Почему СПИД неизлечим?

a10074

В чем прикол? Вроде же известно все что только можно про него?

pita

Так надо.

aqvamen

поиск сделай по форуму

Dmindich

То что известно - этого мало, наверное необходимо метод уничтожения вируса спида разработать, который не так уж элементарен, как думаешь?

gsaxxx

известно еще не все, поиск идет в том числе

Valeryi2206

я "теорию дарвина" не смог найти

Valeryi2206

епт
а я во флуде искал.
ланда, ставлю тибе питерку и сваливаю

urchin

А у меня тебе за что-то 5 уже стоит.

El_Diablo

ты прав, все что про него известно - известно, а что неизвестно так и неизвестно.

stm5539210

Потому что до сих пор не известно, как можно разорвать его цикл размножения. На самом деле про него её очень мало известно, т.к. в "чистом" виед его до сих пор не выделили. Тест крови ведь идет на антитела... а вот к чему их организм вырабатывает, это конечно большой вопрос.... Есть правда одна идея, ведь например у некоторыхз коренных финов есть устойчивый иммунитет к вирусу ВИЧ. потому что у них вырабатывается белочек, который препядствует закреплению вируса на клетках крови, и хзаражения просто не происходит. Кроме этого этот ген есть и других людей в том и у нас с вами, только вот он в неактивном состоянии. поэтому щас сильно думают, как можно искусствено добиться его экпрессии...

karim

блиииин
мутации, дающие устойчивость к вирусу встречаются повсеместно

kliM

еще вроде что-то про проституток африканских писали, что у некоторых иммунитет есть...

karim

газеты?...
сейчас ищу, где-то у меня в лекциях про это было

zuzaka

В чем фигня. ВИЧ - ретровирус. Из РНК ревертазой делается комплиментарная ДНК(-) - ДНК-дуплекс - по ней 2ая цепь ДНК(+) - получается нормальная 2-цепочечная ДНК, которая может встраиваться в геном, маскируясь как клеточный ген. Соответственно, геном вируса способен сильно расплодиться.
Обнаружить его иммунной системе сразу не удается, т.к. белки поначалу не генерятся. А когда удается, уже поздно.

karim

ретровирусов - тьма, а СПИД такой один
так что фигня не в этом

zuzaka

Ретровирусов не тьма, и СПИД далеко не один. Между прочим, по тому же механизму развивается рак. А ты мне опять язык показываешь

karim

только если рак вызывн вирусами

zuzaka

И что ты хмуришься? Никто и не спорит.

karim

ты споришь с тем, что причина неизличимости вируса не в способе егопроникновения в клетки, а в способе размножения

zuzaka

Ну вот, меня уже учат, с кем я спорю.
Я про способ размножения и говорил. Про проникновение я ни слова не сказал.

AnnaSM

а тест просто так в поликлинике делают интересно?
пришел и сказал - сделайте

kliM

не уверен, что забесплатно сделают...

AnnaSM

в военкоматах вроде как бесплатно
а скока это может стоить?

karim

делали раньше

AnnaSM

в смысле?
неужели сейчас ВИЧ положительных берут
пипец какой то!

kliM

не больше ста рублей, скорее всего. В "инвтро" - 230р.
Вот, кстати, справка оттуда:
№ 68 - Антитела к ВИЧ (HIV) 1,2
(СПИД)

Антитела, возникшие в организме в ответ на инфицирование вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ).
Функции
Особенности инфекции
Показания к назначению анализа
Подготовка к исследованию
Референсные значения
Положительный результат
Отрицательный результат
Функции. Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) относится к семейству ретровирусов. Вирус преимущественно поражает клетки иммунной системы - Т-лимфоциты. В клетке хозяина (человека) вирус образует участок ДНК, встраивает его в геном хозяина. Пораженная вирусом клетка производит материалы для построения вирусных частиц, на ее поверхности появляются антигены вируса. При делении дочерние клетки получают вирусную ДНК. К антигенам вируса, расположенным на поверхности клеток, вырабатываются антитела, которые используются для диагностики инфекции. Антитела к ВИЧ начинают обнаруживаться в крови инфицированного человека обычно через 3-6 недель, почти всегда выявляются через 12 недель, в редких случаях они появляются только через несколько месяцев и более после попадания вируса в кровь.Также их количество может заметно снижаться в терминальном периоде заболевания. В редких случаях ВИЧ-инфекции антитела могут исчезать на длительный срок.
Особенности инфекции.
Инфицирование.
Пути передачи ВИЧ
Вероятность заражения
при однократном
воздействии %
    Переливание крови и препаратов из неё
> 90
    Перинатальное (беременность, роды) инфицирование
30
    Сексуальные контакты (вагинальные, анальные, оральные)
0,1 - 1,0
    Парентерально
(загрязнённые медицинские и др. инструменты)
0,5 - 1,0
   Ранения медперсонала загрязнёнными инструментами
< 0,5
На вероятность заражения ВИЧ влияет состояние слизистых оболочек половых органов/рта/прямой кишки при половом пути передачи, количество вирусных частиц, поступивших в организм, состояние иммунной системы, общее состояние организма. При массивном поступлении вирусных частиц клинические признаки инфекции появляются раньше. При инфицировании HIV I первые симптомы заболевания возникают быстрее, чем при HIV II.
Показания к назначению анализа:
Увеличение лимфатических узлов более двух областей;
Лейкопения с лимфопенией;
Ночная потливость;
Резкое похудание неясной причины;
Диарея более трех недель неясной причины;
Лихорадка неясной причины;
Планирование беременности;
Предоперационная подготовка, госпитализация;
Выявление следующих инфекций или их сочетаний: туберкулез, манифестный токсоплазмоз, часто рецидивирующая герпесвирусная инфекция, кандидоз внутренних органов, повторные невралгии герпес-zoster, вызванная микоплазмами, пневмоцистой или легионеллами пневмония.
Саркома Капоши в молодом возрасте;
Случайные половые контакты.
Подготовка к исследованию: не требуется.
Сроки сдачи анализа определяются путем возможной передачи вируса: чем более вероятно инфицирование (см. таблицу тем раньше исследование становится информативным. Целесообразно проводить исследование на обнаружение антител к ВИЧ не раньше чем через 3-4 недели после возможного инфицирования с повтором через 3 и 6 месяцев в случае отрицательного результата.
Материал для исследования:  сыворотка.
Метод определения:  иммуноферментный анализ(ИФА).
Сроки исполнения: 1 день
Единицы измерения и коэффициенты пересчета:
Единицы измерения в лаборатории ИНВИТРО.
Тест на антитела к ВИЧ 1/2 является качественным.
При отсутствии антител выдается ответ "отрицательно". В случае обнаружения антител к ВИЧ исследование ставится повторно в другой серии. При повторении положительного результата в иммуноферментном тесте проба отсылается для исследования подтверждающим методом иммуноблота, который является "золотым стандартом" в диагностике ВИЧ.
Референсные значения: отрицательно
Положительный результат:
ВИЧ - инфекция;
Ложно-положительный результат (антитела к вирус Эпштейна - Барр, ревматоидному фактору, главному комплексу гистосовместимости HLA);
Исследование не информативно (у детей рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей до 18 мес.)
Отрицательный результат:
Не инфицирован (соблюдены диагностические сроки проведения анализа);
Серонегативный вариант течения инфекции (антитела вырабатываются поздно);
Терминальная стадия СПИД (нарушено образование антител к ВИЧ);
Исследование не информативно (диагностические сроки не соблюдены).
ВАЖНО! В случае положительного результата исследования пациент направляется на проведение иммуноблоттинга (ИБ) в Московский городской центр профилактики и борьбы со СПИД. При получении положительных результатов иммунного блотинга делается заключение о наличии в исследуемом материале антител к ВИЧ и выдается ответ "положительно", сопровождающийся копией результатов подтверждающего теста. При получении отрицательного результата анализа в ИБ выдается заключение об отсутствии антител к ВИЧ.

vovkak

Я не совсем понял это:
Вероятность заражения
при однократном
воздействии %
Переливание крови и препаратов из неё
> 90
Сексуальные контакты (вагинальные, анальные, оральные)
0,1 - 1,0
...

Это при контакте с зараженной(ым)? И что значит однократное воздействие при сексуальном контакте?

kliM

наверное, один среднестатистический контакт
не до мозолей на ...

anchois

Анализ на ВИЧ в нашей поликлинике делают бесплатно.
По поводу заражения при половом контакте. Многими исследователями считается, что вероятность заразится при не защищённом вагинальном половом акте у мужчин около 30%, у женщин - 50-60%. Анальном - значительно выше, т.к. много микротравм кишечника.

anchois

Кстати, по нашим законам призвать в армию солдатом с ВИЧ нельзя, а офицером (после военки) МОЖНО! Наверно, в действительности не призывают, но принципиально - могут.

stm5539210

Да ты что? Правда? что это тогда до сих пор люди мрут ото всего подряд как мухи? Не сказал бы что это мутация, потому что это явно не вчера появилось под угрозой вымирания популяции от вируса СПИДа....

stm5539210

Про это я ниче не слышал.... 8-

karim

чево-чево?
мутации сами по себе появляются

stm5539210

Да. сами по себе или под действием мутагенов. Давление на популяцию со стороны эпидемии сильно увеличивает вероятность сохранения случайных мутаций (и не только! - про опыт с тлёй слышала, я обадел когда узнал поэтому является косвенным мутагеном...

karim

со времени проникновения спида в человеческую популяцию не прошло и одного поколения
о каком давлении ты говоришь?

stm5539210

Во-первых это было сказано не СПИД, а про болезни вообще... А во-вторых, прошло, причем даже не одно. Так вот это к тому, что иммунитет это не случайная мутация - это генотип, который к тому времени уже был, и просто оаказалось, что именно он способен сопротивлятся этой напасти...

stm6662307

а сколько в твоем поколении лет ?

karim

что болезни вообще?
больные всегда дохли
что тебя не устраивает-то?
спид появился в 70е, широкое распрастранение - в 90е
сколько за это время поколений прошло?
давит ли отбор по спиду хотябы на одну более-менее крупную популяцию людей?
что иммунитет это не случайная мутация - это генотип, который к тому времени уже был, и просто оаказалось, что именно он способен сопротивлятся этой напасти...

иммунитет!=генотип
и вообще, ты это к чему?

vdolja

Ты уверена, что он появился в 70-е или просто медицина в 70-е дошла до уровня, когда стала способна вычленить ВИЧ из других болезней?

karim

да, уверена
спид - искусственно усиленный вирус
усилили его в 70е
до этого он был не страшнее гриппа

stm5539210

иммунитет!=генотип
и вообще, ты это к чему?

Ты знаешь, каков, как думают, механизм работы вируса и проникновения его в клетку? вот это к тому, потому что в итоге именно генотип определяет степень имунного ответа твоего организма, в том числе и к вирусу СПИДА тоже.
А не нравиться мне то, что ты говоришь, что иммунитет против спида - это случайная мутация - а я говорю - что это особнность генотипа, которая уже до его появления была у людей, и присутствует она как межвидовое (межрассовое, как хочешь называй) отличие генотипов между собой.

aqvamen

а этот факт в какой книжке записан?

karim

а ты идешь в попу, душка

aqvamen

ясно
а автор у этой книги кто?

AnnaSM

в "чистом" виед его до сих пор не выделили

Мне знакомая сказала, что его уже давно выделили и знают его структуру.

aqvamen

ясен пень. в 70-е ещё. выделили, узнали структуру и изменили

stm5539210

Хм.. а мне вот профессор из ИБГ, который смежной с этой тематикой заниматся, сказал пару месяцев назад обратное... Кто же прав?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: