Планы исправления ситуации в стране

irenape

есть у кого? Давайте их обсудим, может партию какую организуем :)

atsel

*Пункт 1.
Борьба с коррупцией.
Нынешнее законодательство позволяет разыскивать коррупционеров, судить их, конфисковывать полученное коррупционным путем имущество.
Размер коррупционных доходов за год в России оценивается размерами, сопоставимыми с размерами бюджета.
То есть, мы получаем второй бюджет.

gena137

Но змея не будет кусать сама себя за хобот!

atsel

Но змея не будет кусать сама себя за хобот!
*Значит, змею нужно убить.

irenape

*Пункт 1.
Борьба с коррупцией.
Каким образом?

12457806

Эта. Перестрелять коррупционеров.

atsel

*Создается независимый следственный орган, который просто применяет существующее уголовное законодательство.

12457806

И ук подправить с одновременной отменой моратория на смертную казнь.
За особо крупные размеры - вышку.

Mapiar

Надо бы ещё agata позвать, а то какое же у вас без него/неё обсуждение...

irenape

Это понятно. Допустим, в течении полугода пересажаешь всех чиновников. Дальше что? Кто будет управлять?

rkagan

на самом деле, восстановление страны не требует каких-то гениальных идей и открытий. есть методы, которые уже тыщи раз показали свою практическую эффективность. просто работать надо в этом направлении.
другой, гораздо менее тривиальный вопрос - исправление ситуации в стране, когда "элита" противодействует, а инициатива идет от э.. слабо обеспеченной ресурсами группы.

irenape

И ук подправить с одновременной отменой моратория на смертную казнь.
За особо крупные размеры - вышку.
Вой правозащитников, бурление говен в интернетах, обострение отношений с соседями, падение цен на нефть.

irenape

есть методы, которые уже тыщи раз показали свою практическую эффективность. просто работать надо в этом направлении.
Обрисуй их?

raushan27

*Создается независимый следственный орган, который просто применяет существующее уголовное законодательство.
Еще нужен второй независимый следственный орган, дабы искоренять коррупцию в первом независимом следственном органе.

stm7543347

есть методы, которые уже тыщи раз показали свою практическую эффективность.
Мне что-то подсказывает, что методы, которые доказали свою эффективность тыщи раз, - это как столько раз бросать курить.

12457806

"Вой правозащитников, бурление говен в интернетах, обострение отношений с соседями, падение цен на нефть. "
Китайцам на это пофиг, и ничего, нормально государство развивается. Примерный план развития на сто лет вперед предусмотрен.
А вот при чем тут падение цен на нефть - я не догоняю.

irenape

Китайцам на это пофиг, и ничего, нормально государство развивается. Примерный план развития на сто лет вперед предусмотрен.
Где ты видел хоть одного китайского правозащитника? Это у нас официальная демократия и свобода слова, наша власть не может издавать законы, противоречащие конституции, правам человека, чему ещё там. Точнее, может, но тут же бурление говен.
Падение цен на нефть из-за обострения отношений с Европой, которая и так от России шугается при малейшем телодвижении. В целом, конечно, не обязательно цены упадут, но это очередной повод опустить Россию на международной арене, мол, вы ничем не лучше Афганистана, а раз с коррупцией не можете иными способами бороться - нечего нашим инвестиционным капиталам у вас делать.

atsel

Дальше что? Кто будет управлять?
*Наемный менеджмент можно переманить из частных структур.
У нас же второй бюджет будет.

raushan27

Если серьезно, то надо минимизировать роль чиновников, отдать как можно больше задач частникам, там где этого сделать нельзя - упростить (и скоратить в размерах) правила. Соответственно уменьшить число чиновников и их полномочия.
Т.е. вместо прорвы учреждений, проверяющих санитарные, пожарные и прочие условия - обязательная страховка.
Даже налоговиков(!) можно сделать в какой-то мере частниками. Т.е. несколько гос компаний, имеющих право от лица государства собирать налоги (за какой-то маленький процент от). Юрлица могут выбрать, какие налоговики им более по нраву.
МВД сделать частным, конечно, нельзя, но можно больше возможностей дать ЧОПам и кардинально почистить ряды генералитета. Ну всех на пенсию и набрать новых. Будет, конечно, ппц, но это необходимо, ибо опухоль неоперабельна.

rkagan

ежели максимально общо - поднятие нравственности, в т.ч. уважения к законам, активная роль государства в экономике, мобилизационная пропаганда, "руководящая и направляющая роль государства" в глобальных "прорывных" проектах.. и пр.

12457806

Твой вариант борьбы с коррупцией? Я предложил реальное лекарство, с побочными эффектами, но это норма для сильных лекарств.
есть альтернатива?

Jusun

Для начала нужно ЕдРо от власти отстранить.

raushan27

 Тут типа излагается, что же надо делать после этого, крайне маловероятного, события.
Вопрос "что делать", традиционно обходится вниманием, зато всякий имеет мнение на тему "кто виноват"

atsel

За особо крупные размеры - вышку.
*Можно просто сажать лет на 20 без права на УДО.

irenape

*Наемный менеджмент можно переманить из частных структур.
У нас же второй бюджет будет.
Менеджмент в частных структурах заинтересован не только в собственной прибыли, но и в некотором "собственном деле". Почему ты думаешь, что найдёшь достаточное количество человек (а это должны быть тысячи, если не десятки тысяч которые бросят свою сферу, которая им интересна и с которой они досконально знакомы, ради того чтобы сидеть в каком-нибудь рутинном госаппарате, методично разгребая говнецо, оставшееся от коррумпированных предков? Как ты заставишь их, прожжёных циников, поверить своим обещаниям? Что делать с управлением частных структур, из которых ты их переманишь?

atsel

несколько гос компаний, имеющих право от лица государства собирать налоги (за какой-то маленький процент от)
*Не имеет смысла.
Если они гос., то чем они тогда будут отличаться от госоргана типа налоговой ?
Общества, которые собирали налоги за процент были в Древнем Риме. Итог - злоупотребления и обнищание целых римских провинций.

raushan27

*Можно просто сажать лет на 20 без права на УДО.
Да хоть сто лет расстрела без права переписки. Как ловить их (за руку)?

irenape

Если серьезно, то надо минимизировать роль чиновников, отдать как можно больше задач частникам, там где этого сделать нельзя - упростить (и скоратить в размерах) правила. Соответственно уменьшить число чиновников и их полномочия.
Т.е. вместо прорвы учреждений, проверяющих санитарные, пожарные и прочие условия - обязательная страховка.
Интересная мысль, но не понятно, какой конкретно комплекс мер для этого необходим. С чего начать?

irenape

ежели максимально общо - поднятие нравственности, в т.ч. уважения к законам, активная роль государства в экономике, мобилизационная пропаганда, "руководящая и направляющая роль государства" в глобальных "прорывных" проектах.. и пр.
Это-то понятно: "надо, чтобы был мир во всём мире, все сыты и довольны, а на небе солнышко". Какая конкретно последовательность действий должна привести к подобному результату? Что неправильного делается сейчас и что нужно делать по-другому?

raushan27

*Не имеет смысл.
Если он гос., то чем они тогда будут отличаться от госоргана типа налоговой ?
Общества, которые собирали налоги за процент были в Древнем Риме. Итог - злоупотребления и обнищание целых римских провинций.
Смысл - параллельные налоговики должны
а) Упростить и ускорить процедуру.
б) Повысить собираемость (ибо процент).
От коррупции это поможет несильно, но речь в данном случае не о ней.

irenape

Твой вариант борьбы с коррупцией? Я предложил реальное лекарство, с побочными эффектами, но это норма для сильных лекарств.
Мой вариант, что коррупцию невозможно уничтожить, да и не нужно. Её нужно ограничивать и контролировать теневыми структурами, примерно как в Союзе было.

Jusun

В целом вопрос слишком сложный.
Предлагаю:
- свести экспорт нефти до минимума и вложить средства в развитие нефтеперерабатывающей отрасли
- купить Латвию
- установить более тесные отношения со странами бывшего СССР; было бы неплохо присоединить Белоруссию; в идеале - вернуть всех, котого только можно
- установить нормой высокий уровень реинвестирования
- поднять науку конкурентыми зарплатами и агитацией её престижа
- продолжение следует

irenape

*Не имеет смысла.
Если он гос., то чем они тогда будут отличаться от госоргана типа налоговой ?
Общества, которые собирали налоги за процент были в Древнем Риме. Итог - злоупотребления и обнищание целых римских провинций.
Он имел в виду не просто заменить госов на частников, а уменьшить количество бюрократических структур вообще. Я вижу здесь большие проблемы с дальнейшим контролем над деятельностью частников. Упраздним СЭС - и все будут травиться в каком-нибудь ресторане, елинственном на улицу, а закрыть его будет официально невозможно.

raushan27

Ну судебный иск, страховщик оплачивает миллионы за отравленых в ресторане.

atsel

 б) Повысить собираемость (ибо процент).
*Собираемость налогов имеет экономические основы, которые от процента не зависят.
Если прибыль у компании уменьшилась в 2009 году с 2 раза по сравнению с 2008 годом, то как ты поднимешь собираемость, не меняя ставку налога ?

irenape

- свести экспорт нефти до минимума и вложить средства в развитие нефтеперерабатывающей отрасли
За счёт каких средств развивать нефтеперерабатывающую отрасль? Как обеспечить, что деньги дойдут до отрасли, а не осядут в карманах? Кто будет отвечать за развитие этой отрасли (Газпром и без этого неплохо живёт)?
- купить Латвию
- установить более тесные отношения со странами бывшего СССР; было бы неплохо присоединить Белоруссию; в идеале - вернуть всех, котого только можно
Зачем?
- установить нормой высокий уровень реинвестирования
Дефолт :)
- поднять науку конкурентыми зарплатами и агитацией её престижа
И куда девать кадры без экономической базы? Будут течь за границу.

atsel

*Ну, в свободноэкономическом обществе такой ресторан загнется -
отравившийся засудит лавочку и получит миллион долларов за отравление.

Baraev

не меняя ставку налога ?
можно установить налог в виде определенной суммы, связанной с прибылью предприятия не процентно, а несколько более опосредованно :o
это даст нам стабильность, хотя и поможет загнуться многим производствам на территории нашей страны

irenape

Ну судебный иск, страховщик оплачивает миллионы за отравленых в ресторане.
Разорение честных страховщиков, массовые образование подставных страховых компаний за откаты, тотальное недоверие народа к правительству усугубляется.

irenape

В сферическом свободноэкономическом обществе в вакууме может и так, хотя тоже возможны варианты. Но я имею в виду наши сегодняшние реалии. Грубо говоря, что бы кто сделал на месте медвепута.

Baraev

это даст нам стабильность, хотя и поможет загнуться многим производствам на территории нашей страны
это приведет к росту монополий, в различных сферах бизнеса. Когда они окрепнут, тогда мы их твердой рукой нацианализируем. Таким образом, мы получим контроль над всем производством страны с "рыночной экономикой".

atsel

установить налог в виде определенной суммы
*Как конкретно ты собрался её определять ?

1853515

- купить Латвию

нахуя? :shocked: по шпротам соскучился?

Nefertyty

> Ну судебный иск, страховщик оплачивает миллионы за отравленых в ресторане.
В свободных США уже национализируют крупнейшних страховщиков, потому что у тех нет достаточно денег ответить по обязательствам. И вообще уповают на госрегулирование. Так что возникает впечатление, что нет какого-то верного сценария развития, а есть колебания между ними от безысходности.

raushan27

Дорепрессировать всех недорепрессированных.

Baraev

Как конкретно ты собрался её определять ?
*****
****
***
**
*
В зависимости от мощностей производства (и некоторывх других факторов облагать его налогом. Невзирая на успех рыночной реализации товара этого производства. Таким образом, нас не ипет удачный или неудачный год у предприятия. Мы просто хотим с него одну и ту же сумму. Таким образом, создается некий буфер между бюджетом и общим экономическим состоянием страны.
*
**
***
****
*****

sergey63

даешь пиратскую партию у власти!

Jusun

За счёт каких средств развивать нефтеперерабатывающую отрасль? Как обеспечить, что деньги дойдут до отрасли, а не осядут в карманах? Кто будет отвечать за развитие этой отрасли (Газпром и без этого неплохо живёт)?
Стабфонд и деньги налогоплательщиков.
Зачем?
Чтобы вырасти в глазах собственных граждан и в глазах Европы и США.
Дефолт
Китай.
И куда девать кадры без экономической базы? Будут течь за границу.
Они и сейчас текут. Это может исправить ситуацию.

tazo11

есть у кого?
Имхо, алгоритм примерно такой:
1. Сформулировать проблему.
2. Перечислить максимум возможных решений проблем из пункта 1 на основе мирового опыта.
3. Из пункта 2 выбрать и воплотить в жизнь то решение, которое будет признано специалистами как наиболее жизнеспособное в российских условиях.
Т.е. реально работающий алгоритм будет очень многобуквенным, комплексным и должен формироваться обязательно с привлечением специалистов, посвятивших этому жизнь.

Получиться на выходе может что-то в таком духе (план конечно ацки сырой, не полный, но это просто иллюстрация в основном и несколько мыслей на тему):
Неспособность или нежелание правящей верхушки сохранения и усиления страны.
Самое очевидное, важное и самое сложное. Необходима полная замена команды управленцев. Первый алгоритм который приходит в голову: берем готовую команду управляющую каким-нибудь регионом страны, которая показала себя как наиболее эффективная.
Не соблюдение законов, взятничество, бюрократизм.
Напрмиер, с часа Х перестаем закрывать глаза на взятки и распилы бюджета. Сообразительная часть чиновников адаптируется, перестанет наглеть и останется рулить, наиболее тупые сядут или будут отстранены от работы. Учитывая мегараздутость госаппарата, половину чиновников смело можно выкидывать за борт, раньше же справлялись таким числом и сейчас справятся.
Упрощение возможности соблюдать закон. Ну вот из наболевшего - официальная оплата штрафов гаишникам на месте, а не через банк и очереди
Законы снова должны быть для всех равны не на бумаге, а на деле. Личным примером должна показать верхушка - никаких перекрытий улиц каждодневных, мигалок, освобождений от ответственности из-0за занимаемой должности. Правоохранительные органы перестанут бояться дрючить властьпридержащих, т.к. всегда найдут поддержку в крайнем случае на самом верху.
Плохое развитие экономики.
Существенное упрощение законодательной базы (предприятие должно быть открыть и содержать просто). Платить налоги должно быть выгоднее, чем от них уклоняться. Налоги платятся целевым образом (т.е, налог на дороги идет непосредственно на строительство дорог и т.д.). На первые пару лет производителям выставляем минимальный налог. За рейдерские захваты дрючить немилосердно (благо правоохранительные органы теперь могут не бояться, что придет указка сверху этих вот не трогать).
Ослабляющиеся армия, медицина, наука, образование.
Тут тупое и злобное вливание бабла в основном необходимо. Дополнительное бабло, например, берем из экономии на содержании госаппарата.
Сокращение населения страны.
Боле эффективное распределение бабла. 300 тысяч выделяемые на каждого ребенка не на эфемерное образование в далеком будущем или ипотечные кредиты (которые далеко не у всех есть а на строительство и содержание садиков, на поддержку матерей одиночек (чтобы она могла на пособие прокормить и себя и ребенка) или небогатых семей в первые 3 года жизни ребенка (пока приходится одному из родителей временно дома сидеть).
Вымирание многих населенных пунктов.
Для деревень сделать сельское хозяйство вновь прибыльным (хотя бы устанавливать закупочные цены на с/х продукцию выше из себестоимости административно вернуть непосредственно жителей села на рынки в город (т.е. всегда должна быть возможночть у селянина приехать в город и за минимальную плату получить в аренду место на рынке с возможностью продавать товар по любой цене). Для градообразующих предприятий установить налоговые льготы. В каких-то случаях инвестиция в строительство новых государственных градообразующих предприятий, взамен закрытых старых.

stm7637133

Для деревень сделать сельское хозяйство вновь прибыльным (хотя бы устанавливать закупочные цены на с/х продукцию выше из себестоимости административно вернуть непосредственно жителей села на рынки в город (т.е. всегда должна быть возможночть у селянина приехать в город и за минимальную плату получить в аренду место на рынке с возможностью продавать товар по любой цене). Для градообразующих предприятий установить налоговые льготы. В каких-то случаях инвестиция в строительство новых государственных градообразующих предприятий, взамен закрытых старых.
Таким образом сельское хозяйство не поднимешь. А закрывать границу для ввоза сельскохозяйственного продовольствия - будет ещё хуже

irenape

Стабфонд и деньги налогоплательщиков.
Ты серьёзно предлагаешь пустить стабфонд на развитие нефтепереработки? А деньги налогоплательщиков у кого отнять? Ответишь - у чиновников - возвращаемся снова на тот же круг - каким образом?
Чтобы вырасти в глазах собственных граждан и в глазах Европы и США.
Каким образом возвращение союзных республик повысит престиж страны? Наоборот все закричат о тоталитаризме и возвращении призрака коммунизма, уж Европа и США - в первую очередь. И потом, зачем снова взваливать на себя груз чужих проблем? Как это поможет гражданам твоей страны чувствовать себя сытыми и довольными?
Китай.
В Китае сосредоточены огромные производственные мощности, сотни миллионов голодных людей, живущих на чашке риса. У них даже пенсий нет, потому что семейный клан должен заботиться о своих старших членах. Конфуцианство, даосизм, моизм - совсем иной геополитический, культурный, нравственный контекст. Демографическая катастрофа. Железный занавес в Интернете. Всё совсем по-другому, не летают вертолёты кверх ногами.
Они и сейчас текут. Это может исправить ситуацию.
А сейчас, ты думаешь, не инвестируют в науку? РОСНАНО, по-твоему, совсем бедный и без денег? В науку сейчас активно бабки вливают, а толку нет.

tazo11

Таким образом сельское хозяйство не поднимешь
Аргументируй и напиши свой план, если хорошо в проблеме разбираешься.
То что я написал основано на моих фактических наблюдения - снизившееся производство с/х продукции на конкретных предприятиях именно из-за проблемы сбыта.

stm7637133

Мне кажется необходимо пересмотреть ситуацию с сельским хозяйством. Нужны образованные грамотные люди, которые смогут воссоздать сельскохозяйственные силы. Как минимум создание крупных хозяйств. Для этого необходимо сразу продумать схему реализации. Но сельское хозяйство является очень долгосрочным капиталовложением и требует баснословных вложений.
Необходимо разрешить ситуацию с таможней, т.к. в данный момент она создает колоссальные преграды для развития производств в РФ. Трудно представить какие деньги там крутятся, но столько наверно не воруют во всей остальной стране, сколько там.
Создать единый аппарат для развития промышленной отрасли. В данный момент мы вообще существуем только за счет нефти и газа. Мы конечно не китай, но рабочая сила у нас много дешевле, чем в Европе. Земли валом. А мы покупаем в Европе многие товары.
Фактически мы отдаем нефть за товары. А толку то? На одной нефти далеко не уйдешь.

stm7637133

Аргументируй и напиши свой план, если хорошо в проблеме разбираешься.
Ну а ты сам не понимаешь, что простой землевладелец в деревне, выращивающий 10-15 коров не может конкурировать с фермером, который держит 500 голов?
Для того, чтоб он был конкурентоспособен необходимо повышать пошлины на ввоз. А это будет как с автовазом.

Nefertyty

Ну, в свободноэкономическом обществе такой ресторан загнется -
отравившийся засудит лавочку и получит миллион долларов за отравление.
Не получит. В кассе столько нет, фирма банкротится, капитал заёмный, владельцы своим имуществом не отвечают, помещение арендовано. На следующий день ресторан открывается новый на том же месте, ура.

tazo11

Ну а ты сам не понимаешь, что простой землевладелец в деревне, выращивающий 10-15 коров не может конкурировать с фермером, который держит 500 голов?
Для того, чтоб он был конкурентоспособен необходимо повышать пошлины на ввоз. А это будет как с автовазом.
Я же просил - аргументируй. Пока у тебя не аргументация, а нечто на уровне "я так сказал".
По поводу пошлин на ввоз, то вот конкретному владельцу 10 коров не нужно повышать пошлины. Да его мясо немного дороже импортного, но его все-равно покупают, т.к. это мясо свое и свежее, а не аргентинское и перемороженное.

stm7637133

Ну а в чем разница с сегодняшней ситуацией? Идешь на рынок, заказываешь место, продаешь мясо. Только вот это называется не сельское хозяйство, а корова в деревне. Стране то что от этого?

stm7637133

А вот слабо нарисовать схему оборота денежных средств в государстве? Ну такую - простейшую. Замкнутую само-собой :)

tazo11

Ну а в чем разница с сегодняшней ситуацией? Идешь на рынок, заказываешь место, продаешь мясо. Только вот это называется не сельское хозяйство, а корова в деревне. Стране то что от этого?
А ты ходил на рынок, заказывал место и продавал, чтобы вот так смело говорить, что это не проблема?
И, кстати, просто одна корова в деревне в частной собствнености это тоже сельское хозяйство, по определению.
Стране от одного конкретного продавца мяса есть плюсы - конкретный житель получает рабочее место и бабло остается внутри страны.
Ты пишешь (насколько я понимаю по отрывочным твоим мыслям что здорово формировать благоприятные условия для средних и крупных фермерских хозяйств. Ну так конечно здорово. Только тезис о необходимости грамотных людей, он совершенно не конкретный и недостаточный. Кроме того это не противоречит озвученным мной мерам, стимулирующих работу более мелких хозяйств.

stm7637133

А ты ходил на рынок, заказывал место и продавал, чтобы вот так смело говорить, что это не проблема?И, кстати, просто одна корова в деревне в частной собствнености это тоже сельское хозяйство, по определению. Стране от одного конкретного продавца мяса есть плюсы - конкретный житель получает рабочее место и бабло остается внутри страны.Ты пишешь (насколько я понимаю по отрывочным твоим мыслям что здорово формировать благоприятные условия для средних и крупных фермерских хозяйств. Ну так конечно здорово. Только тезис о необходимости грамотных людей, он совершенно не конкретный и недостаточный. Кроме того это не противоречит озвученным мной мерам, стимулирующих работу более мелких хозяйств.
У меня отец мелкий фермер, так что знаю что пишу. Толку от такой деятельности действительно только "Стране от одного конкретного продавца мяса есть плюсы - конкретный житель получает рабочее место и бабло остается внутри страны."
В действительности для страны такой человек фактически не существует. Ровно как и оборот денег связанный с ним. А если он не имеет 3 сыновей, чтобы заготавливать сено на 10 голов скота, то ему этих денег даже на жизнь не хватит. А работа будет рабской. Причем мелкий фермер мало того, что не приносит дохода, так ещё и не обеспечивает окружающую его структуру. Никаких дорог для каждого фермера по одиночке не настроишься, не проведешь воду и газ к деревне. Это конечно да, неплохо помочь одному человеку, но таким образом однозначно не возродишь сельское хозяйство. И толку от него стране не будет.

stm7637133

Кстати технику купить на содержание даже 50 голов скота будет нерентабельно.

kolobok1

Весь тред не смог асилить, потому что пошёл мусор, который, как известно, пища для троллей.
Программу не надо придумывать, насилуя при этом головной моск - надо заниматься решением тех проблем, которые очевидны и на каждом шагу.
Мои принципы таковы:
1. Борьба с бюрократией и коррупцией (уменьшение штатов и ограничение полномочий проверяющих органов, упрощение соответствующего законодательства, в особенности регистрационного и таможенного - исключение лазеек, которые всем известны, отмена прописки в сегодняшнем виде, запрет госчиновникам входить в руководящие органы хозяйствующих субъектов и т.д. Плюс воссоздание аналитического аппарата при министерствах - извините меня, это пиздец, когда чиновники для того чтобы понять, что им написала одна консалтинговая контора, привлекают вторую!);
2. Наведение порядка в силовых органах и в армии (старое поколение на пенсию, частично в тюрьму, ужесточить критерии отбора кадров в эти структуры, распогонить к чёртовой матери тех, кто не работает с оружием, закрыть по-человечески государственную границу, переоснастить подразделения снарягой и техникой и т.д.)
3. Наведение порядка в судебной системе (аналогично первым двум предложениям из предыдущего пункта)
4. Запуск механизмов политической конкуренции (самый сложный и важный пункт, предлагаю восстановить выборы по одномандатным округам в Госдуму, создать вместо марионеточного ЦИКа Избирательный трибунал с широкими полномочиями расследования нарушений на выборах, восстановить выборность губернаторов - но обязательно прописать механизм их отстранения от должности в чрезвычайных для региона ситуациях, и т.п.)
5. Запуск механизмов экономической конкуренции (упразднение госкорпораций, приватизация нестратегических предприятий с обязательным обременением в виде инвестиционной программы, либерализация банковской сферы, рынка страховых и финансовых услуг, ряд специальных мер в области поощрения ГЧП и т.д.).
6. Муниципальная реформа (с этим пунктом я не до конца определился, но замысел таков - во-первых, дать муниципалитетам хотя бы какие-то источники финансирования - чтобы не приходилось для ремонта 10 км просёлочной дороги бить челом Президенту, во-вторых, внедрить на места политическую конкуренцию и тем самым ускорить формирование низовых ячеек политических партий, которые фактически отстранены от участия в политической жизни на локальном уровне).
7. Активнейшая демографическая политика (увеличение размеров материнского капитала (например, с 250 тыс. до 2 млн. который предлагаю давать с третьего ребёнка; обеспечение молодых семей жильём по схеме "государство доплачивает полцены квартиры и гасит проценты по второй половине" - и вообще всяческое содействие решению жилищного вопроса, строительство новых детских садов по всей стране; миграционная амнистия и принятие государственной программы по натурализации мигрантов и т.п.).
8. Антиалкогольная и антинаркотическая кампания (самые жёсткие меры против поставщиков и продавцов наркотиков, в т.ч. "лёгких", борьба с подпольным производством алкоголя и самогоноварением, строжайший контроль за производством и оборотом крепких напитков, принудительное лечение алкоголиков);
9. Всемерная поддержка развития образования, здравоохранения науки и инновационной сферы (в первую голову - решение кадрового вопроса, в т.ч. посредством обеспечения жильём сотрудников, задействованных в этих сферах!);
10. Повсеместное дорожное строительство (начать с создания прозрачного законодательства, разогнать к чёртовой матери посредников, принять новые стандарты взамен безнадёжно устаревших, создать в этой сфере конкуренцию, активно привлекать частный и иностранный капитал (сдавать трассы в концессии с выплатой availability fee из бюджета) и т.п.).
В основных чертах так. Конечно, некоторые из предлагаемых идей и меры дискуссионны, но это нормально. А вот когда я задумываюсь о перспективах реализации всего этого в нынешней России, становится как-то грустно и тоскливо... :(

stm7637133

А деньги где предлагаешь взять?

Mapiar

А нахера кому-то делать всё это для тебя?

kolobok1

Так тут же говорили про второй бюджет? :D
Деньги придётся брать из соответствующих резервно-стабилизационных фондов (если они ещё не закончились) и ЗВР. Плюс оптимизация структуры и повышение эффективности расходов.

stm7637133

Мрак. Тут автоваз не знают как поднять, а ты прям замахнулся на всю страну стабилизационный фонд распилить. Помирать так с музыкой.

kolobok1

автоваз не знают как поднять
Не уподобляйся плиз бабулькам на лавочке - кому надо, прекрасно знают. Просто ещё не все деньги, выделенные на его подъём, распилили.
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен альтернативы его продаже западному стратегу (тому же Renault) за 1 рубль с инвестиционным и долговым обременением НЕТ.

Jusun

Ты серьёзно предлагаешь пустить стабфонд на развитие нефтепереработки? А деньги налогоплательщиков у кого отнять? Ответишь - у чиновников - возвращаемся снова на тот же круг - каким образом?
Мы вроде как рассматриваем ситуацию, когда ЕдРо не у власти и прав-во заинтересовано в развитии гос-ва.
Каким образом возвращение союзных республик повысит престиж страны? Наоборот все закричат о тоталитаризме и возвращении призрака коммунизма, уж Европа и США - в первую очередь. И потом, зачем снова взваливать на себя груз чужих проблем? Как это поможет гражданам твоей страны чувствовать себя сытыми и довольными?
Будут кричать и чувствовать, что почва под их ногами пошатнулась.
Груз чужих проблем? У нас - свои проблемы, у них - свои. Мы частично решаем их проблемы, они - наши.
Думаю в Белоруссии все чувствуют себя более-менее сытыми. Довольство, опять же, многогранный вопрос.
В Китае сосредоточены огромные производственные мощности, сотни миллионов голодных людей, живущих на чашке риса. У них даже пенсий нет, потому что семейный клан должен заботиться о своих старших членах. Конфуцианство, даосизм, моизм - совсем иной геополитический, культурный, нравственный контекст. Демографическая катастрофа. Железный занавес в Интернете. Всё совсем по-другому, не летают вертолёты кверх ногами.
Тогда поясни позицию про дефолт.
А сейчас, ты думаешь, не инвестируют в науку? РОСНАНО, по-твоему, совсем бедный и без денег? В науку сейчас активно бабки вливают, а толку нет.
Покажи учёных, которые эти деньги видели. Роснано - это роснано. Наука - это не только роснано.

irenape

Так тут же говорили про второй бюджет? :D
Деньги придётся брать из соответствующих резервно-стабилизационных фондов (если они ещё не закончились) и ЗВР. Плюс оптимизация структуры и повышение эффективности расходов.
Второй бюджет предполагалось взять из взяток чиновников, которых посадить. Но откуда взять новых чиновников, пока остаётся непонятным.
Ты всё очень хорошо написал (хотя даже я на своём уровне понимания и при полном отсутствии опыта управления более-менее сложными структурами много к чему могу придраться но это, увы, популизм, ведь ты сам тут же сказал о перспективах реализации этого в нынешней России.
Вопрос именно в том и состоит, что бы вы сделали в условиях существующего аппарата, существующих ресурсов, существующего населения. Чтобы без революций и войн, без дурости и головотяпства.
Ты вот пишешь - отменить таможенные лазейки, а как тебе понравится, что в ответ рухнет какая-нибудь обеспечивающая отрасль, которая без этих лазеек сама себя съест? Или - наведение порядка в судебной системе - а как без такой вот судебной системы удержать от засуживания какими-нибудь уволенными без выходного пособия людьми предприятия какого-нибудь Дерипаски, ведь в этом случае на рынке появится ещё несолько тысяч голодных ртов, а бюджет потеряет на какой-то период солидную долю отчислений. Политическая конкуренция - ну изберут в Думу Каспарова и сотоварищей, начнут через них лоббировать свои интересы те, кто реально стоит за правозащитниками - кому от этого будет лучше?
2 млн рублей и квартиру за третьего ребёнка - ну допустим. Побегут все рожать детей. Нужны будут сады, школы, поликлиники. Нужны работники всех этих учреждений. А это бюджетные деньги. И материнские капиталы тоже из бюджета. А ведь и пенсии ещё надо платить. Не схлопнется ли? Какой механизм обеспечит увеличенное поступление денег в бюджет?
И так, в общем-то, по каждому пункту. В общем все всё понятно, но нужна-то конкретика.

irenape

Мы вроде как рассматриваем ситуацию, когда ЕдРо не у власти и прав-во заинтересовано в развитии гос-ва.
Мы рассматриваем ситуацию, когда ты, вот лично ты, сегодня пришёл ко власти, пусть со своей какой-то командой, и что конкретно ты будешь делать.

stm7637133

В ответ на:Ты серьёзно предлагаешь пустить стабфонд на развитие нефтепереработки? А деньги налогоплательщиков у кого отнять? Ответишь - у чиновников - возвращаемся снова на тот же круг - каким образом?Мы вроде как рассматриваем ситуацию, когда ЕдРо не у власти и прав-во заинтересовано в развитии гос-ва.
Вы действительно думаете, что в отсутствие собственной промышленности нам нужна нефтепереработка? Сама по себе она ущербна

irenape

Тогда поясни позицию про дефолт.
Реинвестирование приведёт к увеличению объёмов чиновничьего воровства. Деньги, заложенные на развитие предприятий, оседают где-то в правительстве. Приходится брать из других источников. Пару таких кругов прогнали - и здравствуй, дефолт.

irenape

Вот-вот.

kolobok1

Если бы все всё понимали, мы бы уже жили лучше.
нужна-то конкретика.
Естественно, это контуры, причём достаточно общие. Дальнейшая конкретизация идей, которые я выдвинул - не такая уж простая задача даже для аналитических центров и профильных ведомств. А ты хочешь, чтобы я один тебе всё это скреативил :)

irenape

А вот не кажется ли тебе, что в итоге конкретизация этих идей выльется в укрепление вертикали власти, увеличение бюджетирования нанотехнологий, стабфонд и аварию Саяно-Шушенской ГРЭС?

stm7637133

и аварию Саяно-Шушенской ГРЭС?
Ещё одну?

irenape

Ну потому что потратить деньги на ремонт без массовых чисток невозможно, а массовые чистки приведут к гражданской войне, поэтому никому не нужны. Я, конечно, утрирую.

kolobok1

Нет, не кажется - см. пункт 1.

irenape

Ты как предлагаешь - взяточников всех сразу убрать, или по чуть-чуть? Если сразу - кто будет управлять? Если по чуть-чуть - всё равно будет авария.

kolobok1

по чуть-чуть
Всех сразу не получится. Но начать надо с головы - подать ясный сигнал, что вольница кончилась. И проводить активное обновление кадров - на что у нас почти в каждой дыре созданы академии госслужбы?
На самом деле в сфере государственного управления уже не будет хуже, чем сейчас - и так слишком много непрофессионалов и случайных людей (хотя и компетентные, современно мыслящие тоже есть - на них надо опереться!).

stm7637133

Убивать в этой стране определенно кого-то нужно:
Смотреть последний пост.

demiurg

Где ты видел хоть одного китайского правозащитника?
В Китае есть правозащитники. То что ты об этом не знаешь говорит лишь о тебе. То что ты считаешь своё незнание доказательством и аргументом говорит о тебе ещё больше.

atsel

Таким образом, нас не ипет удачный или неудачный год у предприятия. Мы просто хотим с него одну и ту же сумму.
*Нонсенс.
Предприятие выплачивает в неудачный период "ту же сумму", закрывается, потому что денег не остается, увольняет весь персонал. На следующий год государство ничего не получает.

Nefertyty

Не уподобляйся плиз бабулькам на лавочке - кому надо, прекрасно знают. Просто ещё не все деньги, выделенные на его подъём, распилили.
Это тоже один из видов высказываний околоподъездной бабульки.

Jusun

Реинвестирование приведёт к увеличению объёмов чиновничьего воровства. Деньги, заложенные на развитие предприятий, оседают где-то в правительстве. Приходится брать из других источников. Пару таких кругов прогнали - и здравствуй, дефолт.
а) Как реинвестирование приведёт к увеличению объёмов чиновничьего воровства? Я вообще имел ввиду реинвестирование без государства как посредника.
б) Чиновников в зависимости от масштабов распила либо расстреливать, либо на строительство дорог отправлять с конфискацией. Сверху вниз или снизу вверх не важно. Можно понемного отовсюду, чтобы все боялись.

irenape

реинвестирование без государства как посредника.
А как это реализуемо на практике? :o :o
б) Чиновников в зависимости от масштабов распила либо расстреливать, либо на строительство дорог отправлять с конфискацией. Сверху вниз или снизу вверх не важно. Можно понемного отовсюду, чтобы все боялись.
Начнёшь так делать - тут же все сбегут со всех чиновничьих должностей, так как резону работать на эту странуТМ не останется совсем никакого. Кто будет управлять те несколько лет полного беспредела, пока ты будешь искать новых управленцев? Что будешь делать со всеми левыми (и правыми) организациями, которые тут же через СМИ по всем каналам и странам начнут кричать о твоём деспотизме и тоталитаризме с финансовой подпиткой из-за рубежа? Они просто вырвут у тебя власть в конечном итоге.

Arial33

по поводу коррупции и борьбы с ней (раз уж зашла тема об этом в первых постах):
представьте себе ситуацию, что в один момент, по щелчку пальца, в нашей стране исчезнет коррупция. Что будет?
Все очень просто: В течение 5ти лет 80% российского крупного бизнеса либо обанкротится, либо будет куплено западными концернами. Просто ввиду низкой эффективности не выдержат конкуренции. Сейчас выдерживают только благодаря искусственным административным барьерам.
А если мы еще и в ВТО вступим...... Тогда быстрей гораздо
А ведь именно крупный бизнес дает львиную часть налогов, позволяет проводить осмысленную внутреннюю политику...
Вопрос борьбы с коррупцией нельзя рассматривать в отрыве от вопросов изменения общественного, экономического, наконец политического строя. Я думаю что драконовские меры по борьбе с коррупцией только навредят экономике.
Фактически в условиях, когда коррумпированы так или иначе ВСЕ ГРАЖДАНЕ - этот феномен нельзя назвать коррупцией. Это скорей один из типов строения общества. Причем достаточно стабильный, хоть и не очень эффективный с экономической точки зрения. Ну и конечно не очень справедливый с точки зрения общественного понятия справедливости.
Изменение типа общества (от тотально коррумпированного до некоррумпированного) по своей сути будет являться революцией.
Я очень надеюсь, что такая революция произойдет не за 5 лет, а хотя бы за 20. Глядишь с голоду не так много помрет...

PS
Еще в 60 годы в США и в 70е в Европе бизнесменов отстреливали так же, как сейчас у нас. И коррупция там тоже была очень не слабой.
Так что не надо думать что мы сильно отстали от западных стран в плане развития общества - хотя именно эта мысль часто транслируется через СМИ. Пока у нас будет сохраняться более менее приемлемый уровень образования, превращение в банановую республику нам не грозит.
Другое дело что ближайшие 15 лет могут оказаться последними годами, когда в России сохранится высокий уровень образования...

Arial33

А если отвечать на вопрос топик стартера "Что же нам делать?", то слова, мне кажется, очевидны:
Проводить индустриализацию по современным стандартам.
И конечно прекратить уравниловку за счет выдачи всем подряд социальных пособий и надбавок. Я конечно понимаю, что пенсионеры основной голосующий электорат, но им через 10 лет не жить

irenape

представьте себе ситуацию, что в один момент, по щелчку пальца, в нашей стране исчезнет коррупция. Что будет?
Воооот, наконец-то :)

antru

есть у кого?
тред не читал, но есть предложение:
уничтожить все природные ресурсы
или
вывести человекоподобных робатов у которых будет цель - поднять страну, а не посторить себе дачу и обеспечить семью по максимуму засчет халявных ресурсов.
или
те кто никак не связан с добывающим сектором отпочковываются в отдельную страну.
других вариантов пока не вижу :(

irenape

других вариантов пока не вижу :(
были ещё

asgrig

человекоподобных робатов у которых будет цель - поднять страну, а не посторить себе дачу
те, кто будет их выводить, обязательно заложат в программу номера своих счетов для вывода последствий подъема страны, думаю

antru

те, кто будет их выводить, обязательно заложат в программу номера своих счетов для вывода последствий подъема страны, думаю
это какбэ другой уже вопрос

antru

Вот тут были ещё
все эти предложения неосуществимы, ну разве, что есть призрачная возможность моего третьего предложения.
поэтому "господа, мы в полной Ж".
Пока огромная страна будет управляться кучкой людей с дармовым баблом, ничего не выйдет. Ну хотя бы на штаты нужно разделиться со своими законами и местным самоуправлением как США или Австралия.

Logon

все эти предложения неосуществимы,
Ну как-бы сказать...
Москва, по МКАДу имеет окружность в размере 100 с небольшим км...Каждые 5 метров по вооруженному гвардейцу - всего-то 20 тысяч человек, на второе кольцо - еще столько же...
Итого, полного состава 4 дивизий хватит, чтобы локализовать источник заразы.
Ну а дальше все по Ччваркину: "Или в*бываешь или у*бываешь"... Второй вариант - с одним чемоданом, где вещи на первое время.
Кровожадно? Наверно.. но
Только массовые растрелы спасут Россию

kolobok1

мы еще и в ВТО вступим...... Тогда быстрей гораздо
Никак не могу понять, откуда растут ноги у этого мифа. :confused:
Читал в оригинале итоговый протокол, в котором излагались условия присоединения России к ВТО (огромная документина) - ничего страшного там нет. Просто нашим чиновникам не хочется адаптировать внутреннее законодательство к требованиям ВТО, в которых немало разумного. Вот и всё :)
Про тотальную коррупцию, в которую вовлечено ВСЁ общество, верно подмечено. Взять для примера ту же столовую МГУ - если сотрудникам запретят п*здить оттуда жратву и будут за этим следить, то люди просто разбегутся, поскольку зарплаты там существенно ниже среднего по Москве уровня.

Jusun

А как это реализуемо на практике?
Либо ты большую часть прибыли сам вкладываешь в обновление производственных мощностей, либо мы у тебя предприятие отбираем.
Начнёшь так делать - тут же все сбегут со всех чиновничьих должностей, так как резону работать на эту странуТМ не останется совсем никакого. Кто будет управлять те несколько лет полного беспредела, пока ты будешь искать новых управленцев? Что будешь делать со всеми левыми (и правыми) организациями, которые тут же через СМИ по всем каналам и странам начнут кричать о твоём деспотизме и тоталитаризме с финансовой подпиткой из-за рубежа? Они просто вырвут у тебя власть в конечном итоге.
Кто не ворует, те не сбегут точно. Кто сбежит - лишить основных привилегий, а может и прав. На руководящие должности люди всегда найдутся. Были бы свободные места. Пусть кричат что хотят. У меня не вырвут.

Arial33

исоединения России к ВТО (огромная документина) - ничего страшного там нет. Просто нашим чиновникам не хочется адаптировать внутреннее законодательство к требованиям ВТО, в которых немало разумного. Вот и всё :)
Про тотальную коррупцию, в которую вовлечено ВСЁ общество, верно подмечено. Взять для примера ту же столовую МГУ - если сотрудникам запретят п*здить оттуда жратву и будут за этим следить, то люди просто разбегутся, поскольку зарплаты там существенно ниже среднего по Москве уровня.
ноги растут из рассуждений
Для чего нужна ВТО?
ВТО - это инструмент цивилизованного разрешения споров в сфере международной торговли. Т.е. на 95% инструмент разрешения конфликтов, связанных с различными пошлинами на ввозимые товары и льготами для национальных производителей.
Причем, справедливости ради, надо сказать что это самый объективный из международных институтов - в этой организации развивающиеся и маленькие страны имеют хоть какой-то вес.
Перейдем к конкретике - какие плюсы и какие минусы принесет нам вступление в ВТО?
Ответ можно получить проанализировав структуру импорта/экспорта России и структуру пошлин на ввоз/вывоз товаров в России и основных торговых партнерах.
Что мы вывозим?
нефть, газ, лес и т.д. Эти товары везутся в Европу, Китай. Немного в Японию, США и др.
На них ограничительные пошлины ставятся, но очень локально - уж очень всем нужны ресурсы. Если бы профсоюзов в этих странах не было - то и пошлин бы не было.
Еще есть небольшой экспорт технологичной продукции. Т.к. экспорт маленький, то по большей части этих товаров импортные пошлины в Европе и т.д. достаточно низкие - результаты политических уступок. (т.к. Россия экспортирует мало, то почему бы вместо нормального пряника не дать дутый...)
Высокие пошлины на ввоз из России установлены на продовольствие. Насколько я знаю - все.
Что мы ввозим?
Еду, одежду, электронику, технику, станки и т.д.
Сейчас на всю технологическую продукцию пошлины на ввоз в Россию - 20-50%.
На еду - где-то высокие, где-то низкие. Но вцелом высокие.
Одежда и прочие товары народного потребления: если есть хоть какое-то производство в России, то высокие.
Автопром - пиздец высокие
И т.д.
Теперь подводим итоги:
Вступление в ВТО будет означать снижение пошлин на ввоз/вывоз товаров из России.
По результатам мы получим небольшое (если вообще хоть какое-нибудь) снижение на вывозимые товары из России.
при этом мы будем обязаны снизить пошлины на ввоз товаров в Россию в течение 3-5 лет после вступления. Практичем практически по всем позициям. Ты веришь что мы за 5 лет сможем построить автопром, машиностроение, сельское хозяйство и пр.? Я вот нет.
Так что мы получим очень простой феномен - будем пить французское молоко. Т.е. фактически сдадим экономику не получив ничего взамен
Выводы делать излишне
PS Есть возражения - с удоволствием выслушаю
PPS Считаю, что вступать надо, но не сейчас

kolobok1

Хорошо, давай по пунктам.
Главный смысл вступления в ВТО - даже не прекращение дискриминации наших производителей на внешних рынках (стальные войны, к примеру, не затихают а развитие конкуренции, которое у нас искусственно сдерживается государством. Причём сдерживается осмысленно, потому что все разговоры типа "бизнес не выдержит" - дешёвые отмазки. Я не предлагаю обрушить всё разом - просто если мы хотя бы на словах хотим догнать цивилизованные страны, то надо учиться играть по ИХ правилам, которые приняты во всём мире, а не лезть со своим уставом в каждый монастырь.
Насчёт структуры торговли я в курсе. Представь себе ситуацию, что доля готовой технологичной продукции в экспорте начала расти, а доля сырья в нём же - падать. Если мы будем в ВТО, то развитые страны уже не смогут устанавливать заградительные пошлины и нетарифные ограничения.
Ты говоришь про пошлины на ввоз технологичной продукции в Россию. Они кого-то к чему-то стимулируют? Нет, и не будут стимулировать. Потому что то, что они должны стимулировать, обречено - хоть с господдержкой, хоть без таковой (недавно меня спросили - что нам делать с электронной промышленностью? Ответ: создавать заново в тесном сотрудничестве с мировыми лидерами). Или другой пример, с авиапромом - пошлинами до недавнего времени были закрыты даже те сегменты, в которых российских аналогов нет и в помине.
Про сдачу экономики - полная фигня. Механизм квотирования импорта с/х продукции сохраняется (в соответствии с условиями вступления России в ВТО). Насчёт машиностроения см. выше - не вижу смысла всеми силами тянуть из болота то, что туда погрузилось полностью. Дешевле построить новое - но не при таком подходе к использованию ресурсов и к управлению, как в этой стране (с).

irenape

Так он не о том говорит, что не нужно ничего делать, а о том, что сейчас страна к этому не готова, а учитывая огромные пространства, готова будет не скоро.

Nefertyty

то надо учиться играть по ИХ правилам, которые приняты во всём мире
ИХ правила всегда были разные для метрополии и для периферии :p

irenape

Ну, кстати, игра по их правилам привела сейчас к тому самому, всем известному, празднику под названием кризис.

antcatt77

Ну, кстати, игра по их правилам привела сейчас к тому самому, всем известному, празднику под названием кризис
из этого следует, что ты знаешь по каким правилам надо играть чтобы кризиса не было (при той же эффективности и темпах развития)?

irenape

из этого следует, что ты знаешь по каким правилам надо играть чтобы кризиса не было?
Спроси лучше кого-нибудь другого, а то я тебя боюсь :o

Arial33

Люди, все таки, очень медленно учатся
в 90-х были резко открыты финансовые рынки. К чему это привело?.... Страны, которые растянули приватизацию на 10-15 лет, прошли этот этап гораздо мягче России (например, если не ошибаюсь, Польша).
В 90х Всемирный банк абсолютно всем странам (и на постсовестком пространстве, и в Азии) рекомендовал резко снизить барьеры в экономиках. Везде это привело к экономическим шокам и длительной депрессии. Те страны, которые не послушались, пережили этот процесс гораздо спокойнее...
А по поводу - выкинуть ненужные части экономики...
Вот я тебе такой вопрос задам:
У тебя есть рука. На ней есть пальцы. Предположим три пальца отрезали (не дай Бог конечно!). Ты будешь отрезать оставшиеся два? Или ты может всю руку отрежешь?
Нет, я конечно понимаю, если бы ты предлагал "отменить "в нашей стране производство стрел и копий. Но существующая промышленность не копья производит. Да, оборудование устаревшее, да, кадры не очень, да, уровень управления хромает.
Но ведь если сейчас "отрезать" эти производства, то ты все равно будешь ВЫНУЖДЕН заново их строить с нуля - через 20 лет. И тогда бывший "низкий" уровень будет казаться тебе раем небесным.
Доля хайтека (микроэлектроника, фармацевтика, авиация и прт.е. по международной классификации отрасли, в которых более 5% расходов приходятся на НИОКР) составляют меньше 5% мирового ВВП! Ты понимаешь ЧТО это значит?
Это значит, что большая масса людей даже в развитых странах выращивает картошку - и этим живет. И в развитых странах не появляется мыслей "отрезать" эти отрасли экономики. Наоборот постоянно идет грызня о том, какой стране до какого уровня можно поднять субсидирование своих проблемных отраслей.
А вот русские конечно должны именно "отрезать" свою экономику. Так сказать кастрировать. Великолепный план!

Мы должны помогать отраслям модернизироваться, воспитать кадры, нарастить научно-техническую базу, а не пытаться их еще сильнее давить. И именно это должно являться приоритетом государства, общества.
А не построение некоторого мифического "справедливого" общества через банкротство не очень эффективных предприятиий.Это ведь утопия.....
В нас за последние 30 лет воспитали отвращение к советским лозунгам, касающимся экономики. Но, как это ни смешно, именно такие лозунги сейчас следует вспомнить
PS
Я уверен, что внешнеэкономическая модель развития России в последние 10 лет была идеальной.
Что делалось? Привлекали инвестиции - привлекали долговое финансирование, а не акционерное. Увеличивали взаимозависимость с Европой (в основном Германия, Италия, Франция). Осуществляли очень осторожный обмен материальными активами. Медленно снижали пошлины в тех отраслях, где получалось добиться результатов.
Это великолепно! Еще 20 таких лет и мы станем как минимум индустриальной державой в современном понимании этого слова.

irenape

Чувак, ты прям мои мысли на сегодняшний день изложил, только более чётко и структурировано, чем это у меня обычно получается :)

pilaf4

Еще 20 таких лет и мы станем как минимум индустриальной державой в современном понимании этого слова.
в то время, пока прогрессивный мир будет жить в информационном обществе =)

kolobok1

Еще 20 таких лет и мы станем как минимум индустриальной державой в современном понимании этого слова.
Ещё 20 таких лет - и мы станем Пакистаном в современном понимании этого слова.

asgrig

в то время, пока прогрессивный мир будет жить в информационном обществе
и жрать он будет "одноклассников"

irenape

Либо ты большую часть прибыли сам вкладываешь в обновление производственных мощностей, либо мы у тебя предприятие отбираем.
И как это реализуется без участия государства?! :ooo:
Кто не ворует, те не сбегут точно.
:)
Кто сбежит - лишить основных привилегий, а может и прав.
:)
На руководящие должности люди всегда найдутся.
:) :)
Пусть кричат что хотят.
:) :) :)
У меня не вырвут.
:) :) :) :) :) :) :)
В общем, было бы смешно, если бы не было так грустно!

smelan22

есть методы, которые уже тыщи раз показали свою практическую эффективность. просто работать надо в этом направлении.
А какие это методы?

smelan22

бщества, которые собирали налоги за процент были в Древнем Риме. Итог - злоупотребления и обнищание целых римских провинций.
Согласен насчет Рима, для древнего мира такая петрушка вообще весьма распространена.
Кстати, Иван Калита тоже собирал дань для Орды за процент. Итог - рост московского княжества и укрепление государства. Так, парадоксик.
Просто все мы излишне увлекаемся построением всяких идеальных схем и структур, которые сами собой вывезут нас из кризиса. Мы этакие последователи Макса Вебера, который рисовал идеальную бюрократию. Она, конечно, красива, но в природе не достижима. Главное это люди, кадры решают все. Усатый нянь был полностью прав в этом отношении.
Нам не хватает пассионариев на верхних ступеньках властной пирамидки. Не хватает воли, решительности, целеустремленности, бесстрашия. Какой основной мотив у Путина и Медведева? Мне думается, что они боятся, страх вижу в сердцах их (Мастер Йода стайл). Как бы не наломать дров, семь раз отмерь и нифига не режь - вот их философия. Мелковаты они что ли. Думается мне, что нужен лидер, который будет думать, "а что обо мне напишут в учебниках истории через 200 лет". Вот это размах, такой человек не будет заморачиваться распутыванием узелков из противоречивых интересов. Он их будет рубить, он будет стремиться к цели, рваться вперед, вести людей за собой.

irenape

Он их будет рубить, он будет стремиться к цели, рваться вперед, вести людей за собой
... хавать миллиарды младенцев, расстреливать невинных людей, грабить награбленное?

Logon

нужен лидер
прав на все 100...
Вот только когда такой лидер начнет
рубить, он будет стремиться к цели, рваться вперед, вести людей за собой

большинство на своей шкуре почуствуют, каково это...
Хотя согласен, встряска обществу нужна.
Не может быть семеро с ложкой и один с сошкой, а именно так сейчас и есть....

smelan22

... хавать миллиарды младенцев, расстреливать невинных людей, грабить награбленное?
А это уже зависит от людей, насколько они смогут обеспечить противовес лидеру, защитить свои интересы сообща. Например, Рузвельт был мощным лидером, уж никак не слабее Сталина, но если бы он начал репрессии в стане демократов, учредил ГУЛаг и т.п., то его мягко говоря не поняли бы.
Короче, сильный лидер, опирающийся напрямую на самые активные слои общества (на молодых, если уж на то пошло черпающий оттуда кадры, отстраивает эффективную систему управления, насыщает ее пассионариями. Дальше уже можно выбирать приоритетные направления и путем концентрации там ресурсов добиваться результатов.

marusja8101

Предлагаю следующие меры:
- превентивный ядерный удар по США с применением 50-70% запаса ОМП (это с высокой вероятностью уничтожит государство США);
- Россия останется единственной в мире сверхдержавой в военном отношении. После этого выдвигается требование ядерного разоружения ко всем прочим странам. При отказе - уничтожение.
- объявление России мировой империей. Все остальные народы и государства обязаны платить дань. При отказе - применение силы.
- геноцид в отношении чеченцев, ингушей, азеров, цыган.
- составление "черного списка" - коррумпированных чиновников, проворовавшихся олигархов, лидеров преступных группировок, правозащитников и т.п. Конфискация имущества ( с помощью пыток) и смертная казнь.
- изменение УК в сторону его ужесточения. Введение особой должности "императорский прокурор", который имеет право выносить смертные приговоры на месте.

Nefertyty

- превентивный ядерный удар по США с применением 50-70% запаса ОМП (это с высокой вероятностью уничтожит государство США);
- Россия останется единственной в мире сверхдержавой в военном отношении.
надо только свою армию заховать где-то на время ответного удара :p

marusja8101

надо только свою армию заховать где-то на время ответного удара
может никакого ответного удара и не будет, ибо некому станет ;)

kolobok1

"императорский прокурор
Ага, тебя назначим имперским прокурором, будешь страну от грязи очищать!
Штаб-квартира будет в одной палате с Наполеоном, Эйнштейном и прочими достойными людьми :cool:

irenape

Рано ещё, надо подождать, когда Российская Наука изобретёт такой вот девайс:

marusja8101

с этим согласен!

smelan22

- Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был.

Jusun

И как это реализуется без участия государства?!
Посредничества, а не участия.
Остальные смайловые возражения прошу пояснить.

irenape

Остальные смайловые возражения прошу пояснить.
Ну, как бы ты написал там очень идеалистичные и максималистские утверждения, в смехотворности которых убедишься со временем на собственном опыте, поэтому пояснять особо нечего. Ты написал, грубо говоря, что если приделать к рукам фанерки и быстро-быстро ими замахать, то непременно полетишь. Может кто-то и не полетел бы, но ты-то точно полетишь.

Jusun

Ну, как бы ты написал там очень идеалистичные и максималистские утверждения, в смехотворности которых убедишься со временем на собственном опыте, поэтому пояснять особо нечего. Ты написал, грубо говоря, что если приделать к рукам фанерки и быстро-быстро ими замахать, то непременно полетишь. Может кто-то и не полетел бы, но ты-то точно полетишь.
Собственно, мне интересно не почему это нереально, а на основании чего ты сделал вывод что это нереально. Для твоего примера с фанерками я могу взять да путём расчётов убедиться, что взлететь не удастся.
А вот отчего тебя улыбнуло
Кто не ворует, те не сбегут точно.
?
Зачем с хороших мест бежать людям, которые сидят на них совершенно законно?
Ну и далее по пунктам.
Про "У меня не отнимут" - это чистой воды настрой. Гораздо лучше, чем "да пох, пусть отнимают, переживём".

irenape

Собственно, мне интересно не почему это нереально, а на основании чего ты сделал вывод что это нереально.
Да не буду я тебе арифметику объяснять, сам всё поймёшь со временем, ну или не поймёшь, в любом случае не хочу разводить многостраничный спор с таким глубоким теоретиком-управленцем, как ты.
Зачем с хороших мест бежать людям, которые сидят на них совершенно законно?
Потому что 90% таких людей, которые не воруют - маленькие, ничего не значащие и ничего не умеющие клерки, от которых толку при управлении никакого - они и решения принимать не умеют, и ответственность на себя взять бояться. А оставшиеся 10%, которые реально что-то могут и при этом честные (на этом слове мне кажется, что более адекватная оценка 0,010%) - должны быть очень осторожными людьми, и когда наверху появится лидер, рубящий бошки направо и налево, которым ты хочешь быть, большинство из них предпочтёт отойти от дел, по крайней мере на какое-то время.

Jusun

Да не буду я тебе арифметику объяснять, сам всё поймёшь со временем, ну или не поймёшь, в любом случае не хочу разводить многостраничный спор с таким глубоким теоретиком-управленцем, как ты.
Спасибо за лестные отзывы, конечно. Видимо твоё Высшее Знание должен знать только ты и, может быть, узкий круг людей. Само собой просвещение не приведёт ни к чему. Все вокруг, вероятно, такие идиоты, что не способны тебя понять.
Потому что 90% таких людей, которые не воруют - маленькие, ничего не значащие и ничего не умеющие клерки, от которых толку при управлении никакого - они и решения принимать не умеют, и ответственность на себя взять бояться. А оставшиеся 10%, которые реально что-то могут и при этом честные (на этом слове мне кажется, что более адекватная оценка 0,010%) - должны быть очень осторожными людьми, и когда наверху появится лидер, рубящий бошки направо и налево, которым ты хочешь быть, большинство из них предпочтёт отойти от дел, по крайней мере на какое-то время.
а) откуда числа?
б) откуда мысль про боязнь взять ответственность и откуда вывод, что боязнь => плохое управление?
в) откуда мысль, что предпочтут отойти от дел?
опыт? поделись

irenape

Спасибо за лестные отзывы, конечно. Видимо твоё Высшее Знание должен знать только ты и, может быть, узкий круг людей. Само собой просвещение не приведёт ни к чему. Все вокруг, вероятно, такие идиоты, что не способны тебя понять.
Ну, извини, если задел, не хотел :) просто действительно не вижу смысла ударяться по этому вопросу в дискуссию, ибо помню твои рассуждения ещё по треду о КПРФ. Я тебя в некотором смысле прекрасно понимаю, ты хочешь изменить мир, отдать себя на алтарь и т.п., думаю, со временем это пройдёт, поэтому и говорю, что сам всё поймёшь.

Jusun

Ну, извини, если задел, не хотел просто действительно не вижу смысла ударяться по этому вопросу в дискуссию, ибо помню твои рассуждения ещё по треду о КПРФ. Я тебя в некотором смысле прекрасно понимаю, ты хочешь изменить мир, отдать себя на алтарь и т.п., думаю, со временем это пройдёт, поэтому и говорю, что сам всё поймёшь.
Да это всё не важно.
Важно, что ты свою точку зрения не аргументируешь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: