление. И как такую позицию должны воспринимать в России?
В последние дни минувшего года Россия предложила предоставить Украине займ для оплаты газа по новым ценам. Затем последовало другое предложение - о трехмесячном моратории на повышение цен. Однако Киев, при поддержке США, отверг обе эти идеи как нецелесообразные. Так может быть, на горьком опыте познакомившись с 'двойными стандартами' Запада, Россия не так уж и не права, поворачиваясь лицом к традиционным, более предсказуемым друзьям?
www.inosmi.ru

igor_56

Акции выросли на 13% в России и на 15% в Европе. Сыграло два фактора:
1) Либерализация рынка акций компании.
2) Брокеры на фондовых рынках (как в Европе так и в России ) войну ГП-Украина оценивают в пользу ГП.
Акции ОАО "Газпром", цена на закрытие - 10.01.06

АДР на Лондонской ФБ | Акции на ФБ "Санкт-Петербург"

цена, $ изм.% | цена, руб. изм.% цена, $

83.00 15.76 | 219.80 13.01 7.637

igor_56

Из вчерашней статьи в "Коммерсанте"

igor_56

От туда же (долевое участие всех юр.лиц учавствующих в процессе)

H3JIJIU

ладна распетюкались тут
ну какая разница по сколько будем газ барыжить, все равно все деньги в стабфонд пойдут, а его трогать нини
хыхыхы

playback

Это тот Мурзик о котором я думаю? Леха? Вообще-то деньги не государству пойдут а компании. А они могут и на дело их потратить, благо у них есть куда вкладывать.

H3JIJIU

Дюхарь ты (ФДС3-439)?
Из газпрома до тебя деньги тоже врядли дойдут если конечно ты там не работаешь

playback

я-я, натюрлих. Не дойдут, ну и что. Смотри, важно чтобы страна в таких вопросах побеждала и репутацию поднимала. Это на всех сказывается, в том числе на твоей конторе! Ты же небось прогаешь на экспорт? нет?

H3JIJIU

гыгы я не прогаю, я проектирую

playback

ээээ, ну все равно вы ведь с экспортом связаны...

Misha1990

Почти по теме:
Власти Армении не намерены платить за газ по ставкам "Газпрома"
12.01.2006 12:15 | lenta.ru
Глава МИД Армении Вардан Осканян 11 января заявил, что предложенная Россией цена на поставляемый газ на уровне 110 долларов за тысячу кубометров является неподъемной суммой, сообщает "Коммерсант". Он уточнил, что компромиссное решение не должно оказать серьезного воздействия на жизненный уровень населения Армении и темпы экономического роста в республике.
В Армении ожидали, что хорошие отношения с Россией позволят рассчитывать на более низкие цены на энергоносители. При этом ранее замглавы "Газпрома" Александр Медведев заявлял, что стоимость газа для всех стран Закавказья составит в 2006 году 110 долларов за тысячу кубометров, причем политические союзы не будут играть никакой роли. По той же цене газ получат Грузия и Азербайджан.
В результате долгих переговоров Армении удалось добиться лишь отсрочки повышения цен на газ до 1 апреля. Кроме того, в Ереване уже принято решение об ускорении темпов строительства газопровода Иран-Армения, который позволит получить газ уже осенью 2006 года.
Ранее на встрече в Сочи Владимир Путин сообщил армянскому лидеру, что он не в состоянии отменить решение "Газпрома". Российская сторона предложила Армении покрыть разницу между старой и новой ценой на газ беспроцентным кредит в размере 88 миллионов долларов, однако страну это не устроило. Тогда Армении было предложено в обмен на поставки по старой цене передать в собственность России пятый энергоблок Разданской ТЭС и всю газотранспортную систему республики.
В свою очередь, перед Новым годом армянские чиновники отметил, что Армения может потребовать арендную плату за дислокацию на территории Армении российской военной базы. "В условиях высоких цен на газ будет сложно отвечать на вопросы, почему Армения не взимает с России арендную плату за находящуюся на ее территории базу", - заявил в конце декабря спикер парламента Армении.

a100163

Туркменбаши готовит для Украины продолжение "газовой войны"
Несмотря на подписанное "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" соглашение, "газовый вопрос" нельзя считать решенным. "Ведомости" со ссылкой на источники в "Газпроме" сообщают, что на встрече с президентом РФ президент Туркмении Сапармурат Ниязов потребует поднять цену на свой газ с 65 до $85 за 1000 куб. м. Представитель посольства Туркмении в Москве также сообщил, что "с учетом мировых цен на энергоресурсы мы полагаем справедливым скорректировать цену на газ до 75-85 за 1000 куб. м".
Это топливо было предназначено для поставок на Украину через Rosukrenergo. Этой компании "Нафтогаз" и "Газэкспорт" должны передать свои контракты на 56 млрд. куб. м газа из Средней Азии на 2006 г. А на границе РФ и Украины "Нафтогаз" будет покупать смесь российского, узбекского, туркменского, казахского газа по $95.
Если Туркмении удастся поднять цену на свой газ до $85 за 1000 куб. м, a цена для Украины останется на уровне $95, поставки станут нерентабельными, заявил Павел Кушнир - аналитик Объединенной финансовой группы. Тогда с учетом транспортировки себестоимость туркменского газа на границе с Украиной приблизится к $100 за 1000 куб. м.
В "Газпроме" не исключают, что во II полугодии газ для Украины может подорожать, передает "Грани.ру".
Встреча Путина с Туркменбаши пройдет 22-23 января.
http://www.regnum.ru/news/571749.html

Misha1990

С утра пораньше в новостях:
Тимошенко денонсирует российско-украинское соглашение в суде
Экс-премьер Украины, Юлия Тимошенко сообщила, что обратилась в суд с иском о денонсации украинско-российского газового соглашения.
«Я как гражданка Украины обратилась в суд, чтобы отменить эти договоренности как угрожающие национальной безопасности страны» - сказала она на пресс-конференции во Львове в воскресенье.
Как сообщает «Интерфакс», Ю.Тимошенко не уточнила, в какой именно суд и когда она обратилась с иском.
По ее мнению, договор от 4 января неправомочен по той причине, что руководитель НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко якобы не имел права такое соглашение подписывать «и это значит, что в нашем украинском суде можно это соглашение отменить, как подписанное вопреки ратифицированным соглашениям».
«Тогда мы вернемся к старым договорам и спокойно работать по ним», - подчеркнула Ю.Тимошенко.
Кроме того, Ю.Тимошенко заявила, что нельзя допустить подписания нового межправительственного договора в газовой сфере, а также создания «для поставок газа на Украину совместного предприятия НАК «Нафтогаз Украины» и РосУкрЭнерго.
По мнению Ю.Тимошенко, также следует уволить всех чиновников, участвовавших в подписании соглашения, а также министра юстиции Сергея Головатого. Кроме того, считает Ю.Тимошенко, следует направить мощные переговорные группы в Казахстан и Узбекистан для заключения прямых договоров о транзите через эти страны туркменского газа, а также о поставках казахстанского и узбекского газа на Украину.

terkin

нельзя допустить подписания нового межправительственного договора в газовой сфере, а также создания «для поставок газа на Украину совместного предприятия НАК «Нафтогаз Украины» и РосУкрЭнерго
а т.к. старый не действителен, т.к. не подписан, то остаемся без договоря вообще и живем по принципу дружбы.

sever576

Соколов
Святочный рассказ
Смеркалось. Холодным зимним вечером президент Виктор Андреевич занимался резьбой тарелок в Ивано-Франковской области. Работа шла неважно - Виктора Андреевича угнетали газовые думы и вместо причудливых узоров ему в голову лезли трубы и задвижки. Поддавшись тревожным думам, Виктор Андреевич сам не заметил, как вместо цветочка вырезал на тарелке задвижку. В ходе газового кризиса он со словами "Мне такого тепла не нужно, это не то тепло, которое нужно Украине", сократил потребление газа у себя в хате на 50% и для производства тепла, которое было нужно ему и Украине, использовал деревянные заготовки для вырезывания тарелок, а также неудачные экземпляры посуды, бросая их в печь. Тарелка с задвижкой, занявшись в очаге, чуть добавила тепла, и тут раздался телефонный звонок по прямому проводу. В надежде, что звонит восточный сосед с благими вестями, Виктор Андреевич с волнением взял трубку, но тут же от разочарования чуть не сплюнул прямо в микрофон. В трубке зазвучал металлический голос Кондолизы Райс, ободрявший Виктора Андреевича и указывавший ему, что в борьбе обретет он право свое. Уставший от борьбы Виктор Андреевич завершил беседу дежурными благодарностями за совет и участие, а повесив трубку, с раздражением приговорил: "Черт ли мне в твоих советах, ведьма ефиопская!"
Неосторожное выражение не замедлило произвести действие, и из-за печки вдруг выскочил политолог Станислав Александрович. "Что, Виктор Андреевич, - с издевкой заговорил политолог, - видать, все ты профукал? И кому - лоховатому российскому государству с его никчемным сильно пьющим народом!" "Да как ты смеешь!" - воскликнул Виктор Андреевич. "Я и не с таковыми смел, - дерзко и задорно отвечал политолог. - Так что и ты не кобенься, а доверься мне. Со мной мы и Юльку, и Янука, и Россию - всех уделаем". "То есть как это Юльку? - удивился Виктор Андреевич. - А ты, собственно, у кого служишь?" "У кого я служу, того тебе знать не надо. А партнером с тобой отчего же и не стать? У меня партнеров богато, всех не подолати - и Путин, и Березовский, и Сечин, и Ходорковский, и Тимошенко, и Порошенко, так уж и быть, возьму и тебя в партнеры, не пожалеешь. Да и куда тебе деваться?"
Виктор Андреевич чувствовал, как его обволакивает мрак, издевательские голоса вторили политологу: "Куда тебе деваться?" - по холодной хате замелькали какие-то тени, но горячая вера, издавна присущая Виктору Андреевичу, и благодатное затупничество свыше вдруг придали ему силы. Увидев, что политолог снабжен длинным хвостом навроде собачьего, Виктор Андреевич, отбросив тарелки, быстрым движением ухватил политолога за хвост и наложил на Станислава Александровича крестное знамение. Политолог жалобно заверещал, и хата наполнилась газовым смрадом. "Отпусти, лох никчемный! - кричал политолог. - Все одно профукаешь!" Но Виктор Андреевич, творя молитвы, продолжал осенять его крестом, и тот сдался: "Все сделаю, что скажешь, только не налагай на меня страшного креста". "То-то же, бисово отродье! - сказал с чувством глубокого удовлетворения Виктор Андреевич, понявший, как с помощью укрощенного политолога он сможет добыть газовые задвижки. - Вези меня в Питербурх, прямо к питерским!"
Раздался смрадный форсаж страшной силы, и Виктор Андреевич почувствовал, как отрывается от земли, быстро набирает высоту и, сидя верхом на политологе, выходит в крейсерский режим. Созерцая проплывающие внизу огоньки, державный пассажир отметил, что комфортность полета не хуже, чем в его "Боинге", и даже хотел попросить порцию виски, но передумал, рассудив, что политолог может туда чего-нибудь подмешать. Вместо того он решил уточнить у политолога: "А где именно там питерские? В каком дворце?" "Ну ты точно все профукаешь, - отвечал крылатый возница. - Из питерских там сейчас только Матвиенко да банкир Коган, а все остальные поехали в Астану к Нурсултану Абишевичу". "Что же ты мне сразу не сказал, проклятый? - с сердцем сказал Виктор Андреевич. - На что мне твой Коган? Немедля разворачивай!" Изменив курс, политолог стремительно помчался на восток, и вскорости перед седоком засияли огни преображенного Целинограда.
Засунув политолога в карман пиджака, Виктор Андреевич вошел в чертоги Нурсултана Абишевича и увидел Владимира Владимировича, в окружении блестящей свиты питерских стоящего на парадной лестнице. Поняв, что - теперь или никогда, Виктор Андреевич обратился к нему с искренней речью: "Помилуй, папо! Зачем губишь верный народ? Чем прогневили? Разве держали мы руку поганого американина; разве соглашались в чем-нибудь с Литвиным, то есть, тьфу, с Турчиновым? Разве изменили тебе делом или помышлением? За что ж немилость?" Лицо Владимира Владимировича изобразило задумчивость. "Гм, поганого американина?" - с удивлением промолвил он, и тут из парадной залы, радостно улыбаясь, вышла красавица Кондолиза. Виктор Андреевич смутился, но политолог, стуча из кармана кулачком, ободрил его: "Не робей и проси задвижки".
"Чего же хотите Вы?" - заботливо спросил Владимир Владимирович. "Задвижек, - скромно потупив очи, отвечал Виктор Андреевич, - Эдаких вот изящных, с золотом и цветочками". "Принесите ему сей же час задвижки!" - сказал Владимир Владимирович, обращаясь к питерским. Обращаясь к стоявшему подалее от питерских человеку средних лет с полным, но несколько красным лицом, он любезно заметил: "Вот Вам предмет, достойный остроумного пера Вашего". "Вы слишком милостивы, сюда нужно по крайней мере Лафонтена!" - отвечал автор популярной книги "Vladimirvladimirovich.ru".
С принесением задвижек настал час дружеского веселья. Призвав Виктора Андреевича думать не об одних задвижках, но также и самых разных других предметах, Владимир Владимирович тут же милостиво подписать соизволил рескрипт об учреждении Викторвладимирской Рады, в которой братски будут обсуждаться все вопросы нерушимой дружбы двух верных народов. Раздались дружные крики "Виват!", а красавица Кондолиза, искусно аккомпанируя себе на клавикордах, с чувством запела: "Наша слава - русская дершава, вот гьде наша слава!" Сердечное примирение державных братьев скрепил явившийся в островерхом ханском колпаке Нурсултан Абишевич.
В ходе дальнейшего праздничного пира развеселившийся Владимир Владимирович дружески обратился к державному брату: "Все хотел спросить тебя, Виктор Андреевич, чем у тебя из кармана так воняет?" "Да у меня там политолог, чай и ты его знаешь", - отвечал Виктор Андреевич и вынул за хвост Станислава Александровича. "Тьфу ты!" - воскликнул Владимир Владимирович, и питерские, схватив подручные предметы, изгнали политолога вон. В память о рождественском газовом примирении специально выписанный живописец Зураб украсил чертоги в Астане картиной, изображающей, как питерские цепями и кирпичами побивают политолога.

terkin

Что есть "задвижка" ?

H3JIJIU

ага экспортом денег из госкармана в карман частника

san3626

В продолжение о Тимошенко и ее личной заинтересованности в отмени договора от 4 января. Статья Ведомости 16.01.2006:
"Хотя официально российско-украинская газовая война закончилась еще 4 января, в день подписания протокола между “Газпромом”, “Нафтогазом Украины” и неизбежным Rosukrenergo, на Украине война продолжается. Из империалистической — с коварным северным соседом — она переросла в гражданскую: с собственным простоватым президентом Виктором Ющенко. Одно из решающих сражений случилось на прошлой неделе: Верховная рада Украины 250 голосами (при 226 необходимых) отправила в отставку правительство Юрия Еханурова. Якобы “за предательство национальных интересов” в газовой войне с Россией.
Бесспорно, лидерами украинской оппозиции Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем движет яростно-горькая обида. Но не за поруганную честь украинской нации. Они обиделись на Кремль. Согласно предварительным выкладкам и расчетам Владимир Путин должен был сделать все возможное для политического уничтожения нелюбимого Виктора Ющенко (и тем самым полной дискредитации оранжевой революции как исторического события). А значит — продолжать стимулировать газовый кризис, по меньшей мере, до первой декады февраля, когда полностью исчерпались бы аварийные запасы газа. В такой ситуации Янукович и Тимошенко предложили бы свое эффективное посредничество и обыграли бы обанкротившуюся власть на ближайших парламентских выборах 26 марта. Договоренность от 4 января разрушила эти планы. В запальчивости и раздражении украинская оппозиция решила сыграть ва-банк, объявить собственную страну проигравшей, а кабинет Еханурова — недееспособным.
Исход нервных выборов 26 марта теперь полностью зависит от того, сможет ли Ющенко объяснить своему народу, чем на самом деле закончилась газовая война. Впрочем, и российская власть пока не рассказала собственным пытливым избирателям, чем на самом деле завершилась энергетическая потасовка с Украиной. Результаты войны и вправду впечатляют. Но едва ли историк, который будет штудировать новогодние дни 2006 г. без гнева и пристрастия, найдет какие-то признаки победы России. Выиграли в войне государство Украина и еще, следует думать, небольшая группа очень физических лиц. Некоторые из победителей, возможно, все еще остаются гражданами России.
Первый результат такой: имперские $230 существуют только в расчетах между “Газпромом” и Rosukrenergo. Как уже писали “Ведомости”, из текста протокола следует, что Rosukrenergo переданы все поставки “Газэкспорта” из Средней Азии, и в итоге швейцарская компания сможет распоряжаться до 56 млрд куб. м газа, идущего через территорию России (см. статью “Газпром” отдал Украину посреднику“, “Ведомости” от 11.01.2006). Большая часть топлива “Газпрома” по $230 за 1000 куб. м пройдет мимо Украины. Если цена на среднеазиатский газ останется в пределах $50-60 за 1000 куб. м, валовая прибыль Rosukrenergo от операций со среднеазиатским газом в 2006 г. может составить около $1,6 млрд. По другим расчетам она может быть еще выше.
Эти деньги, которые потекут в аккуратный европейский кармашек Rosukrenergo, и есть результат № 2, главный экономический итог газовой войны (с точки зрения российского руководства, разумеется).
Просто так такие подарки не делаются. До сих пор не объявлено, кому в реальности принадлежат вторые 50% Rosukrenergo, оформленные на Raiffeisen Investment AG. Но бурный финиш газовой войны позволяет предполагать, что владельцы этой сказочной половины как раз те самые немногочисленные люди, которые определяют сегодня цену на российский газ. И хотят после 2008 г. сохранить персональный контроль над транзитом евроазиатского сырья через Украину в Западную Европу.
Вслед за “Газпромом” собрать свою послевоенную жатву скорби должно и государство Российская Федерация. Которое, в отличие от бенефициаров Rosukrenergo, тоже, увы, проиграло.
Во-первых, сама логика войны показала, что Россия больше не претендует на геополитическое лидерство в постсоветском мире. Бои велись не только на украинском фронте. Например, вдвое — до $110 с $54 — подорожал кубометр российского газа для Армении, которая была и остается главным и единственным стратегическим плацдармом России в Закавказье. Страна, которая за свой счет содержит российскую военную базу, теперь платит столько же, сколько стратегически антимосковская Грузия. Это значит, что никакой евразийской политической стратегии из Москвы больше исходить не может. Наше дело теперь — только топливо и только труба.
Во-вторых, репутация России как поставщика энергоносителей в результате совершенно непродуманного блицкрига пострадала роковым образом. В тот самый день, 4 января, Комиссия ЕС по энергетике на своем заседании прямо заявила, что нужно радикально сокращать зависимость Европы от российских энергоносителей, увеличивать поставки газа из Алжира и Ливии и вообще подумать над реабилитацией атомной энергетики. Так что расплачиваться за морозные шалости с элитными газовыми горелками придется следующему поколению жителей России.
Так что в России, а не на Украине оппозиции следовало бы ставить вопрос об отставке правительства и руководства “Газпрома” и даже — о предательстве национальных интересов. Но у нас, к счастью, нет оппозиции. И ставить вопросы некому. Мы будем проигрывать и идти на историческое дно молча. Чтобы никого лишний раз не волновать и не беспокоить.
Авторы — учредитель Института национальной стратегии; директор Агентства политических новостей"

guard1

>и вообще подумать над реабилитацией атомной энергетики.
Германия сделала ставку на СЕГ. Значит, уже подумали.
Там у них зелёные у руля, а они её на дух не переносят.
А Германия - локомотив ЕС.

oksanapopik

Довольно субъективное мнение... Вообще сейчас на Украине делается всё, чтобы дискредитировать в глазах мирового сообщества...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: