Истребитель пятого поколения

tachenka28

РОССИЯ-ИСТРЕБИТЕЛЬ-СОЗДАНИЕ-ГЛАВКОМ
Российский боевой самолет 5-го поколения поднимется в воздух в 2007 году
-главком ВВС
Москва. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Боевой самолет 5-го поколения,
который создает для российских Военно-воздушных сил компания "Сухой",
поднимется в воздух не позднее 2007 года, заявил "Интерфаксу-АВН" в
пятницу главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Именно об этом сроке подъема в воздух перспективного авиакомплекса
фронтовой авиации (ПАК ФА) я ранее докладывал Верховному
главнокомандующему, и на сегодняшний день у меня нет сомнений в
возможности решения этой задачи", - отметил главком.
Он сообщил, что накануне побывал в компании "Сухой", где более трех
часов занимался анализом проблем, связанных с созданием ПАК ФА. В этом
направлении, по словам В.Михайлова, "работа проделана огромная". "В
целом я удовлетворен ее результатами. Полностью готова электронная
модель самолета 5-го поколения, определены его аэродинамический облик,
ряд других параметров", - сказал главком.
Он сообщил, что сейчас более 100 специалистов Минобороны, военных и
гражданских научно-исследовательских институтов анализируют проделанную
работу. "Мы настраиваем их на то, чтобы они "придирались", искали как
можно больше недостатков, чтобы на этом, начальном этапе, устранить
выявленные недоработки и быстрее двигаться дальше", - сказал В.Михайлов.
"Нерешенные проблемы есть - по вооружению, по авионике. Надо
подумать, как использовать импортную составляющую проекта и стоит ли это
делать вообще. Все это рабочие моменты, но в целом мы существенно
продвинулись вперед. Даже при том, в какой-то степени ограниченном,
финансировании, которое имело место в 2003-2004 годах и есть в планах на
2005-й год," - сказал главком ВВС.
"В 2007-м году самолет пятого поколения полетит. И я вчера Михаилу
Аслановичу Погосяну (гендиректор компании "Сухой" - "ИФ-АВН") сказал:
"Можно поднять самолет и 31 декабря, но - 2007 года". Я уверен, что в
2007 году эта задача будет выполнена", - подчеркнул В.Михайлов.
Отвечая на вопрос, станет ли ПАК ФА действительно самолетом 5-го
поколения или же это будет новая модификация уже имеющихся летательных
аппаратов семейства "Су", главком заявил: "Конечно, это будет новый
самолет". "А что касается модификации, мы ее делаем. В прошлом году
сделали Су-27СМ. Великолепный получился самолет. Даже те, кто предлагал
другие варианты модернизации, признают это. Су-27СМ близок по своим
боевым возможностям к самолету 5-го поколения, но он их не достигнет,
потому что за эти годы заделы по ПАК ФА продвинутся вперед", - добавил
В.Михайлов.

lilith000007

Клево.
В военных разработках мы пока дерем америку.

Vitaminka

супер
а как назовут это чудо техники?

StallioN

Конечно, хорошо, если он поднимется-таки.
Поднимут всем миром. Но есть сомнения
в том, что один экземпляр самолета пусть
даже пятого поколения сможет существенно
помочь нашим ВВС. Вполне может быть, что
его "на корню" продадут каким-нибудь индусам.

kliM

Мерикосы тоже не совсем дураки, а денег у них в десятки раз больше... тоже вон Раптор делают, ракеты гиперзвуковые и т.д. Так что расслабляться рано

lilith000007

Я не говорю, чт они дураки, но отстование в авиационных разработках очевидны.
Да и наши ПВО комплексы получши ихних.

Tallion

так он и нужен исключительно для продажи индусам
у нашей армии все равно керосина для него нет.
мыслите об РФ не как о военной державе, а как о крупнейшем торговце оружием.

Dr_Jones

ты понимаешь, что такое пототип ?
или тебе тока нарисовали - сразу 1000 штук кляпай ?

Dr_Jones

мыслите об РФ не как о военной державе

свобода мысли нам тока снится ?

StallioN

Понимаю. По крайней мере, если именно это
имеется в виду.
Боюсь, нарисовали его не сейчас. Да и
"экспериментальных машин 5-го поколения"
уже две: МФИ 1.44 РСК "МиГ" и С-37 "Беркут".
Обе в единственном экземпляре. И уже
не один год как.

Dr_Jones

Это не истребители 5 поколения.
а и5 пок. нарисовали не так давно - года два-три тока начали рисовать.
и зачем нам недоработанные истребители штамповать ?

syv7

пришел топ и все разрулил

olga58

по новостям рассказывали (ссылку счас не найду) что в америке уже завершена поставка на поток истребителей 5-го поколения Раптор. делали их долго, аж с 70-ых годов, но наконец сделали. и это в стране, которая тратит огромные денги на войну. причем в виду того, что самолеты получились уж очень дорогими, заказали их около 200 штук... вот так. россия, как это бы не было прискорбным, не потянет на истребители 5-го поколения ближайшие 10 лет...

StallioN

Почему же? И та и другая машина анонсировалась
именно как пятого поколения. Другое дело, что
один такой самолет оказался примерно втрое
дороже серийных четвертого поколения. Зачем
их тогда дорабатывать? Тем более оба проекта.

tachenka28

http://www.vorkuta.ru/shado/Avia/planes/f22.htm
F-22A: все не так просто
Попробуем сами разобраться в облике истребителя пятого поколения, как его видят ВВС США. По сложившейся традиции, вся боевая реактивная авиация условно подразделяется на несколько поколений: первое включает самолеты, созданные в период с начала сороковых до пятидесятых годов; второе - до начала шестидесятых; третье - шестидесятые годы; четвертое - с начала семидесятых и до середины восьмидесятых. Чтобы с уверенностью сказать, что тот или иной образец боевой техники относится к следующему поколению, мало знать, когда он создан, необходимо проанализировать, имеются ли качественные отличия его характеристик от соответствующих показателей образцов предыдущего поколения.
Как известно, характеристики самолетов подразделяются на летные, тактические и технические. К ним относятся: максимальная скорость; практический потолок; дальность полета или радиус боевого применения; максимальная эксплуатационная перегрузка; скороподъемность; подлетное время до рубежа перехвата или линии боевого соприкосновения и ряд других. Кроме характеристик, для оценки технического уровня истребителя пользуются т.н. частными критериями совершенства, совокупность которых и определяет его боевую эффективность. Чаще всего это относительные величины, подобные удельной нагрузке на крыло или тяговооруженности, которые позволяют судить о совершенстве конструкции. Под последней в данном случае следует понимать не только планер самолета, но также его системы и оборудование. Такими показателями могут быть: относительные массы планера, топлива, боевой нагрузки и радиоэлектронного оборудования: относительные объемы, занимаемые топливом, оборудованием и вооружением: относительная площадь омываемой поверхности, влияющая на сопротивление на дозвуковых режимах полета; относительная площадь миделевого сечения, влияющая на волновое сопротивление и на характеристики сверхзвуковых режимов, и многие другие.
Теперь перейдем непосредственно к объекту нашего внимания - истребителю F-22A. Некоторые из перечисленных характеристик его можно узнать из приведенной выше статьи, другие наверняка скоро появятся в прессе. Заинтересованный читатель, вооружившись калькулятором и линейкой, легко может определить значения некоторых критериев совершенства “Рэптора”, а затем сравнить их с соответствующими данными Су-27 или F-15. При этом окажется, что по многим показателям этот “суперсамолет” ничем не лучше истребителей четвертого поколения. Но мы не будем задерживать на этом внимание, отчасти потому, что некоторые из известных сегодня характеристик F-22A носят откровенно рекламный характер. Наша задача в другом - критически проанализировать некоторые из тех технических решений, которые позволяют отнести его к истребителям пятого поколения, отметить их сильные и слабые стороны. Такой подход даст возможность более осознанно воспринимать поднятую вокруг этой машины рекламную шумиху.
Прежде всего следует отметить, что F-22A вобрал в себя наиболее прогрессивные черты истребителей четвертого поколения. Во-первых, это интегральная аэродинамическая компоновка - плавное сопряжение крыла и фюзеляжа, повышающая несущие свойства и позволяющая максимально использовать внутренние объемы (F-16, Су-27, МиГ-29). Во-вторых, применение РЛС с фазированной антенной решеткой, что дает возможность обстреливать ракетами одновременно несколько целей (МиГ-31). В-третьих, увеличение дальности и продолжительности полета на внутреннем запасе топлива без дозаправки (Су-27). В-четвертых, повышение маневренных характеристик путем снижения нагрузки на крыло, роста тяговооруженности и применения электродистанционной системы управления (F-15, F-16, Су-27 и др.). В то же время ряд характеристик “Рэптора” качественно отличается от данных перечисленных только что машин. В первую очередь это сверхзвуковая крейсерская скорость полета, достигаемая на бесфорсажных режимах работы СУ, и значительно сниженная заметность для РЛС противника. Далее - высокая маневренность не только на дозвуковых, но и на сверхзвуковых скоростях. Наконец, это высокая вероятность поражения цели без входа в зону боевого соприкосновения. Совокупность этих отличий и дает основания считать F-22A самолетом пятого поколения. При его создании стремление достичь именно таких характеристик стало определяющим при разработке технических требований и задало граничные условия для принятия решений по компоновке как самолета в целом, так и его отдельных систем. Однако требования эти оказались во многом противоречащими друг другу, что вынудило американских конструкторов пойти на ряд компромиссов, некоторые из которых отрицательно сказались на боевых качествах “Рэптора”.
Стремление достичь сверхзвуковой крейсерской скорости полета неизбежно влечет за собой необходимость значительного снижения сопротивления. Одной из мер, направленных на достижение этой цели, стало размещение подвесного вооружения во внутренних отсеках F-22A. Однако это привело к увеличению суммарной площади миделевого сечения самолета по сравнению с вариантом, когда ракеты и бомбы располагаются под крылом на пилонах. Ведь при внутреннем расположении, кроме площади поперечного сечения самого оружия, требуется площадь для увязки его составляющих между собой и с элементами конструкции планера, а также для размещения необходимых приводов и механизмов, обеспечивающих боевое применение. В результате, хотя применение интегральной аэродинамической компоновки позволило снизить лобовую составляющую сопротивления, но из-за увеличения миделя волновая составляющая возросла! Поэтому размеры внутреннего отсека пришлось максимально обжать, оптимизировав его под размещение только узкой номенклатуры ракет “воздух-воздух”, необходимых для решения основной задачи истребителя - завоевания превосходства в воздухе. Все остальные виды боевой нагрузки самолет может нести на внешней подвеске либо на внутренней, если их размеры не превышают размеров отсека. В любом случае размещение оружия далеко от оптимального, и в этом отношении “Рэптор” уступает всем многофункциональным истребителям четвертого поколения.
Кроме того, применение внутренних отсеков вооружения ведет к утяжелению и усложнению конструкции самолета, т.к. приводит к необходимости применения крыла многолонжеронного типа вместо кессонного и к соответствующему увеличению числа силовых шпангоутов. Конструкция последних также отходит от оптимальной из-за необходимости передачи потока сил по криволинейному незамкнутому контуру. Ситуация усугубляется необходимостью максимального снижения площади миделевого сечения фюзеляжа. Причем, вряд ли можно надеяться на уменьшение массы шпангоутов за счет применения композиционных материалов (КМ т.к. следует учитывать вероятность боевых повреждений и практическое отсутствие возможности ремонта таких конструкций в полевых условиях. КМ можно применять лишь там, где есть возможность быстрой замены отдельных узлов или всего агрегата в целом: в консолях крыла и элементах их механизации, в вертикальном и горизонтальном оперении, створках отсеков вооружения и шасси, крышках люков, обтекателях различного рода и в ряде других узлов.
Другим средством достижения сверхзвуковой крейсерской скорости является увеличение тяги двигателей на бесфорсажном режиме, так как включение форсажа приводит к радикальному увеличению расхода топлива. Требованию бесфорсажного сверхзвукового полета отвечают двигатели с пониженной степенью двухконтурности. однако они обладают увеличенным удельным расходом топлива на дозвуковых режимах, на которых в основном происходит боевое маневрирование. Вот еще одно противоречие, возникающее при создании истребителя пятого поколения.
Снижение радиолокационной заметности F-22A достигнуто путем значительного уменьшения его эффективной отражающей поверхности. Для этого максимальное количество кромок - передние и задние кромки крыла, оперения, створок отсеков вооружения и шасси, люков и т.п. - сделаны параллельными и имеют не более двух направлений отражения сигналов. Кроме того, максимально ограничено количество поверхностей, пересекающихся под углами, близкими к 90°, чтобы избежать эффекта уголкового отражателя. Однако такая геометрия самолета не может не стать причиной снижения его летных характеристик. В частности, спроектированные в соответствии с этими требованиями воздухозаборники двигателей, у которых кромки не только параллельны между собой и с передней кромкой крыла, но и не образуют прямых углов, выполнены нерегулируемыми. Причина - трудности регулирования воздухозаборника такой конфигурации, сопряженные с существенным усложнением его конструкции. В результате воздухозаборники F-22A снабжены лишь системой перепуска воздуха и оптимизированы только для сверхзвукового крейсерского режима полета, что влечет за собой увеличенные потери на других режимах. Таким образом, при маневрировании, когда происходит быстрое изменение скоростного напора, двигатели “Рэптора” работают в невыгодных условиях. Уже одно это дает основания усомниться в некоторых заявленных характеристиках.
Стремление к снижению заметности усиливает противоречия в требованиях, предъявляемых к геометрии крыла условиями сверхзвукового крейсерского полета и маневрирования на дозвуковой скорости. Если для первых требуется крыло тонкого профиля, большой стреловидности и малого размаха, то для второго - наоборот: умеренной стреловидности, большого размаха, с применением высоконесущих профилей. На F-22A компромисс достигнут путем оснащения “сверхзвукового” крыла сильноразвитой адаптивной механизацией -отклоняемым носком, закрылками и флаперонами, повышающими его несущие свойства на дозвуке и маневрировании. При этом ради снижения заметности вся механизация имеет постоянную по размаху хорду, сохраняя тем самым параллельность кромок даже в отклоненном положении, однако профиль крыла в этом случае, особенно в концевых сечениях, изменяется далеко не оптимальным образом. Поэтому, даже несмотря на применение специальной крутки, крыло “Рэптора” не может обладать такими же высокими несущими свойствами, как, например, крыло Су-27.
Лучшие истребители четвертого поколения отличаются неустойчивой аэродинамической компоновкой (когда аэродинамический фокус самолета расположен впереди его центра тяжести что повышает их маневренные качества на дозвуковых скоростях. Но в момент преодоления звукового барьера фокус самолета интенсивно смещается назад, уменьшая тем самым запас неустойчивости. Чтобы обеспечить необходимую для истребителя пятого поколения маневренность на сверхзвуке, надо еще более повысить степень его продольной статической неустойчивости на дозвуковых скоростях. Решение этой проблемы возможно при использовании отклонения вектора тяги двигателей F-22A для балансировки и изменения его пространственного положения. Все это может на порядок усложнить систему управления самолетом и двигателями. Да и само маневрирование на сверхзвуке с большими перегрузками требует повышенной прочности самолета, а значит, ведет к его дальнейшему утяжелению.
Мы затронули лишь некоторые обстоятельства из тех, даже самое поверхностное представление о которых позволяет трезвее взглянуть на это чудо американской конструкторской мысли. К сожалению, сегодня, кроме рекламных сведений, о F-22A мало что известно, особенно о его электронном оборудовании, которое мы не можем оценить хотя бы предварительно, как планер и силовую установку. Для того, чтобы более подробно разобраться в заявленных характеристиках самолета и решениях, принятых при его создании, требуется не одна статья. Тактический истребитель F-22А Raptor заслуживает самого пристального внимания и изучения. Будем надеяться, что в дальнейшем с появлением новой информации мы еще вернемся к разговору о нем.
Характеристики самолета F-22:
Год принятия на вооружение - 2003
Размах крыла – 13,56 м
Длина самолета – 18,92 м
Высота самолета – 5,00 м
Площадь крыла – 78,0 м
Масса, кг
- пустого - 15000
- максимальная взлетная - 27200
Тип двигателя - 2 х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100
Статическая форсированная тяга – 15810 кгс
Максимальная скорость – 2090 км/ч (М=2,0)
Крейсерская скорость – 1570 км/ч (М=1,5)
Практическая дальность - 3000 км
Боевой радиус действия - 1500 км
Практический потолок – до 20000 м
Максимальная эксплуатационная перегрузка - 9
Потребная длина ВПП - 915 м
Экипаж - 1 чел
Вооружение:
Встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами.
3 внутренних отсека вооружения:
В режиме воздух-воздух:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder
В режиме воздух-земля:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM и 2 управляемые 450-кг бомбы GBU-32 JDAM в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder
В роли самолета завоевания превосходства в воздухе:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах
4 AIM-120C AMRAAM и 2 2271 л ПТБ
В роли дальнего истребителя:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 8 AIM-120C AMRAAM

Dr_Jones

да кем анонсировалось ?
я наоборот слышал, что тот, что другой являются промежуточными моделями.
и 5 поколение будет совсем новым.
ну насчёт цены не знаю, не слышал. вполне может быть.
а два проекта всегда у СССР были. типа конкуренция.
и надо сказать, что это давало свои плоды.

Dr_Jones

ой да лан. их рапторы г..но редкостное, тем более 70 х годов.

StallioN

Анонсировалось там же, где ты слышал.
Ясно, что полностью "машинами 5-го поколения"
ни МФИ ни "Беркут" считаться не могут: у одной
двигатели 4-го поколения, у другой непонятно что
с авионикой. Требуется еще много работ. И вроде
бы уцепились за "Беркут". Возможно,
это он и будет.

magrmagr

круто конечно
но все таки у альянса в сумме самолетов больше

maria75

Не очевидны их отставания. Например, они уже во всю разрабатывают БРЛС с Активной ФАР.
Кроме того, С-37 и 1.44 имеют немалые идеологические недостатки. Например, крыло обратной стреловидности хорошо только на дозвуковых скоростях, а на сверхзвуке хуже обычного, опять же применение композитных материалов... Про МФИ можно почитать тут: http://win.www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html , а про "Беркут" тут: http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html Кстати, авторов материалов можно упрекнуть в более положительном освещении С-37, чем МФИ.
И вот до кучи про Ф-22 http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html (он, кстати, порядка месяца назад уже принят на вооружение). Говорят, что это золотой самолёт в прямом смысле, ибо стоит столько же, сколько и кусок золота той же массы (это характерно для фирмы Локхид, известной своими изврещенскими самолётами типа U-2 или SR-71). Причём это уже не первый такой. До него был Ф-111.
Да и наши ПВО комплексы получши ихних.
Только я сомневаюсь, что они им вообще когда либо понадобятся. а вот нам да. Поэтому и лучше.

gateway-2002

чуве, ты наверное в курсе када там авиабаза работать начнет опять?

maria75

Какая авиабаза? airbase.ru что ли? Нет не в курсе. Я больше на sukhoi.ru . На весь инет времени не хватает . Но что-то российские авиафорумы стали пачками заваливаться. То Сухой (это вообще штопорит по-страшному то авиабаза, тепер вот ещё forum.lockon.ru ...

pita

Шо за Активная ФАР? Если это то, что я думаю, то у нас разработки тоже не стоят на месте

maria75

С активными излучающими элементами. Т.е. без использования единого высоковольтного источника СВЧ и ВЧ излучения типа клистрон.
Не сомневаюсь, что наши разработки не стоят, но, ИМХО, ихние всё же вперёд ушли.

pita

В чём достоинство такой схемы? Имхо, кроме гемора с синхронизацией отдельных излучателей достоинств нет.

pita

У нас ими АО "Радиофизика" занимается. Конкретные коммерческие экземпляры чуть ли не с середины 90х имеются.

kartonandme

А я слышал, как "Беркут" анонсировался самолётом поколения 4,5...

kartonandme

Из всё, что тут написано я сделал тока один вывод: Раптор принципиально нового не шибко и включает, а основная его фишка в сочетании уже зарекомндовавших себя технологиях четвёртого поколения... Причём по большей части наших...
Да, ещё как-то было, что в США не делают технику, если в ней более 25% новых разработок, ещё не опробованных где-либо... Наши же любят позабавляться с техникой, где все 100% новьё, нигде не обкатанное...

pita

где все 100% новьё

Чуть ли не единственным таким самолётом у нас был Су-100. Если передача по ящику не наврала.

maria75

ИМХО наоборот всегда было. Законодателями и указателями направления в развитии техники были западные фирмы. И большинство технических нововведений -- от них. Наши только догоняли и доводили до ума при приемлемой затратности. Причём, пока доводили, буржуи что-то новое придумывали.
Кстати, какие технологии в Ф-22 наши? Особенно если учесть с каких пор он разрабатываться начал?
Да, ещё как-то было, что в США не делают технику, если в ней более 25% новых разработок, ещё не опробованных где-либо...
Это где ж было? Вот сегодня ночью только airwar.ru читал (всё подряд так там как раз американцы сплошными новинками баловались. Впрочем, как определить, 25% или не 25? По доле названий новых узлов, по количеству этих узлов, по массе, по объёму, по стоимости? США делают технику, если на неё поступает заказ, а заказы раздаёт комиссия, а ещё фирма несёт (в первую очередь рискует крупно потратиться) ответственность за выполнение заказа (как и везде). Так что им приходится лавировать между привлечением комиссий на свою сторону посредством технологических и технических "фич" и обеспечением работоспособности этих "фич".

maria75

Су-100, он же Т-4. Стратегический ракетоносец. Был дорог для своей маленькой полезной нагрузки (что требовало их, Т-4, большой численности). Почему и проиграл Ту-22МЗ. Хотя есть версия, что это Туполев задавил авторитетом своего ученика Сухого.
См, например, здесь: http://win.www.airwar.ru/enc/bomber/t4.html

maria75

Ну, типа говорят, что у АФАР большая надёжность, больше возможностей по манипуляции амплитудой, перестройке частоты, а ещё "многоканальному приёму и селективной трёхмерной обработке информации". То что в кавычках -- сам до конца ещё не понял, что такое. Поэтому, в каком виде прочитал , в таком и перепечатываю (читал в инете, а там тоже откуда-то запостили, так что ссылка на первоисточник также отсутствует).

kartonandme

А моё ИМХО, что запад брал количественными характеристиками... Наши ж, когда пытались слепить аналог, делали качественные скачки...
А вот сейчас действительно всё выползло в гонку, где наши не первые...
Я ж вообще всю военную технику имею в виду...
Пример... Я не шибко осведомлён, но, насколько мне известно, ракета с ИСЗ от нас первая ушла, да и человека на околоземную орбиту выкинули мы первыми... Тут как раз было, что американцы нас догоняли...
Вообще я лично считаю, что мы сейчас в стадии проигрывания в гонке вооружений, где-то ближе к середине этой стадии... А начало ей было положено в годы 60-70ые, когда по глупости, по "нецелесообразности" были закрыты уникальные для тех лет проекты...
Пример... Проект "Буря" - первый "русский шатл"... Уже испытания были на стадии завершения - всё работало, всё летало, но проект закрыли, так как ракеты Королёва были более перспективны с точки зрения доставки ядерных зарядов... Время идёт - американцы делают шатл и наши начинают суетиться: появляется "Буран" (уже название интересно но он является "копией" шатла...
Уже упомянутый проект Су-100 - всё было: самолёт летал, показывал потрясающие результаты, а закрыли... Зачем, почему? Чтоб сдалать очередной аналог западного какого-то там... И лишь потом что-то из "сотки" появлялось в Тушках: то наклон кабины пилотов в Ту-144, то общая форма в Ту-160...

vamoshkov

Насколько, я помню, Су-27 "Впервые поднялся в воздух" где то 81 году...
кто нибудь рассказать может как самолеты разбиваются по этим поколениям? С примерами желательно.

kartonandme

Примеров не приведу, но тебе ж в статье прямо написано, что разделение зависит не только от года, а главное - от ТТХ...

pita

Наши только догоняли и доводили до ума при приемлемой затратности.

Это как посмотреть. Каждый раз, когда запад выпускает что-то новое, естественно полагать, что это нечто будет лучше нашего. Потому что отчасти учтён и наш опыт. Тогда в дело вступаем мы - и выпускаем то, что лучше западного. Что тоже естественно. И так по-очереди. Отследить, "кто первый начал", уже вряд ли представляется возможным.
К тому же считается (вроде как что наши самолёты традиционно слабы авионикой, а западные - "железом".

vamoshkov

Эт понятно, что не только от года, я б тогда не спрашивал.
Первое, тоже примерно ясно - МиГ -15, МиГ -17.
Четвертое можно себе представить МиГ -29, Су- 27 и тд.
А где второе и третье?
И как можно сравнивать например штурмовик и истребитель-перехватчик?
Куда например относится Су-25?

pita

С точки зрения затрат наш "Прогресс" более экономичен по сравнению с Шаттлом. Просто идея Шаттла, на мой взгляд, подкупает возможностью повторного использования да плюс ещё психологическим фактором по принципу "Карлсон улетел, но он обещал вернуться".

sergei1207

буран все жо от шатла отличался, в лучшую сторону

kartonandme

Первое, это что-нить из разряда ПО-2...

kartonandme

Ессно - делали позже, а значит учли опыт...
Но я говорю о другом: мы придумали идею, потом её просрали, а после начали делать копию, причём копию на аппарат, в основе которого сворованная у нас идея...

vamoshkov

вообще заявления типа: "Мы тут что-то нарисовали, пятого поколения, и оно поднимется в воздух НЕ ПОЗДНЕЕ 2007 года", без указания сколько оно еще будет подниматься в воздух, прежде чем встанет на вооружение и без указания времени "не позднее которого" в 2007 году оно поднимется в воздух(хотя год - это треть от максимального срока)
короче такие заяления фиговые какие-то.

vamoshkov

По-2 не подходит, если верить той статье, там написано, про реактивную авиацию, типа раньше их на поколения не делили.

maria75

Пример... Я не шибко осведомлён, но, насколько мне известно, ракета с ИСЗ от нас первая ушла, да и человека на околоземную орбиту выкинули мы первыми...
Ты путаешь результат с технологией.
Кроме того, они первые на Луне высадились. Первую атомную бомбу создали и рассчитали (точнее, наоборот). Они первые применили ядерный реактор на корабле (точнее, на ПЛ через полгода после запуска нами Обнинской АЭС. К тому же, наша космическая программа вышла из ракетной гонки с ними.
По-моему всё же они как раз могут себе позволить совать новые технологии, где надо и где не надо. А нашим надо и их перегнать, и план выполнять, и промышленность не надорвать.
Вот ты, напримре, думаешь, что лучшим танком войны была 34-ка, а если посмотреть на её конструкцию и качество -- то это такой архаизм, что и серьёзным конкурентом-то назвать сложно (для современников). Устаревшая подвеска, крайне плохая ремонтопригодность ходовой части, катанная твёрдая гомогенная броня, маленькая башня, командир=заряжающий (в 34-76 плохая стабилизация пушки, плохая балансировка башни, пушка сама по себе посредственная в своём классе, "сырой" дизель с малым ресурсом и ещё дорогой, гусеницы без грунтозацепов, нет вращающегося полика в башне (впрочем, это уже вообще мажорство плохой прицел, недостаточный обзор, лобовая броня ослаблена люком мехвода и пулемётом, допотопные фрикционные механизмы поворота(требовали больших усилий от мехвода, а также снижали среднюю скорость при движении с частыми поворотваим НЕТ РАДИОСТАНЦИИ на большинстве машин.
А если же мы посмотрим на западные образцы, ну например, Шерман, что мы увидим? Резинометаллические гусеницы с грунтозацепами (до сих пор это ноу=хау применяется хорошая УКВ-радиостанция, ходовая часть вся на виду и пригодна к ремонту в "минимальных" условиях, просторное боевое отделение, хорошая оптика и приборы обзора+командирская башенка, дешёвый бензиновый двигатель (Англичанам даже поставлялись "Гранты" М3 с 5-ю(!) автомобильными двигателями "Крайслер". Говорят, что бритты поставили обязательным условиемсвоевременное снабжение запчастями. Условие было выполнено и те не жаловались.) и притом достаточно мощный Ford-GAA V8, просторное боевое отделение, пушка была стабилизирована (вообще гироскопические стабилизаторы впервые били применены американцами поздние модели оснащались существенно более мощной длинноствольной пушкой (например, английским 17-фунтовым орудием, которое было примерным аналогом немецкой PAK-40 двухпоточная трансмиссия, удобсто в управлении (руль, если не ошибаюсь плюс всякие тхнические прибамбасы типа, напримре, продвинутых воздухоочистителей (американцы, кстати, отмечали неудовлетворительное качество очистки воздуха в нашем дизеле В-2, который они испытывали на предоставленном им Т-34) и т.п. Вот. Наглядный пример того, что наши выжимали всё возможное из старой идеи, тем временем, как на западе уже создавали новые. И при том, надо сказать, наши с задачей неплохо справлялись.
Если тебе это интересно, предалаю сходить например на www.sudden-strike.ru/forums в исторический раздел. Я там, кстати, в модераторах состою (это я не хвастаюсь обчитаешься до опупения такого рода данными.
Также (если вернуться к космосу) наши здорово на Р-7 запали.

Dr_Jones

год.
после него дедлайн.

Dr_Jones

ой да там пипец как все верьёзно было.
Мы вышли в космос на месяц опередив Америкосов.
Америкосы высадились на луну на неделю опередив нас !
а вы, говорите, опередили

pita

Отзыв наших бойцов о Шермане - "Лучший танк для службы в мирное время". Уж лучше бы с Тигром сравнил - вот где тупая и безапелляционная мощь.
Чего не вспомнил габариты Шермана?
Его скорость?
Его вооружение? К его моменту выхода пушка такой длины считалась полнейшим анахронизмом.
Не америкосы придумали свою ядерную программу - за них всё сделали немцы. И за ракетную они во многом должны благодарить Вернера Фон Брауна.

kartonandme

Да, я считаю лучшим танком ВОВ 34ку с 80 с чем-то мм пушкой... Это сейчас она, конечно, морально устарела, а в те годы была стоящей вещью... А если учесть, что большая чась её делалась в годы войны, когда все средства шли на производство, а не проектирование... К слову, в то время у американцев не было достойных противников танкам нашим и немецким, но, надо отдать им должное, они очень умело доделывали английские танки, которые вообще полным сослом были... И, если уж зашла речь про ВОВ, нельзя не упомянуть "Катюшу"...

kartonandme

Да и Тигр то ещё гавно было... По части надёжности...

maria75

Первое -- это Мессершмит-262, Би-1, Глостер-Метеор, Р-80 "Shooting Star", Хейнкель-162 и прочие с ПРЯМЫМ крылом. МиГ-15 -- это уже второе, со стреловидным крылом. Третье -- точно не знаю, но рискну предположить, что сверхзвуковые с ракетным вооружением. Примеры: МиГ-21, 23, 25. Четвёртое -- это сверхзвуковые, с интегральной компоновкой корпуса (крыло плавно переходит в фюзеляж усиленным (количественно и качественно) ракетным вооружением и средствами автоматизации. Примеры Су-27, МиГ-29. Пятое -- супер-пупер многофункциональные автоматизировнные высокоточные высокоскоростные(крейсерский сверхзвук) высокоманёвренные сильновооружённые летучие кошмары с применением технологии стелс . Первые два поколения -- точно. Остальные три сам додумал, но, кажется, по существу близко.
А ПО-2 вообще не истребитель .

pita

Я не про надёжность. Его "блинница" вместо катков это ещё тот ад был для механиков. А вот способность поражать практически любые наши и союзные танки на больших расстояниях многого стоила.
Пантера была несколько получше - ибо с Т-34 содрана.

pita

В таком случае - F-15 является истребителем третьего поколения

vamoshkov

что то обосрал ты совсем тридцатьчетверку...
Насколько я знаю, фишка как и АК, в дешевизне и приемлемом качестве, в массовости.
Качество, кстати подтверждается хотя бы тем, что танк до сих пор стоит(или стоял лет 10-15) назад на вооружении нек. стран типа Кубы.
А то, что его называют лучшим танком войны, наверное не просто пиздеш, а опыт длительных и широкомасштабных боевых действий.
Если уж его и сравнивать с др танками, то с немецкими. Английские и американские танки то хоть по вооруженным целям стреляли?
Бензиновый двигатель....
На первых советских танках вроде тоже его ставили, видимо не самое удачное решение оказалось.

kartonandme

Да, "Тигр" был очень опасным... Хорошо, что наши заменили 76мм пушку на Т-34 и он стал рулить тигрят...

pita

Это называется критический подход Недостатки у неё, разумеется были, вот только достоинства их с лихвой перевешивали.
Радиостанция - это не особенность компоновки танка, это просто дефицит. Они стояли поначалу только на командирских танках, позже - на всех.
Нововведение - сварная башня. Большинство западных танков клепали. Про скорость не забываем к тому же. Ну и вооружение более чем достойное по тем временам.

vamoshkov

убедительно.
Если первые два-точно, то третье само собой правильно, методом исключения.
Хотя немного расходится со статьей, но она галимая какая-то.

pita

По-настоящему рулить тигрят стал ИС-2 - вот этому монстру вообще на всё наплевать было. Кстати, с его разработкой наши конструкторы фактически ввели стандарты на калибр танковой пушки - около 120 мм. Конечно, был ещё Т-54 со 100 мм, но это скорее обуславливалось наличием уже готовой корабельной пушки с очень неплохой баллистикой.

sergei1207

\\Английские и американские танки то хоть по вооруженным целям стреляли?
Стреляли.
Угадай, кого Роммель гонял ссаными тряпками по Африке?

kartonandme

Ну, по поводу уничтожения танков калибром, рулили, конечно же, самоходки... Кстати, немцы очень грамотно поступали - как только танк устаревал, на его шасси вешали крупнокалиберную пушку и превращали в самоходку... Но тот же ИС-2 не был таким манёвренным и живучим как Т-34...

sergey63

зато ИС-3 был...

pita

ИС-2 был бронированным по самое не хочу.
Самоходки рулили не калибром, такие же пушки могли стоять и в танках, а простотой изготовления. "Зверобой" не в счёт - он толком даже не пробивал броню, он просто переворачивал танки своим снарядом. Или башни срывал.

pita

Он не воевал

sergey63

разве? afair немного успел, предсерийные варианты.

pita

Он успел лишь поучаствовать в параде Победы, afair. Но уже одной своей цельнолитой башней напугал западных танкостроителей.
А ещё у наших на тот момент был практически готов Т-44 - почти 34ка, только со 100 мм пушкой. Забили - поняли, что и так справятся.
У этого танка, а также у его наследника Т-10 было выявлено много технических недостатков. Т-10М был немногим лучше, поэтому в дальнейшем от идеи тяжёлых танков у нас отказались.

maria75

Не хочу спорить про Шерман и 34-ку (как я уже намекал, мне и своего форума хватает, куда и вас посылаю). Приведу лишь основные аргументы, которыми пользуются сторонники того или иного танка.

Уж лучше бы с Тигром сравнил - вот где тупая и безапелляционная мощь.
Воистину тупая мощь. Надёжность и ремонтопригодность ещё ниже, чем у КВ с 34-кой вместе взятых. Плюс технологическая сложность и затратность. ползучий ДОТ. Есть распространённое мнение, что танки Тигр и Пантера погубили(надорвали) немецкую танковую промышленность.
Чего не вспомнил габариты Шермана?
~3.5м против 2.8 у 34-ки, если правильно помню. Сторонниками Шермана говорится, что противотанковой пушке по боку такое различие. Из-за хорошего прицела. Хотя для танка разница есть. Но, если он стреляет на ходу. Что бывает нечасто (прицельная стрельба на ходу).
Его скорость?
Побыстрее Тигра будет. Не имею ни малейшего желания искать щас по инету его скорость (мне самолёты всё же ближе но сторонниками Шермана замечается, что из-за допотопных механизмов поворота 34-ка значительно теряла в средней скорости при маневрировании. Для поворота ей требовалось остановиться, повернуться, тронуться и ехать дальше. В то время как Шерман, благодаря двухпоточной трансмиссии мог поворачитвать и на ходу с различными радиусами поворота.
Его вооружение? К его моменту выхода пушка такой длины считалась полнейшим анахронизмом.
Каким ещё анахронизмом? Считается, что танки в основном предназначены для борьбы с укреплениями, линиями обороны и пехотой портивника, а не с танками. Поэтому на большинстве танков начала войны стояли как раз короткостврольные пушки с малой скоростью снаряда, но высоким фугасным или ОФ-действием. Вспомним ранние Pz.III, Pz.IV, Т-34 и КВ-1 (с пушкой 76.2 мм Ф-32 или Л-11, не ахти она какая бронебойная была и длинноствольная). Кроме того, как я уже сказал, на поздние версии Шерманов ставились длинноствольные 75-мм и 77-мм пушки, превосходившие по противотанковым качествам даже 85-мм Д-5 и ЗИС-С-53 (критики 34-ки считают, что это далеко не самые лучшае пушки в своём классе).
Не америкосы придумали свою ядерную программу - за них всё сделали немцы.
А вот тут ты целиком и полностью неправ. Если б янки пользовались немецкими данными, то АБ у них бы не было, как и у немцев. Ядерную программу помимо немцев начали вести англичане (с участием немецких физиков, эмигрировавших ещё до войны, в частности О.Ханна, который пристроил в MOUD-Commitee Клауса Фукса, который потом снабжал советскую разведку сов.секретными чертежами американской АБ из Лос-Аламоса, куда его направили из Англии, как перспективного теоретика потом попросили помочь американцев (всё же у тех индустриальные возможности повыше будут а те уже сами на себя всё стянули, организовали и англичан от этого дела оттёрли.
И за ракетную они во многом должны благодарить Вернера Фон Брауна.
Так же как и мы. Хотя они пользовались им самим, а мы только остатками его трудов, которые по каким-то причинам не успели быть разбомбленными американцами (кстати, первый советский уран для реактора был вывезен из Германии, с одного захолустного заводишки, который чудом уцелел от налётов союзной авиации, покрывшей себя "неувядаемой славой" в ходе бомбардировок Германии и её союзников).

maria75

Т-44 -- это не почти 34-ка. Друшая башня (расширенный погон двигатель поперёк корпуса, торсионная подвеска вместо подвески Кристи (как на 34-ке). Т.е. различия существенны.
ЗЫ. Ф-15 Это 3 с большим плюсом (по моей классификации). Большой плюс -- из-за отличного БРЭО и манёвренных качеств на его время. По тех.заданию, Су-27 должен был превосходить игла на 10%. Однако, при некоторых значениях нагрузки, он (27) всё же Ф-15 проигрывает в тяговооружённости и маневренности. 3 c + ещё и потому, что это американкая версия МиГ-25, "переработанная и дополненная".

pita

противотанковой пушке по боку такое различие

Мда, и тем не менее большинство танкостроителей стремятся сделать танк как можно ниже. Его так прятать проще. К тому же на больших расстояниях габариты начинают играть роль - снаряд даже из неподвижной пушки попадает в танк с какой-то вероятностью из-за неконтролируемых отклонений в процессе его полёта. Чем больше танк - тем проще попасть.
Для поворота ей требовалось остановиться, повернуться, тронуться и ехать дальше.

Инет появится - посмотрю. Это действительно прискорбный факт, если так. Видимо, наследство от БТ-5/7, изначально планировалось тридцатьчетвёрку сделать с возможностью съёма гусениц - для езды по шоссе.
Считается, что танки в основном предназначены для борьбы с укреплениями, линиями обороны и пехотой портивника, а не с танками.

Да уж, "танки с танками не воюют, по крайней мере с Тиграми - точно" А вот Тигры почему-то не считали зазорным воевать с другими танками, и весьма успешно, надобно сказать.
С 34кой по калибру я бы не стал сравнивать - на момент её выхода она не могла бы справиться только с одним-единственным танком - КВ. А вот когда появился Шерман (кстати, далеко не в начале войны Тигры ему были не по зубам. Пушку ему потом англичане пришили нормальную, конечно. Танки с танками не воюют только в идеальном мире.
критики 34-ки считают, что это далеко не самые лучшае пушки в своём классе

Многое зависит ведь не только от пушки, но и от типа используемого снаряда. У нас было мало подкалиберных и кумулятивных почему-то
Pz III с его 57-мм пушкой я б не стал вспоминать, слабоват он Их быстро в самоходки переделали.
А вот тут ты целиком и полностью неправ.

Да, погорячился. Я имел в виду как раз иммигрировавших немецких физиков. Оставшиеся действительно вели Германию не туда.
Кстати, помимо Брауна у нас был ещё и Циолковский Но это раньше...

pita

Это ж сколько на Сушку нагрузить надо, чтоб она в тяговооружённости проигрывать стала?
Кстати, давно интересует вопрос - почему наши самолёты могут "стоять на хвосте", а американские - нет? Как я понимаю, тут весь вопрос как раз в тяговооружённости - если тяга превышает масу самолёта, то "колокол" ему по зубам.

kliM

Только я сомневаюсь, что они им вообще когда либо понадобятся. а вот нам да. Поэтому и лучше.

Глупость какая! ПВО не только ж родные пенаты защищает... Например в Ираке недавно амеры демократию наводили, а Саддам по ним ракетами постреливал, плюс еще свои самолеты летали куда не следует, вот по ним ПВО и работало

vvasilevskiy

Не хочу спорить про Шерман и 34-ку

Кажется, было встречное применение, например, в Корее, Интересно, какие там показатели?

maria75

Причём тут глупости? Кажется наше ПВО как раз создавалось для обороны родных пенатов, а не Ираков. Поэтому оно должно быть как можно лучшим. А янкам за налёт на родные пенаты переживать особо не приходится, вот они на экспорт свои комплексы и клепают. Качеством похуже и подешевле.

maria75

Ну в Корее помимо Шерманов были ещё и Пёршинги и М-46, М-48. Не помню уже, кто из них Паттон, кажется, 48.
Кстати о Корее. На мне лежит статья об одном советском лётчике, который в Корее воевал, кстати Герой Сов.Союза, ас. Там и об американской технике говорится.

katush

дай IP

maria75

0.1.233

pita

Не пашет.

Dr_Jones

Качеством похуже и подешевле.

и подороже

Dr_Jones

лей сюда:

maria75

Опять Х-ня! TotalCopy виснет, когда на вас пытаюсь залить (на обоих). И виндокопировалка штатная тоже вешается. И вообще explorer. А на 10.0.2.182 ещё и дерьмо какое-то с вирусами лежало.
ЗЫ Неужели на меня никто зайти не может? С меня ж ИСОшники LockOn качали, и ничего...

kliM

Так же для обороны своей группировки войск от авиации противника на чужой территории.
ну вот например в Египте (когда они там с евреями что-то не поделили) наши ЗРК использовали... так что не только в родных пенатах. Понятно, что не официально. Еще широко используется ПВО морского базирования

maria75

Ну так а причём тут глупости?
ПВО морского базирования используется не шире, чем флот .
Сгласен, что Вьетнам и Ближний Восток -- проверка работы вооружений в боевых условиях, тренировка рассчётов и колбасня противника.

maria75

Попробовал ещё раз закачать на 10.0.2.182 файлы стандартной виндокопиркой. Говорит, что the Path is too deep.

kliM

Сгласен, что Вьетнам и Ближний Восток -- проверка работы вооружений в боевых условиях, тренировка рассчётов и колбасня противника.

Ну да, а война США в Ираке (пардон, антитеррористическая операция) - это проверка абрамсов, Ф-15, Б-52, томагавков, предаторов и блек-хоков? Кстати, пэтриоты там тоже проверялись, в процессе тренировки боевых рассчетов было сбито несколько самолетов и вертушек
Если мы, не дай бог, решимся захватывать страну имеющую авиацию, нам придется туда тащить кроме пехоты, бронетехники и т.д. еще и мобильные комплексы ПВО

maria75

Ну касательно старья типа Блекхоков, Ф-15, Б-52 -- это тренировка рассчётов и проверка тактики ведения б/д.
Проверкой это было для вооружений. У них там мода пошла на всё "высокоточное". Вот изгаляются как могут. Правда на одном "высокоточном" войны не выиграть (это если условием выигрыша войны стоит захват территории, как это было в последний раз в Ираке). Вот и пришлось воевать "по старинке". Или что, ты думаешь что они только за нефть всю эту бодягу развернули (не будешь же ты спорить, что война, а особенно американская, -- это очень затратная штука)? Думается, что некоторые фирмы получат новые оборонные заказы, как это всегда было.

stm6662307

далан достаточно аэродромы разбомбить с самолетами

kliM

а ты думаешь, только для испытания новых образцов?
Обычно у войны сразу несколько целей, а не только какая-то одна

maria75

Ну вот. Чё-то у нас разговор двух глухух получается. Я думал, что я не настолько туп, чтоб отрицать, что у той войны было несколько целей . Как впрочем, у большинства мероприятий, которые проводятся американцами.

kliM

аэродромы с которых крылатые и баллистические ракеты запускают?.. ну-ну...

maria75

А разве ты забыл, что это одна из задач авиации? Уничтожение мест базирования стратегической авиации противника, а также ПУ его баллистических ракет? С крылатыми чуть-чуть сложнее. Их можно с чего угодно запускать .

kliM

да блин... даже МБР бывают мобильными, а уж малого и среднего радиуса - тем более (СКАДы всякие кроме того еще всякие миротворцы могут авианосцы подогнать, ракетные крейсера и т.д... у авиации много задач, только не факт что она сможет их все выполнить в нужные сроки.

maria75

А эти задачи писались без учёта того, выполнит их авиация или нет . Что видно из полного списка этих задач. Но ИМХО самые нереальные задачи у ядерных ракетчиков:
- Завоевание ядерного превосходства и господства в воздушно-космическом пространстве путём уничтожения ядерного оружия и средств доставки, аэродромов, РЛС, КП, ПРО, ПВО;
- Нарушение систем управления государством и Вооружёнными Силами;
- уничтожэение важнейших административно-политических, военных и промышленных объектов, энергосистем, группировок войск и флота, срыв мобилизационных преприятий, подрыв морального духа;
- разрушение крупных жел.дор. узлов, портов.
А также для страт. ракетных сил наземного базирования:
-Разоружающий удар по объектам стратегических ядерных сил;
-дезорганизующий удар по объектам государственного и военного управления для исключения организации ответных действий;
-организация ядерных ударов по всему комплексу объектов.
Осн. цели -- Шахтн. ПУ, аэрдр. ДА, средства РКО, КП и центры госуправленияю. Соответственно для БРПЛ ещё и базы ПЛАРБ и группировки сил общего назначения.
МБР бывают мобильными в некоторых довольно узких масштабах. И только наши . Поэтому первая фаза войны будет обычной и будет состоять в уничтожении складов снабжения войск. В основном топливных. А потом, а что бывает потом мы знаем на примере Роммеля, который хотя и "гонял англичан по всей африке ссаными тряпками" (по выражению одного из форумчан но был вынужден сдать им свой корпус, потому что бензин кончился (грубо говоря потому что англичане с янками начали слишком нагло себя вести в средиземном море, да ещё и в Италии высадились (11 июля 1943). А ещё потом он не смог сдержать их в Нормандии (ещё в самом начале их высадки) и застрелился.

stm6662307

США выступили против сделки по продаже российского оружия Венесуэле, передает агентство Reuters. По словам анонимного представителя американской администрации, народу Венесуэлы следует знать, что "миллионы долларов будут потрачены на малопонятные цели". "Я скажу так: мы сбиваем МиГи", - заявил чиновник.
Пресс-секретарь Национального совета безопасности США Шон Маккормэк немедленно выступил с комментариями. По его словам, США будут следить за развитием военного сотрудничества между Россией и Венесуэлой. Маккормэк заверил, что анонимный представитель администрации не имел в виду ничего другого.
О намерении Венесуэлы приобрести крупную партию российского оружия сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес 26 ноября на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным. По словам Чавеса, сделка предусматривает покупку автоматов, вертолетов, противотанкового оружия и средств противовоздушной обороны. В своем выступлении он не упомянул истребители МиГ-29, однако Венесуэла рассматривает возможность их покупки на смену американским F-16.
Как пишет газета Financial Times, критика сотрудничества Венесуэлы с Россией подчеркивает враждебное отношение США к правительству Чавеса. В конце ноября в прессе появились сообщения, что американская администрация знала о существовании заговора с целью свержения Чавеса в 2002 году, однако не предупредило президента Венесуэлы. США считают Венесуэлу страной, которая угрожает стабильности в Латинской Америке. При этом Белый дом активно поддерживает правительство Колумбии, которое также выразило беспокойство по поводу возможной сделки между Венесуэлой и Россией.

Dr_Jones

"Я скажу так: мы сбиваем МиГи"

а я скажу так : мы сбиваем Ф-ки
да ещё и апачи из берданки

maria75

Апачи из берданки (это как же ж там берданки-то сохранились, им же уже лет 150, не меньше?) иракцы сбивали
А вот новость по теме (и обсуждение их на http://forum.sukhoi.ru/)
В ТТХ боевого самолета 5-го поколения внесены коррективы - главком ВВС России

Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Тактико-технические характеристики (ТТХ) перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА который создается компанией "Сухой", продолжают корректироваться, сообщил "Интерфаксу-АВН" главнокомандующий ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенный в тактико-техническое задание (ТТЗ) ПАК ФА", - сказал главком.
По его словам, предложенная корректировка "не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ".
"Новое значение числа М (М - число Маха, равное скорости звука. - "ИФ-АВН") более чем достаточно для решения тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - отметил В.Михайлов.
Боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году - главком ВВС

МОСКВА, 8 дек - РИА "Новости". Боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году. Об этом РИА "Новости" сообщил главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.
"В 2007 году самолет пятого поколения полетит. Именно об этом сроке подъема в воздух перспективного авиакомплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) я ранее докладывал верховному главнокомандующему, и на сегодняшний день у меня нет сомнений в возможности решения этой задачи", - сказал главком.
Он отметил, что недавно посетил компанию "Сухой", где занимался анализом проблем, связанным с созданием ПАК ФА. "Работа проделана огромная, и в целом я удовлетворен ее результатами", - сказал Владимир Михайлов.
Он уточнил, что на данный момент уже полностью готова электронная модель самолета пятого поколения, определены его аэродинамический облик и ряд других параметров.
"Сейчас более 100 специалистов Минобороны, военных и гражданских научно-исследовательских институтов анализируют промежуточные результаты", - сообщил главком ВВС.
"Мы настраиваем инженеров на то, чтобы они придирались, искали, как можно, больше недостатков, чтобы на этом начальном этапе устранить выявленные недоработки и быстрее двигаться дальше", - подчеркнул Михайлов.
В то же время он отметил, что есть и нерешенные проблемы, а именно по вооружению и авионике. "Надо подумать, как использовать импортную составляющую проекта, и стоит ли это делать вообще. Все это рабочие моменты, но в целом мы существенно продвинулись вперед, даже при том, в какой-то степени ограниченном, финансировании", - сказал Михайлов.
Он указал, что создание самолета пятого поколения - творческий процесс, а тактико-техническое задание (ТТЗ) - не догма.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенные в ТТЗ ПАК ФА. Это не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ", - сказал Михайлов.
Он отметил важную роль компьютерного моделирования при создании ПАК ФА. "Раньше мы ломали самолеты и двигатели, определяя их прочностные свойства. Сейчас на экранах компьютеров, создавая различные условия, наглядно видим прочностные характеристики всех узлов и агрегатов", - сказал Михайлов. Он подчеркнул, что компьютерное моделирование позволяет безошибочно просчитывать возможные варианты и выбирать оптимальные решения.
"Поэтому работать "на глазок", полагаясь на интуицию конструкторов, как это раньше бывало, сейчас просто недопустимо. Работая над созданием самолета пятого поколения, надо перестраиваться и выходить на максимально высокие технологические уровни", - отметил главнокомандующий ВВС России.
>Кто-нить эскиз этого чуда уже видел? А то есть подозрение, что это клон F-22 фактически будет.
>мне говорили что не очень он будет похож...люди которые видели
но коментировать чтолибо еще отказались наотрез

>Хых, что зарезали? Крейсерский сверхзук? А-ля JSF?
>Сначало зарежут крейсерский сверхзвук (типа не нужен он, не повлияет на боевую эффективность затем стэлсовость (типа не нужно оно, раз уж 101 так в этом уверен, а Минобороны у него советуется :green затем логично урежут внутренние отсеки для вооружения за не надобностью... Потом останется только побрезать БРЭО до уровня Су-27П (так как оно то же не нужно, и вообще все знают, что и с таким БРЭО МиГ-29 и уж тем более Су-27 сделает в БВБ любой Раптэр, Рафаль или Тайфун :green:)..
>А потом посмотрят на то что получилось и примут решение переименовать Су-27/Су-30 из 4+ в 5 и на этом вопрос создания истребителя 5 поколения закрыть.
>Таким образом фраза, что наш 5 не будет похож на Раптор считается верной.
>>А потом посмотрят на то что получилось и примут решение переименовать Су-27/Су-30 из 4+ в 5 и на этом вопрос >>создания истребителя 5 поколения закрыть.
>Зато в этом случае можно не сомневаться - самолет 5-го поколения взлетит-таки в 2007 году!
>- Даже мне, обозванному русофобом, грустно стало, почти до слёз...
Вообще-то, прежде чем громоздячить очередное поколение а/т, надо всё-таки сначала нормализовать производство в стране.
Пока страна сидит как на героине на нефте-газовой игле, а наукоёмкие производства сворачиваются, - хрен вам, дорогие товарищи, а не следующее поколение авиатехники. Поскольку она - просто вершина айсберга - среднего технологического уровня страны...
>у тех кто разрабатывает деньги есть....

Dr_Jones

а из чего его по-твоему сбивали ?
ну сказано же, что 2007 год. полетит.
2015 пойдут массовые закупки .
бум ждать.

62408

А что можете сказать про шведский JAS.39 Gripen?
Вроде как, тоже на пятое поколение претендует...

Dr_Jones

а Хто энто ?

62408

Это я на работе уже в который раз сегодня наткнулся в справочнике по самолётам. Вот и написал. Им хотят заменять МиГи-29. В книге фигурирует как самолёт пятого поколения.


Большой чертёж здесь .
Можно посмотреть статью

Dr_Jones

Это говно даже на 3-то не тянет

tachenka28

Он вообще больше на обычный старый саабовский штурмовик похож, чем на современный истребитель.

katush

да ладно...хорошая машина

tachenka28

Для штурмовика может и хорошая

stm6662307

штурмовики тоже нужны

maria75

Это говно даже на 3-то не тянет
Утютютютю. Ага. Ты ещё скажи, что он дозвуковой.
Н_О тоже выпендрился. Про штурмовик это тебе твой приятель из минобороны сказал?
Кроме "старых саабовских штурмовиков" он похож ещё на Мираж, Раффаль, Этандер, Еврофайтер и МиГ МФИ. Их тоже в говно запишем?
А вообще, по ссылке вы, конечно, не ходили.
Между прочим, шведы заявляют, что им удалось добиться "полного понимания" между всеми системами самолёта, а также сделать из него летающий искусственный интеллект, способный выполнять боевые задачи без участия лётчика. Т.е. утверждается, что опередили конкурентов лет на 15.
А вообще, этот самолёт один из трёх в мире из претендующих на 5 поколение (после Еврофайтера и Раптора). Из реальных, разумеется, а не экспериментальных типа С-37 или МФИ, или фантомов типа "Российский истребитель 5 поколения".
По начинке однозначно тянет на 5. Многофункциональный. Может на сверхзвук в горизонтали без форсажа выходить. Малая заметность, хорошая манёвренность и устойчивость на больших углах атаки. Правда узлов подвески маловато. А ещё он существенно дешевле, легче и менее требователен к аэродромному обслуживанию. А ещё у него удобная кабина, большой отражатель ИЛС и хороший обзор.

pita

после Еврофайтера

То есть я правильно понимаю, что 5е поколение это исключительно вопрос авионики?

vodes5311

С точки зрения затрат наш "Прогресс" более экономичен по сравнению с Шаттлом.

Клевый повод порадоваться за державу. А цифры подтверждающие это есть?

Dr_Jones

Утютютютю. Ага. Ты ещё скажи, что он дозвуковой

а чё он ещё сверхзвуковой ?

Dr_Jones

он похож ещё на Мираж, Раффаль, Этандер, Еврофайтер .Их тоже в говно запишем?

можно
а также сделать из него летающий искусственный интеллект, способный выполнять боевые задачи без участия лётчика.
Т.е. утверждается, что опередили конкурентов лет на 15.

утютю. во-первых можно много чего говорить, во-вторых на Су-32\34 уже воплощено некое подобие ИИ.
А ещё у него удобная кабина, большой отражатель ИЛС и хороший обзор.

Это вот мне всегда нравится - хороший обзор.
Это им куды смотреть-то надо ? на красоты неба ?

Dr_Jones

есть. поройся в инете.

maria75

Он вообще больше на обычный старый саабовский штурмовик похож, чем на современный истребитель.
Cпециально пересмотрел все старые саабаовские штурмовики, которые нашёл (5 типов). Ни на один из них он не похож.
5 поколение -- многофункциональный малозаметный "высокоинтеллектуальный" сверхзвуковой (с крейсерским сверхзвуком) маневренный истребитель.
При этом хороший обзор -- далеко не последний фактор в бою. Что отмечали, например и наши лётчики в Корее, когда сравнивали удобство кабины Сейбра и МиГ-15 (сравнение было явно не в пользу второго; кстати, до сих пор наши лётчики жалуются на непродуманное расположение органов управления в миговских самолётах).

maria75

можно

Не, Топ, Родину любить -- не берёзки целовать. Кстати, чем тебе МФИ не угодил?
За бугром тоже есть хорошие самолёты. А у нас тоже есть не очень хорошие, например Су-27.
утютю. во-первых можно много чего говорить, во-вторых на Су-32\34 уже воплощено некое подобие ИИ.
Не на Су-32/34, а на МиГ-31, а 32/34 -- это вообще штурмовик-бомбардировщик и к тому же двухместный. К тому же всего лишь подобие ИИ, а не ИИ. Стандартный набор средств автоматизации управления самолётом. А у Гриппена не набор а комплекс средств автоматизации ведения боевых действий и аэродромного обслуживания. Это на уровень выше. Ты по ссылке-то всё таки сходи. Полезная информация. Там правда, ошибочно написано, что у МФИ есть крейсерский сверхзвук. Он должен быть, но те два раза, которые самолёт подниамлся в воздух (о которых мне известно полёт на таких режимах не производился. У Су-47 его тоже не будет, т.к. крыло обратной стреловидности плохо себя при этом ведёт. Вероятно, потому Михайлов и понизил требования на максимальную скорость, чтобы подвести "Беркут" под ТТЗ. Видимо, сухое лобби надавило.
По компьютерному оборудованию мне больше Су-33КУБ нравится. http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/su33kub.html
Это им куды смотреть-то надо ? на красоты неба ?
На самолёты противника в маневренном бою. Также планируется оснащение нашлемной системой целеуказания. Тогда отражатель ИЛС вообще уберут.

Dr_Jones

А у нас тоже есть не очень хорошие, например Су-27.

и чем же тебе он неугодил ?
За бугром тоже есть хорошие самолёты

если честно, ещё ни одного не заметил.
на всех встречах наши самолёты их драли.
на всех выставках они отказываются проводить показательные бои, чем тока не аргуметируя.

Dr_Jones

а нашлемная система целеуказания это уже прошлый век имхо.

Dr_Jones

Кстати, чем тебе МФИ не угодил?

а почему ты решил, что он мне не угодил ?
и вообще не понятно зачем мы разрабатываем два совершенно разных истребителя 5 го поколения одновременно, если сразу понятно, что
что возьмём Су ?
нах миг-то разрабатывать ?
или уж сделали бы хоть типа тендера. типа разрабатывайте оба, а мы посмотрим какой лучше.
то же самое и с Ми-28. нахер его закупать , если он хуже Ка-50. если только на продажу, жак у нас и Ка-50 никто не покупает, несмотря на то, что он явно лучше всех вертолётов на данный момент.

maria75

а нашлемная система целеуказания это уже прошлый век имхо.
Это только ИМХО. На большинстве самолётов её нет.

maria75

и чем же тебе он неугодил ?
Тяжёлый, не очень удачный радиоприцел (РЛС не очень удачный планер,устаревшее БРЭО, не встроенной станции РЭБ. Маневренность хуже, чем у МиГа. И даже хуже, чем у Ф-15 при определённых, вполне реальных, условиях.
если честно, ещё ни одного не заметил.
А чем тебе Ф-15,16, 22 плохи? Мираж вот тот даже Сушку в БВБ из-за маневренности натянуть может неплохо.
на всех встречах наши самолёты их драли.
на всех выставках они отказываются проводить показательные бои, чем тока не аргуметируя.

Это говорит только о том, что наши самолёты рассчитаны на ближний бой. А в реальной войне до БВБ ещё долететь надо (об этом говорит то, что несмотря на превосходство в радиусе виража, побед МиГ-21 над "Фантомами" во Вьтнаме было меньше, чем наоборот). И бесспорно в нём всех надирают. Кроме того, наверное, наших пилотов специально к тому готовят; наверное, они изучают слабые стороны своих противников. А за границей, видимо, решили не тратиться на это (тем более, что в БВБ их самолёты проигрывают оставив эту нишу нам. Вообще за бугром больше внимания уделяется электронике, удобству, а также дальнему бою. Что у нас традиционно стоит на втором плане после манёвренности.
А ещё можно вспомнить про средний налёт нашего и ихнего среднего лётчика. К этому, почему-то наши всегда апеллируют, чтобы объяснить потери, которые вроде как не вяжутся с тезисом о лучших в мире самолётах. Так в ВОв было, так было в Корее и Вьетнаме. Но это уже проблемы ВВС а на самолётов.

Dr_Jones

А в реальной войне до БВБ ещё долететь надо

вот именно. и надо сказать, что как правило их самолёты и не долетают.

Dr_Jones

А чем тебе Ф-15,16, 22 плохи

а тем, что их дерут.
Так в ВОв было, так было в Корее и Вьетнаме

сцылки ?

maria75

а почему ты решил, что он мне не угодил ?
Ну он оказался в том списке, который ты определил как говно
и вообще не понятно зачем мы разрабатываем два совершенно разных истребителя 5 го поколения одновременно, если сразу понятно, что возьмём Су ?

Когда их начали разрабатывать это было ещё непонятно. Да и щас непонятно. Крыло обратной стреловидности не оправдывает тех затрат, которые уйдут на изготовление, эксплуатацию и ремонт этого летающего танка (по массе). А МФИ лече проще и дешевле. Просто, по-моему, "сухое лобби" МиГовцев задавило в финансовом и информационном плане. Что не есть гуд. Обоих надо поддерживать.
А зачем 2 разрабатывать? А зачем разрабатывали Су-27 и МиГ-29, Ф-15 и Ф-14 (для флота Ф-15 и Ф-16 (в первом случае 15 -- конкурент морского лобби, а во втором, лобби лёгкого многофункционального дешёвого и маневренного истребителя Ф-22 и JSF?
Также и с Ка и Ми. Надо поддержать обоих производителей. Т.к. после демократизации и у того и у другого пошли неважно. А пользы от их поддержания на плаву будет больше, чем экономии от утопления одного.
Ладно. Погоди вот, щас статью про Беркут, Раптор и МФИ перечитаю, может, что поконкретней скажу.

maria75

вот именно. и надо сказать, что как правило их самолёты и не долетают.
Не, ну ты уже конкретно стебаться начал. Знаешь же, что в ДВБ они с нашими не участвовали, почти (точнее участвовали, в Югославии, так там как раз статистика 1:0.7 примерно в пользу американцев. Причём даже по сербским данным). Тем более как правило. Это уже несерьёзно.

maria75

а тем, что их дерут.
Из этого списка драли только Ф-15. А он из этого же списка самый лох по манёвренности. Ф-22 ваще ещё никто не драл. Т.к. сним ещё не проводили образцово-показательных боёв.
сцылки ?
Ага щас. Сепециально хожу и записываю на все слова сцылки. По инету поищи. На http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=19492 , например, есть обсуждение действий 64 ИАК в корее. Я там не очень удачно попытался спровоцировать дискуссию, впрочем сам увидишь. А вообще, можно просто посмотреть цифры потерь. Из наших источников, из ихних, поделить ихние на 2, наши на 1.3 вывести среднее и увидеть, что ...

Dr_Jones

ну так у югославии какого года машины ?
а у амеров они постоянно модернизируются.
и вооюще, ты должен знать каким там комплексом сбили ф-117.
там ещё говорили, что сбили б-1. это правда ?

Dr_Jones

что ?

katush

МиГом сбили...

maria75

что ?
А вот выведи среднее и увидишь.
и вооюще, ты должен знать каким там комплексом сбили ф-117.
Говорят, что "Куб"-ом, по наводке от "Тамары".
ну так у югославии какого года машины ?
В тех данных, которые я видел, были миГ-21, МиГ-29. Причём основные столкновения пришлись на начало марта. Думаю, что Ф-ки там по земле работали, а МиГ-и их перехватывали.
Итоги воздушных боев на Балканах по югославским данным:
24.03
МиГ-29 против F-16 - Сбит 1 Р-16, потерян 1 МиГ-29
24.03
МиГ-21 против F-16 - Сбит 1 F-16, потерян 1 МиГ-21
24.03
МиГ-21 против истребителей НАТО - Сбит 1 самолет НАТО, потерян 1 МиГ-21
МиГ-29 против истребителей НАТО - Сбит 1 самолет НАТО, потерян 1 МиГ-29
26.03
Пара МиГ-29 против пары F-15C —
Сбито два F-15C, потерян 1 МиГ-29
27.03
МиГ-29 против F-117А - Сбит F-117А ракетой Р-60М
20.05
МиГ-29 против F-117А - Сбит F-117А
Странно, как вообще МиГ умудрился подойти к стелсу на дальность пуска Р-60-ки. Возможно это был FB-117. Но всё же просрать два МиГ-а против самолётов НАТО это тоже показатель.
Про В-1 слышать не приходилось. Сомневаюсь, что его могли сбить. Ракетоносец всё таки, рубеж выполнения задачи огого где. А на югославах, помнится, эти подлецы как раз ракеты обкатывали.

bayan

ну я думал, что всё сильно хуже.
слава советской науке.
\\

stm7543347

Странно, как вообще МиГ умудрился подойти к стелсу на дальность пуска Р-60-ки.
Насколько мне известно, "Такой "Стелз" нам не нужен! "

maria75

Эт точно.
Такой -- однозначно не нужен. Хотя, очевидно, это был бомбардировочный вариант. Только странно, почему МиГ его радийной ракетой не накрыл...

Dr_Jones

какой ракетой ?

maria75

Ну с радионаведением. какой же ещё? Не с радием же...

Dr_Jones

ак чё два ф-177 было сбито ?
Но всё же просрать два МиГ-а против самолётов НАТО это тоже показатель.

а чё за самолёты-то были ?
торнады какие-нить ?
и что плохого, что взаимно уничтожили самолёт 15 летней давности и типо современный самолёт ?
ну правда торналды тоже были 15 летней давности, наверно.
хотя они же постоянно модернизируются, у них не было таких больших проблем с финансами.

maria75

Два -- это только МиГами не считая "куб"ов и берданок с рогатками.
А торнады -- это сами по себе гавнище. "Ударный истребитель". В итоге ударник хреновый и истребитель такой же. И ракеты ВВ у европейцев отстойные.
ЗЫ. Насчёт Еврофайтера я погорячился, назвав его хооршим самолётом .

Dr_Jones

Насчёт Еврофайтера я погорячился, назвав его хооршим самолётом

а что так ? что-то новое прочитал ?

Dr_Jones

а что известно чем он его накрыл ?

maria75

а что так ? что-то новое прочитал ?
Не, старое перечитал
а что известно чем он его накрыл ?
Ты чукча или читатель? Там же написано, сбит ракетой Р-60. Это такая допотопная, ближнего боя с ИК-головкой и дальностью пуска не больше 10км в переднюю полусферу. Такие даже на Су-25 ставят.

Dr_Jones

ну да написано. но я в ракетах по маркам не разбираюсь без справочника.
а ещё ты ответы местами поменял
уже исправил
и чё там в старом пишут, кстати ?

maria75

Да отстой ищё тот. В основном по причине того, что не получилось у европейцев настоящей интеграции. Собс-но большую часть фич пришлось сократить, либо они сами исчезли.

Dr_Jones

поменял, поменял , не отмазывайся

stm6654770

если не сложно запость сюда пожалуйста что-нибудь почитать по теме
инета нет

Dr_Jones

вот. правильно. присоединяюсь к просьбе.

maria75

А что именно?
А вообще-то сложно. У меня инет есть, но зато докальная сетка лагает. Картинки не аплоадятся, а длинные сообщени отсылаются по 2-3 минуты.

Dr_Jones

ну что самое интересное.
я слышал, что он ещё будучи в стадии чертежа уступал серийным нашим и не нашим самолётам.

stm6654770

да, интересное
мне, например, интересно побольше узнать о встречном применении их и нашей техники,
раз уж тут поднят такой вопрос

Dr_Jones

да давай что там в Ираке было.
там гоаорят миги-25 бросали в ближний бой

maria75

Не исключаю.
Вот. Первое, что попалось под руку. http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/ef2000.html
Триумфальное шествие F-16 по Европе показало, что противостоять мощному американскому натиску самолетостроительным фирмам Старого Света по одиночке стало крайне затруднительно. К началу 80-х гг. уних оставался только один шанс - объединить свои усилия и положить на алтарь общеевропейской истребительной программы весь наличный научно-производственный потенциал, финансовые ресурсы и рычаги политического влияния. Тем более, что пусть не такой масштабный, но во многих отношениях положительный опыт совместных действий у них уже был: ФРГ, Великобритания и Италия в рамках концерна Panavia разработали и выпускали многоцелевой тактический истребитель Tornado. В те годы эта программа подвергалась интенсивной критике - говорили, например, что она больше предназначена для создания рабочих мест, чем боевого самолета. С позиций сегодняшнего дня с этим трудно не согласиться: самолет получился не блестящий (о чем косвенно говорят большие потери «Торнадо» в Югославии но зато он обеспечил работой множество людей в течение 30 лет (построено 974 машины в разных вариантах) и подготовил почву для дальнейшей интеграции европейских истребительных фирм. На нем выросло несколько поколений менеджеров, инженеров и рабочих, которые просто не знали ничего другого, кроме работы в рамках совместной программы. Именно «Торнадо» послужил отправной точкой того далеко не прямого пути, в конце которого появился «Еврофайтер».
Сегодня о Eurofighter EF-2000 Typhoon вполне можно говорить как о свершившемся факте. В сентябре прошлого года подписан контракт на поставку первой партии из 148 этих самолетов ВВС Великобритании, Германии, Италии и Испании. Всего же для указанных стран планируется произвести 620 таких машин. Кроме того, по замыслу его создателей, с 2005 г. «Тайфун» должен стать привлекательным товаром на глобальном рынке многофункциональных истребителей и составить реальную конкуренцию как «Грипену», так и другим самолетам, о которых уже шла речь.
Несмотря на всю естественность и привлекательность, идея европейской кооперации в деле создания многофункционального истребителя пробивала себе путь долго и мучительно. Впервые она была высказана руководителями концерна Panavia в 1979 г. Тогда же выяснилось, что немецкая фирма МВБ (сейчас Daimler Chrysler Aerospace) уже в течение 5 лет в инициативном порядке ведет проектирование самолета для завоевания превосходства в воздухе. Концепция истребителя, называемого TKF, для того времени выглядела абсолютно авангардной: высокая маневренность на сверхзвуковых скоростях, широкий спектр средств поражения, аэродинамическая компоновка, основанная на треугольном крыле с низкой удельной нагрузкой и переднем горизонтальном оперении (ПГО). TKF имел и другие общие особенности с будущим «Тайфуном»: два двигателя, подфюзеляжный воздухозаборник, экипаж базового варианта состоял из 1 пилота. Этот проект и взяли за основу для дальнейших исследований.
Здесь программа встретилась с первыми серьезными трудностями. Некоторые государства не пожелали ставить свою национальную безопасность в зависимость от непрочного европейского единства, отдав предпочтение закупке F-16. Другие по тем же мотивам занялись разработкой собственных проектов. В результате в сентябре того же 1979 г. предварительным проектированием евроистребителя занялась команда, состоящая исключительно из участников Panavia: итальянской Aeritalia (сейчас Alenia английской British Aerospace и немецкой МВБ. Но даже в таком узком кругу выработать согласованный облик будущего самолета оказалось непросто. Одни видели его как «маленький и маневренный истребитель», другие склонялись к более тяжелому и универсальному аппарату. Одни считали за благо использовать как можно больше готовых агрегатов с «Торнадо» и удешевить программу, другие намеревались все делать заново и создавать новые рабочие места.
Но все же первая команда сумела «родить» концепцию самолета под названием European Combat Fighter, в целом близкую к TKF и призванную составить достойную конкуренцию новейшим советским разработкам - МиГ-29 и Су-27. Все шло неплохо: 1981 г. ознаменовался присоединением к программе французской Dassault. Чтобы подчеркнуть значение этого события, истребитель переименовали в European Combat Aircraft, хотя его облик изменился несущественно. Однако уже в следующем году, попав под сильное политическое давление, «Дассо» была вынуждена покинуть программу и заняться разработкой «Рафаля». Стойко перенеся этот удар, тройка верных партнеров образовала совместное предприятие Agile Combat Aircraft и развернула программу боевого самолета с аналогичным названием. Новое предприятие не продержалось и года - на этот раз его покинула МВБ, принужденная к этому германским правительством.
Далее процесс пошел в двух направлениях, так сказать, теоретическом и практическом. Первое началось с того, что в 1983 г. главкомы ВВС Франции, ФРГ Италии, Испании и Великобритании договорились о выработке совместных требований к будущему истребителю. На эту работу и на изучение полученного документа промышленностью было потрачено два долгих года. Но зато четыре страны из пяти (кроме Франции) проявили наконец долгожданную солидарность и поддержали единую конфигурацию самолета, получившую название European Fighter Aircraft (EFA). Второе направление - практическую работу - взяли на себя англичане и итальянцы, союз которых выдержал проверку временем.
В том же 1983 г «Бритиш Аэроспейс» и «Аэриталия» начали строительство самолета- демонстратора технологий Experimental Aircraft Programme (EAR на котором решили проверить основные новшества будущего евро-истребителя. К числу последних относились не только статически неустойчивая компоновка, электродистанционная система управления, электронная индикация в кабине летчика, которые стали обязательными для всех современных истребителей, но и такие чисто специфические вещи, как технология изготовления композитных обшивок крыла заодно с лонжеронами или склеивание титановых элементов конструкции на участках действия высоких температур и ударных нагрузок. ЕАР выполнил первый полет 8 августа 1986 г., а ровно через месяц он уже демонстрировался на авиасалоне в Фарнборо. Программа его испытаний продолжалась пять лет и сыграла важную роль при создании EF-2000.
В августе-сентябре 1985 г. четыре страны, поддержавшие концепцию EFA, подписали так называемое Туринское соглашение, которое определило самолет как истребитель завоевания превосходства в воздухе с возможностью нанесения ударов по наземным целям и узаконило важнейшие моменты его технического облика. В соответствии с документом, масса пустого самолета не должна была превышать 10000 кг, площадь крыла задавалась равной 50 м2, а форсажная тяга каждого из двух двигателей определялась в 90 кН. В дальнейшем требования по сверхзвуковой маневренности несколько снизили, что позволило крыло ЕАР с изломами передней кромки заменить более простым треугольным. По этой же причине удалось снизить степень продольной статической неустойчивости самолета и уменьшить размеры ПГО. Несколько большей, чем предполагалось, оказалась антенна радара, она «потянула» за собой увеличение размеров носового обтекателя, и в итоге воздухозаборник приобрел характерную «улыбающуюся» форму. В 1988 г. внешний вид самолета договорились «заморозить».
За два года до этого для общего руководства программой создания ЕРА был образован консорциум Eurofighter Jagd-flugzeuge GmbH, расположившийся в том же здании в Мюнхене, что и Panavia. В новом предприятии равные доли - по 33% - получили немцы и англичане, итальянцы владеют 21% акций, а испанцы (CASA) - 13%. Подписание основного контракта на проведение НИОКР по самолету состоялось 23 ноября 1988 г. Первый полет был запланирован на 1991 г., а поступление в эксплуатацию - в 1997 г.
В общем, евроистребитель перешел из разряда красивой идеи в разряд реальной оплачиваемой работы, и казалось, основные проблемы остались позади. Но судьба уготовила этой многострадальной программе еще одно испытание! Буквально через несколько недель после начала работ рушится Берлинская стена, а вскоре - и весь блок Варшавского договора. Угроза, ради противодействия которой был задуман этот самолет, перестала существовать...
Начало 90-х гг. было сложным периодом не только для нас. Внезапные и фундаментальные политические перемены вызвали растерянность и по ту сторону «железного занавеса». Они привели к сокращению военных бюджетов, что самым негативным образом отразилось на программе ЕРА. В 1992 г. новый министр обороны ФРГ угрожал выходом из консорциума, если немедленно не будут найдены пути сокращения расходов. Программа оказалась перед реальной угрозой закрытия. Чтобы спасти положение, предлагались различные «дешевые» варианты EFA, способные решать лишь ограниченный круг задач. В январе 1994 г. начальники штабов ВВС четырех стран-участниц проекта сумели утвердить новые согласованные требования к евроистребителю, составленные с учетом реалии, сложившихся после окончания «холодной войны». Этот документ строится на той предпосылке, что исчезла только советская угроза, но не советское оружие. Оно продолжает поступать на экспорт, в том числе в страны, которые раньше не представляли серьезной опасности западному миру, -Индию, Китай, Индонезию, Филиппины и др. Поэтому главный акцент следует сделать на подготовке не к глобальной войне, а к региональным конфликтам типа войны в Заливе и «миротворческим» операциям, пример которой мы наблюдали в Югославии. Поскольку такие конфликты могут вспыхнуть в любой точке планеты и сосредоточить в нужном месте достаточный парк разнотипных самолетов сложно, то необходим универсальный самолет. Практически для ЕРА это обернулось тем, что ударная миссия, первоначально считавшаяся второстепенной, была признана равной по важности истребительной.
Это основополагающее решение стало лишь юридическим обоснованием той работы, которая, несмотря на все политические перемены, реально продолжалась уже несколько лет и была направлена на превращение ЕРА из самолета завоевания превосходства в воздухе в полноценный многофункциональный истребитель. Чтобы ускорить затянувшийся процесс создания самолета, было принято традиционное решение - сначала делать машины с ограниченными возможностями, а затем наращивать их до требуемого уровня. Первый «Еврофайтер» EF-2000 стал достойным воплощением этой концепции: на нем не только не было нужного оборудования для применения по наземным целям, но и штатных РЛС, двигателей и многого другого. Тем не менее, он все-таки поднялся в воздух, даже в таком виде символизируя торжество идеи европейского единства. Это случилось 29 марта 1994г.
Однако торжествовать по этому поводу долго не пришлось. Вскоре выяснилось, что самолет получается достаточно дорогим, а каких-то особенных козырей перед конкурентами у него так сразу (по крайней мере, посторонним аналитикам) разглядеть не удалось. Взять хотя бы его общую аэродинамическую компоновку. За всю историю программы она изменилась мало и практически осталась такой, какой была четверть века назад. Но если тогда она казалась чуть ли не фантастикой, то сегодня треугольное либо трапециевидное крыло большой площади в сочетании с ПГО - характерная черта почти всех новых истребителей. Такая схема считается оптимальной для достижения высокой маневренности на сверхзвуковых скоростях при минимальных габаритах самолета. В этом плане новые машины отличаются между собой лишь относительной площадью горизонтального оперения и величиной его выноса вперед. У «Еврофайтера» этот вынос больше, чем у конкурентов, однако утверждения, что по этой причине он превосходит их по маневренным характеристикам, представляются весьма спорными.
Одна из ключевых особенностей компоновки самолета - подфюзеляжный воздухозаборник, которым европейцы очень гордятся. Они постоянно подчеркивают, что выбранный вариант по сравнению с боковыми воздухозаборниками обеспечивает наилучшие параметры воздуха на входе в двигатель как на больших углах атаки, так и на больших углах скольжения. Правда, при этом они умалчивают, что одновременно такое входное устройство является наиболее опасным с точки зрения попадания в двигатель посторонних предметов.
Воздухозаборник EF-2000 наводит еще на одну мысль: похоже, при проектировании самолета о такой вещи, как снижение радиолокационной заметности, никто даже и не задумывался. Это подтверждает и анализ всей его внешней поверхности: много уголковых отражателей, щели по контуру створок и лючков, незамаскированные стыки обшивок, огромный киль и т. д. В этом плане самолет сильно отстает от своих конкурентов и может сравниться разве что со скандально известным «1.44». Кстати, в истории «Еврофайтера» был период, когда он рассматривался с двумя килями меньшей площади, но угроза превысить установленный Туринским соглашением лимит массы привела к однокилевому варианту. Экономия составила 132 кг, а малозаметностью опять пренебрегли. Это может быть и следствием пересмотра требований - возможно, после развала СССР европейцы больше не видят перед собой достаточно сильных потенциальных противников?

maria75

Ё!№";я в рот длбое%;ческая сетка на:%й. 15 минут уже десяток абзацев послать не могу. П;№%:дец Н435й б7:%дь! Пусть только кто попробует мне замечание за ненормативную лексику воткнуть. переизберу нахрен .
И ваще, я спать хочу, так что про МиГ-25 не сейчас.

maria75

А вот ТТХ этого крылатого чюда.
ЗЫ. С описаниями аппаратов дела всё же проще, чем с боевым применением, но если интересно, то попытаюсь поискать, но не сейчас, а то уже башка болеть начинает.
Модификация EF-2000
Размах крыла, м 10.95
Длина самолета, м 15.96
Высота самолета,м 5.28
Площадь крыла, м2 50.00
Масса, кг
пустого самолета 9999
взлетная масса 21000
Масса топлива,
внутренее, кг 4000
ПТБ, л 1 х 1500, 2 х 1200
Тип двигателя 2 ТРДДФ Eurojet EJ 200
Максимальная тяга, кН
форсированная 2 х 90,0
нефорсированная 2 х 60,0
Максимальная скорость, км/ ч
на высоте 11000 м 2125 (М=2.0)
у земли 1390
Минимальная скорость, км/ч 203
Длина разбега, м 700
Длина пробега, м 700
Практическая дальность, км 3700
Боевой радиус действия, км
в режиме истребителя 1389
в режиме ударного самолета 601
Максимальная эксплуатационная перегрузка 9
Вооружение: одна 27- мм пушка Mauser BK27 c 150 патронами
Боевая нагрузка - 6500 кг (7500 кг в перегруз) на 13 узлах подвески:
Типовая нагрузка:
1) 3 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder
4 лазерных бомбы GBU-12, контейнер лазерного наведения и 3 ПТБ.
2) 4 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder,
6 ПКР Penguin , 1 ПТБ
3) 4 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder,
5 450-кг бомб, 1 ПТБ
А так же возможны комбинации различного вооружения:
4 - 6 УР AIM-120 AMRAAM или FMRAAM/BVRAAM,
2 УР AIM-9 Sidewinder или BAe ASRAAM или BGT IRIS-T,
кассетное оружие типа BAe/Matra Storm Shadow или
Matra Apache или LFK Taurus,
Бомбы с лазерным наведением с контейнером наведения, бомбы свободного падения, Контейнеры с различным оборудованием.

stm6654770

спасибо

Dr_Jones

а можно поподробнее про скандальный 1.44 ?
и ещё на счёт влияния на заметность
много уголковых отражателей, щели по контуру створок и лючков, незамаскированные стыки обшивок, огромный киль и т. д.

а то я не в курсе совсем.

Dr_Jones

ага. спасибо.

Dr_Jones

Масса, кг
пустого самолета 9999

ггг. типо уложились !
и вообще он лёгкий какой-то
у нас вон Су-27 45 тонн в боевой нагрузке

stm6654770

в технологии стелс афаик геометрия обводов корпуса самолета выстраивается
так, чтобы избежать отражения радарного сигнала от элементов корпуса
по многим направлениям
поэтому они (элементы) компонуются хитрым образом и имеют спец. форму

maria75

Ну лючки, заклёпки -- это всё шероховатости, которые усиливают рассеяние света (радио) во все стороны, т.е. повышают вероятность обнаружения. Огромный киль, думаю, в комментариях по этому поводу не нуждается. Также как и уголковые отражатели, которые отражают излучение прямо на источник. Хотя, по-моему, они делаются, чтоб ночью самолёт лучше видно было. Это типа полоски такие на характерные местах фюзеляжа (на носу, на крыльях, на килях). У Ф-15 и А-10, например, они жёлтые, как у европейцев -- не знаю точно.
Насчёт скандального МВИ и всего прочего подготовьте на завтра список .

maria75

Топ, ты Су-27 и 25 путаешь. 42 тонны -- это максимальный взлётный вес 27-го. Это реально летающий танк. Су-47 предполагается не тяжелее 37 тонн, Ф-22 порядка 24. А Грипен в районе десятки.
Стелс отражает радиоизлучение в МАЛОЕ количество направлений. Чтобы его не было видно с большинства ракурсов. Поэтому его делают таким уплощённым с рублеными формами. Например, В-2 отражает радиоволны в основном в 6 направлений.
Су-25 (Т-8) "Frogfoot" он же "Грач"
Тип: Штурмовик
Разработчик: ОКБ Сухого, Россия
Экипаж: 1
Длина, м (с ПВД): 15.53
Высота, м: 4.8
Размах крыла, м: 14.36
Площадь крыла, м2: 30.1
Массы, кг:
пустого: 9315
нормальная взлетная: 14600
максим. взлетная: 17600
топлива во внутренних баках: 3000
максим. боевой загрузки: 4400
Скорость, км/ч:
максим. на высоте: 970
крейсерская: 850
Практический потолок, м: 7000
Скороподъемность: н/д
Максим. эксплуатационная перегрузка: 6,5
Длина разбега/пробега, м: 500..600/550..600
Скорость отрыва, км/ч: 260
Посадочная скорость, км/ч: 245
Практическая дальность, км(с ПТБ):
у земли: 750
на высоте: 1250
Двигатель: 2хР95Ш
Тяга, кгс: 2х4100
Вооружение:
1хГШ-2-30 (30мм,3000 выстр/мин)
Боекомплект, шт: 250
На десяти узлах подвески может подвешиваться различное вооружение:
"воздух-воздух" до 2 ракет Р-60/Р-60М
"воздух-земля" до 2/4 УР Х-25Л/Х-25МЛ, С-25Л; до 160 НАР С-8, до 40 НАР С-13, до 8 НАР С-24; до 10 бомб типа ФАБ-100..250, до 8 бомб типа ФАБ-500; до 8 контейнеров КМГУ или РБК; до 4 СППУ-22; до 4 ПТБ объемом 800 или 1150кг.
БРЭО: прицельное оборудование обеспечивает применение вооружения по наземным и воздушным целям в условиях визуальной видимости, и включает в себя универсальный авиационный стрелково-бомбардировочный прицел АСП-17БЦ и лазерную станцию "Клен-ПС", служащую для определения дальности до цели, а так же для подсвета УР с лазерной ГСН.
Бортовой комплекс обороны включает в себя СПО-15ЛМ "Береза", аппаратура выброса ДО и ЛТЦ. Пилот находится в титановой бронекапсуле.

pita

Принцип действия радара на том и основан, что необходимо отражение излучённого сигнала назад к источнику. Поэтому если самолёт рассеивает сигнал радара куда угодно, только не в сторону источника - фиг его этот радар обнаружит. Ещё лучше, если излучение радара поглощается.

Dr_Jones

вот вот, давай по подробней про технологию стелс.
можно с физ. прчинами и обьяснениями как и что конкретно отражается , рассеивается, и как это уменьшают.
просто есть мнение, что это русские подкинули амерам говнотехнологию, чтоб они свои денги на неё тратили

stm6654770

у нас вон Су-25 45 тонн в боевой нагрузке

ты ничего не путаешь?
я не в курсе, но мне кажется что это слишком много для токого маленького самолета
а вообще Су-25 ведь дозвуковой штурмовик, так что ему чем больше тем лучше

Dr_Jones

рассеивает - это и означает, что во все сороны !

Dr_Jones

ну имелось ввиду су-27
очепятка

pita

Напутал он. 20 тонн взлётный вес.

Dr_Jones

у кого ? у су-25 ? или 27 ?

pita

Стормозил-с
но нехай остаётся

pita

у су-25

stm6654770

это я долго отвечал, не видел что уже разобрались

Dr_Jones

а чё у 25 реально так мало ?
вроде у него мест куда можно подвесить много довольно.

pita

Он и сам небольшой
СУ-27 44 тонны весит вроде только в модификации ИБ, а это уже СУ-34.

Dr_Jones

ну . су-34 это вообще 2 местный.
а су-27 это и есть ИБ.

pita

Есть конкретная модификация Су-27ИБ, которую ввиду двухместности пришлось переименовать в Су-34
читать

maria75

просто есть мнение, что это русские подкинули амерам говнотехнологию, чтоб они свои денги на неё тратили
Технология-то, может, и говно, но у таких гробов как Ф-117 и Ф-22 эффективная отражающая поверхность 0.1 кв. м. против 9-12 у Ф-15 или Су-27. У Ф-16, кстати, ЭОП 3-4 кв.м.
Есть ещё встречная версия, что американская ПРО, а точнее СОИ и пр. Ззвёздные войны -- это тоже подкид с их стороны нам говноидей для развития говногонки говновооружений.
А ещё у них технология стелс раньше начала развиваться, чем у нас.

Dr_Jones

ну есть да , и что ?
ты же наверняка собирал модель су-27.
там на коробке четко написано советский истребитель-бомбардировщик

pita

Иногда ещё пишут "многоцелевой истребитель"

maria75

Не знаю, я только Су-27К собирал. И то давно-давно. А вот Ф-15 недавно Может, даже фотки выложу.
Ващет, пиком своего моделетворчества я звездовский Тигр считаю. Там применил несколько новых технологий (не стелс ).

Dr_Jones

Технология-то, может, и говно, но у таких гробов как Ф-117 и Ф-22 эффективная отражающая поверхность 0.1 кв. м. против 9-12 у Ф-15 или Су-27. У Ф-16, кстати, ЭОП 3-4 кв.м.

А ещё у них технология стелс раньше начала развиваться, чем у нас

ну тада есть другие говновысказывания, что это они не сами дотумкали, а заимствовали у инопланетян, после того, как у них еб..лась тарелка под Розвеллом
Есть ещё встречная версия, что американская ПРО, а точнее СОИ и пр. Ззвёздные войны -- это тоже подкид с их стороны нам говноидей для развития говногонки говновооружений.

ну так от этого только они и страдают. поставить на ракету средство преодоления ПРО сильно дншнвле, чем создать эту самую ПРО.

Dr_Jones

а я уже лет 5 ничего не собирал
чувствую совсем навук потерял
хотя мастерство не пропьёшь, как говориться

stm6654770

Есть ещё встречная версия, что американская ПРО, а точнее СОИ и пр. Ззвёздные войны -- это тоже подкид с их стороны нам говноидей для развития говногонки говновооружений.

да, это более известная версия, чем стелсовская
интересно, радиолокационная заметность в современных стелс -технологиях сильно
падает для радаров современного диапазона (длины волны а если сменить частоту, что будет?
мб глупый вопрос, но мне совершенно ничего ничего об этом неизвестно

Dr_Jones

и вообще , амеры думают, что распад союза - это рез-т спецоперации ЦРУ
и вообще они много чего думают

stm6654770

ага, они не "думают", они уверены

maria75

Говорят, что в метровом и дециметровом диапазоне, стелсы ещё как видны. Только в этих диапазонах точность определения координат хуже, т.е. будут проблемки с наведением. Хотя, этого можно и избежать, если использовать наведение через ракету. Или просто ракетами с активной ГСН фигачить.

vorokha

ты умныыыыый я погляжу
пачиму еще не главный конструктор?

maria75

и вообще , амеры думают, что распад союза - это рез-т спецоперации ЦРУ
Естественно. И не одной. Также как и оранжевая буза.
Или ты думаешь, что КГБ постаралось?

Dr_Jones

патаму, что главный конструктор должен быть не просто умныыыым, а очеееень умным

Dr_Jones

нет, не КГБ.
ЦРУ

stm6654770

Или просто ракетами с активной ГСН фигачить

а насколько эффективно подавляются двигательные тепловые следы?
ведь это подавление применяется в стелс совместно с радиолокационным

moscownew

Су-25 - чистый штурмовик и ничего больше.

maria75

Не знаю насколько эфективно. Думаю, что по ним тепловыми ракетами ещё никато не стрелял. А вот на сверхзвуке самолёт греется неплохо, благодаря чему его хорошо видно в ИК диапазоне. Так чтоесли учесть, что у 5 поколения импортных самолётов заложен крейсерксий сверхзвук, то можно делать выводы .
А вот вам про Ирак
ВОЙНА В ИРАКЕ – БЫЛОЕ И ДУМЫ
Ростислав Бардокин

Итоги последней иракской кампании еще долго будут анализироваться военными экспертами. В рамках небольшой публикации достаточно проблематично представить весь перечень выводов, которые должны быть сделаны российским военным руководством – возможно, что профессиональный анализ станет некоей платформой для дальнейшего развития вооруженных сил, хотя в нашей стране может получиться и наоборот – труды аналитиков будут доступными лишь для узкого круга лиц и совсем даже не руководством к действию. И все же будем надеяться, что умные головы в армии еще есть и попробуем поставить себя на их место.
Итоги Второй иракской войны для России можно разделить на две части – это положительные итоги и отрицательные. О них чуть ниже, а пока несколько самых главных и общеполагающих выводов, которые должно вынести российское военное руководство из трех недель «Шока и трепета».
Вывод первый . Хочешь мира – готовься к войне. Международные организации, на которых держался весь мир Ялтинских соглашений – ООН, НАТО, Варшавский договор – ушли или уходят в Лету. Идиллические представления о многополярном мире, которые нам вдалбливали политики последнего десятилетия оказался мифом. Международные отношения по прежнему строятся на праве сильного, которому позволено делать все что угодно и никакие декларации или общественное мнение не охладят решимость вооруженного до зубов государства создавать мир вокруг себя комфортным. Комфортным лишь для этого государства. И диалог с такой страной можно вести лишь зная, что у тебя за спиной есть мощные армия, ВВС и флот, которые смогут охладить пыл любого агрессора.
Вывод второй. Государство должно опираться на хорошо сбалансированные вооруженные силы. В 90-ых годах в России существовали (и наверняка существуют и сейчас) политики, которые уверяли всю страну в том, что нам не нужны тысячи танков, сотни истребителей и бомбардировщиков, авианосцы и подводный флот – достаточно лишь иметь РВСН и небольшие, но очень профессиональные силы специального назначения. Ядерный зонтик обеспечит нашу безопасность от серьезного агрессора, а с остальными мы разберемся благодаря точечным хирургическим спецоперациям. Однако, именно последняя война в Ираке опровергла эти тезисы. Да, ядерные силы сдерживания – гарантия нашей безопасности, однако судьба страны решается на поле боя совсем не ротами спецназначения, а старыми и проверенными танковыми клиньями, опирающимися на господство в воздухе и на море. Война «хай-теч» с ее ракетами, залетающими в форточку и всевидящими спутниками по прежнему удел фантастов – в реальности на поле боя действовали танки, над которыми, как и в годы Второй мировой войны висели штурмовики, а огневую поддержку наступающим оказывала артиллерия и реактивные системы залпового огня. А силы специального назначения оказались бессильными не только найти и ликвидировать Саддама Хуссейна, но даже спасти из плена своих военнослужащих – большинство пленных было освобождено уже после штурма Багдада.
Вывод третий – надо быть богатым. Точку в иракской войне поставили совсем не бомбы с лазерным наведением, а тугие кошельки. Сегодня уже первые лица в американском командовании не скрывают, что генералы иракской Республиканской гвардии в самый решающий момент войны были куплены. Томми Фрэнкс, главком союзников с удовлетворением сообщил журналистам о роли денег в финале войны . «Я получал письма от иракских генералов, в которых говорилось «Теперь я работаю на вас», - сказал Фрэнкс в интервью журналисту Defence News. Битва за Багдад обещала стать столь же кровавой, что и битвы за Сталинград или Грозный, однако доллар оказался гораздо более привлекательным для иракских генералов, чем героическая смерть за Родину. Ситуация с ВВС Ирака – самое яркое тому подтверждение. После битвы за Кувейт в 1991 году иракская авиация располагала примерно 200 боевыми самолетами, однако, ни один из них не поднялся в воздух. Не было ни одного воздушного боя, иракские «крокодилы» Ми-35 не охотились за «Абрамсами» и «Бредли». Исчезнувшую авиацию нашли потом – замаскированную в пустыне и закопанную в песок. Зарыть в МиГ-25 в землю – это тоже самое, что оставить его под открытым небом на аэродроме – в обоих случаях самолет, как летательный аппарат, перестает существовать – какая разница – разнесут ли его бомбой или грунт забьет турбины, оставит тысячи царапин на дюрале и плексиглазе, песок проникнет в топливные и гидравлические системы. Самолеты спрятали не от ударов с воздуха, их спрятали от Саддама, что бы он не смог использовать ВВС для сопротивления агрессии.
Вывод четвертый – вооруженный народ. Споры вокруг профессиональной армии и армии наемной будут продолжаться в России еще долго, но наибольший урон армии агрессоров нанесли не вышколенные бронетанковые дивизии Республиканской гвардии, а партизаны – «федаины Саддама», которые расстреливали колонны в тылу союзников, обороняли до последнего момента Басру и до сих пор сбивают вертолеты «Апач» и нападают на патрули. Впрочем, мы это уже проходили в первую чеченскую кампанию, когда все боевики Дудаева были обучены не в каких-то заграничных лагерях, а прошли в свое время прекрасную школу солдата Советской Армии.
Да, наверное, войска постоянной готовности должны быть укомплектованы профессионалами, но и нельзя лишать права каждого гражданина получить навыки обращения с оружием, что бы в решающий момент встать на защиту своего Отечества.
Вывод пятый. Умей плевать на общественное мнение. В феврале казалось, что весь мир поднялся против новой войны в Ираке. От канцлера Шредера до дуэта «Тату». И, тем не менее, американцы выполнили свою цель до конца, наплевав на тысячи жертв среди мирного населения и риск повторения трагедии 11 сентября. И почему-то Совет Европы не стал строить козни против США, какие он строил против России в период первой и второй чеченской кампании. И не нашлось людей типа нашей Политковской, которые поднимали общественность Америки против несправедливой и наглой агрессии. По всей видимости - пятый вывод вытекает из всех вышеперечисленных

maria75

Продолжение про ИРАК
Ну, эту каракатицу угадать нетрудно .

НАШИ АКТИВЫ
Ни для кого не секрет, что львиную долю иракского арсенала составляли именно советское вооружение и техника. После первой войны в Заливе только ленивый не писал о том, что «танки Т-72 – горят как спички» и недостатках советской военной школы, что безусловно сказалось на нашем оружейном экспорте и имидже советских (читай – российских) вооруженных сил. Однако, события этой весны показали, что «Абрамсы» тоже горят, а бронетранспортеры М-113 - такая же братская могила пехоты, что и наш БТР-70. Поэтому основные положительные для нас итоги иракского конфликта заключается в успешном демонстрации потенциала техники российского производства. Выявленные минусы американцев стали плюсами русских.
Российское противотанковое вооружение показало за три недели боев с лучшей стороны. Официальная американская статистика к моменту окончания активной фазы операции уже мало отличается от сводок Рамзая, которые появлялись в интернете весной – 15 танков уничтожено, 136 повреждено, БМП «Бредли» – 16 уничтожено, 35 – не подлежат восстановлению, М-113 – 23 уничтожено. Учитывая, что иракская авиация в этой войне не работала, следовательно, вся это гора техники превратилась в металлолом благодаря старым противотанковым пушкам, ПТУР - «Малюткам». «Конкурсам» десятилетней выдержки и «советским фауст-патронам» – РПГ-7.
Можно даже сказать больше - разрушен миф танка «Абрамс». Это очень серьезно. Мощная машина представала в образе американского «агитпропа» неким современным «Тигром» – неуязвимым и всесокрушающим танком. Увы, сгоревший на шоссе возле Багдадского аэропорта М1 ничем не отличается от Т-72 подбитого в Грозном. Но разве, что башня на американском танке осталась на месте – это уж специфика детонации нашей боеукладки, однако, судя по закопченным бортам шансов у танкистов армии США было столько же, сколько и у наших. И еще один интересный момент – в инетрнете автор этих строк встретил гораздо больше фотографий уничтоженных в эту войну «Абрамсов», чем Т-72. Причем, поражены эти танки были не только в борт или корму, но и в лоб, считающийся ранее непробиваемым. Добавлю, что на снимках лишь те кадры, которые позволил публиковать CENTCOM , о цензуре которого у журналистов западных СМИ слагаются легенды. Сколько танков осталось за кадром, известно лишь Пентагону.
Все это естественно льет воду на мельницу российского ВПК – ведь Америка отправила на театр военных действий самую современную технику, а иракцы работали по ней образцами, созданными два десятилетия назад. Потенциальные покупатели, если уж так эффективно наше старое оружие, то, как же действует современное, которое мы предлагаем?
Впрочем, по всей видимости, в Ираке прошло обкатку и высокие технологии российского производства. В западных СМИ и (что самое интересное!) в российком интернете уже несколько месяцев живет и обрастает новыми подробностями история о том, что Россия неофициально испытала на иракской земле очень эффективные средства РЭБ. По всей видимости, действительно, в российском посольстве работала станция противодействия приемникам системы навигации GPS - эффективность «точечных» ударов крылатыми ракетами и авиацией по целям в Багдаде была сведена к минимуму. Не побоюсь утверждать, что одновременно использовалась некая система борьбы со спутниковой разведкой – мне больше нечем объяснить таинственное для американцев исчезновение сотен танков и десятков самолетов, которые уже после войны были обнаружены целыми и невредимыми наземными силами. Загадочная история с расстрелом конвоя российского посольства – лишнее подтверждение этой информации.
И, наконец, главный бальзам на души наших военачальников. Действия американцев и англичан по сути копировали наши во время первой и второй чеченской кампаний – бронированные колонны практически беспрепятственно разрезали территорию противника и окружили города. Другое дело, что союзники эти города не брали, а мы тупо полезли делать подарок президенту к Новому году, не считаясь ни с кровью, ни с сожженой техникой. Хотя накладок у антииракской коалиции тоже хватало - войска, несмотря на наличие самых совершенных средств связи и навигации, не отличились взаимодействием, а понятие «дружественный огонь» уже стало притчей во языцех.
Кстати, приятно удивил и невысокий профессионализм «профессиональных» войск США и Великобритании – танки тонули по вине механиков-водителей на переправах через Евфрат ни хуже, чем на больших учениях Группы Советских войск в Германии. И это, несмотря на то, что американский механик-водитель проводит за рычагами своего танка в год на сотни часов больше, чем призывник из Урюпинска. Ну а фейерверк, который был устроен, когда по какой-то оплошности экипажа загорелась самоходная гаубица, обошел все телеэкраны мира. Темное южное небо и разлетающийся в разные стороны горящий боеприпас – никакие спецэффекты не нужны, картина зрелищная...

maria75

Заключение про Ирак.
А эту каракатицу глупо и загадывать даже. Абрамс М1А2.

НЕПРИЯТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
Отрицательных итогов иракской кампании гораздо больше и, честно говоря, чем-то новым, каким-то откровением они не являются. Эти выводы должны были быть приняты к сведению и после первой кампании в Персидском заливе и после войны в Югославии.
Союзники вновь продемонстрировали, каким должно быть господство в воздухе. Иракская авиация в отличие от войны 1991 года даже не пыталась противодействовать коалиционным ВВС, что не заставило сказаться в первые же часы войны. Ударные вертолеты, штурмовики А-10, истребители-бомбардировщики F-15 буквально висели над головами наступающих войск, порой даже выполняя функции полковой артиллерии и ротных минометов. Любой опорный пункт противника уничтожался ударом с воздуха по первому вызову. Мы же сегодня приложили все усилия для того, что бы наши наземные силы не могли надеяться на поддержку с воздуха. Ликвидирована авиация сухопутных войск России, в то время в армии США штурмовые вертолеты уже много лет включены в состав бронекавалерийских и бронетанковых дивизий, что подразумевает слаженность действий и взаимопонимание между «землей» и «воздухом». Парк вертолетов Ми-24 изношен, но военные не могут даже определиться толком какой вертолет им нужен – Ми-28 или Ка-50. Вертолет-целеуказатель, аналогичный ОН-58 «Кайова», так и не появился, отсутствует и наземный элемент системы целеуказания – боевая машина авианаводчика. Российские ВВС сегодня не располагают НИ ОДНИМ истребителем-бомбардировщиком – в начале 90-ых годов сотни МиГ-27 и Су-17, вооруженных ракетами с лазерным, телевизионным и радионаведением отправлены в резерв, а затем списаны. Замены им нет. Штурмовик Су-25 не имеет технической возможности применяться ночью и сегодня в планах Российских ВВС приобрести в течение ближайших лет лишь пять модернизированных всепогодных «Грача». Обещанный фронтовой бомбардировщик Су-34 до сих пор не поступил на вооружение ВВС, хотя должен производиться массово с 1998 года, для замены Су-24. Сами «умные» ракеты – семейство УР Х-25, Х-59, корректируемые авиабомбы исчерпали свой срок хранения и скорее могут считаться муляжами, чем управляемым оружием.
Вряд ли мы сможем (даже если захотим) провести «ковровые бомбардировки – «стратеги» Ту-95МС и Ту-160 «заточены» под стратегические крылатые ракеты, а разговоры о том, что Ту-160 надо научить бомбить обычными свободнопадающими бомбами продолжают оставаться разговорами уже много лет.
Прекрасно показали себя американские беспилотные разведчики – «Предатор» и им подобные. Наши вооруженные силы сегодня располагают фактически лишь одним БПЛА –разработанным четверть века назад туполевским «Рейсом». Небольшие и более дешевые «дроны» – «Пчела-1» и МБВК-137 - так и не получили распространения в войсках, несмотря на то, что беспилотные разведчики – глаза и уши сухопутных войск. Хотя, что говорить о беспилотных аппаратах, когда парк фронтовых самолетов-разведчиков в ВВС сегодня свелся к одному единственному типу – Су-24МР, в то время, как в советские годы их была целая гамма в многочисленных модификациях - МиГ-21Р, Су-17МР, Як-28Р, семейство МиГ-25Р.
По всей видимости, ВВС США и Великобритании с успехом решили вопрос противодействия нашим средствам ПВО предыдущих поколений – комплексы С-125, С-75, имевшиеся на вооружении Ирака не сбили ни одного англо-американского самолета и все потери были нанесены ПЗРК и зенитной артиллерией. Хотя это тоже не новость – в Югославии успешно работали комплексы ЗУР, имевшие либо телевизионное, либо инфракрасное наведение – радиотехнические средства югославов были успешно подавлены. Уповать на С-300 не стоит, в реальном бою этот комплекс проверен не был и о его возможностях мы можем судить лишь по рекламным буклетам с выставок.
Скорее всего, нашим военным в срочном порядке необходимо решать вопрос с модернизацией танкового парка. И хотя, выше говорилось о разрушении мифа танка «Абрамс», сидеть сложа руки и радоваться фотографиям сожженных «Абрамсов» нельзя – на вооружении Российской Армии по-прежнему стоят тысячи окончательно устаревших Т-62, Т-72 и Т-80 первых лет выпуска, которые вряд ли смогут успешно противодействовать М-1 и «Челленджерам», управляемыми прекрасно подготовленными экипажами.
Американцы в очередной раз продемонстрировали, что такое техника ночного видения. В то время, как США и Европа полностью перешли на тепловизоры ночного видения второго поколения, наши танки по-прежнему пользуются бесподсветочными ночными прицелами, а количество ПНВ в мотострелковых подразделениях не выдерживает критики – в линейных подразделениях, воюющих в Чечне слабо представляют, что такое тепловизор, уповая на осветительные ракеты, как в годы Великой Отечественной войны. Не меньшая проблема и в танковых войсках – на Западе танкисты переходят на тепловизоры второго поколения, в то время, как 99,9 процентов башен российских танков украшает огромной инфракрасный прожектор подсветочного ночного прицела. О применение инфракрасных очков пилотами российских вертолетов Ми-8МТВ в Чечне СМИ преподносится, как какое-то «ноу-хау», хотя американские вертолетчики применяли такие приборы еще во Вьетнаме.
Вообще ситуация с ПНВ в России уже давно перешла стадию критической, хотя еще бои в районе озера Балатон в 1945 году должны были озадачить наших генералов вопросом – что нужно для того, что бы успешно воевать ночью – ведь именно тогда немцы, используя приборы ночного видения на «Пантерах» смогли провести эффективное контрнаступление.
В активе армии США небольшое количество потерь в живой силе, что определено, не только гуманностью генералов, не желающими превращать свою пехоту в пушечное мясо, но и эффективностью средств индивидуальной защиты бойца. Кевларовые шлемы и бронежилеты лучше защищают от пуль и осколков, чем наши стандартные аналоги. И, что тоже немало важно, американские солдаты не расстаются с касками и «брониками» – и не потому, что их каски легче, солдат, получивший на линии фронта ранение без средств индивидуальной защиты не получает страховку. Благодаря этому стимулу начиная со Второй мировой войны (когда, кстати их каски, сделанные из того же железа, что и наши, весили прилично) процент смертей и ранений в американской армии удается значительно снизить.
Связь, действовавших в Ираке союзных войск, по российским меркам – фантастика. Недаром, еще Буденный говорил: «Сильна Красная Армия, но связь ее погубит». Антииракская коалиция смогла обеспечить надежными средствами коммуникаций не только крупные подразделения, но и каждое отделение, что обеспечило оперативное управление вплоть до мотострелкового отделения. Министерство обороны России должно срочно искать средства на приобретение аналогичных американским системам связи.
Можно еще позавидовать мобильности армии США – через тысячи километров перебрасывались вместе со своими тыловыми подразделениями не только парашютисты и морпехи, но бронетанковые части, причем зачастую не морем а воздухом. Если вспомнить, что сегодня парк военно-транспортной авиации России не может осилить переброску одной воздушно-десантной дивизии, то нам в случае конфликта придется, как в русско-японскую войну уповать на пропускную способность Транссиба.... Впрочем, дело не только в наших транспортных возможностях. Мы прикипели к нашим военным городкам, паркам и полигонам. Мне слабо представляется, что бы гвардейская Кантемировская дивизия смогла бы быть переброшенной на десяток тысяч километров не потеряв боеспособность – у нас бы такая переброска стала бы катастрофой для тыла дивизии, а успешное выполнение боевой задачи вне привычных полигонных условий, когда каждый командир танка знает, где и когда появится та или иная мишень, вызывает сомнение. Отдельно надо выразить восхищение работой тыловой службы армии США – обеспечить продовольствием, топливом, водой крупнейшую группировку, действующую на огромном удалении от метрополии – это просто верх профессионализма. И даже тот факт, что солдаты союзников «стреляли» сигареты у местного населения ни чуть не умаляет возможности тыловых служб. Немцы, например, у местного населения постоянно заимствовали «яйки» и «млеко», но никому не приходит в голову считать, что тыл вермахта был безобразно поставлен.
И, наконец, самый главный неприятный для нас итог иракской войны – американцы прекрасные солдаты. Мы много лет тешили себя мыслью, что американцы не могут воевать без передвижных клозетов и туалетной бумаги и вообще не имеют опыта больших наземных операций. В жизни оказалось все наоборот – воюют они на земле ничуть не хуже, чем в воздухе. Более того, могут гибко менять стратегию и приподнесли для иракских генералов неприятный сюрприз, перейдя к наземной операции без многодневных бомбардировок.«Джи-Ай» – серьезный противник, который после шока от первых потерь, начинает действовать решительно, жестко и , что самое главное, умело опираясь на свое техническое превосходство. И, заметьте, основную тяжесть конфликта вынесли на себе не спецназ и парашютисты, а обыкновенные пехотинцы и танкисты, о существовании которых мы порой забываем. Именно они вели жестокие бои в городке Умм-Каср, в пригородах Басры и в Багдадской аэропорту.
ПОДВОДЯ ЧЕРТУ
Если честно, я не испытываю особых иллюзий о реальном использовании анализа иракской войны в нынешней реформе вооруженных сил. Армия, авиация и флот начиная с 1989 года катятся вниз и никаких намеков на то, что в России появятся современные вооруженные силы, пока нет. Техника стареет, профессионализм кадровых военных падает, призывники все больше напоминают ленинградских блокадников. Американцы в очередной раз продемонстрировали, что мощная армия – это главный аргумент внешней политики и безопасности страны. Мы же по прежнему играем в реформы, не отдавая себе отчет в том, что однажды вслед за Югославией, Ираком, Ираном может наступить и наш черед.
Ростислав БАРДОКИН
взято отсюда: http://www.airforce.ru/history/iraq/index.htm
ваще-то автор слегка загнул насчёт истребителей-бомбардировщиков. МиГ-29 и Су-33 могут нести вооружение класса воздух-земля. Причём последний -- даже противокорабельную КР "Москит", по поводу которой известный итальянский русофил Джульетто Кьеза распускал сопли.

Су-30МКК с ракетами Р-77 (дальнего возд боя с активной радио-ГСН; между двигателями Р-73 (среднего и ближнего боя с тепловой головкой; на крайних пилонах противорадарными Х-33 (рыжие и Х-59МЭ (красные; на одном из двигателей на пилоне подцеплен модуль связи с Х-59 на концах крыла -- контейнеры РЭБ.
Х-25 и Х-59, кроме того, что это абсолютно разные ракеты, так они ещё и далеко не единственные в арсенале российских ВВС. И совсем даже не основные. Х-25 -- модульная, с лазерной корректировкой и дальностью пуска до 10 км (в противорадарном варианте -- до 40 км Х-59 -- тактический комплекс ракетного вооружения, в который помимо ракеты ещё входит 3 модуля дополнительной аппаратуры. С радиусом действия до 140 км (ограничивается дальностью лини связи). К тому же, он не столько умный, сколько хитро устроенный. Наводится оператором по ТВ-изображению от ГСН ракеты (при подлёте к цели ближе 5-10 км, до этого полёт идёт по программе что позволяет самолёту лечь на обратный курс сразу после пуска (при этом, правда, уменьшается удаление рубежа выполнения боевой задачи от цели). В отличие от той же Х-25, где лётчик непрерывно должен ракете тыкать лазером в цель. За бугром же ни того, ни другого нет в основном: они самонаведение юзают.

maria75

Вот ещё про будущее ВВС (опять ПВО сокращать будут. Совсем летуны охамели, суки Этак чё, меня так никогда начальником рассчёта ЦВК не сделают?! )
Военно-воздушные силы России в 2003 году
Николай Красковский
Для Военно-воздушных сил 2003 год стал годом начала проведения долгожданных программ модернизации вооружения. Со вхождением в состав ВВС армейской авиации и заявлениями министра обороны об окончании сокращений и реформирования структуры Вооружённых сил можно считать в основном законченым и реформирование ведомства генерала Михайлова, хотя логическим продолжением преобразований может стать переподчинение авиации различных видов и родов войск командованию Военно-воздушных сил - проработка этого вопроса уже началась в Министерстве обороны. Обсуждение же возможного подчинения главкомату ВВС Ракетных войск стратегического назначения на данный момент утихло. Можно добавить, что вполне вероятным выглядит возвращение статуса командований дальней и военно-транспортной авиации. К 2006 году Военно-воздушным силам предстоят и некоторые сокращения, которые коснутся в основном войск ПВО.
В настоящее время в состав ВВС входят оперативно и непосредственно подчиняющиеся командованию 37-я и 61-я воздушные армии (соответственно дальняя и военно-транспортная авиация а также шесть армии ВВС и ПВО, которые оперативно подчинены командованию военных округов - это 6-я ВА Ленинградского, 16-я ВА Московского, 4-я ВА Северокавказского, 5-я ВА Приуральского, 14-я ВА Сибирского и 11-я ВА Дальневосточного военных округов. В боевом составе находится 35 типов и 82 модификации различной авиационной техники общим числом около 5100 едениц, в том числе 14 стратегических бомбардировщиков Ту-160, около 70 Ту-95МС и 70 Ту-22М и МР, около 350 истребителей Су-27, 300 МиГ-31, 350 МиГ-29, около 10 Су-30 и 10 Су-35, находящихся в ЦБП ВВС в Саваслейке. Фронтовые разведчики, бомбардировщики и штурмовики представлены 25 МиГ-25РБ, 500 Су-24 и Су-24МР, 270 Су-25 и 8 Су-25Т и ТМ а также БПЛА "Строй-П". Вертолёты представлены 800 Ми-24, 10 Ка-50, 1200 Ми-8 и 35 Ми-26. Во вспомогательной авиации имеется более 300 транспортных самолётов Ан-12, -22, -26, -32, -72, -124 и Ил-76, а также 20 самолётов-заправщиков Ил-78 и 16 самолётов ДРЛО А-50. В авиационных ВУЗах эксплуатируется около 400 учебно-тренировочных самолётов L-39. На базах хранения остаётся около 800 МиГ-23, -27, -29, Су-17, -22 и Ту-22М.
40% авиатехники эксплуатируется более 20 лет, 30% от 15 до 20 лет, 25% от 10 до 15 лет и всего 5% менее 10 лет. Исправность составляет от 68 до 89% в зависимости от типа самолёта. Ситуация с исправностью вертолётов армейской авиации гораздо хуже - 40%. Гособоронзаказ-2004 предусматривает ремонт 150 самолётов фронтовой авиации и более 100 вертолётов. Зенитно-ракетные войска вооружены системами С-300, обеспечивающими прикрытие наиболее важных объектов и зон страны.

Подготовка кадров и инфраструктура
Подготовкой лётного и технического состава для ВВС занимаются 14 ВУЗов - она идёт по 53 специальностям и 30 специализациям. В течение года неоднократно отмечалось неудовлетворительное качество подготовки, на что влияет множество факторов. Так, критиковалась неудачная программа подготовки по техническим специальностям, в частности в бывшей академии им. Жуковского, общая слабая обеспеченность современными средствами обучения и учебными пособиями. Продолжался отток преподавателей. Командование ВВС определилось со стратегией подготовки кадров, в чатности, она стала дифференцированной - ежегодно 10% выпускников будут готовиться по спецпрограмме, предусматривающей обучение на боевых самолётах, которая позволит ускорить период адаптации молодых лётчиков в боевом составе. Вполне возможен перевод лётных учебных заведений на четырёхгодичное обучение. В тоже время, несмотря на лишь 30% исправность авиатехники ВУЗов, вырос налёт выпускников, составляя около половины от положенного по лётной программе. В 2004 году планируется довести число часов, проведённых в воздухе до 200. Впервые за много лет открыто новое учебное заведение - школа начальной подготовки лётчиков. К сожалению, рост интенсивности лётной подготовки привёл и к увеличению количества катастроф. В зенитно-ракетных войсках количество боевых стрельб увеличилось в два раза.
Самолёты L-39 останутся в училищах до 2010 года, а возможно и дольше. В первой половине 2004 года ЭМЗ им. Мясищева передаст на лётные испытания первый модернизированный самолёт этого типа. Победивший в конкурсе на учебно-боевой самолёт, Як-130 в количестве 10 единиц по официальным заявлениям должен поступить в Краснодарский военный авиационный институт в этом же году, что, однако, вызывает большие сомнения. Возможно ВВС примут в пробную эксплуатацию и небольшую партию МиГ-АТ. В армейской авиации ожидается поступление новых вертолётов "Ансат" - возможна закупка двух единиц в этом году. Для ЗРВ в начале 2004 года должны начаться госиспытания новой мишени РМ-75, созданной на базе ракет снятого с вооружения ЗРК С-75.
Сохраняется сложное положение в инфраструктуре ВВС. Требуются значительные капиталовложения в аэродромную сеть, в частности на значительной части из 142 аэродромов требуется средний и капитальный ремонт, большинство образцов средств АСУ и связи физически и морально устарели. Медленно решается и жилищная проблема, которая вкупе со скудным уровнем денежного довольствия зачастую оказывается решающим фактором, влияющим на решение об увольнении - за 2003 год из рядов военно-воздушных сил уволилось не менее 400 лётчиков и штурманов.

Боевое дежурство и подготовка
Показатели боевого дежурства по сравнению с прошлыми годами значительно не изменились. По прежнему ежедневно на боевое дежурство заступает более 12 тыс. человек. В течение года было обнаружено и проведено более 200 тыс. воздушных целей из которых свыше тысячи были классифицированы как иностранные боевые самолёты, в том числе более 400 самолётов-разведчиков. Дежурными силами и средствами ПВО было выявлено 15 случаев нарушения государственной границы России и более 50 случаев нарушения режима полетов в воздушном пространстве страны. Более 40 раз истребители-перехватчики поднимались в воздух по тревоге и свыше 900 раз их экипажи переводились в готовность номер один. В эту же степень готовности более 150 раз переводились подразделения зенитно-ракетных войск и около 2000 раз - подразделения радиотехнических войск. Большой резонанс вызвали полёты американских разведчиков U-2 над территорией Грузии в 50-60 километрах от границы с Россией. Для их сопровождения подымались истребители Су-27 4-й ВА ВВС и ПВО.
Некоторые сдвиги в лучшую сторону произошли в сфере боевой подготовки ВВС. Несмотря на то, что количество мероприятий оперативной и боевой подготовки осталось на прежнем уровне - 400, из них половина с боевыми стрельбами и бомбометаниями (в том числе и за пределами территории России возрос налёт экипажей. Средний налёт лётчика дальней - более 20 часов, истребительной - свыше 37 часов, штурмовой - около 45 часов, фронтовой бомбардировочной - порядка 41 часа, военно-транспортной - свыше 40 часов и армейской авиации - около 21 часа. Наибольший налёт у лётчиков армейской авиации на Северном Кавказе (4-я ВА) - от 80 до 200 часов.
К сожалению, в связи с ростом количества времени проведённого в воздухе увеличилось и количество лётных происшествий - в 2003 году было зафиксировано 11 инцидентов, в том числе известная катастрофа Ту-160, после которой их полёты были временно прекращены, падения МиГ-29 и МиГ-25, столкновение двух Ми-24 и ряд катастроф L-39.

Чечня, крупнейшие учения и присутствие за рубежом
В 2003 году авиация ВВС продолжала выполнение боевых задач в Чечне. Число боевых вылетов по сравнению с прошлыми годами сократилось и составляло в среднем 50-80 в неделю - в основном на разведывательные, транспортно-десантные и специальные задания, была отменена практика патрулирования пар Ми-24 и значительно уменьшился объём работы, выполняемый фронтовой авиацией. В течение года, от огневого воздействия с земли было потеряно 4 или 5 вертолётов.
В ушедшем году военно-воздушные силы провели ряд крупных учений, направленных как на отработку действий в условиях конфликтов низкой интенсивности, так и на решение задач стратегического масштаба. Особняком стоят командно-штабные учения 37-й ВА ВГК, видимо прошедшие в увязке с учениями по действиям сил и средств ПВО стран СНГ "Запад-2003". С 11 по 16 мая было задействовано 30 самолётов дальней авиации, а ключевой эпизод, в свете событий в Ираке, носил ярко выраженный антизападный подтекст - в акватории Индийского океана Ту-95МС произвели пуски двух крылатых ракет Х-55 по "морской цели", а Ту-160 имитировали условный пуск Х-55 по атоллу Диего-Гарсиа с дальности 2,5 тыс. км. На Тихом океане видимо удар по АУГ отрабатывали четыре Ту-22М3 (2 из них - авиации ТОФ). Схожие задачи 37-й ВА решались в августе в Тихом океане. Отрабатывались и аэродромы передового базирования на Дальнем востоке и Крайнем севере. Планируется продолжить проведение подобных учений и в 2004 году, в том числе с выходом в Атлантику. Отрабатывалось и использование ДА применительно к условиям локальных конфликтов. Так, в начале прошлого года восьмёрки Ту-22М3 во взаимодействии с истребителями МиГ-31, самолётом ДРЛО А-50 и в условиях помех, создаваемых Ан-12ППС, наносили удары по целям на полигонах под Саратовом и на территории Казахстана.
Помимо уже упомянутых "Запад-2003", в рамках ОС ПВО СНГ проводились учения "Чистое небо-2003" и, ставшие уже традиционными, "Боевое содружество-2003". Это направление остаётся одним из приоритетных в боевой подготовке ВВС. В ходе "Чистого неба" тренировки, в которых приняло участие 20 российских самолётов, проводились на территории Республики Беларусь. В масштабном "Боевом содружестве" на этот раз не приняли участие Киргизия, Казахстан и Узбекистан, что является плохим симптомом. На заключительных стрельбах в Ашулуке под руководством главкома ВВС РФ Михайлова, приняли участие Россия, Армения, Белорусия и Таджикистан, впервые присутствовали наблюдатели от Туркменистана. Украина же, как и прежде, дистанцируется от объединённой системы ПВО - её расчёты отстрелялись на полигоне несколько позже, вне рамок учений. В целом, эксперты критикуют стрельбы в Ашулуке за упрощённость тактического фона и слабую приближеннось к реальным боевым действиям, в качестве примера чего можно привести стрельбу по давно устаревшим парашютным мишеням М-6.
Наиболее тесные контакты в области ПВО у России с Белоруссией, страны фактически несут совместное боевое дежурство, а между командными пунктами налажена и действует постоянная связь. Приятным событем было отмечено начало 2004 года - был решён вопрос о передаче ЗРК С-300 в безвозмездное пользование Белоруссии.
После вывода Российского воинского контингента из Косово единственной авиационной частью, дислоцирующейся в дальнем зарубежье, является российская авиационная группа (несколько Ми-8 и Ми-24) в составе миссии ООН в Сьерра-Леоне. Заметным событием года стало создание российской авиабазы в Киргизии, на аэродроме Кант. Здесь будут базироваться 5 истребителей Су-27 и 5 штурмовиков Су-25, хотя смысл в таком присутствии видится чисто политический.

Модернизация и новинки
В конце 2003 - начале 2004 года наконец стартовали долгожданные поставки модернизированной авиатехники. 25 декабря ВВС получили пять первых модернизированных истребителя Су-27СМ, поступивших в Липецкий ЦБП. Планируется, что работы, предусмотренные по гособоронзаказу-2004, продолжатся, и к концу года этими самолётами будет укомплектован один полк. Судя по всему "Сухой" ведёт разработку ещё одной, более совершенной, версии модернизации Су-27. Ситуация с другими типами самолётов несколько хуже - на 121-м АРЗ в Кубинке проходят испытания Су-25СМ - всего по этой довольно дорогостоящей программе будет модернизировано не более полка (в этом году - не более 6 близятся к завершению испытания модернизированного Су-24М. Задерживается программа модернизации МиГ-29, что связано с отказом командования ВВС от проведения её по упрощённой схеме и желанием получать этот истребитель сразу с новой РЛС "Жук-М". Не завершены лётные испытания МиГ-31БМ. Вопреки заявлениям командования ВВС, ожидать поступления этих самолётов в 2004 году не приходится. Не совсем ясна ситуация с Ту-160 (планируется достроить один самолёт этого типа в этом году Ту-95МС и Ту-22М - несмотря на неоднократные заявления о программах усовершенствования этих самолётов, о каких-либо подвижках в этой области, кроме как о продлении ресурса двигателям и установки новых навигационных систем, не известно. В этом году ВВС получат два первых модернизированных Ил-76МД-90 (с двигателями ПС-90 вместо Д-30 всего же до 2010 года предусмотрена подобная ремоторизация 14 самолётов, а концу года появилась инфрмация о планируемом усовершенствовании самолёта ДРЛО А-50 посредством оснащения новой электроникой и заменой двигателей на ПС-90. Продвинулась модернизация вертолётов - в начале 2004 года в Торжок поступили первые пять Ми-24ПН, а в ближайшее время планируется переоснастить такими машинами вертолётный полк 4-й ВА на Северном Кавказе. Несмотря на удачный опыт применения Ми-8МТКО в Чечне и частые упоминания о скорой модернизации Ми-8, никакой конкретики по этому поводу нет. Также, планируется провести усовершенствование Ми-26.
Заметно продвинулась одна из ключевых перспективных программ военно-воздушних сил, истребитель-бомбардировщик Су-32 - если ещё в октябре 2002 года она оценивалась как выполненная на 30%, то в декабре 2003 года уже совершил первый полёт первый серийный самолёт этого типа, который после завершения испытаний будет передан в ЛИЦ в Ахтубинске, а к началу 2006 года должно быть построено уже 10 едениц. В середине прошлого года был подписан акт о допуске самолёта Ил-76МФ к серийному производству в Воронеже с 2005 года и принята новая концепция развития ВТА. По ней для ВВС предусмотрены легкий (грузоподъёмностью до 6 т. средний (до 20 т. тяжёлый (до 60 т.) и сверхтяжёлый (свыше 100 тонн). Эти позиции вероятнее всего будут занимать соответственно Ил-112В (первый должен поступить в 2006 году Ил-214, Ил-76МФ и Ан-124. Несмотря на то, что в программе не нашлось места для российско-украинского Ан-70, финансирование его разработки будет продолжено. Вместе с тем заморожена программа высотного разведчика М-55.
Для армейской авиации возможна в ближайшее время поставка 8 вертолётов Ка-52, что, с учётом высокой унификации их с Ка-50 и имеющимся заделом на последние, выглядит вполне реально. Судя по всему, ВВС отказались от Ка-50 в пользу Ми-28Н, а, поскольку программа Ми-28Н в испытаниях продвинулась недалеко, ожидать поступления новых боевых вертолётов стоит нескоро - на 2004 год запланирована постройка одного или двух опытных образцов, а до 2010 года обещается поставка 50 единиц.
О программе ПАК ФА известно не очень много, что неудивительно, поскольку только недавно был проведён конкурс на разработку БРЭО, а в начале этого года должна быть проведена защита эскизного проекта. Несмотря на оптимистичные заявления руководителй "Сухого" и главкома ВВС, ожидать поступления самолёта в войска в 2010 году стоит вряд ли. С одной стороны, имееются наработки по проекту С-37 и участие в программе ОКБ им. Яковлева, которое обладает значительным опытом в разработке самолётов с укороченным и вертикальным взлётом и посадкой, с другой - значительное недофинансирование. По некоторым оценкам государство вложит в разработку около 1,5 млрд. долларов, что не более чем 20% от минимально нужной суммы. Ко всему этому, можно вспомнить, что разработка даже в благополучные советские времена истребителя Су-27 заняла 15 лет. Более реалистичной выглядит оценка начальника вооружений ВС РФ А. Московского, считающего поступление самолёта пятого поколения в войска делом более отдалённым и называющего иную дату - 2015 год.
В главкомате ВВС разрабатывается концепция применения и тактико-техническое задание на разработку БПЛА нового поколения. Также, в качестве применяемых для разведки, а возможно и для ударов по земле, беспилотных аппаратов предполагается использовать сверхштатные самолёты (МиГ-23, -27 и др. оснастив их необходимым оборудованием.
Полным ходом продолжается разработка нового ЗРК С-400, начало закупок которого ранее ожидалось в 2004 году, а теперь видимо перенесённого на более поздний период (возможно 2005-2006 год и ракетно-пушечной системы "Панцирь, начался выпуск нового комплекса средств автоматизации командных пунктов корпусов и дивизий ПВО "Универсал-1", завершена разработка РЛС "Небо-У", включённой в госпрограмму вооружений.
Итог
В целом, несмотря на то, что финансирование военно-воздушных сил не превышало 15% от военного бюджета, их состояние, оставаясь тяжёлым, не ухудшилось. По некоторым направлениям удалось даже продвинуться вперёд. Несмотря на то, что процесс развития ВВС не лишён множества спорных моментов и недостатков, представляется, что главкомату удалось более или менее грамотно распорядиться имеющимися скудными средствами.
Н.Красковский
февраль 2004 г

maria75

К сожалению, рост интенсивности лётной подготовки привёл и к увеличению количества катастроф. В зенитно-ракетных войсках количество боевых стрельб увеличилось в два раза.
К сожалению, рост интенсивности лётной подготовки привёл и к увеличению количества катастроф, но зато взенитно-ракетных войсках количество боевых стрельб увеличилось в два раза.

stm6654770

Уф, всё прочитал, спасибо
По моему получилась интересная подборка.
Статистика по потерям бронетехники в Ираке приведена,
любопытно было бы узнать и потери американцев в авиатехнике.
Конечно, картинка со сбитым апачем услаждает взор, однако последующие
материалы оптимизма по отношению к российской действительности
не очень то добавляют. Ну, хорошо,что хоть что-то делается.

Dr_Jones

Причём последний -- даже противокорабельную КР "Москит", по поводу которой известный итальянский русофил Джульетто Кьеза распускал сопли.

которая не является верхом достижения ПК ракет, стоящих у нас на вооружении.
Гранит - и дальше, и новей.

Dr_Jones

Су-30МКК

а также МКИ

Dr_Jones

Судя по всему, ВВС отказались от Ка-50 в пользу Ми-28Н

чё за хуйня ? Ка-50 же сильно лучше Ми-28 ?
или нет ?
и вообще я слышал, что наиболее эффективным является группа из 5 вертолётов 1 Ка-52 и 4 Ка-50.

Dr_Jones

представляется, что главкомату удалось более или менее грамотно распорядиться имеющимися скудными средствами.

себя не похвалишь - никто не похвалит !

tachenka28

РОССИЯ-АВИАЦИЯ-ИСТРЕБИТЕЛЬ-РАЗРАБОТКА
Завершен очередной важный этап работ по созданию истребителя пятого
поколения
Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Макетная комиссия по
рассмотрению эскизного проекта и макета истребителя пятого поколения,
создаваемого Авиационной холдинговой компанией "Сухой" по программе
"Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА
завершила работу. Об этом сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу источник в
Москве.
"Завершен один из важных этапов создания перспективного
авиационного комплекса пятого поколения. На сегодняшний день уже
определилось техническое лицо истребителя, состав его вооружения и
бортового оборудования. Следующим этапом после решения всех
организационных вопросов станет разработка технического проекта самолета
с последующей постройкой первого опытного образца для начала летных
испытаний" - сказал собеседник агентства.
По его словам, "защита эскизного проекта проводилась разработчиком
с представлением электронного макета самолета". "В работе комиссии
участвовали специалисты всех ведущих НИИ и научных учреждений авиапрома,
смежных отраслей, а также Минобороны РФ - всего более 100 специалистов",
-сказал источник.
Он отметил, что финансирование программы ПАК ФА осуществляется из
государственного бюджета. Но объем выделяемых ассигнований пока
недостаточен.
По словам собеседника агентства, в ходе разработки технического
проекта самолета предстоит выполнить ряд дорогостоящих опытно-
конструкторских работ. Затраты еще более возрастут при постройке опытных
образцов истребителя и проведения его летных испытаний.
По мнению экспертов, в ближайшее время Минобороны должно
определиться с потребностями ВВС в таком самолете и включить серийные
закупки в гособоронзаказ и программу вооружений. После этого будут
заключены долгосрочные контракты сроком от трех до пяти лет, и начато
финансирование. Без этого под вопросом могут оказаться сроки реализации
всего проекта.

maria75

5 вертолётов 1 Ка-52 и 4 Ка-50
Патамушта Ка-52 -- это летающий КП. Это типа как 6 5Ж15 и 1 54К6 .

maria75

Гранит - и дальше, и новей.
Только Москит с самолёта пускается, а Гранит -- с крейсера или ПЛ.

Dr_Jones

ты лучше напиши почему решили ми-28 ,а не ка-50 брать.
Это типа как 6 5Ж15 и 1 5К64

чё ?

Dr_Jones

ну наверно можно и гранит с самолёта пускануть ?
или оно сольно тяжёлое ?

maria75

Сильно тяжелее. Хотя, если с Ту-95К или Ту-160 -- то вполне можно. Надо, правда, его ещё как-то туда подцепить.
Чё, забыл уже, что такое 5Ж15 и 54К6 (в первый раз --сглючил)?
Про Ми-28 и Ка-50 какая-то тёмная история. Вроде, собирались Ми принимать, но его ещё построить надо...

katush

дык его ж вроде давно построили...и неоднократно на выставках показывали...

Dr_Jones

Чё, забыл уже, что такое 5Ж15 и 54К6 (в первый раз --сглючил)?

ась ? я никогда и не знал. я не учился на военке.
Вроде, собирались Ми принимать, но его ещё построить надо...

так вроде он построен. и ка тоже построен.

maria75

Но в количестве 1 (или 2) штук.
Вот.Пообещал в теме про РВСН запостить здесь статью про инциденты с нарушенями границы во время Холодной войны. А оно точно надо? Может, просто лучше ссылку оставить? А то не в тему как-то получается.
http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm

Dr_Jones

давай кратко суть !

maria75

Суть в том, что до 1959 и после 68-го до наших дней му не могли толком ответить на возможные авиаудары (в т.ч. и ядерные) средствами ПВО.

Dr_Jones

не могли толком ответить на возможные авиаудары (в т.ч. и ядерные) средствами ПВО.

отвечают средствами РВСН вообще-то.
средствами ПВО обычно защищаются

maria75

Ха-ха, топ. Очень смешно. Отвечают всем чем можно и всем, что уцелеет после первого удара. И вообще-то я имел в виду, что защититься от него мы не могли.

Dr_Jones

также как и амеры и тогда и сейчас.

tachenka28

Самолет пятого поколения для дальней авиации ВВС России планируется
создать на базе Ту-160
Москва. 20 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Самолет пятого поколения для
дальней авиации ВВС России планируется создать на базе самолета Ту-160,
заявил командующий 37-й воздушной армии Верховного Главного командования
(стратегического назначения) генерал-лейтенант Игорь Хворов.
На пресс-конференции в центральном офисе агентства "Интерфакс" в
Москве в понедельник он сказал: "В настоящее время мы работаем над
концепцией, прислушиваемся к мнению науки. Мы имеем около десяти
проектов, их просчитываем. Решение пока не принято, но мы склоняемся,
исходя из значения "стоимость-эффективность", к созданию нового самолета
на базе Ту-160".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: