Самосовершенствование - важно и интересно?

galyalena

Вопрос короткий, но на настоящий момент важный - кто-нибудь считает, что самосовершенствование важно и интересно? Нужно ли иметь цель в жизни, или проще и лучше плыть по течению, авось и выплывешь куда?

Gravity

Ты из этой.. церкви до брака?

galyalena

неееееееееее
никаких церквей

CrazyProg

Вопрос короткий
писец какой короткий...

yurimedvedev

Понятие очень размыто.
Я, например, занимаюсь самообразованием. Это тоже, некоторой степени самосовершенствование.
Но чаще всего в это понятие вкладывают изменение морали человека. По-моему, это путь к саморазрушению. Ведь если ты решашь, что нужно менять себя, то сразу же начинаешь в себе искать плохие стороны, постоянно анализировать свое поведение, причем не только в настоящем, но и в прошлом. Все это выливается в то, что находишь кого-то, кто ответственнен за твое плохое прошлое, которое сделало тебя таким плохим. Ты озлобляешься и сходишь с ума.
Это шизофрения.

mmm3mmm

Важно, интересно. При чем в чем большем количестве областей, тем лучше.
Я говорю скорее про развитие личных качеств

login

Конечно, надо... И даже интересно...
Самосовершенствование - это увеличение и ускорение потенциала человека... (ИМХО)...

galyalena

Не согласна
Совсем не обязательно заниматься самокопаниями и видеть в себе только плохое, чтобы совершенствоваться.
Но ты прав, понятие достаточно размытое.
А что вообще каждый понимает под самосовершенствованием?

galyalena

А в каких именно областях?

mmm3mmm

В тех, в которых твое самосовершенствование принесет тебе наибольшее душевное удовольствие и приятные результаты. Тогда ты почувствуешь, что улучшаешь себя и живешь развиваясь.
Правда у самосовершенствования есть побочный эффект. Тебе начинают больше платить и ты добиваешься успехов в других областях, ощущаешь вокруг себя мир счастливым и интересным.

galyalena

Решила
Вопрос для меня не праздный, потому как мне нужно написать об этом. Вот и хочу узнать, а интересна ли эта тема народу. И какое место в своей жизни люди этому отводят

naami_moloko

А что вообще каждый понимает под самосовершенствованием?
Понятно дело - поднимание параметров типа St, Le, Wi, etc.., поднимание и проибретение различных скиллов типа Cooking, Literacy, Pick Pocketing etc, ну а также надыбывания различных пользовых вещей, типа moloch armour, чтобы урка какой-нибудь не пробил....

mmm3mmm

Успешные люди часто самосовершенствуется, можно было бы сказать постоянно, но это не так.

galyalena

А тебе для этого нужно знать что-то большее? Или тебе достаточно своих ресурсов?
Ну то есть интересно ли тебе узнать что-нить новое в этом направлении, чтоб к себе можно было бы применить?
И вообще, есть ли в этой теме что-то новое, или уже давно все сказали разные полезные дяди и тети?

mmm3mmm

В этой теме для _меня_ будет интересно узнать в каких областях люди развиваются. Способы? Но способы у меня и свои есть, разве что в качестве обзора. Как-то так. Я ухожу сейчас, пиши в приват или позже в теме отвечу.

b4331

может немного не в духе завязавшегося обсуждения, но попробую ответить на другой заданный вопрос:
Нужно ли иметь цель в жизни, или проще и лучше плыть по течению, авось и выплывешь куда
ИМХО, цель иметь нужно, но нужно понимать что любая цель ведет в никуда. По-моему лучше В. Пелевина об этом не скажешь:
"[...] Но самое главное, что похожи не только способ путешествия и его
детали, но и его цель. Петушки, в которые стремится Венечка, и Икстлан, в
который идет дон Хенаро, - это, можно сказать города-побратимы. Про них
известно только то, но туда направляется герой. О Петушках Венечка много
раз повторяет на страницах своей поэмы следующее: "Там птичье пение не
молкнет ни ночью, ни днем, там ни зимой, ни летом не отцветает жасмин". А
для того чтобы передать, чем был Икстлан для дона Хенаро, Кастанеда
цитирует "окончательное путешествие" Хуана Рамена Хименеса:
...И я уйду. Но птицы останутся
петь, И останется мой сад со своим
зеленым деревом, Со своим колодцем.
Не правда ли, похоже?
Дон Хенаро бродит вокруг Икстлана, иногда почти достигая его в своих
чувствах, подобно тому как Венечка Ерофеев после шестого глотка
"кубанской" почти угадывает в клубах ночного московского тумана очертания
петушковского райсобеса.
Но между путешествиями в Икстлан и Петушки есть, помимо множества
общих черт, одно очень большое различие. Оно заключается в самих
путешествиях. Для героев Кастанеды жизнь, несмотря ни на что, остается
чудом и тайной. А Венечка Ерофеев полагает ее минутным окосением души. Это
различие можно было бы счесть определяющим, если бы не одно
обстоятельство. Дело в том, что, по мнению другого учителя Кастанеды -
дона Хуана, у всех дорог, где бы они ни пролегали - в мокром осеннем
Подмосковье или в горах вокруг пустыни Сонора, есть одна общая черта - все
они ведут в никуда."
Виктор Пелевин. Икстлан - Петушки
Или посмотрите еще стихотворение Кавафиса про Итаку

galyalena

Ну да, все относительно.
Но все же целеустремленность лучше пассивности?

Dr_Jones

Нужно ли иметь цель в жизни

Да нужно. Желательно так же чтоб цель была светлая.

naami_moloko

Но все же целеустремленность лучше пассивности?
Да даже миллионер не может ПОЗВОЛИТЬ себе пассивность, а простой смертный сдохнет нах. А целеустремлённости нет как таковой, каждый решает для себя вопрос как ему жить (у большинства по моим наблюдениям ответ - как проще и так и живёт, иногда корректируя курс.

Rumata

Но все же целеустремленность лучше пассивности?
Думаю что да. Только лучше понимать, что "цель" - просто способ организовать свою жизнь. Помните как у Кавафиса:
Итака тебя привела в движенье.
Не будь ее, ты б не пустился в путь.
Больше она дать ничего не может.

galyalena

А как организовывают свою жизнь без цели?

Rumata

А как организовывают свою жизнь без цели?
Увы, на этот вопрос я затрудняюсь ответить. Может быть, в этом случае руководствуются какими-то принципами и обычиями? Типа что нужно хорошо делать свою работу, зарабатывать достаточно для достойной жизни, завести семью и растить детей и т.д. Хотя может быть это одно и то же (в смысле здесь тоже присутствует цель/цели). Скорее у Пелевина и Кавафиса шла речь о некоей "сверхцели", которая в жизни может быть только одна.
ЗЫ Если кому интересно, я и Анонимус одно и то же лицо в миру

galyalena

Вот-вот, соответствовать традициям и чьим-то представлениям о тебе - это тоже цель.

Rumata

соответствовать ... чьим-то представлениям о тебе - это тоже цель
А не кажется ли Вам что при этом становишься "вторичным" по отношению к тому, чьим представлениям пытаешься соответствовать? ИМХО это лишает человека свободы "быть самим собой" (при всей условности последнего понятия).

galyalena

Кто же спорит?
Я и не утверждаю, что эта цель одна из лучших, она просто есть у некоторых такая.
Более того, начинала я спрашивать про самосовершенствование и нужность его. Явно, что совершенствуясь и узнавая себя лучше становишься менее зависимым от мнения и взглядов окружающих

Rumata

Кто же спорит?
А я уж подумал об этом
Дело в том, что сама жизнь при активном к ней отношении дарит возможности для самосовершенствования. Недавно я перечитал некоторые места из книги "Вы конечно шутите, Мистер Фейнман", в ней как раз описан пример такого подхода к жизни (ссылка на электронную версию есть ). Когда говорят о самосовершенствовании, у меня обычно возникает картина человека, который 2 часа в день заставляет себя учить иностранный язык, час учится играть на ф-но или решает задачи из учебника. ИМХО, чтобы было интереснее заниматься "самосовершенствованием", нужно так организовать свою жизнь (выбрать профессию, окружение, отношение к окружающему миру чтобы это получалось само собой, без того чтобы заставлять себя что-то делать через силу.

galyalena

Ну кто же спорит

spiritmc

Не только ненужная, но и вредная.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

spiritmc

Ознакомиться с Марком Твеном.
Про хорошего мальчика и плохого мальчика.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ну, например, я.
Не кажется ли тебе, что это Фейнман такой?
Он живёт вот так --- сам по себе
и никаким "самосовершенствованием" не занимается.
Потому что у него такая вот жизнь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

glebchik

Нет.
Например, вот я уже 10 лет никак не меняюсь. Потому что это охуительно - быть собой ;]

spiritmc

Как насчёт Челкаша?
А насчёт Клеща?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

lodanap

лет назад тебе сколько было?

galyalena

Все может быть
Но вот если кому-то не повезло до такой степени, что, стать лучше - это плохо?

glebchik

Бля, как тогда это было непринципиально, так и сейчас ;]

galyalena

Как-то не верится, что за 10 лет ты ни в чем не меняешься

glebchik

Такой же.
Бабушка так и говорит: "совсем не изменился, такой взрослый стал".

galyalena


мудрая у тебя бабушка

spiritmc

Ну, положим, не всё может быть.
Иначе было бы совсем плохо.
А что значит "стать лучше?"
---
"Я играю в воллейбол, я играю на гитаре..."

galyalena

Чувствовать себя лучше. По-моему, каждый и живет для того, чтоб было ему как можно лучше. Ну, не каждый, но большинство. Так вот если что-то не так, как иебе хочется - не стоит ли измениться самому, а не просто страдать: "Ах, как мне не везет!" Не лучше ли меняться? В лучшую сторону

spiritmc

Джек Лондон, "Морской волк."
Торжество свинства.
Почему нельзя меняться в худшую сторону?
А почему нельзя изменить своё окружение?
Это куда проще, чем изменить себя, да ещё и менее затратно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Кто говорит, что нельзя?
Все можно!
Вот только сразу и навсегда сказать, что вот это изменение - однозначно плохое, а вот это - только хорошее --- нельзя. Все меняется. И об относительности разные умные дяди давно сказали уже
И потом - чтобы изменить свое окружение - нужно сначала обнаружить и развить у себя идею, что надо это самое окружение поменять. А это разве не изменение себя самого, изнутри?

glebchik

Станешь таким же, как КОНТРА. Самосовершенным ;]

spiritmc

Это изменение --- естественное, неосознанное,
а потому назвать его "измение себя" можно лишь с большой натяжкой,
и уж тем более никак не "изнутри."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Не, мне до КОНТРы далеко!

galyalena

Ладно, тогда поясни, что такое изменение себя без натяжек. Все равно, изнутри или снаружи

spiritmc

Закрепление случайного пожелания волей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

glebchik

Чем больше с ним дискутируешь, тем ближе к нему становишься уже сейчас.

galyalena

Да, прикольно б тогда люди менялись, если б только под влиянием случайных пожеланий. Да еще не дай бог - на своих пожеланий

galyalena

А что такое близость к КОНТРе?

spiritmc

Почему?
Ты не можешь разумно оценивать случайные мысли?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Вот потому что разумно оцениваю, потому и далеко не ко всем волю плюсую

spiritmc

Я вот до сих пор ещё в раздумьях, писать такое или не писать.
В общем, ответ существует и я его знаю.
---
"Ходите не с краю, а главной дорогой,
И встретите..."
Долматовский

spiritmc

Тогда в чём же вопрос?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Вопрос - нужна ли эта штука, изменение себя, людям.
Пусть и не соцопрос, но много инфы нужной уже появилось.
Другой вопрос - нужна ли человеку в жизни цель? Можно ли жить без цели? И как лучше? Опять же сопоставление субъективных мнений по этому поводу

spiritmc

Некоторым нужна, большинству --- нет.
Необязательна.
Можно.
Что значит "лучше?"
Сопоставляй.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Да уж, движитель прогресса во всем своем великолепии...

spiritmc

Всё, что делается, делается по необходимости.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

glebchik

Всё, что ни делается, делается к лучшему --по необходимости.--

учите матчасть ;]

galyalena

Ну не все

spiritmc

Мне не нужно усилительного "ни."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Itonhant

каждому своё

spiritmc

Верно.
Jedem das seine.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

Itonhant

sapienti sat

galyalena

Лаконично
А как-нить поразвернутей можно?

vln2

А ты что решила принять решение основываясь на мнении местных форумчан? Очень странно, если хочешь что-то делать - делай, какая разница, что по этому поводу думают другие?

galyalena

Свое решение я приняла самостоятельно и на чужое мнение особенно не оглядываясь.
Мне сейчас требуется написать некоторое количество текста о самосовершенствовании, целях, выборе и прочем. А поскольку мое мнение - это только мое мнение, и не факт, что оно для других самое верное (и верное ли вообще постольку мне и стало интересно, что об этом думают форумчане. Писать же от балды "народ, менять себя - клуто и крево!" совершенно не хочется. А вот поразмыслив над ответами, которые уже есть тут и в привате, уже можно неплохую такую текстовочку выписать.
Однако вопрос остается открытым!

vln2

Самосовершенствование - это неплохой способ убить время, альтернатива ему - пьянство, телевизор и тупые базары в чатах и форумах.

galyalena

Ну а что же тогда настоящая жизнь, если попытки изменить себя и мир вокруг - только банальное убиение времени?

vln2

Настоящая жизнь она вокруг, достаточно выйти на улицу.
И я бы не назвал задачу убивания времени банальной. Многие неспособны убивать его полезным и интересным для себя способом, а отсутствие такого умения ведет к депресиям, неудовлетворенности и жалобам на скучную серую жизнь. Поменять мир ты не сможешь, поскольку ты вообще не в курсе что это такое, ты знакома только с маленьким мирком вокруг себя и его ты действительно можешь изменить или расширить - что-то добавить в него из большого мира, что-то убрать.

spiritmc

Ничего, что мир для человека и мир вообще --- это две очень большие разницы?
И почему ты считаешь, что, меняя своё окружение, человек не изменяет мира?
Он перестал быть частью последнего?
По-моему, это уже называется труп.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Браво!

galyalena

"Настоящая жизнь она вокруг, достаточно выйти на улицу".
Настоящая моя жизнь всегда вокруг меня, даже если я пинаю балду и никуда, ни на какую улицу не выхожу.
"И я бы не назвал задачу убивания времени банальной. Многие неспособны убивать его полезным и интересным для себя способом, а отсутствие такого умения ведет к депресиям, неудовлетворенности и жалобам на скучную серую жизнь. Поменять мир ты не сможешь, поскольку ты вообще не в курсе что это такое, ты знакома только с маленьким мирком вокруг себя и его ты действительно можешь изменить или расширить - что-то добавить в него из большого мира, что-то убрать".
Возможно, мы просто по-разному определяем, но для меня убивание времени не есть способ избавиться от депрессий и мнимой серости жизни.
Поменять я могу (и каждый в свою очередь может) только тот мир, который вокруг меня, это естественно. И в этом отношении не так уж важно, что именно я знаю о мире вообще, вполне достаточно того, что я знаю о своем, близком, "маленьком кусочке вокруг себя". Да и потом, не стоит так уж серьезно воспринимать слово "поменять". По большому счету изменить что-то глобально для себя человек может (или хочет, или получается у него)т не так уж часто, а вот менять стиль взаимодействия с этим миром, себя в мире (поведение, скажем) и мир в себе (отношение к окружающему, реакции) - это можно в любое время, было бы желание.
Но видишь ли какая штука, этот самый большой незнакомый мне мир - он весь состоит из таких вот кусочков - моего, твоего и т.д. Вот и получается, что изменяясь и изменяя свои "мирки" человеки изменяют и весь этот неведомый мир.
А неудовлетворенность жизнью уходит не тогда, когда научился ловко и полезно убивать время, а когда увидел, что жизнь твоя - это не серость

spiritmc

"Хочешь изменить мир --- начни с причёски."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

А очень неглупая мысль

vln2

>>Ничего, что мир для человека и мир вообще --- это две очень большие разницы?
Да нет, ничего. А что?
>>И почему ты считаешь, что, меняя своё окружение, человек не изменяет мира?
Он перестал быть частью последнего?
Ну тогда посрав, извиняюсь, в туалете человек меняет мир. Те кто разводит базары на тему изменения мира, претендуют, как правило, на что-то очень глобальное и возвышенное.

spiritmc

Собственно, вот и всё!
Ничего, что прыгают не на восемь метров сразу, а для начала на два?
---
"От печали до радости --- реки и горы,
От печали до радости --- леса и поля..."

vln2

>>Ничего, что прыгают не на восемь метров сразу, а для начала на два?
Да нет, ничего.

stat3049160

Бабушка так и говорит: "совсем не изменился, такой взрослый стал".

перечитай лучше, что тебе более авторитетная бабушка (букашка) написала про тебя!

galyalena

Спасибо за помощь!

mmm3mmm

Разговор продолжается.

Katty-e

Да, для меня важно самосовершенствование, потому что я вижу себя "идеального" и себя "настоящего". Отталкиваясь от этих позиций, понимаю, что нужно менять в себе. Естественно, у меня есть цель этого самосовершенствования, собственно, как у православного христианина, вечность с Богом. Эта конечная цель подразумевает множество локальных допередельных целей. Движение не алгоритмично, хотя есть некоторые специальные рецепты.

galyalena

А как определить само понятие "самосовершенствование"?
Есть собственная дефиниция?

spiritmc

Всё время возникает один и тот же вопрос:
а что, мы перестали понимать русский язык?
Если предположить, что под словом "самосовершенствование" понимается
именно самосовершенствование, то есть стремление к некоторому
совершенному состоянию, то становится очевидно, что мы имеем в виду
дорогу к смерти.
---
"...Из всех путей выбирает скорее приводящий к смерти."

galyalena

Ну, если так рассудить, то все, что мы делаем, и все, чего мы не делаем - это дорога к смерти. Что ж, объективно это так. Единственное, что можно попытаться сделать - это сотворить свой смертный путь наиболее приемлемым для себя. Совершенствованием своим, к примеру.
А понимание русского языка... Вот вчера твое определение было, скажем, неожиданным. Может, у кого-то есть свой взгляд, отличный от высказанных и предполагаемых.

Katty-e

Изменение себя от "настояшего" к "идеальному".

spiritmc

Бусидо "и всё такоэ."
Насчёт понимания всё просто.
Надо только немного подумать.
А что же ты понимаешь (или понимал/понимала/понимало) под
самосовершенствованием?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Ну нет, до Пути явно не дотягивает
И, собственно, ради "подумать" это все на форуме и затевалось.

spiritmc

А как насчёт ломания?
Это ведь вряд ли можно назвать "совершенствованием,"
не настолько уж это волевое решение.
Ты же действуешь в рамках привитого, положим, в детстве воспитания.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

На "Путь" покласть --- меня дзен-мастером второй раз обозвали.
Так что же ты понимала (я не ошибся?) под "самосовершенствованием."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Надо же, как красиво обзывать стали
Я понимала (не ошибся) такую небольшую конструкцию:
мир гармоничен, человек гармоничен, взаимодействие мира и человека гармонично. Первое не зависит от человека и его об этом взглядов по понятным причинам. А если считать, что либо первое, либо второе - ложно, то здесь и начнаются собственные заморочки, депрессии, или, к примеру, необходимость как-то убить время.
Другими словами: прежде всего принять себя как есть, любить и радоваться, плюс старая байка про лимон и лимонад. И из этих посылок самосовершенствование становится не волевым процессом, а естественной вещью. Без напряга.
PS На новизну изложения я не претендую

spiritmc

А меня как только не называли!
"Мир гармоничен, человек гармоничен" --- это хорошо.
Только не кажется ли тебе, что:
если бы твоё взаимодействие с миром было столь гармоничным,
ты бы не стала задавать подобные вопросы?
Даже так: никогда не стала бы _задаваться_ подобными вопросами.
Что же тогда является движущей силой развития человека,
если он находится в равновесии с миром?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Ну почему же не стала бы. О хорошем тоже думаешь иногда! И потом - знаешь, отчего-то очень хочется и другим рассказать, какая классная штука жизнь. Может для кого это и смешное стремление, но у меня оно есть, а поскольку взаимодействие мое с миром я расцениваю как гармоничное - я его и реализую так, как мне представляется оптимальным.
А движущая сила - визуализация, улыбка, осанка, настрой
Мы приучены, что меняются люди только от отрицательных подкреплений. Ну или в основном. А ведь и от хорошего настроения меняешься! Просто хотя бы для того, чтоб дольше это самое настроение испытывать!

spiritmc

А как ты определяешь, что хорошее?
Вот, например, тов. Носов через своего капитана Врунгеля говорил,
что, мол, "хорошо, когда болит зуб."
Откуда ты знаешь, что у тебя хорошее настроение?
И когда ты о нём думаешь?
Чтобы хоть что-то менялось от положительных подкреплений,
я не видел ни разу --- оно не меняется.
Хотя бы исходя из наибольшей лени.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

А никто и не говорит, что с ленью дружить нада!

spiritmc

Как это "никто?"
Я говорю!
Так что там насчёт зуба?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena


А насчет зуба - прав тов. Носов! Вспомни про лимон и порадуйся, что есть чему болеть на настоящее время!

spiritmc

Лимон не проходит: я лимон съедаю не морщась.
Значит тебе бывает плохо.
Тогда о какой гармонии может идти речь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Лимон отлично проходит! Я его тоже не морщась без сахара харчу! Не надо так буквально
И потом - с чего такой вывод "тебе бывает плохо"?
Ну, во-первых, глупо утверждать, что ничто и никогда не причиняет неудобств, всем до нирваны еще не близко. Но можно от всего быть в унынии, а можно наоборот.
И гармония здесь (и в любом другом случае) - не циклиться на временном неудобстве! Серьезно! Вот даже Фрай опровергал Ницше на примере больного зуба, но ведь любое событие может быть расценено со знаком плюс. Хотя иногда это и кажется бессердечным на первый взгляд.

spiritmc

Я работаю конкретно-дефективным аферистом.
"ГАРМОНИЯ ж. соответствие, созвучие, соразмерность, равновесие,
равномерность, равнозвучие, взаимность соотношение, согласие,
согласность, соглас, стройность, благостройность."
(Даль)
О какой гармонии может идти речь,
если ты всё-таки признаёшь существование неудобств?
---
...Я работаю...

galyalena

Ну, сейчас ударимся в риторику и схоластику...
1. контраст.
2. приоритет субъективного восприятия

spiritmc

"Ты мне румбами не тычь, ты рукой махни."
Я не вижу в данном случае ни равновесия, ни согласности.
А все эти чёрно-белые полосы на "гармонию" не тянут ---
противопоставление.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

А гармония что, только белое и пушистое?
Соразмерность, внутреннее соответствие и все прочее предполагает разве исключительное присутствие положительного? Тогда что и чему будет соответствовать?
И еще раз: отрицать наличие в жизни отрицательных моментов, по-моему, глупо. Я говорю о субъективном истолковании событий. Если угодно, о банальном "Не можешь изменить ситуацию - меняй отношение к ситуации" не дожидаясь того, пока ситуация начнет восприниматься как однозначно негативная.
Белую полосу привычно и логично воспринимать как гармоничную, да? Ну так вот то же самое верно и относительно черной. И никакого противопоставления здесь нет. Сам же говорил о применении воли к спонтанному желанию - ну и добавь чуток этой самой воли, чтоб привыкнуть во всех событиях прежде всего отыскивать хорошее/пользу/гармонию. Вот только с ленью, увы, дружить придется меньше!

77BO

Это вечный вопрос . быть или казаться?Как решишь для себя так и будешь поступать

Arkan13

Казаться и поступать...
Казаться - это что-то такое, бездейственное. А если решил, как действовать, и поступаешь сообразно этому - что тут кажущегося? Скорее переход количества собственных мыслей о своей жизни непосредственно в качество собственной жизни.

Nyusya88

Проведу аналогию с финансовым вопросом.
Что лучше, искать средства на новый Пежо или на то, чтобы прокормить себя и семью?

spiritmc

Ты рассматриваешь белую полосу и чёрную полосу отдельно.
Да, и чёрное бывает красивым и завершённым.
Достаточно вспомнить машину от Форда или платье от Шанель.
Как насчёт мерзкой серой грязи?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

А как насчёт Челкаша?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Извини, аналогии не вижу

galyalena

Хм... Мерзкая серая грязь...
Честно - она меня совсем не радует... Не знаю, как насчет ее в глобальном смысле.
Лично я расцениваю временную серость именно как временную серость. Не особенно напрягаясь, потому что это от нее не спасет. Она просто вне меня.
Попробую тебя опередить - да, это не самое лучшее объяснение. Возможно, и вовсе не объяснение.
Но если бы я могла объяснить все на свете, меня бы звали по-другому

spiritmc

Либо не получилось, либо я чего-то не понял.
Можешь посмотреть на то, какой цвет имеет технический карбид кальция.
Вообще-то, он белый.
Почему ты считаешь, что все твои дела настолько значительны?
О! Я знаю продолжение.
Хочешь, посоветую замечательную книгу?
Тебе подойдёт.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

э... А хде я утверждала свою исключительную значимость?

spiritmc

Тогда тебе придётся признать, что жизнь всегда серая,
а не чёрно-белая.
Или ты предпочитаешь обманываться вслед за Иржи Мареком?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Из того, что я не утверждаю исключительной значимости своей жизни для всех остальных людей, абсолютно не следует, что моя жизнь вечно-серая. Никак.
Мне не особо важно, вслед за кем я обольщаюсь или обманываюсь. Лично для меня моя жизнь исключительна. И события, происшедшие со мной - исключительны. Для меня. Поэтому я и говорю о превалировании субъективного восприятия. А субъективно я могу насчитать крайне мало примеров, когда жизнь казалась бы мне серой, потому как я довольно эмоциональный человек.
В общем, не уразумела я - с чего бы это мне придется признать всю жизнь однообразной и блеклой?

spiritmc

Ну почему же?
Можно признать, что жизнь значительна в смысле джек-лондоновского торжества свинства.
Тогда жизнь будет цветастой, пёстрой.
"Светофор!" --- как говорил Микола Пасечник.
Вот только разговора о гармоничности вести не придётся.
Так же, как и о совершенстве и совершенствовании.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

life4hack

и нужНоя и интересная, а цель надо иметь если тебе это интересно.

galyalena

"Можно признать, что жизнь значительна в смысле джек-лондоновского торжества свинства"
У Лондона, кстати, жизнь значительна и "цветаста" не только в торжестве свинства. Есть еще "медвежье мясо", есть испытание своих сил, есть переоценка ценностей. Да куча всего есть! И кроме свинских дядей есть и другие. И уж если ты Лондона читал, ты не мог этого не увидеть.

spiritmc

Всё бы хорошо, да только после выхода Элама Харниша из дела
впечатления становятся беднее.
Да и вообще, его как будто подменяют.
Всего.
Как человека.
Как личность.
И после гибели Ларсена повествование тоже становится существенно слабее, чем было.
Так что надо ещё посмотреть, в каких это условиях жизнь цветаста и удивительна.
И насчёт "медвежьего мяса" тоже можно ещё поспорить, насколько оно хорошо.
---
"Гора никогда не была для Садыкова делом жизни.
Делом жизни была его жизнь, а гора..."

galyalena

А почему ты теперь считаешь, что жизнь цветаста и удивительна только когда медвежье мясо нравится поголовно всем и для всех хорошее? Смысл спорить, хорошо ли оно? Оно есть, многим оно нравилось, многим изменило жизнь - этого довольно! Лично я в силу множества причин никогда бы не решилась на его "поедание", но это не значит, что оно плохое или серое. Разве нет?

tongan

да уж разошлись конкретно

galyalena

Чаво, нравится?
Сам-то какого мнения придерживаешься?

tongan

Самосовершенствование, Самообразование....
Развитие в любой форме - это конечно хорошо...
но главное
применять его в выгодном для себя и других при различный ситуациях

spiritmc

Вообще-то я писал о том, что цветастая и удивительная жизнь с
медвежьим мясом никак не согласуется.
Жизнь цветаста, когда Вито Андолини умирает в огороде,
и удивительна, когда его сын остаётся вдовцом.
А медвежье мясо --- это труп.
Плывущий в Сан-Франциско.
---
"Гора никогда не была для Садыкова делом жизни.
Делом жизни была его жизнь, а гора..."

spiritmc

Обычный вопрос для высказывающих подобные мнения.
Как насчёт Челкаша?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tongan

не понл

spiritmc

Вообще-то про Челкаша читают в школе.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

galyalena

Ну так а серость и медвежатина тем более несовместимы, тебе так не кажется?
Да и вообще, цвета жизни для всех разные. Вроде как об этом уже договаривались. То, что для меня - открытие и восторг, для тебя может быть рутиной. И наоборот.
И тем не менее - ты допускаешь возможность самосовершенствования? Для себя? Для других? И допускаешь, что это может быть образом жизни для некоторых?

spiritmc

Серость и медвежатина --- это одно и то же. См. зуб Врунгеля.
Кстати, как ты относишься к "куску мяса" от О. Генри?
Цвета разные в смысле наборов.
А вот пестрота или серость определяются немного другим.
Только в качестве единичных случаев.
Нет, не может.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Vitaminka

скоро появится новый раздел философия, тебя наверное модератором сделают

Nyusya88

Давайте вернемся к теме.
И дадим определение слову "самосовершенствование".
На мой взгляд, самосовершенствование - стремление к собственному совершенству, выраженное в конкретных действиях.
Далее, что такое "собственное совершенство". Это субъективный идеал, образ себя, наиболее желанный для отдельно взятого человека. То есть, каким я хочу быть.
Отсюда вывод, если я ХОЧУ, то мне это НУЖНО.
Но тут трудность. Часто бывает так, что вроде и хочу, но ничего не происходит. Это недостаток мотивации.
Отсюда - вывод, если самосовершенствование происходит, значит оно нужно. Если же нет - неинтересно.
Вуаля.

spiritmc

Повторный вопрос:
как ты отличаешь стремление человека к смерти как завершённому,
совершенному состоянию, и простую жизнь, приводящую к тому же?
Получается, что самосовершенствование и жизнь --- это одно и то же.
---
...Я работаю антинаучным бульдозеристом...

Nyusya88

к смерти как завершённому,
совершенному состоянию
Где ты взял это в моем посте?
Может, это твое личное мнение всплыло?
"Завершённое, совершенное состояние" - индивидуально, субъективно.

spiritmc

Тогда какое состояние ты называешь совершенным?
Чем оно отличается от мёртвого?
---
"Мёртвые --- не кусаются!"

galyalena

Это - только твое субъективное мнение, которое может не быть разделено другими.
Цветастость от того, что кто-то умер или овдовел... Ну, для кого как, у меня другие поводы к этому.
А медвежье мясо - это символ, цель и образ существования для определенной части народа. Называть их жизнь трупом я не считаю себя в праве.

galyalena

В таком случае, если самосовершенствование - фикция, не имеющая поводов к существованию, что ж такое жизнь? Она вообще бесцельна и бессмысленна? Плыви по течению и держи хвост по ветру, авось и протянешь до момента полного осовершенствования, то бишь до смерти?
Даже если так оно и есть - я выберу собственное заблуждение о том, что я могу чего-то добиться и что-то изменить в себе и вокруг себя, потому что если смысла нет - какой смысл жить?

galyalena

Самосовершенствование какую природу имеет с твоей точки зрения: объективную или субъективную? Если идеальный образ себя субъективен - субъективен ли и процесс приближения к нему?
И что значит "если оно происходит, значит оно нужно"? Все, что происходит, нужно и интересно? Или все же вначале ставится цель - а уж потом что-то начинает происходить?

Katty-e

Идеальный образ себя объективен, движение субъективно.
Если человек меняется, значит, это ему нужно.
Цель может рождаться в движении. Или вообще никогда не проговариваться, но существовать внутри.

Nyusya88

Самосовершенствование имеет субъективную природу, посколько это движение отдельно взятого человека к его собственному идеалу.
Движение к идеалу тем более субъективно, потому что ты знаешь один спопоб (например) достижения своего идеала, а другие люди предложат тебе другие способы достижения твоего же идеала. И вообще, всякое джвижение относительно.
Если оно происходит, значит, на то есть причины. Что именно является причиной - другой вопрос, в том числе это модет быть сознательно поставленная цель.

zuzaka

да и идеал со временем меняется

Rumata

Кстати, ставя перед собой цель, иной раз не предполагаешь насколько серьезно она может тебя изменить. Например, некто хотел в детстве стать математиком. В голове у него был идеальный образ себя в этом качестве, который состоял в том, что к нему тогдашнему добавляется понимание математики и умение решать математические задачи (ну и связанные с этим жизненные блага - уважение окружающих, творческая самореализация через профессию и т.д.). Он стал реализовывать этот план, овладевал основами этой науки и не замечал как она его изменяла. В итоге он стал математиком, но это уже был другой человек, не тот, который хотел им (математиком) стать. Не знаю, может другие профессии не столь фатальны...
И еще про изменение целей. Когда-то у него (по крайней мере он так думал) была цель поступить в Университет, потом - закончить его, защититься и т.д. И достигая очередной цели он чувствовал некую пустоту от понимания того, что это была локальная цель, которая сама по себе была пустой, а ценность ее заключалась именно в мотивировке двигаться дальше, в том, что достигая ее, чему-то учишься.

zuzaka

знакомая история

Nyusya88

такова жизнь...

Vitaminka

нашли какую-то херню, вам во флуд пора ребята

spiritmc

Ради торжества свинства!
"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ заключается по своему существу в постоянном обновлении их химических составных частей путём питания и выделения."
Энгельс. ("Контра бы из Ленина цитату подобрал.")
Как насчёт Садыкова?
В самосовершенствование я "не верю."
Потому что ещё никто не объяснил, что же это такое, и не показал,
чем оно отличается от обычного стремления к смерти, то есть просто жизни.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Vitaminka

в натуре аферист

spiritmc

Как насчёт того, что заранее известно,
сколько людей, например, имеют тот или иной склад ума
и соответственно этому выберут свой путь в жизни?
Не кажется ли, что твоё "броуновское движение" является частью чуть большего, но уже описанного?
---
"Расширь своё сознание!"

antcatt77

> В самосовершенствование я "не верю."
> Потому что ещё никто не объяснил, что же это такое, и не показал,
> чем оно отличается от обычного стремления к смерти, то есть просто жизни.
Совершенствование - это стремление увеличить потенциальные возможности. Т,к. чем больше потенциальных возможностей, тем проще решается каждая конкретная проблема.
В качестве, примера, можно вспомнить те же самые шахматы. В шахматах стратегическая оценка каждой фигуры исходит из того, какое кол-во возможностей, есть у фигуры.
например, ферзь = ладья + слон, потому у ферзя примерно столько же битых полей, сколько у ладьи + слона,
слон = коню, потому что на загруженном поле опять же кол-во битых полей у них одиннаково,
в эндшпиле же слон больше, чем конь, т.к. у слона в конце больше возможностей, чем у коня.
Эволюция тоже идет по пути совершенствования - по пути увеличения потенциальных возможностей.
Амеба не может например решить проблему пожара, но животные уже могут, могут убежать.
Самосовершенстование - это соответственно совершенствание самого себя под давлением самого себя же.

spiritmc

У некоторого объёма воды возможностей двигаться значительно больше:
можно вообще растечься в разные стороны.
А вот твёрдое тело --- только если сломать.
Кстати, твоё самосовершенствование совпадает с естественным отбором
как следствием наступления смерти единичного животного.
И действует это независимо от сознания:
равно действует и на амёб, и на зверей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> некоторого объёма воды возможностей двигаться значительно больше:
> можно вообще растечься в разные стороны.
> А вот твёрдое тело --- только если сломать.
Совершенно верно, но вот только пока не придумана система, которая позволит этому объему воды действовать согласованно в случае какого-либо решения проблемы: например, в случае передвижения по суше, или передвижения внутри другой жидкости и т.д.
> Кстати, твоё самосовершенствование совпадает с естественным отбором
> как следствием наступления смерти единичного животного.
Да, частично совпадает, ну и что из этого?
> И действует это независимо от сознания,
> так как равно действует и на амёб, и на зверей.
Тоже верно, но сознание позволяет, во-первых проводить такое совершенствование намного быстрее, а во-вторых, позволяет совершенстоваться на уровне отдельной особи.
Насколько я понимаю, нас как раз и интересует совершенствование взятой отдельной особи, т.к. во что эволюционируется амеба, как вид, через еще миллион лет - по большому счету, нам совсем не интересно.
Нам в первую очередь интересует, во что эволюционирует через 20 лет, каждый из нас.

Vitaminka

вас не забывает печатать такие рулетки? меня даже заебывает читать этот бред не то что писать

antcatt77

Дискуссии, в первую очередь, проводятся не для того, чтобы кого-то убедить, а для того, чтобы лучше разобраться в собственной точке зрения. Лучше сформулировать ее, понять слабые и сильные стороны,.
увидеть, что есть и другие пути решения проблем и т.д.

Vitaminka

молчу

spiritmc

Так что насчёт Челкаша?
"А если у вас нету тёти?"
Твоё самосовершенствование не является осознанным.
В случае амёб действует обычный отбор на уровне сообщества,
а в случае сознания --- то же самое:
заранее известна доля особей с заданным складом ума,
и исходя из этого склада особь будет выбирать для себя способ жизни
из довольно ограниченного множества.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Vitaminka

извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш разговор, а с какого ты фака?

kitten

лучше попроси их запостить какой-нибудь смешной анекдот

Vitaminka

я сейчас сам это сделаю

Vitaminka

В Португалии мы играли так, что и неспециалисту было ясно: русские
допинг не принимали.

antcatt77

> Так что насчёт Челкаша?
И причем здесь Челкаш? у него никакого совершенствования не было.
> А если у вас нету тёти?
Этот путь как раз ведет к более быстрому приближению смерти, т.к. получается, что в случае серьезной проблемы тебя ждет только смерть, т.к. нет никаких средств для решения возникшей проблемы.
> Твоё самосовершенствование не является осознанным.
Если я плыву по течению, то да - не является осознанным, но я ведь могу не просто плыть по течению,а могу контролировать процесс своего совершенствования.
> и исходя из этого склада особь будет выбирать для себя способ жизни
> из довольно ограниченного множества.
С точки зрения статистики - да, это может быть правда.
Но с точки зрения отдельного человека нет, т.к. любой человек может взять себя в руки, и добиться большего (другого чем "положено" ему по статистике

Nyusya88

Нихера тебе не известно.
Что тут говорить? Надо тебе - иди и совершенствуйся. Не надо - сиди и страдай, "а надо оно мне или нет".
Я все сказал.

galyalena

Жизнь ради торжества свинства...
Тогда растолкуй, за каким чертом учиться, к примеру? Будь свиньей и неучем - это будет означать полное и окончательное торжество твоего личного движения к совершенному состоянию покойника! Так, что ли?
В самосовершенствование ты не веришь, однако, по всей видимости, имеешь отношение к МГУ, а то и учился когда-то здесь. Зачем? Это отклонение от свинства!
Зачем искусство? Зачем книги? Зачем чтение того же Ленина, Энгельса, даже Лондона? Зачем?
Зачем утруждать себя воспитанием и пытаться как-то устроиться в жизни? Ни к чему это при свинском торжестве.
Я, кажется, утрирую, но очень хочу услышать, что ты ответишь, и понять, что ж такого привлекательного в этом торжестве, если оно выбрано тобой как смысл жизни для всех. Поголовно.

galyalena

"И достигая очередной цели он чувствовал некую пустоту от понимания того, что это была локальная цель, которая сама по себе была пустой, а ценность ее заключалась именно в мотивировке двигаться дальше, в том, что достигая ее, чему-то учишься"
Возможно, подобных разочарований можно избежать, если вместо последовательной цепи локальных целей избрать для себя более масштабную цель развития. Тогда локальные цели будут восприниматься именно как локальные, дополнительные, и ценность их будет состоять именно в том, что реализация каждой из них приближает достижение глобальной цели. Тогда и возникновение пустоты становится гораздо более сомнительно - ведь цель еще впереди и есть куда стремиться!

ibshmar

А я думаю, что ж в этом треде пишут, висит и висит, а тут, оказывается, Контра.

Vitaminka

вот так

spiritmc

А что ты тогда думаешь о тов. Махатме?
Ты получаешь возможность изменяться.
И это --- взамен дробления на куски, которые не склеить!
Можешь ещё прочитать контрафактную "Я теперь хочу посидеть."
Да, ты можешь управлять тем способом достижения совершенного состояния.
Некоторые для этого в окна выходят, ну а некоторые --- с взрывчаткой.
Да, человеку кажется, что всего он достиг сам.
Ну, или может достигнуть, если чуть-чуть напряжётся.
Ему свойственно недооценивать благоприятные обстоятельства,
в которые он попал.
Правда, он достаточно часто хорошо умеет рассказывать о везении других.
---
"Собирались наскоро,
Обнимались ласково,
Пели-балагурили..."

Rumata

вместо последовательной цепи локальных целей избрать для себя более масштабную цель развития
Полностью с Вами согласен. Но на этом пути человека поджидают сложности: окружающий мир заставляет ставить локальные цели. Именно их достижение способно "оценить" большинство людей, а многие ли способны игнорировать мнение большинства? Тут как в случае собаки Павлова - достиг локальной цели - получил "подачку" от мира, стремишься к глобальной - получаешь "удары током". По этой причине мелкие цели обладают способностью подменять собой глобальные. Легко например забыть то, ради чего стал заниматься наукой и увлечься карьерным ростом и умножением числа публикаций.
Кстати, еще один момент. Обычно люди ставят перед собой цель в очень молодом возрасте, еще не будучи вполне самостоятельными (в частности, свободными от родительского влияния). Потом они становятся как бы заложниками этой цели, зачастую понимая ее искусственность для себя но не будучи в состоянии ее поменять.

spiritmc

"Расширь своё сознание!"
То, что ты не знаешь о чём-то, ещё не означает,
что этого не знает почти никто.
Есть исследования, довольно значительные по охвату населения.
И их данные секретными не являются.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

galyalena

э...
Когда стремление к однажды выбранной цели становится самоцелью, даже если изменились и условия, и приоритеты, и личность самого человека - это уже... Как бы назвать-то... Ну, скажем мягко, глубокая ригидность мышления.
А вот подачки и удары током - да, действительно, в большинстве случаев так и происходит. А когда Вы видели, чтобы большинство с восторгом относилось к чьему-то совершенству, успеху, благополучию? Большинство - это масса, усредненность, которая сильно таки не любит "выскочек". Не потому что гадкое такое это большинство, а потому что стандарты усредненные.
И потом, никто ж не утверждал, что самосовершенствование - "праздник каждый день". Менять себя иногда и через боль приходится.
И не нужно, товарищ КОНТРА, многоуважаемый мною за все высказанное ранее (без всяких шуток! немедленно цепляться к "боли". Я не мазохист, но если знаешь, что какая-то локальная боль приведет к гораздо лучшему состоянию впоследствии... Вспомним так полюбившийся нам зуб капитана Врунгеля - вряд ли кто-то будет до последнего лелеять его в случае болезни, вырвут - и дело с концом!

spiritmc

Учиться стоит хотя бы для того, чтобы обманывать "лохов" и,
по возможности, не дать обмануть себя.
Что очень даже способствует торжеству.
"Хорошо устроиться в жизни" --- это и есть оно самое: торжество.
------
--- Вы говорите чудовищные вещи!
--- Чудовищные, потому что это чистая правда.

galyalena

Возможно, у нас разные представления о том, что такое устроиться в жизни. Хотя в плане "хорошо устроиться", вероятно одинаковые.
И все же, как насчет искусства, литературы, музыки? Балласт?

spiritmc

Вернёмся к мясу?
Прежде ты утверждала, что хорошо --- жить в согласии с собой,
жить в равновесии и тому подобное.
Теперь же я наблюдаю "мы в сраженьях тишины не ищем."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Rumata

Твоё самосовершенствование не является осознанным.
ИМХО скорее мотивы стремления к самосовершенствованию часто не осознаются. Возможно в основе лежит подсознательное желание повысить свою конкурентноспособность в биологическом смысле. Но если человек об этом задумался, продумал полезность и желательность самосовершенствования для себя, он вполне может ступить на этот путь уже сознательно. Насколько я понимаю, в человеческой психике есть разные "слои", и несмотря на то, что исходные мотивы берутся из нижних слоев, затем они преобразуются более высокими культурными слоями, использующими накопленный человеком опыт.
Кстати, еще по поводу мотивов. В биологии есть так называемый "биогенетический закон", утверждающий что в индивидуальном развитии каждая особь вкратце повторяет эволюционное развитие своего вида (точнее эмбриональные стадии предков). Так как биологическая эволюция в основном носит прогрессивный характер (за редким исключением когда кто-нибудь переходит к паразитированию или к сидячему образу жизни вроде асцидий то не является ли стремление к самосовершенствованию продолжением основного пути эволюции? Человек отличается от обезьян тем, что у него сильно увеличен период детства и подросткового возраста, когда он может эффективно обучаться и когда кости его черепа не вполне срослись и объем мозга растет. Так что под стремление к самосовершенствованию вроде как можно подвести научную базу
В случае амёб действует обычный отбор на уровне сообщества,
в случае сознания --- то же самое:
заранее известна доля особей с заданным складом ума,
и исходя из этого склада особь будет выбирать для себя способ жизни
из довольно ограниченного множества
Согласен с ответом . ИМХО как раз наличие (развитого) сознания превращает человека из субъекта эволюции в творца своей жизни (прошу прощения за высокий стиль )

spiritmc

Искусство бывает очень разным.
Боюсь, что большая часть того, что, с твоей точки зрения,
я считаю балластом, не причисляется мною к искусству.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

StallioN

Не балласт, а надстройка. Над базисом.
- Правда ведь, КОНТРик?

spiritmc

Никогда не задумывался над тем, что так возвеличиваемое сознание ---
это всего лишь один из способов ответа на внешние раздражение?
"Ящики думают, что они люди."
---
"Расширь своё сознание!"

spiritmc

"Контра бы из Ленина цитату подобрал."
В своё время абвер собирал фотографии отдыхавших на море.
Даже гляциология началась с изучения картин.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena


Я лично знакома с человеком, для которого полное согласие с собой и предельная гармония его личного бытия - это проверка себя на прочность. Следствие - байдарочные и горные походы, альпинизм, голодовки в исключительно познавательных целях (долго ли выдержит и как будет себя чувствовать) и прочая, и прочая. Плюс к этому - постоянная шлифовка себя, постоянное стремление к выбранной цели, постоянный "разбор полетов" своей жизни. Плюс к этому - большой души человек, умница, всегда выручит, даже если придется сильно напрячься, потому что для него это - естественное, гармоничное состояние, потребность даже. Не стоит пытаться найти в моих словах нечто типа - что-то с ним не так. Все так, замечательный человечище!
Ну и как быть? Он живет в мире, который сам себе создает, выбирает, программирует (называйте как хотите живет самым гармоничным для себя образом, хотя многие скажут, что он многого себя лишает и пр. Он выбрал то, что считает правильным, действует в соответствии с выбором, ловит кайф с каждого дня своей неповторимой и гармоничной (пусть субъективно) жизни и мягко говоря не особо парится чужим негативным мнением о его судьбе.
Цель и путь самосовершенствования - сугубо индивидуальное дело, это уже здесь проговаривалось. Обсуждать же хотелось одно: какие взгляды на важность самосовершенствования есть у народа. Для меня жить в согласии с собой - это одно, для знакомого моего - совершенно другое, а ты, может быть, даже не признаешься, что внутренняя цельность для тебя важна. Так что я не вижу тут повода к ловле меня на противоречии в словах.
И как там насчет вопросов моих?

antcatt77

> А что ты тогда думаешь о тов. Махатме?
Уточни о каком именно.
> Можешь ещё прочитать контрафактную "Я теперь хочу посидеть."
Это чье?
> Да, человеку кажется, что всего он достиг сам.
> Ну, или может достигнуть, если чуть-чуть напряжётся.
> Ему свойственно недооценивать благоприятные обстоятельства,
> в которые он попал.
Понятно, что из очень неблагоприятный обстоятельств даже самый совершенный человек себя не вытянет.
Но также понятно, что и при самых благоприятный обстоятельствах "несовершенный" человек тоже ни к чему хорошему не придет.
Из этого следует, что для того, чтобы поймать благоприятные обстоятельства надо быть готовым к этому, суметь воспользоваться выпавшим шансом.
Вот ты сам готов поймать "удачу за хвост"?
ps
Самое главное, а какую ты предлагаешь альтернативу?
Плыть по течению? Ходить на работу с 9 до 6, вечером выпивать пару бутылок пива, смотреть телевизор, и ругать правительство, которые ни фига для тебя не сделало?
Это твоя альтернатива?
> Да, ты можешь управлять тем способом достижения совершенного состояния.
> Некоторые для этого в окна выходят, ну а некоторые --- с взрывчаткой
Зачем так сложно? Намного проще пойти ларьки грабить, или старушек на улице - и адреналина больше, да и жизнь с новой грани увидется.

tongan

А по-моему для всего нужен СТИМУЛ! Если нет стимула, интереса то ничего невозможно сделать...

galyalena

Поддерживаю, искусство крайне многопланово.
Но зачем оно нужно (а я так поняла, что все же кое-что к искусству ты причисляешь) при победоносном торжестве свинства?

galyalena

Ну да, о важности мотивации уже говорено.
Вот тут, кстати, другой вопрос всплывает: самосовершенствование - это собственно цель для человека? Или же это механизм для достижения других целей?

galyalena

Так а базиса, похоже, никакого нету. Сплошное свинячество и ни одного просвета!

Rumata

сознание ---
это всего лишь один из способов ответа на внешние раздражение?
Это наверное так с точки зрения внешнего наблюдателя. С точки зрения носителя сознания оно ИМХО скорее связано со способностью к рефлексии, к тому чтобы быть субъектом для себя же самого. И кстати Ваш пример с ящиками вполне согласуется и с этой точкой зрения. Ящики ведь "думают". Может, одному из таких ящиков когда-то пришла мысль усомниться в том, что мир вокруг него существует, и он остановился на том, что как минимум "имеются мысли", т.е. "я мыслю, следовательно существую". ИМХО это уже не укладывается в высказанную Вами точку зрения на сознание.
ЗЫ А про ящики это Вы меня цитируете Тогда я еще был незарегившимся Анонимусом.

tsa01

"Он живет в мире, который сам себе создает, выбирает <...> Он выбрал
то, что считает правильным, действует в соответствии с выбором, ловит
кайф с каждого дня своей неповторимой и гармоничной (пусть
субъективно) жизни и, мягко говоря, не особо парится чужим негативным
мнением о его судьбе."
И ты скажешь, что всё это --- а в особенности последнее --- не свинство?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tsa01

Ты много знаешь известных Махатм?
Я о том, который напротив общаги стоит.

>> Можешь ещё прочитать контрафактную "Я теперь хочу посидеть."
> Это чье?
Неужто прочитал?
Это очень редко встречаемая вещь --- не сыщешь.
> Понятно, что из очень неблагоприятный обстоятельств даже самый
> совершенный человек себя не вытянет. Но также понятно, что
Я про то и говорю, что обычно люди склонны недооценивать влияние
внешних обстоятельств в отношении себя.
Им всегда кажется, что они всё сделали сами.

> Вот ты сам готов поймать "удачу за хвост"?
"Готов ли ты к встрече со счастьем?"
Я этим и занимаюсь.
> Самое главное, а какую ты предлагаешь альтернативу?
Я предлагаю Ключ.
>> Да, ты можешь управлять тем способом достижения совершенного состояния.
>> Некоторые для этого в окна выходят, ну а некоторые --- с взрывчаткой

> Зачем так сложно? Намного проще пойти ларьки грабить, или старушек на
> улице - и адреналина больше, да и жизнь с новой грани увидется.
Для меня это одно и то же.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

galyalena

Стоп, давай-ка определимся.
Свинство (как я его понимаю) - это когда живешь так, как будто кроме тебя нет никого, когда наплевать на всех и вся, когда свои цели (или их отсутствие) - единственный приоритет и руководство к действию. Свинство - это хамство, это снобизм, это невежество во всех смыслах и проявлениях.
А то, что человек не слишком зависит от того, что о нем думает большинство, на впадает в мучительные раздумья и переживания всякий раз, когда кто-то, для кого экстрим - это бред, говорит: "Чувак, ты не прав, так жить нельзя!", при этом не замыкаясь на себе, не навязывая своей точки зрения, не ставя себя и свой образ жизни выше остальных, сохраняя готовность выручить - где тут свинство? Вот следовать мнению любого другого, кроме себя самого, о том, что такое жизнь - это свинство, в первую очередь по отношению в себе.

tsa01

"Стимул --- от лат. stimulus, буквально - остроконечная палка, которой
погоняли животных, стрекало." (БСЭ)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tsa01

Для того, чтобы изучать ледники.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> самосовершенствование - это собственно цель для человека? Или же это механизм для достижения других целей?
И то, и другое.
С одной стороны - совершенстование - это инструмент, который позволяет нам более эффективно добиваться каких-то других "реальных" целей.
Но с другой стороны - делая совершенствование себя - целью, мы тоже многое выигрываем, т.к. в процессе совершенствования мы лучше понимаем себя, лучше осознаем свои "реальные" цели, лучше познаем окружающий нас мир и т.д.

tsa01

Как ты мог заметить, я более придерживаюсь мнения Сенеки.
Ящики не мыслят (по крайней мере, в привычном смысле этого слова
но существуют.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Свинство, напомню, это когда живёшь для своего удовольствия.
Согласуется ли это с целями других --- совершенно побоку.
Может и согласовываться.
Ларсен --- сноб?
Или, может быть, он невежествен?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Мери Беннет тоже упорно "совершенствовала себя."
И насколько хорошо ей это помогло?
В особенности, в отношении окружающего мира.
Опять же, так и не услышал,
что подразумевается под самосовершенствованием?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> Ты много знаешь известных Махатм?
Махатма часто используется просто как синоним слова "совершенный".
> Я о том, который напротив общаги стоит.
ИМХО, его путь утопичен, его совершенствование - чисто субъективное понятие. Объективно же "совершенный" человек по Ганди, ни чем не лучше "несовершенного".
> Неужто прочитал?
к сожалению, нет.
> Это очень редко встречаемая вещь --- не сыщешь.
Вот поэтому и спрашиваю - где эту вещь можно найти.
> "Готов ли ты к встрече со счастьем?"
Плохая фраза - она утопична по сути.
> Я этим и занимаюсь.
И что ты делаешь? Сидишь, и ждешь когда на тебя сваляться благоприятные обстоятельства?
> Я предлагаю Ключ.
Конкретнее, пожалуйста. Пока я не смог из твоих сообщений уловить смысл этого ключа.

antcatt77

> Мери Беннет тоже упорно "совершенствовала себя."
Контра, пожалуйста, чуть конкретнее. В мире опять же есть много разных "Мери Беннет", и по контексту сложно понять, какую их них и в какой период времени ты имеешь ввиду.
> что подразумевается под самосовершенствованием?
Повторю: "самосовершенствование - это увеличение своих возможностей".
что конкретно непонятно в этой формулировке?

galyalena

Ну, у нас разные системы координат...
Тогда все - свиньи, все живут для собственного удовольствия. Сподвижников и матерей Терез - раз-две и нету. И еще неизвестно, может, они были чистокровными свиньями и занимались всеми этими замечательными делами исключительно в свое удовольствие, а все остальное им было побоку.
Очень какое-то обобщенное свинство. И эгоисты тут, и эпикурейцы, и все, кто с Гедоном были, грешники - полным составом, и все-все-все... Не-а, такое масштабное обобщение размывает смысл любой дискуссии.

Rumata

> Можешь ещё прочитать контрафактную "Я теперь хочу посидеть."
Это чье?

to : ничего что я вмешиваюсь ?

antcatt77

> Неужто прочитал?
> Это очень редко встречаемая вещь --- не сыщешь.
Извини,в предыдущем сообщение - я ошибся.
Да, я это читал.

antcatt77

Спасибо за ссылку. Это помогло мне вспомнить то, на что ссылался Контра.

Yugin

нада в форуме чаще появляться.
ну чего, все вроде ясна! есть люди которым совершенствоваться надо, а есть которые уже совершенные дальше некуда и просто теперь ждут смерти при торжестве свинства

Yugin

я до этих пор форум тока читаю а похоже пора давно начать отвечать

spiritmc

Твоё определение самосовершенствования?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: