Что вы считаете самым ценным в нашем обществе?

gorjelin

В любом аспекте: что Вы считаете самым ценным в нашем обществе, цивилизации и т.п., ценность чего перекрывает "фальшивый блеск" "модной дребедени"?
Это могут быть как материальные объекты, так и духовные, ментальные и т.п.

Так мне, если говорить о нашем обществе, представляется непреходяще ценным: - исторический опыт моего народа, территория моей страны (вместе с природной и человеческими творениями, как свидетельство мастерства и таланта проживающих здесь людей взаимоуважение и взаимопомощь людей друг другу.

Lyon

Свобода творчества - настоящая ценность.

karim

тру сатаник норвегиан блек митал

12457806

Семья новая. В плане, не родители, а жена и дети.

gala05

еще ницше сделал вывод, что ценности сами по себе самоценными (и вечными) не являются, поэтому вопрос, видимо, можно считать бессмысленным

gorjelin

"Ценности" находятся не в вакууме. Есть "ценность", есть ты, есть окружающий мир, со всеми его "ложными ценностями". Так что "точек опоры" для "конвертации" сколько хочешь...
 
Если считаешь, что смысла вопросу не добавилось, то поясни и ты свою реплику про Нищше.

rivenandko

и чо? ценностям свойственно меняться. есть относительно устойчивые. найди точку зрения получше

redtress

Золото-брилианты.

ibshmar

Надо же какой вялый отклик на тему. Неужели разговоры о смысле жизни больше никого не возбуждают?

JOKER19890727

Неужели разговоры о смысле жизни больше никого не возбуждают?
по трезвому делу, в середине рабочего дня? не-а, не возбуждают

dmitriiz

найди точку зрения получше
+1

dmitriiz

Любовь и верность (в широком смысле дружба, Родина, честь. Как бы банально это все ни звучало. Но каков вопрос - таков ответ
ЗЫ Ответ вполне серьезный

apet

Пожалуй доверие дорого стоит.

H3JIJIU

Потому что, потому что
Всех нужнее и дороже,
Всех доверчей и строже
В этом мире доброта (!).
(с) свинья Фунтик

bauer92

В этом мире главная ценность - человек.

Nefertyty

и кто же этот человек?

dmitriiz

В этом мире главная ценность - человек
изрядно самим же человеком и подпорченная

Smintz

напомнило =)
-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.

legat

Самоуважение, однозначно.

spiritmc

Я.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

Manokl

Вот ты совершенно правильно написал в кавычках.
"Настоящие ценности":
- "настоящие деньги"
- "настоящие чувства"("настоящая любовь", "настоящая дружба" и т.д.)
- "настоящее здоровье"
И много чего ещё "настоящего". Только поди пойми, что имелось в виду под "настоящим"
Люди вообще любят придумывать, что хорошо, что плохо, что настоящее, а что нет.
Так жить проще.
Но в стремлении к простоте они путают тёплое с мягким и дар божий с яичницей.
Тема - о том, как представляют себе разные люди разные "правильные вещи"
И потому заведомо флудовая.

Smintz

в горах флуда, порой, встречаются всякие мудрые штуки =)

spiritmc

Много ты их встретила?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Smintz

каждому своё =)
а или вот ещё
каждому воздастся по вере его, ага

spiritmc

> каждому своё =)
> а или вот ещё
> каждому воздастся по вере его,
Правда, что ль?
> ага
Это переходящее от -а?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

XTC-XTC

Настоящие ценности - это то, что можно унести с собой в могилу.
Исторический опыт народа - не утащишь. Страну - не возьмешь. Территорию страны - не возьмешь. Взаимоуважение - не возьмешь. Жену и детей - тоже. Деньги - тоже.
Если среди перечисленного находятся ваши ценности - поздравляю, у вас их нет.

Smintz

>Правда, что ль?
каждому воздастся по вере его
>Это переходящее от -а?
это непереходящая ценность Высшего Разума

spiritmc

>> Правда, что ль?
> каждому воздастся по вере его
Если я не верю в евангелиях писаному, то что?
>> Это переходящее от -а?
> это непереходящая ценность Высшего Разума
Да святится имя мое, да приидет царствие мое, ага.
---
"Это проявление Аль-Хагг..."

Smintz

>Если я не верю в евангелиях писаному, то что?
кто-то другой - верит
и, возможно, его вера сильнее твоего неверия
>Да святится имя мое, да приидет царствие мое, ага.
о, а у тебя тоже логин на Высшем Разуме есть!?

XTC-XTC

кто-то другой - верит
и, возможно, его вера сильнее твоего неверия

Хехе, - молодец.

SonnyFly

 > Настоящие ценности - это то, что можно унести с собой в могилу.
Для атеиста (здесь их большинство) это глупость.
Реально за последние двадцать лет в нашей стране были уничтожены всё наработанные жизненные ценности.
Новое поколение выросло в большинстве и в среднем циничным, бездуховным, разобщённым, пустым, бездушным. Кстати, по переменам в атмосфере студентов МГУ это заметно особенно ярко.
В результате, без общих адекватных ценностей (таких, как Родина Россия на пороге гибели.
Единственной более-менее общей ценностью стали деньги, как средство обеспечения безопасности и условий жизни для себя и семьи.

eb-am

настоящая ценность - жизнь как она есть. и всё.

XTC-XTC

Настоящие ценности - это то, что можно унести с собой в могилу.
Для атеиста (здесь их большинство) это глупость.
Каким боком ты атеизм сюда прилепил? Мое высказывание абсолютно.

Nefertyty

Жену и деньги в могилу как раз уносят.

spiritmc

>> Если я не верю в евангелиях писаному, то что?
> кто-то другой - верит
> и, возможно, его вера сильнее твоего неверия
Правда, что ль?
Я ни разу не видел такого "возможно", а вот разочароваться в безосновательной вере --- проще некуда.
>> Да святится имя мое, да приидет царствие мое, ага.
> о, а у тебя тоже логин на Высшем Разуме есть!?
Зачем мне логин?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Manokl

 кто-то другой - верити, возможно, его вера сильнее твоего неверия    Хехе, - молодец.
А чего молодец-то?
Вера - ещё один штамп.
Ну талдычат с детства некоторым: "надо верить" и даже пытаются объяснить как это надо делать. А сами-то и не могут толком объяснить что это такое.
Вот и получается, что человек всю жизнь думает, что надо верить и даже приблизительно не понимает, чем это делают.
Конечно, в вере есть некий смысл, но понятен он дай бог каждому десятому верующему.
Так что и вера бывает разная.

spiritmc

> Конечно, в вере есть некий смысл, но понятен он дай бог каждому десятому верующему.
Я знаю, в чём смысл.
Я даже как-то завернул это в слова, но потом нашёл то же самое у Лопе де Веги.
---
"Не надо читать много книг."

XTC-XTC

Ах, счастливчики!
А я так не могу. Из-за отсутствия обоего.

XTC-XTC

Ты эта, не мешай баранов с козами. Или чо там?
Для одного вера - это свечку в руках держать и смотреть, чтобы пальцы не обожгла. А для другого - вера - это воля.
А для третьего - вера - это убеждение правильное сформировать.
А онли правильно написала. Еще, говорят, в книжках умных по типу "сделай себе НЛП" про то же пишут, только в другой форме, но я не читал их, мож кто другой подтвердит. Или ты прочитай.

Manokl

настоящая ценность - жизнь как она есть. и всё.
Ну, это очень общо.
Как сказал один поэт, жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.
В жизни есть вещи, которые более желательны, есть которые менее.
И каждый выделяет для себя главное. И по-разному это делает.
И никто не может вот так, открыто и без риска для ошибки сказать: "Натоящие ценности - это вот эти: первая, вторая,..., n-ная. Всё."
Быть может, можно найти какой-то базис ценностей.
И он скорее всего будет близок к набору инстинктов.
Однако людям, воспитанным на "морали и нравственности", "вере и послушании" и т.д. это будет противно.

XTC-XTC

 
И никто не может вот так, открыто и без риска для ошибки сказать: "Натоящие ценности - это вот эти: первая, вторая,..., n-ная. Всё."
  

А это твое убеждение, или вера, если хочешь. Ты себя ею ограничил. А те, кто тебе поверят, тоже ограничатся. И не захотят проверять, "правильно" ли то, чем они ограничились. И лучше ли бы было, если бы они этого ограничения себе не ставили.

Manokl

Вот я про то и говорю, что вера - понятие неопределённое, оно у каждого своё и каждый считает его правильным.

Manokl

Ледяной товарищ, не говори за меня пожалуйста.
Я себя верой не ограничил.
У меня свои взгляды, и объяснять я их не буду ибо это сложно и мало кому интересно.
Угодно узнать - пожалуй в приват.

spiritmc

> У меня свои взгляды, и объяснять я их не буду
> ибо это сложно и мало кому интересно.
Если это настолько сложно объяснить, то есть вероятность, что чёткий взгляд отсутствует.
Даже почти наверняка.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Manokl

Ты прав, я в активном поиске.
Я могу сформулировать то, что считьаю на настоящий момент наиболее вероятным, но знаю, что там есть недочёты, с которыми я ещё не разобрался.

XTC-XTC

Ок. Только в следущий раз не употребляй фраз типа "никто не может", "все не могут".

Manokl

Ок.
А можешь показать человека, который может?

spiritmc

> Ты прав, я в активном поиске.
Эти слова, кстати, тоже ничего не значат.
"В активном поиске" любят говорить те, кому приятно считать себя ищущими,
но если копнуть глубже --- никаких следов поисковой деятельности.
> Я могу сформулировать то, что считаю на настоящий момент наиболее вероятным,
> но знаю, что там есть недочёты, с которыми я ещё не разобрался.
Давай сразу о недочётах.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Manokl

А утверждение о всех было основано на том, что человек - уж очень сложная штука.
Науке ещё очень много неизвестно. Поэтому вероятность того, что сужествуе человек, который всё знает уж очень мала.

Manokl

Эти слова, кстати, тоже ничего не значат.
"В активном поиске" любят говорить те, кому приятно считать себя ищущими,
но если копнуть глубже --- никаких следов поисковой деятельности.
Доказывать не собираюсь.
Давай сразу о недочётах.
охота обсуждать - в приват.
если начинаешь высказывать спорные мысли, обязательно находится куча умников, которым хочется возразить да так, чтобы наповал.

spiritmc

> А утверждение о всех было основано на том
Оно было основано на отсутствии опыта.
Есть, по меньшей мере, один такой человек.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Manokl

Гы
Ты?

spiritmc

>> Давай сразу о недочётах.
> охота обсуждать - в приват.
Боишься, что у тебя ничего нет?
> если начинаешь высказывать спорные мысли, обязательно находится куча умников,
> которым хочется возразить да так, чтобы наповал.
И что?
Смелости не хватает?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Да, я.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Manokl

Ты сейчас пытаешься вызвать меня на браваду, отстаивание своей смелости.
Вот и обломись.
Я потратил на постоение своего взгляда на человека вообще и на себя в частности немало килочасов в раздумьях, чтении книг и беседах с другими людьми.
В форуме я не собираюсь проводить столько времени, тем более, что в печатном виде это займёт времени гораздо больше.

Manokl

Ну так расскажи, как всё на самом деле.

dmitriiz

Мое высказывание абсолютно.
ЖЖОШЬ!

XTC-XTC

фраз типа "никто не может", "все не могут".
Ок.
А можешь показать человека, который может?

Вон, КОНТРА, признался, что все может и знает.

Manokl

Он нагло кидает понты, за что ему решпект

XTC-XTC

Полегче вопроса не придумали?

spiritmc

> Ты сейчас пытаешься вызвать меня на браваду, отстаивание своей смелости.
> Вот и обломись.
То есть, ты неспособен выдать что-то серьёзное, только браваду.
> Я потратил на постоение своего взгляда на человека вообще и на себя в частности
> немало килочасов в раздумьях, чтении книг и беседах с другими людьми.
---
"...Это не количество прочитанных книг, а количество понятых."

Manokl

Я чего-то не понял, чего ты от меня хочешь..

spiritmc

> Вон, КОНТРА, признался, что все может и знает.
Причём здесь "всё"? Вы не следите за ходом разговора, что ли? Вопрос вполне определённый.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Рассказывай о тех нескольких шероховатостях, остальное меня мало волнует,
потому что оно достаточно легко восстанавливается.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

XTC-XTC

Да вы уже с ним на личности перешли. Умеешь ты все сводить в воронку, которая закручивается не по теме...

Manokl

Я же сказал, что не буду говорить этого в форуме.
Хочешь знать - пиши в приват.

spiritmc

> Умеешь ты все сводить в воронку, которая закручивается не по теме...
"Работа такая!"
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

spiritmc

> Я же сказал, что не буду говорить этого в форуме.
> Хочешь знать - пиши в приват.
Слив засчитан.
---
"Крепче держите попкорн, граждане, плохо ваше дело..."

Smintz

так прозрей!
логин - для того, чтобы залогиниться, вестимо =)

spiritmc

А зачем мне логиниться?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Smintz

положено - ешь, не положено - не ешь!

Manokl

Слив засчитан.
Всё зависит от выбора правил.
Так что я тебе тоже засчитываю слив.
Будь счастлив!

spiritmc

"Прямо как животное какое!"
Я лучше пойду положу.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Smintz


Будь сча-слив!

spiritmc

>> Слив засчитан.
> Всё зависит от выбора правил.
Правила одни: настоящие ценности не боятся огласки.
> Так что я тебе тоже засчитываю слив.
> Будь счастлив!
И чего-чего, а релятивизм --- самая слабая философская позиция.
Можно даже сказать прямо --- отсутствие всяческого определённого мнения.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

aldo63

А ты, кстати, согласен, что вопрос о ценностях очень прост и давно решен?

spiritmc

Наверняка, я не первый.
Если подумаю, то даже смогу указать дальних предшественников.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
P.S. "Давно" это для тебя сколько?

aldo63

Я имел в виду - строго решен. Давно - это, например, с того момента, как аксиология приняла более-менее оформившийся вид. Для большей строгости - современный вид.
Соответственно, "предшественники" - это создатели современной аксиологии.

spiritmc

Если считать строго, то недавно, чуть ли не вчера.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aldo63

Вот и я про это - возможно резкое определение ценностей. Прочитал учебник - разобрался, не прочитал - в поиске. Все круто.

spiritmc

Я всё же думаю, что дело не в учебнике.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aldo63

Второй вариант - серьезное потрясение, которое резко меняет взгляды на жизнь. Иначе - только постепенно, я думаю. Предположу, что именно процесс формализации системы ценностей и называют приобретением мудрости. А ты тут нападал на человека, что он его еще не прошел до конца.

spiritmc

> Иначе - только постепенно, я думаю. Предположу, что именно процесс формализации
> системы ценностей и называют приобретением мудрости. А ты тут нападал на человека,
> что он его еще не прошел до конца.
Я нападал не за это.
Если ты имеешь что-то настоящее, то его должно быть нестыдно показать людям,
и его даже следует показать, потому как иначе ты никак не сможешь определить
его качество, настоящее оно или нет.
---
"Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла."

Manokl

Нет, ты настаивал не на том, чтобы я его показал, а на том, чтобы я показал его всем.
В приват почему-то не пошёл.
Делаю вывод, что тебе на самом деле до моего мнения - как до лампочки, просто хочется понаезжать и тем поднять самооценку.
В таком случае идите куда хотите.

XTC-XTC

 
Предположу, что именно процесс формализации системы ценностей и называют приобретением мудрости.

Предположу, что мудрость - это отражение опыта на процессе принятия решений.
А система ценностей - это часть мифа, который человек создает о мире. И миф определяет траекторию "бултыхания" в мире.

Manokl

Полностью согласен.

XTC-XTC

Если ты имеешь что-то настоящее, то его должно быть нестыдно показать людям,
и его даже следует показать, потому как иначе ты никак не сможешь определить
его качество, настоящее оно или нет.
А проблема в том, что вердикт получится средним, а не настоящим.

spiritmc

> Нет, ты настаивал не на том, чтобы я его показал, а на том, чтобы я показал его всем.
> В приват почему-то не пошёл.
Да, всем.
Потому что показывая своё "настоящее" лишь избранным, ты ничего не проверишь.
Настоящее должно быть нестыдно показать _всем_.
Выбирая ограниченный круг людей, ты выбираешь "друзей", тех, кто частично
или даже полностью согласен, а тех, кто может иметь серьёзные возражения,
кто может поставить под сомнение истинность притязаний, отсекаешь.
А тогда и настоящесть сомнительна.
---
"Значение болевого импульса в нашей жизни неоценимо!"

Manokl

А когда публиковать свои изыскания я решаю сам.
Ты почему-то решил, что я должен это сделать по твоему приказу.
Обломись.
А возражения по поводу настоящести и показа всем озвучил .

Manokl

Выбирая ограниченный круг людей, ты выбираешь "друзей", тех, кто частичноили даже полностью согласен, а тех, кто может иметь серьёзные возражения,кто может поставить под сомнение истинность притязаний, отсекаешь.А тогда и настоящесть сомнительна.
C какой вообще стати тебя стало волновать, что я показываю свои мысли не всем?
Нет, ты логично говоришь, я согласен.
Но почему такой живой интерес к неясным мыслям какого-то осла(ну и пусть, что говорящего)?
А между тем в приват за ответом не пошёл, значит не так и интересен сам осёл.
Странно...
Почему так?
Ответишь на этот вопрос - получишь левелап.

aldo63

Да, согласен, беру свои слова назад.

cloh

семья и парашюты

Demontage

Новое поколение выросло в большинстве и в среднем циничным, бездуховным, разобщённым, пустым, бездушным. Кстати, по переменам в атмосфере студентов МГУ это заметно особенно ярко.
Хоть одна правильная мысль.

kairat

такие мысли обычно звучат на "Старый Пердун-FM", насколько это правильное радио - на любителя знаете ли

yurimedvedev

Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать.

Demontage

такие мысли обычно звучат на "Старый Пердун-FM", насколько это правильное радио - на любителя знаете ли
Умница, раз (регулярно!) слушаешь
 ;)

kairat

не слушаю, а мониторю везде темы, чтоб быть в теме на всякий случай, мало ли какая компания попадется на жизненном пути

Michael61

экосистема Земля
(человек как ее часть, истребить человечество не предлагать )

spiritmc

> А проблема в том, что вердикт получится средним, а не настоящим.
Это только в том случае, если _усреднять_.
Или ты других действий не знаешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> А между тем в приват за ответом не пошёл, значит не так и интересен сам осёл.
> Странно...
> Почему так?
Потому что ты либо готов говорить, либо нет.
В отличие от остальных, которые не готовы заведомо.
А почему в приват не пошёл, я объяснил, могу ещё раз повторить, в других словах:
мне не очень интересно слушать заявления на настоящесть, в которых не уверен сам
заявитель.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

demiurg

Ну он же с самого начала сказал, что не уверен

Manokl

Слушай, дорогой, я тебя о чём спросил?
Я спросил, почему тебе хочется, чтобы я сказал, что-то, если тебе не интересно это?
Парадокс в том, что тебе не интересно, но ты требуешь, чтобы я сказал.
Я понятно выразился.
Ответишь - обещаный левелап гарантирован.

spiritmc

> Я спросил, почему тебе хочется, чтобы я сказал, что-то, если тебе не интересно это?
Ты не помнишь хода разговора?
Я спрашивал до того, как выяснилось, что у тебя ничего интересного нет.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

Manokl

> Я могу сформулировать то, что считаю на настоящий момент наиболее вероятным,
> но знаю, что там есть недочёты, с которыми я ещё не разобрался.
Давай сразу о недочётах.
То есть после того как я сказал, что у меня нет чётко построенной теории, ты продолжал требовать, чтобы я что-то сказал.
Так для чего же ты это делал?
Для того, чтобы сказать:
Слив засчитан.
Да и это ты сказал, чтобы подзадорить меня, и я начал бы высказывать спорные вещи.
И вот тогда бы ты во всей красе раскритиковал бы меня, и поднял бы свою самооценку.
В общем то ты и дальше пытался это делать:
И чего-чего, а релятивизм --- самая слабая философская позиция.
Сам ведь понимал, что говоришь пустые слова, а говорил так, как будто уел меня этим.
Итого:
ты страдаешь от недостаточной самооценки, несмотря на то, что определённо умный человек.
Тебе необходимо поднимать самооценку глобально, за счёт достижений в реальной жизни, а не локально за счёт наездов в форуме на говорящих животных.
Если осознал - получай левелап прямо сейчас.
Не осознал - извини.

spiritmc

> Да и это ты сказал, чтобы подзадорить меня, и я начал бы высказывать спорные вещи.
> И вот тогда бы ты во всей красе раскритиковал бы меня, и поднял бы свою самооценку.
Ты, очевидно, не раз проверил это, чтобы иметь все основания так утверждать.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

Manokl

Весь мой предыдущий пост сводился к показу того, как можно бесконечно продолжать беседу, пытаясь опустить другого и отгораживая себя.
Очень хорошо получается.
Но я этого больше делать не буду.
Ты ещё чего-то хочешь от меня?

spiritmc

> Ты ещё чего-то хочешь от меня?
Нет.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

Manokl

Hallelujah!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: