Предложили в ФИАНЕ полную ставку

rjhgec

кароче мне мне предложили в ФИАНЕ перейти к ним на полную ставку: минимум 4 дня в неделю чтоб там был а не прогал.. так вот ради этого крутые академики учредили крутые бабки: 10 тыр в мес. и выдвинули ряд требований. в результате этих высоких требований (основоное - возраст до 30и и потом еще жесткое - выпукник МГУ или МФТИ) прошел только я из всего ФИАНА.. но каково же было их удивление когда я .... отказался от их денег, потому что привык работать за 20-30 баксов в час, а наука это для меня хобби - попытался им это объяснить но они почемуто обиделись...
резюме: думаю наука наша в жопе даже сколько не из-за плохого правительства сколько из-за плохих академиков, которые мыслят еще совковыми категориями..

kliM

из-за плохих академиков, которые мыслят еще совковыми категориями..
Как раз они уже новыми категориями мыслят, что работают только ради денег

rjhgec

еслибы новыми то они бы понимали что за работу надо платить деньги на которые хотябы можно прожить: 450$ в мес. на хату + 500$ в мес. на жизнь - сейчас это прож.минимум в Москве, а если не нравяцца такие им цены то извините все вопросы к Лужкову почему Москва такой дорогой город стал...

kliM

Нет, как раз по-новому надо платить минимальную сумму при которой соглашаются работать. А то что тебе на хату не хватает 450 баксов - это уже твои проблемы.

maxas67

Расскажи, что тебе удалось скопить или приобрести благодаря твоей похвальной привычке зарабатывать 20-30 баксов в час? Сколько таких успешных часов в своей жизни ты проработал? Можно в приват.

rjhgec

вот такие как ты и разваливают нашу науку, потому что они не понимают что все определяют кадры: никто кроме меня не сделает определенную работу лучше меня.. а так получается как в известном мультике про шапочки: можно и 7 шапок сделать тока вот эти шапки будут никчему: налезут не на голову а тока на палец....
ЭМБИЭЙ надо вначале получить дурни, чтоб понимать что по-настоящему выгодно!

kliM

все определяют кадры: никто кроме меня не сделает определенную работу лучше меня..
Дядька который сказал, что кадры решают всё, еще и говорил что незаменимых людей не бывает Не знаю как там с твоей работой - может ты и единственный в курсе что и как делать, но тогда ты и при зп в 10000 у.е. можешь заартачиться.
А MBA - это вообще не понятно к чему, оно тебе в ФИАНе помогает работать?

rjhgec

просто за свои права надо бороться, а иначе тебе и 1000 рублей в мес. не будут платить, иными словами совести сейчас нету ни у кого чтобы платить столько сколько ты заслуживаеш, поэтому надо заставить работадателя платить по максимуму: в конце концов ему это выгодно, а если нет то он в праве не нанимать меня. и если я где-то зарабатываю 20$ в час нафига я пойду за меньшее работать, ведь мне еще квартиру покупать (а эти жесткие правила игры не я придумал а Лужков)?

kliM

если я где-то зарабатываю 20$ в час нафига я пойду за меньшее работать
Все верно. С другой стороны нахрена тебе платить 20$ в час, если тебя можно уболтать на 5$ в час (все равно работа тебе эта нравится или найти другого способного делать ту же работу за 5$?
ведь мне еще квартиру покупать (а эти жесткие правила игры не я придумал а Лужков)?
Ну конечно! Можно подумать, это Лужков придумал - квартиры за деньги продавать?
просто за свои права надо бороться, а иначе тебе и 1000 рублей в мес. не будут платить, иными словами совести сейчас нету ни у кого чтобы платить столько сколько ты заслуживаеш
Это потому что у работадателей тоже есть свои права за которые они борятся, например - право не иметь совести

rjhgec

не уболтаеш! я работаю по науке тогда когда хочу - если хотите по расписанию - платите столько сколько я стою...
ты защитник Лужкова? тогда ответь на вопрос почему цена на квартиры в 3 раза выше их реальной стоимости? раньше были такие фичи - люди сами строили для себя хаты - думаю что неплохобы было опять такое ввести.. Однако Лужок не даст такое ввести, лучже ты добудь деньги любыми путями для его кармана..

dmitry131

А Путин тут по-твоему не при чём?
Не получится, Лужок св...чь второстепенная, а Путин - первая в государстве (по крайней мере по полномочиям).
А Аттила правильно говорит - незаменимых нет. Не хочешь - не работай, но это не значит, что ты такой хороший. Просто привык получать деньги - и всё. И больше тебя мало что, получается, волнует...

kliM

ты защитник Лужкова?
Ты это, за базаром следи!
почему цена на квартиры в 3 раза выше их реальной стоимости?
Это потому что в тебе остался этот... "совковый менталитет", раз считаешь что продавать должны по себестоимости. При рыночной экономике "реальная стоимость" - это и есть рыночная стоимость, за сколько покупают и продают. И вообще, смысл любого бизнеса - продать дороже чем купил (покупать и продавать можно по частям и в разные моменты времени чем больше разница - тем успешнее бизнес, если разница отрицательная - значит прогорел. И придумали это за долго до Лужка.
А что до 200%-й прибыли, так читай классиков
Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на любое применение: при 20% он становится оживленным, при 50% - положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает ногами все человеческие законы, при 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, даже под страхом виселицы

kliM

Путин, Лужков... как говорил сантехник Дядя Вася: "Тут всю систему менять надо!"

rjhgec

вот ты наконец-таки и понял с чего я начинал: платить надо сейчас не 10 тыр в мес. а 2000$ в мес. - это увы реальность Москвы, а прож.минимум - 1000$, но в этом случае перспективы с жильем туманны...
а за меньшее извините только потенциальные бомжи будут работать, а я в отличии от них думаю о будущем как и большинство выпускников МГУ...
А насчет Путина у меня есть своя гражданская позиция тока она никому не интересна, поэтому не буду засорять тут место..

Anastasia85

Не надо свои представления называть прожиточным минимумом. Это не он.

goblin2000

А ты случаем не знаешь, предоставляет ли ФИАН жилье иногородним сотрудникам, или таких в принципе на работу в институт не берут?

kliM

Что значит "надо платить"? Сколько им надо - столько и платят, сколько тебе надо - столько и получаешь. Типа рынок. А твои проблемы с жильем относятся к делу только косвенным образом.
А насчет этой зарплаты в ФИАНе, то тут скорее всего такая ситуация: академики платят максимум сколько им удалось денег выбить у чиновников. Смогли бы больше - платили бы больше. А чиновникам на эту науку вообще плевать, будет там работать такой незаменимый человек типа тебя, или бомж, они бы лучше все эти деньги себе забрали, была б возможность.
А насчет Путина - изложи, не стесняйся уж

terkin

каритинка с твоего сайта. Надеюсь веб-интерфейс - это НЕ твоя специяльность ? а то там и (1 уе/час не пахнет)

fatality

А насчет этой зарплаты в ФИАНе, то тут скорее всего такая ситуация: академики платят максимум сколько им удалось денег выбить у чиновников. Смогли бы больше - платили бы больше. А чиновникам на эту науку вообще плевать, будет там работать такой незаменимый человек типа тебя, или бомж, они бы лучше все эти деньги себе забрали, была б возможность.
+1

Evgewkin

я .... отказался от
их денег...
Давай я за тебя буду получать, куда и когда подходить?

rjhgec

ты стоиш на позиции этих самых академиков, и также как и они не понимаеш что нашей науке извиняюсь если еще не полный пиз..ц то скоро будет 100% А также надо понимать что мы в конце концов придем к запдному подходу и в науке тоже: человек может плодотворно трудится не только когда у него талант но еще и зп позволяющая снять жилье и купить еду, а все остальные доводы - это пережитки гнилого совкового "коммунизма" и развод лохов (коих 95 проц. россиян) чтоб бесплатно трудились. Однако лохи никогда не двигали науку вперед, и выгоднее платить одному профессионалу зарплаты всех лохов. А талант как раз и позволяет пройти конкурс и устроится на работу чтоб быть полезным обществу по максимуму. На западе это проходят еще в первом классе а у нас этого не понимают даже академики.
Кстати достойнейшего представителя наших академиков скоро посадят в тюрьму (Адамов) - я искренне порадуюсь этому скромному достижению демократии пусть даже и не у нас...

vamoshkov

это пережитки гнилого совкового "коммунизма" и развод лохов (коих 95 проц. россиян) чтоб бесплатно трудились. Однако лохи никогда не двигали науку вперед, и выгоднее платить одному профессионалу зарплаты всех лохов
////////////////
Да ты даже Маргарет Тетчер переплюнул. Та вроде побольше число называла. Вроде даже до 50 000 000 чел. а ты - всего 5 % .

kliM

Да что ты к этим академикам привязался? Они что, из своего кармана деньги платят? Я уже сказал - была бы возможность платить 1000 баксов, платили бы с радостью 1000. Только таких денег им ни кто не даст.
также как и они не понимаеш что нашей науке извиняюсь если еще не полный пиз..ц то скоро будет 100%
Прекрасно это понимаю, кого ты убеждаешь? Причем, наука в этом смысле не одинока. Только наезды на своих академиков, которые дескать тебе мало денег предложили, совершенно наивные. Это примерно как бабушки, которые ругаются в сберкассах на операционисток что электричество подорожало или пенсию не повысили, или на кондукторов - что льготы на проезд отменили.

vit-makovey

Колись сколько часов в месяц работаешь за 30 баксов в час, или прослывешь *%даболом.
Не верю, что человек, который столько получает, способен кидать такие дешевые понты.

kliM

это у него "позднесовковый менталитет" - что дескать на Западе N миллионов человек и все - в белых штанах И то что у нас кому-то не хотят достойную (по его мнению) зарплату платить - это пережитки социализма

rjhgec

насчет академиков ты не прав: они просто дураки - как бы это глупо и банально ни звучало...
есть примеры уже более молодых шефьев у которых правильный подход к жизни: "Скока Вам заплатить? 1000$ Вас устроит?" и эти шефья как раз и тянут тяжелое ярмо русской науки, а академики тока воровать деньги умеют и никакого интелектуального продукта не производят..

kliM

те шефья которые способны платить 1000 у.е. - скорее всего тянут ярмо иностранной науки И вообще, много ты таких знаешь? На физфаке про таких не слышал.
А академики с точки зрения человека с "позднесовковым менталитетом" - действительно дураки, т.к. были бы умными - свалили бы на Запад Там им бы не 30, а 130 долларов в час обеспечили, а так же жилье, машину и т.д.

DeGrand

Почасовая оплата актуальна для известной профессии, но не для науки. Серьезная тема в ряде областей расчитывается на поколения. Замечено еще, что большим ученым было свойственно пренебрегать насущной действительностью.

kliM

Почасовая оплата актуальна для известной профессии, но не для науки.
Не совсем верно. За чтение лекций в университетах тоже по часам платят

rjhgec

сейчас не то время чтобы работать нахаляву - одно жилье чего стоит не говоря уже о проезде и еде!
атила: есть такие шефы, поверь мне: одна знакомая (тока окончила физфак) уже не 1000 а 2000 получает - он просто ее пристроил в нужное русло западной науки, но живет она здесь, только туда ездит иногда.. А знаеш почему ей платят 2000? потому что они не дураки и понимают скока стоит интелектуальный труд и знают скока они на ней заработают!

stm8792380

Да ладно мужик - не парься - все тебя здесь понимают
Я даже поддерживаю в чем -то
Для меня русская интеллигенция делится на два типа - собственно интеллигенция и
ссученная интеллигенция
Так вот - ты столкнулся с традиционным подходом ссученной интеллигенции - типа мы вам
предлагаем копеечные деньги за работу - а как вы будете на них жить - нам насрать
Ссученную интеллигенцию не волнует твое будущее и будущее страны -
ее интересуют только свои перспективы и свои доходы + перспективы и доходы своих детей

dmitry131

человек может плодотворно трудится не только когда у него талант но еще и зп позволяющая снять жилье и купить еду, а все остальные доводы - это пережитки гнилого совкового "коммунизма"
На западе тебе будут платить столько, сколько будет выгодно работодателю: поменяется ситуация, и будут в месяц платить 100$ - и на...ть им будет на твоё жильё и пр.
Это при "совковом коммунизме" тебе гарантировали жильё и достаток (не путать с богатством) - а там будут платить столько, сколько рынок определит.
Хотя сейчас там платят много, и это хорошо - такие как ты уезжают постепенно... главное, чтобы обратно не вернулись.

TOXA

И сидит на форуме : я бы за такие бабки круглые сутки въяпывал, а не хней маялся...

rjhgec

дмитрий я бы на вашем месте не здесь пытался посасывать существующему режиму - все равно ничего не выйдет, народ здесь трезво оценивает ситуацию и вам это бонуса не принесет никакого

dmitry131

вам это бонуса не принесет никакого
Бонус ищешь в жизни ты. Я ищу другое.

antcatt77

> Все верно. С другой стороны нахрена тебе платить 20$ в час, если тебя можно уболтать на 5$ в час (все равно работа
> тебе эта нравится или найти другого способного делать ту же работу за 5$?
Общая тенденция - что если платить 5$, то и работать будут на 5$, а не на 20$.
ps
Иметь нормальную прибыль можно, и платя 5$, и 10$, и 20$ - только прибыль придется делать на разных вещах - в первом случае - прибыль будет идти за дешевизну, в последнем - за качество.
За что ты хочешь получать деньги - за дешевизну, или за качество - это уже только от тебя зависит.
pps
да, за дешевизну получать деньги проще, чем за качество.

dysh

А также надо понимать что мы в конце концов придем к запдному подходу и в науке тоже: человек может плодотворно трудится не только когда у него талант но еще и зп позволяющая снять жилье и купить еду, а все остальные доводы - это пережитки гнилого совкового "коммунизма" и развод лохов (коих 95 проц. россиян) чтоб бесплатно трудились. Однако лохи никогда не двигали науку вперед, и выгоднее платить одному профессионалу зарплаты всех лохов. А талант как раз и позволяет пройти конкурс и устроится на работу чтоб быть полезным обществу по максимуму. На западе это проходят еще в первом классе а у нас этого не понимают даже академики.
То что 95% готовы работать не за деньги, а 5% хотят себя выгодно продать, это может быть и правда. А вот то что эти 95% не умеют работать это откровенный наезд. И вообще не смешно. Науку можно двигать и бесплатно. Ты призываешь присоединиться к забастовке ученых. Не меньше, но и не больше.
Еще ты писал, что все выпускники МГУ хотят заработать себе на достойную жизнь. Это тоже не правда. В рядовых учебных заведениях процент таких выше, имхо. Если бы все боролись за деньги по законам рынка, то мб действительно хорошие работники получали бы много, а плохие мало. Может в Америке, где этому "учат с первого класса" это так. В России не так. Талант слабо коррелирует с желанием зарабатывать деньги и соответственно талант с доходом не особо коррелирует.

dysh

А как же русский менталитет?
Работать на 5$ можно получая и 20, особенно если будешь думать что работаешь ради денег. И наоборот можно работать хорошо если "за идею". В Росии политруки решают
ррs Сейчас у нас такая обстановка, что я стараюсь покупать дешевле, потому что то что подороже наверняка такая же мура. Цена и качество не связаны так как положено

kirawa

Арифметика проста,
10 тыс$ делим на 20-25 рабочих дней,
получаем 400-500 $ в день,
делим на 8-10 чсов - получаем как раз 40-50$ в час.
По-иоему , я не знаю как остальные, аттрацион неслыханной
щедрости с одной стороны и неслыханного отказа с другой стороны
явно преувеличен.
Спасибо за внимаение.
20-30$ в час это итак круто.

dmitry131

Объясню свой пост - почему я считаю, что у человека одна часть фразы противоречит другой (такое Кара-Мурза называет "расщеплённым сознанием", этим сейчас страдают в той или иной мере почти все; возможно, и я не исключение).
При "совке" в Конституции гражданам были гарантированы Право на жильё и Право на труд, причём труд вполне оплачиваемый, другого тогда не было (сравни мин. зарплату, стипендию, уровень цен по той и нынешней прод. корзине - нынешняя меньше в 1,2-1,5 раза).
Само Право на труд гарантирует тебе то, что при смене ситуации на рынке труда тебя не выкинут на улицу - т.е. трудись спокойно себе, делай открытия.
:
человек может плодотворно трудится не только когда у него талант но еще и зп позволяющая снять жилье и купить еду, а все остальные доводы - это пережитки гнилого совкового "коммунизма"
А тут человек пытается противопоставить эти два чисто "совковые" права "совковому коммунизму" (замечу, что подобных прав естесственно нет в кап. странах).

olga58

я его понял так, твоя зарплата и твой рост почти никак не зависит от тебя самого, твоих способностей, либо есть верхняя планка, которую нельзя перейти. и эта верхняя планка не так уж и высоко.

kliM

Ага, я это тоже заметил: человек хочет чтобы его работодатель всеми минимальными благами обеспечил (оченивает это в 1000 баксов) и отказ работодателя (в лице гос-ва скорее всего) называет "совковым менталитетом"

kliM

Общая тенденция - что если платить 5$, то и работать будут на 5$, а не на 20$.
Речь шла о том, что человек от работы получает удовольствие. А раз так - работать он будет по максимуму при любой зп. Если, конечно отбросить крайности: слишком маленькие деньги, когда он вынужден много времени тратить на подработку (с подработкой в 30 у.е. в час - это не так и слишком большие деньги, которые человека "развращают" и он уже начинает работать не на удовольствие, а на деньги.
Есть еще такая закономерность: человек получающий 2000 у.е. в месяц делает за день в 4 раза больше чем человек получающий 1000 у.е.

Nefertyty

> Речь шла о том, что человек от работы получает удовольствие.
> А раз так - работать он будет по максимуму при любой зп.
У самого человека и у работодателя целевые функции разные.
Может, для себя он будет работать и по максимуму, но для потенциального работодателя это не так.

kliM

Может, для себя он будет работать и по максимуму, но для потенциального работодателя это не так.
А, ну да, так бывает
Давно хотел изучить новую технологию, для данной задачи она конечно, мало годится, но зато интересно

vnuky7

Дело в том, что кто-то напиздел про 20-30 баксов в час.
20-30 баксов в час это в районе 5 кусков в месяц.
Ни обстановка на твоей фотке, ни твоя внешность не тянет на з/п в 5к.
Более того, 5к в месяц это квартира и машина в москве(по крайней мере строительство должно идти вовсю, если ты даже начал недавно работать)

tranewow

ИМХО порблема заключалась в следующем:
Типа провели конкурс на место среди сотрудников - прошел .
За предложенную зарплату ~350$ месяц требовали, очевидно, полный рабочий день с 4 дневной рабочей неделей. Работать на другой работе будет проблематично в этом случае. Предложенная зарплата не устроила потенциального рабочего => он пошел искать дальше работу.
20-30$ в час => более 5000$ в месяц. С такой зарплатой в пору становиться спонсором.
резюме: думаю наука наша в жопе даже сколько не из-за плохого правительства сколько из-за плохих академиков, которые мыслят еще совковыми категориями
Совсем не следует из ситуации.
Один из профессоров, зазывая к себе признал в разговоре, что и за границей зарплата сотрудника компании выше, чем научного работника при прочих равных.
Виллы с яхтами дадут только тому, кто очевидно отработает их.

rjhgec

я не понимаю тут что кроме тебя большинство также дураки, что не понимают что значит фраза 20-30 баксов в час? Объясняю: западный инженер (например фирма ASML) - это 200 баксов в час, но его зп = оклад 3500$+bonus. У меня аналогично: если вам что-то от меня нужно я говорю: 20-30 баксов в часи вы мне стока платите, повертье за меньшее я работать не буду - я также как и вы хочу питаться и жилье снимать и пошлю вас нах. с предложениями поработать подешевле. Вот и все, и все ваши расчеты - это полная х.ня. Детский сад, право! А считать мою зп. в мес не надо - это некрасиво!
ps Называется студенты МГУ - да многим из вас в школу надо!

anomalia

всё понятно
зп= оклад 350$+bonus

vnuky7

Ты безработный или как?

vamoshkov

считать мою зп. в мес не надо - это некрасиво!
/////////////////////

Интересно, кто первый то начал?

rjhgec

мне пофиг какая у тебя зп, мне важно что ты здесь напишеш и можеш ли вапще трезво мыслить в отличие от 95 процентов россиян?

vnuky7

Ты называешь себя трезвомыслящим?

vit-makovey


все ваши расчеты - это полная х.ня.
Как и твой пи &@ ж про зп 30 баксов в час

vnuky7

rjhgec

Отнюдь: посмотри в инете скока стоит труд 1с-ника, если тебя не затруднит. 20-30 баксов в час это при 8 часовом рабочем дне 1000-1500$ в месяц - открою вам небольшой секрет. Для сравнения: нормальный водила сейчас в москве получает 1500-2500$ в мес. Самый заурядный водила на маршрутке - от 1000$. Так, позвольте спросить, почему я как выпускник МГУ должен соглашатся на зп меньше чем у таджика-водилы? по-моему это просто унизительно!

Kashtanova

"20-30 баксов в час это при 8 часовом рабочем дне 1000-1500$ в месяц"

"вот на эти два процента и живу" (с) анекдот начала 90х

karim

*20*8=4000
считать не научился?

vamoshkov


Ты веселишь меня все больше и больше .
Ты походу еще и нигде не работаешь
Когда будешь устраиваться, сайт свой не показывай никому

vamoshkov

смейтесь: реальный случай
///////
смеемся, молодец!
посмешил

vit-makovey

Так, позвольте спросить, почему я как выпускник МГУ должен соглашатся на зп меньше чем у таджика-водилы? по-моему это просто унизительно!
потому что он хотя бы умеет умножать целые числа

karim

да вообще странно
он говорит что сам работает за 1000$ в месяц и при этом смеется над зарплатой 30 000р которую предложили в академии

basildol

Отнюдь: посмотри в инете скока стоит труд 1с-ника, если тебя не затруднит. 20-30 баксов в час это при 8 часовом рабочем дне
Пора расставить точки над "ё"
20-40 USD в час - это ставка, которую фирма-франчайзи 1С берет с клиента. Рядовой исполнитель работает за процент, котоый лежит в пределах 25-50 в зависимости от квалификации. Стандартная ставка - 30%. Причем такая ставка предполагается при разовых мелких работах с выездом к клиенту, отнюдь не на 8 часов, а на 1-2. На крупных проектах с полной занятостью клиенту ВСЕГДА предоставляется серьезная скидка, вплоть до 50%. Дорога не оплачивается, а она может занимать до 2-х часов туда-обратно.
В итоге специалист франчайзи в среднем имеет на карман 5-10 USD/час после вычета налогов. Умножив на стандартные 176 рабочих часов в месяц, получаем озвученные суммы. Кроме того, в IT всякое бывает - часто приходится нахаляву исправлять собственные ошибки.

rjhgec

вот и давай расставим точки на и, раз тут так всякие ерсабы тупят не-подетски:
действительно дорога не опалчивается - и это главная причина почему выходит не 4000 а всего 1000-1500. Ошибки исправляются тока за бабки :-) Оплата реальная составляет от 20 баксов за час - может и есть лохи которые берут меньше но я к ним не отношусь. Бывают случаи и 100$ за пол-часа, так что в среднем 30$ и набегает. Кароче если хочеш не просто работать а зарабатывать деньги - то вполне можно реализовать свои амбиции... Это также как и водилы: можно конечно и забесплатно подвозить, но тогда зп будет нулевая, и практика показывает что такие альтруисты уже давно вымерли, такие альтруисты еще однако в науке не вымерли. "Благодаря" этим альтруистам наука в конечном счете и загнется, если они не могут донести до сознания академиков мысль о нормальной зарплате.
Ерсубине отдельно (как для особо одаренной): я не писал про 30 тыр, а писал про 10 тыр, будь впредь внимательнее уважаемая и очень крутая модераторша!

basildol

Ошибки исправляются тока за бабки :-)
Это к вопросу, почему аффтар сидит без работы
Бывают случаи и 100$ за пол-часа, так что в среднем 30$ и набегает
Вопрос как считать Я тоже на халтурах беру $30 в час, но не кричу на каждом углу, что работаю за эти деньги. У меня еще оклад, он естественно гораздо меньше в пересчете на час.
Реальный доход рядового одинесника в штатном режиме, без сверхнапряга: 700-1800.

vnuky7

>действительно дорога не опалчивается - и это главная причина почему выходит не 4000 а всего 1000-1500
Ах вот оно как. Значит на дорогу у нас вылетает каждый месяц 2,5 косаря.а я-то думал.

basildol

Ах вот оно как. Значит на дорогу у нас вылетает каждый месяц 2,5 косаря.а я-то думал.
Не, ну реально если чел мечется по мелким заказам в разные концы Москвы, то ему удается закрывать часа 3 в день из 8, при том что к концу дня с ног валится

vnuky7

Тогда надо пересчитывать оплату/час, потому как мотание никто не оплачивает.
А то можно развить тему до идиотизма.

rjhgec

ненадо ничего пересчитывать - ты просто не грамотен! Есть рыночная стоимость часа того или иного специалиста ее все и называют, и всем похрену что ты хочеш вложить в это понятие другой смысл. Спроси у западного инженера скока он стоит - он тебе с гордостью ответит 200 или даже больше баксов час, но это совсем не означает что он получает 200x20x8 в мес. Действительно работодатель ему платит меньше, но это тоже не означает что он получает меньше за час: если он пойдеш на шабашку то он может и скинет с 200 баксов в час но уверяю вас немного процентов 20 максимум. Это просто для примера и не означет что на западе инженеры вынуждены так шабашить как наши 1сники (приписка для особо одаренных и понимающих все буквально).

vnuky7

Слушай, от того что твой час стоит 30 ты получаешь больше баксов?

dmitry131

ненадо ничего пересчитывать - ты просто не грамотен! Есть рыночная стоимость часа того или иного специалиста ее все и называют, и всем похрену что ты хочеш вложить в это понятие другой смысл. Спроси у западного инженера скока он стоит - он тебе с гордостью ответит 200 или даже больше баксов час, но это совсем не означает что он получает 200x20x8 в мес. Действительно работодатель ему платит меньше, но это тоже не означает что он получает меньше за час: если он пойдеш на шабашку то он может и скинет с 200 баксов в час но уверяю вас немного процентов 20 максимум. Это просто для примера и не означет что на западе инженеры вынуждены так шабашить как наши 1сники (приписка для особо одаренных и понимающих все буквально).
У тебя и здесь с логикой нелады... ну или просто очень хочется (только непонятно зачем) показать, что ты прав.
В твоём первом посте ты сравниваешь стоимость "чистых часов" и реальную з/п в месяц. Посему любой нормальный человек примет в месяц 176 рабочих часов, т.к. нигде в последующем (пока не пнули) не написал обратного.
И после этого ты ещё что-то говоришь про ерсуб? Во-первых, она не тупит - она просто считает, что ей подсунуть ложные факты не могут.
Во-вторых, про тебя уже даже и слов нет - либо ты просто не можешь не сравнивать килограммы и километры, либо тебе просто наплевать на всех здесь, либо всё сразу... увы.

rjhgec

Господа, чего же вы в моей теме то тусите а?
водилы - нормальные рабочие и в отличие от сутенеров и проституток не продают душу дьяволу.. А еще можно в лесу старушек убивать: с каждой в среднем по 50 рублей - 100 старушек это уже 5000
и с логикой у меня все в порядке - я просто люблю демократию, а не вашу Путо-кратию, которая проникла даже на этот форум.. Типа все хорошо и я просто гоню а на самом деле надо идти в институт работать и влачить жалкое существование в то время как доведенные до края жизнью те же самые научные работники вынуждены ходить с протянутой рукой по метро или сосать на тверской чтобы заработать крайне необходимую сумму (думаю не надо перечислять список причин которые могут заставить это сделать)

dmitry131

и с логикой у меня все в порядке - я просто люблю демократию, а не вашу Путо-кратию, которая проникла даже на этот форум.. Типа все хорошо и я просто гоню
Да... тебе и впрям логика неведома...
Цитаты-то понятно почему не приводишь...

basildol

водилы - нормальные рабочие и в отличие от сутенеров и проституток не продают душу дьяволу.. А еще можно в лесу старушек убивать: с каждой в среднем по 50 рублей - 100 старушек это уже 5000
и с логикой у меня все в порядке - я просто люблю демократию, а не вашу Путо-кратию, которая проникла даже на этот форум..
Ты попутал: неаккуратно написал про свои доходы, поэтому всем показалось, что ты понтуешься А Путин тут вообще не при делах.
P.S. Газелисты и прочие водилы отстегивают всяким крышам. Остается мало.

dmitry131

P.S. Газелисты и прочие водилы отстегивают всяким крышам. Остается мало.
Не, ну как сказать.
Водители газели получают больше, чем автобусов.
Водители автобусов в Москвеполучают за 10000 р., при нормальной занятости - около 11-12; приезжие (которым кроме работы делать нечего) - больше получают, вплоть до 16-18тыс.
Информация со слов водителя 6а/к Фил. АТ Парка.

dmitry131

Господа, чего же вы в моей теме то тусите а?
А кстати дело в том, что я не считаю твой поступок правильным, но затыкать тебе рот я нисколько не хочу, равно как и учить тебя - это твоя жизнь, твой выбор. Просто когда пишешь другим людям, будь аккуратен - не все умеют читать твои мысли, а из твоих слов не всегда прямо следует то, что ты хочешь сказать.

basildol

при нормальной занятости - около 11-12; приезжие (которым кроме работы делать нечего) - больше получают, вплоть до 16-18тыс.
И че, это нормальные деньги за тяжелую работу и убитое здоровье?

dmitry131

Вполне.
Мне о такой мечать бессмысленно.

rjhgec

Дмитрий не владеет актуальной инфой: не 14-16 а 20-30 - это минималка у водил сейчас. А те кто на хорошем маршруте те по 2000$ рубят в месяц, или те кто хорошо таксует те могут и 3000$ зарабатывать. Есть знакомые просто, которые поняли что наше государство тока и умеет что наебывать честных граждан что все так плохо: на самом деле вполне возможно зарабатывать нормальные деньги если не зависить от этого самого позорного государства, просто это надо объяснять еще в институте или даже в школе: "Не позволяйте государству вести себя в заблуждение и боритесь за свои права агрессивно!"

basildol

Дмитрий не владеет актуальной инфой: не 14-16 а 20-30 - это минималка у водил сейчас. А те кто на хорошем маршруте те по 2000$ рубят в месяц, или те кто хорошо таксует те могут и 3000$ зарабатывать.
ЛОЛ Сам-то ездишь по Москве? Как-нибудь попробуй натаксовать 3 штуки бачинских за месяц, поделишься впечатлениями
Зарплата на желтых волгах действительно в районе 20 штук рублей...

dmitry131

Дмитрий не владеет актуальной инфой: не 14-16 а 20-30 - это минималка у водил сейчас. А те кто на хорошем маршруте те по 2000$ рубят в месяц, или те кто хорошо таксует те могут и 3000$ зарабатывать.
Слушай, давай я тебя сведу с тем водилой, который мне это рассказал?
Может, он тебя сможет убедить... или сразу со всей колонной?

Seka

говорит про реальных борцунов с государством, только у них такое лавэ зарабатывать получается

rjhgec

да я б это государство хорошенько бы отпиздил для начала! А в принципе это и происходит только слишком медленно: лохи вымирают медленно, гораздо проще их в резервацию за колючую проволову и пусть там преподают в "школах" за 3 тыр в мес. и самогон гонят и пьют а мы (понимающие реальность) бы тогда зажили счастливой жизнью!
Лохи, хватит удерживать нас в заложниках! Отдайте нам страну, еп вашу мать!
ps в принципе можно просто отнять право избирательного голоса у лохов, тока как? Предлагайте!

rjhgec

да я б это государство хорошенько бы наказал для начала! А в принципе это и происходит только слишком медленно: непонимающие реальность вымирают медленно, гораздо проще их в резервацию за колючую проволову и пусть там преподают в "школах" за 3 тыр в мес. и самогон гонят и пьют а мы (понимающие реальность) бы тогда зажили счастливой жизнью!
Голосующие за жалкое существование, хватит удерживать нас в заложниках! Отдайте нам страну!
ps в принципе можно просто отнять право избирательного голоса у них, тока как? Предлагайте!

basildol

ps в принципе можно просто отнять право избирательного голоса у лохов, тока как? Предлагайте!
Я тут предлагал имущественный ценз по уплаченному НДФЛ ввести. Мне сказали, что я буржуазный реакционер и вообще нигадяй
Многие сторонники egalite даже впали в священный транс

dmitry131

Флуд.
А так - вас меньшинство, так что свою страну вам никто не отдаст...

rjhgec

мы ее возмем полюбому когда вы вымрите

dmitry131

А вот это не факт, кто вымрет раньше.

gurich59

Вполне.
Мне о такой мечать бессмысленно.
убей себя, наконец?

gurich59

ну, если о 16-18 тысячах тебе и мечтать бессмысленно, то это не вопрос?

dmitry131

Да, я душу и Родину не продаю, посему - буду работать по призванию и по специальности.

gurich59

трамвайным кондуктором?

Katty-e

Есть подозрение, что в вашей матрице реальность несколько затуманена.
Что касается "по теме". В науке можно получать довольно прилично, 700 долл для начала. Однако это требует хорошей башки. Рад за твою соображающую. Однако проще совмещать науку с работой, что морально и физически утомительнее, зато прибыльнее.
2000 долл за науку - это нонсенс. Столько получают хорошие начинающие профессора экономики. Не уверен, что кто-то столько стоит без ПхД или кандидатской.

dmitry131

Нет, и даже не идиотом, как некоторые...
sqrt(!)

AlienOne

Есть подозрение, что в вашей матрице реальность несколько затуманена. (c)
В науке можно получать довольно прилично... Однако это требует хорошей башки. Рад за твою соображающую.
Имхо, "хорошая башка" в данном вопросе часто не является ни необходимым, ни достаточным условиям. Иногда нужнее "гранты выбивать", а это уже несколько иные качества.
Однако проще совмещать науку с работой, что морально и физически утомительнее, зато прибыльнее.
И какая при этом работа? И какая при этом наука? В 90% случаев что-то будет фикцией-профанацией (дабы не обидеть, полу-фикцией, полу-профанацией). В оставшихся 10% счастливое совпадение собственной научной тематики и работы.
Все совмещения - это лишь повод отсрочить выбор на 2-3-4-5 лет, когда-нибудь все равно что-то одно придется выбрать.
2000 долл за науку - это нонсенс.
Нонсенс (для России). А кто вам сказал, что наука - это высокоприбыльное занятие? Вот в странах ЕС научная работа в большинстве случаев (если вы, конечно, не именитый профессор, что на данном этапе жизни вряд ли) ниже работы в коммерческих и пр. структурах оплачивается. Вот если бы вы пожаловались, что здесь условия плохие, оборудования вам какого-либо мало, тогда я бы понял; а жаловаться на то, что в бизнесе больше денег, -неконструктивно. Правда тут лучше сразу поставить ., пока флуду не развели...
2000 долл за науку - это нонсенс. Столько получают хорошие начинающие профессора экономики.
И это, конечно же, (по вашей матрице) за хорошо соображающие головы?

Asmodeus

Вот если бы вы пожаловались, что здесь условия плохие, оборудования вам какого-либо мало, тогда я бы понял; а жаловаться на то, что в бизнесе больше денег, -неконструктивно.
Тут народ жалуется, что на зарплату ученого невозможно выжить. Про оборудование на этом этапе можно и не вспоминать, поскольку его уровень в большинстве мест тоже в жопе. На западе зарплата в науке естественно меньше (и это правильно но даже на стипендию аспиранта можно нормально жить (снимая квартиру или комнату).

Asmodeus

2000 долл за науку - это нонсенс. Столько получают хорошие начинающие профессора экономики.
Столько сейчас получают постдоки.

AlienOne

Ой, сейчас мешанина специальностей и флуд начнутся. Не надо бы...
Ты (как я догадываюсь) химик, вам, конечно, тяжело сейчас. Но вовсе не о химиках писал, когда говорил про "соображающие головы", 700 дол. и профессоров с 2000 дол. в России.
Я просто хотел высказаться против всяких "совмещений" науки и подработок - если человек действительно хочет заниматься наукой, то нефиг размениваться по мелочам, пусть пробует уехать из страны (раз здесь и с техн. базой плохо, и денег не хватит на минимально нормальную жизнь). Правда, это мое мнение, я никого ни к чему не призываю.

Katty-e

Да нет, думаю, моя матрица вполне реальна.
700 долл на грантах - можно иметь.

AlienOne

700 долл на грантах - можно иметь.
А я и не писал, что нельзя. Просто часто (не всегда! - для недогадливых) там, где начинается борьба за гранты и т.д., заканчивается все остальное (и есть неслабый шанс, что кончится все липовыми отчетами и склоками за несчастные гранты).
Еще раз, в таком случае лучше уж за границей наукой заниматься, там все эти системы грантов, финансирования и пр. более "прозрачны".
моя матрица вполне реальна.
В названных тобой цифрах - да, реальна. Но вот что стоит за всем этим, насколько реален толк от совмещений и пр. - тут уже реальность исчезает.

kliM

это не разумно с точки зрения буржуазных реакционеров. Намного лучше чтобы все (включая самых бедных) имели возможность ходить на выборы, т.к. в противном случае они окончательно почувствуют себя обделенными, да они и так либо на выборы не ходят, либо голосуют как скажут по ТВ. Считай что передают свои голоса тем кто побогаче, вполне добровольно.

rjhgec

согласен с тобой, это и есть причина по которой надо лишать потенциальных бомжей (современных нищих преподавателей которых все устраивает) избирательного права - все равно это не их голоса, а голос телевизора, а их можно приравнять к умалишенным...
А вот по поводу науки мне кажется что правительство (или авторитетные академики) должно объявить во всеуслышанье что "Науки у нас больше нет - на типичную зп даже выжить нельзя, поэтому ребята уезжайте отсюда побыстрее если вас на западе возьмут" - это для тех кто еще питает какието иллюзии, по крайней мере это было бы честно!

Katty-e

Не хотел отвечать на твои постинги, они мне до сих пор казались стебом; но, кажется, ты реально так думаешь.
согласен с тобой, это и есть причина по которой надо лишать потенциальных бомжей (современных нищих преподавателей которых все устраивает) избирательного права - все равно это не их голоса, а голос телевизора, а их можно приравнять к умалишенным...
Это у преподавателей-то "голос телевизора" ?
Ты либо тупишь, либо просто не знаком с московскими профессорами етс.
Хотя, возможно, тебе по жизни не везет.
по крайней мере это было бы честно
Особенно в отношении страны.
Что касается финансирования науки, ты явно не в теме. Для затравки можешь поузнавать, что там с реформами Академии наук и ее институтов.
Словом, тебе незачет.

rjhgec

тебя надо лишить права избирательного голоса тоже
ps твоя критика неконструктивна и субъективна - тут это не пройдет, ты просто исходиш желчью как и все остальные лохи-преподы из-за ощущения что ваще время уже прошло и вы никому не нужны больше

Katty-e

) Записал тебя в высокомерные тормоза. От тебя не убудет.
2) Ты сюда зарплатами пришел меряться ? Можешь удивиться, но я в этой жизни уже умудрился себя найти.Будешь через десять лет получать больше меня - будешь высказывать свое высокопросвещенное мнение.
3) Неконструктив...Это в твоих постах нет разумного, потому что ты просто не в теме.

tranewow

можешь поузнавать, что там с реформами Академии наук и ее институтов
То, что я слышал, как раз должно превратить НИИ в комерческое предприятие, а если оно не сможет себя обеспечивать - его закроют. По поводу в целом Академии вопрос такой: РАН это общественная или государственная организация? Отсюда соответственно требования и финансирование.

basildol

это не разумно с точки зрения буржуазных реакционеров. Намного лучше чтобы все (включая самых бедных) имели возможность ходить на выборы,
Ясный пень, что неразумно Но любители egalite об этом не думают. Они вообще не любят думать, инстинктивно чувствуя, что различия в способностях к процессу думания также ведут к неравенству

rjhgec

Господа преподы-нелохи хватит гнать желчь и признайте что классные дивченки вам не дают!
а прератили вас в "нелохов" евреи - сейчас этим ген.прокуратура занимается (вот еще один конструктив) -
http://lenta.ru/articles/2005/06/27/laws/
http://inosmi.ru/translation/220585.html
- думаю сейчас вообще будет буря негодования со стороны поклонников культа молоха и евреев-сатанистов, которые блюдут здесь ценз

rjhgec

полностью присоединяюсь и призываю всем присоединится к этому лозунгу!
+Объявить бессрочную забастовку с требованиями решить соц.проблемы студентов, учителей, и науч.работников за счет нефтяных денег!
"Каждому нс - по 1000$ зп!"

Mausoleum

Пока не было брызганья слюной, был реально смешной тред =)
С арифметикой у автора нелады, с деньгами - тоже, но ведь амбиции есть, так что не все пропало...
Да, так я про что.
1С - это от 500 (негры, а также люди без опыта) и до 1500 максимум.
5к... Люди, которые получают 5к, на форуме не сидят. Времени нет.
Тут и с 2к явно немного народу (-;
А в науке... Либо ты зарабатываешь деньги, кормишь семью, либо ты толкаешь науку. Совмещение - от лукаваго. Зарплата за физику/математику/етц от 1000 - практически нонсенс. Особенно для студента/аспиранта... 500 - реальная цифра, но для этого надо не только иметь голову (в которой, кстати, все в порядке с арифметикой но и шефа выбрать грамотно.

guard1

но это совсем не означает что он получает 200x20x8 в мес
Это почему это нет?
В моих paychecks была указана почасовая ставка,
отработанное время, overtime, если был, со своим тарифом.
А вычитались только налоги, более 20%.

tranewow

Ты по четче мысли излагай, а то выглядят они бессмысленно.
Господа преподы-нелохи хватит гнать желчь и признайте что классные дивченки вам не дают!
С чего ты взял?
К сожалению тред привратился в действительно - "брызганье слюны".
Закрывайте его.

dmitry131

Закрывайте его.
Согласен.
Или во флуд или мусорку...

rjhgec

From: Pofigist 01.07.2005 14:07

Вы получили строгое замечание (++) за сообщение "Re: смейтесь: реальный случай...".
Флуд в тематическом разделе. Нарушение морально-этических норм.
Наказание будет снято 21.07.2005 13:49.

а кто такой этот Пофигист вапще? Моралист чтоли?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: