Фундаментальная наука: Почему мы утекли

GaliaFo

Фундаментальная наука: Почему мы утекли.
Ведомости 02.10.2009, 186 (2456)

Группа российских ученых, работающих за пределами страны, обратилась к руководству России с открытым письмом, которое публикуется ниже в сокращенном виде.
Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в России. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж.
В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная ткань нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведет в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в России и утрате знаний в катастрофических масштабах.
Среди наиболее острых проблем фундаментальной науки и образования выделим следующие:
— существенное отставание российской науки от науки мирового уровня;
— отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей;
— неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий;
— серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин.
Эти проблемы требуют немедленного решения на уровне надведомственного государственного планирования. Мы считаем, что процесс стратегического научного планирования, координируемый непосредственно президентом и/или председателем правительства, должен иметь целью разработку в течение короткого времени комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Наши конкретные предложения к стратегическому плану развития фундаментальной науки в РФ заключаются в следующем:
— увеличение финансирования науки, обеспечение условий труда и быта ученых;
— идентификация важнейших направлений научно-технического прогресса и конкретных проектов, служащих катализаторами развития и приводящих к осязаемым фундаментальным результатам, какими в свое время были космические и атомные программы в СССР;
— активное привлечение на территорию России крупнейших научно-технических проектов мирового масштаба. Уникальной возможностью такого типа является проект создания коллайдера частиц высоких энергий нового поколения;
— обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков, достижимое в рамках международных проектов;
— кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку, стремление к лидерству в важнейших международных научных проектах;
— введение международных стандартов оценки качества научного труда, укрепление системы независимых научных грантов;
— создание российского Института высших исследований с привлечением государственного и частного финансирования.
Мы считаем, что срочное предотвращение грядущего коллапса науки в стране, немедленная разработка и внедрение новой модели научно-технического развития должны войти в число важнейших приоритетов руководства России.
Мы, нижеподписавшиеся, не связаны никакими политическими или корпоративными интересами в РФ. Руководствуясь единственным объединяющим всех нас чувством — глубоким беспокойством о судьбе России, мы призываем руководство страны к решительным шагам по разрешению проблем, затронутых в данном письме, и готовы предоставить имеющиеся у нас опыт, знания и силы для экспертной помощи в данных вопросах.
АВТОРЫ ПИСЬМА
С. Беломестных, Senior Scientist, Dept. of Physics, Cornell Univ., USA, А. Беляев, Univ. Lecturer, Dept. of Physics and Astronomy, Univ. of Southampton, UK, П. Берлов, Reader in Applied Mathematics, Dept. of Mathematics and Grantham Climate Inst., Imperial College, London, UK, А. Бучель, Associate Professor, Perimeter Inst. for Theoretical Physics, Ontario, Canada, А. Вайнштейн, Gloria Becker Lubkin Chair in Theoretical Physics, Univ. of Minnesota, USA; Sakurai Prize for Theoretical Particle Physics, 1999; Pomeranchuk Prize, 2005, А. Волович, Assistant Professor, Brown Univ., USA, И. Гапоненко, Senior Specialist, SLAC National Lab., Stanford, USA, В. Данилов, Senior Scientist, Oak Ridge National Lab., USA, Р. Демина, Professor, Dept. of Physics and Astronomy, Univ. of Rochester, USA, В. Дудников, Senior Scientist, Muons, Inc.; Batavia IL, USA, И. Ефимов, The Lucy and Stanley Lopata Distinguished Professor of Biomedical Engineering, Washington Univ., Saint Louis, USA; Fellow of AHA, К. Зарембо, Directeur de Recherche CNRS, Ecole Normale Superieure, Paris, France, В. Казаков, Professor, Ecole Normale Superieure, Paris and Univ. Paris-6, France, Humboldt Prize (2007 Servant Prize of French Academy (2007 Ю. Коломенский, Associate Professor, Dept. of Physics, Univ. of California, Berkeley, USA, Fellow of APS (2006 А. Корытов, Professor, Univ. of Florida, USA, Л. Кофман, Associate Director, Canadian Inst. for Theoretical Astrophysics, Univ. of Toronto, Canada, Ю. Кубышин, Profesor agregado, Univ. Politécnica de Cataluña, Barcelona, España, С. Кузенко, Professor, School of Physics, Univ. of Western Australia, Australia, В. Лебедев, Assistant Division Head, Fermilab, USA, М. Лютиков, Assistant Professor, Dept. of Physics, Purdue Univ., USA, М. Медведев, Associate Professor, Dept. of Physics and Astronomy, Univ. of Kansas, USA, В. Муханов, Professor, Head Of the Astroparticle division, LMU, München, Germany, Oskar Klein Medal (2006 Tomalla Prize (2009 С. Нагайцев, Senior Scientist, Associate Division Head, Fermilab, USA; Fellow of APS (2006 С. Назаренко, Professor of Mathematics, Univ. of Warwick, UK, А. Номероцкий, Univ. Lecturer, Dept. of Physics, Oxford Univ., UK, А. Петров, Professor, Dept. of Physics and Astronomy, Wayne State Univ., USA, В. Рычков, Professor, Univ. Paris-6, France, А. Сафонов, Assistant Professor of Physics, Texas A&M Univ., USA, US Department of Energy Outstanding Junior Investigator (2007 С. Селецкий, Associate Physicist, Brookhaven National Lab., USA, А. Серый, Senior Scientist, FACET Project Head, SLAC National Lab., Stanford, USA, Fellow of APS (2008 С. Солодухин, Professor, Univ. de Tours, Tours, France, Н. Соляк, Senior Scientist, Dept. Head, Fermilab, USA, А. Старинец, Univ. Lecturer, Dept. of Physics, Oxford Univ., UK, М. Стефанов, Professor, Dept. of Physics, Univ. of Illinois, Chicago, USA, В. Фогель, Senior Scientist, DESY, Hamburg, Germany, Г. Фурсин, Chargé de recherche, Inst. National de Recherche en Informatique et en Automatique, France, Д. Харзеев, Head, Nuclear Theory Group, Brookhaven National Lab., USA, А. Цейтлин, professor of theoretical physics, Imperial College London, UK; Royal Society Wolfson Research Merit Award (2001 Д. Цыбышев, Assistant Professor, Dept. of Physics and Astronomy, Stony Brook Univ., USA, В. Чухломин, Department Chair, Marketing and Organizational Behavior, State Univ. of New York, Saratoga Springs, USA, Е. Шабалина, Senior Scientist, II. Physikalisches Institut, Univ. Gottingen, Germany, В. Шильцев, Director of Accelerator Physics Center, Fermilab, USA, А. Щекочихин, Univ. Lecturer, Dept. of Physics, Oxford Univ., UK, В. Яковлев, Senior Scientist, Head of Research Group, Fermilab, USA, В. Ярба, Senior Scientist, Associate Division Head, Fermilab, USA, Fellow of APS.
Полный текст письма и дополнительная информация доступны на сайте http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter

pilaf4

Опомнились.
- создание Российского Института Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии. Открытие в нем вакансий для крупнейших российских и зарубежных ученых на конкурсной основе в соответствии с международными стандартами, инициация активной программы научных обменов
Это что такое? Какие есть аналогичные институты в США-Канаде-Японии?

sed777771

Фундаментальная наука: Почему мы утекли.
От мигрантов ничего особо хорошего ждать неприходиться особенно от учёных.
Например вирус свиного гриппа первым в Россию привёз выпускник МГУ. :)
http://www.epidemiolog.ru/opinions/detail.php?ELEMENT_ID=396...

rjhgec

Например вирус свиного гриппа первым в Россию привёз выпускник МГУ
вот свинья! :mad:

sed777771

Он нечаянно. И к врачу вовремя отправился. А мог бы пол МГУ заразить.

popov-xxx25

обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков
На святое покушаются, либерасты! :mad:

kolobok1

Написано правильно. Только вряд ли что-то изменится - в сегодняшней России, к большому сожалению, место науки (и фундаментальной, и прикладной) возле параши - бюрократия поглотила всё, плоды исследований не востребованы, притока кадров нет из-за нищенской оплаты труда, выделенное финансирование бездарно про*бывается на цели, с наукой никак не связанные... Можно продолжить далее.
Лично я с большим удовольствием пошёл бы в науку - чувствую интерес к такой деятельности. Однако я ещё не достиг требуемой для этого степени самопожертвования, и поэтому выбираю консалтинг :)

rjhgec

изменится - в сегодняшней России, к большому сожалению, место науки (и фундаментальной, и прикладной) возле параши - бюрократия поглотила
на самом деле возродить величие науки проще некуда:
посадить батурину (под нее уже подкоп даже есть) а лужка подвесить за яйца чтоп начал строить за ЛИЧНЫЕ бапки семьи хаты для научных деятелей - защитил дисер - на тебе однуха! защитил доктора - на тебе двуха! отхуярил нсом 5 лет - на тебе доп. 20 квардратов! и заметьте даже нинадо бюджет перекраивать! :grin:

selena12

Кто о чем, а шпонгл о хатах

popov-xxx25

- защитил дисер - на тебе однуха!
Да ты заколебёшься такой диссер защищать, который однухи в Москве стоит :grin:

antcatt77

Да ты заколебёшься такой диссер защищать, который однухи в Москве стоит
жилье можно выдавать и в урюпинске... :)

fabio

где защитился - там и жилье

Nefertyty

где защитился - там и жилье
а не там, где работает? :D

kolobok1

Идея в общем-то хорошая, особенно в Москве.
Но судя по всему, условно-бесплатная раздача жилья в нашем государстве заклеймлена как один из главных пережитков социализма и в отношении не-чиновников практически прекращена (10-20 квартир в год льготникам и передовикам труда и обороны - это не поддержка, это даже милостыней не назовёшь!). Поэтому об однушках кандидатам и двушках докторам остаётся только мечтать... :(

kolobok1

где защитился - там и жилье
В таком случае места в диссертационных советах московских вузов будут наследоваться и продаваться, как места в средневековых французских парламентах :grin:

popov-xxx25

условно-бесплатная раздача жилья в нашем государстве заклеймлена как один из главных пережитков социализма
Ага, нашёл вот в огороде газетку за середину 1991 года, там как раз на этот счёт было бурление говн. Как розданные всяким деятелям и просто обычным людям квартиры переводить в собственность. Насчёт справедливости раздачи тоже отдельное бурление было.

demiurg

Это что такое? Какие есть аналогичные институты в США-Канаде-Японии?
Зачем тебе аналогичные? Это способ создать научную структуру не зависимую от нынешних чиновников и бюрократов как внутри РАН, так и вне. Но не совсем с нуля, а на базе кадров, которые теоретически можно привлечь и из-за рубежа.
Северинов про что-то такое писал подробнее.

popov-xxx25

Ситуация с восстановлением науки сродни ситуации с построением идеального государства (см. соответствующую тему). Решение лежит не столько в материально-финансовом плане, сколько в этическом. Т.е. в коррумпированном государстве нормальной честной государственной науки быть не может. Будут опять пилить бабло и выезжать на энтузиастах.
Внешними мерами типа введения архимудрых законов, которые бы всё предусмотрели, или постановлений правительства проблема не решится. Их всё равно не будут выполнять.
Кстати, интересная ссылка, имеет отношение к теме: http://kashnikovniiph.narod.ru/

demiurg

Ну вот поэтому она должна быть государственной в как можно меньшей степени. Хотя раз значительная часть бабла так или иначе должна будет идти от государства, то это бабло должен будет кто-то контролировать и распределять. Ну хотя бы директор этого нового гипотетического института. Или какого-нибудь нового грантового агенства.
Ты говоришь, что не найдётся способа найти даже небольшое число людей, которые смогли бы возглавить (административно) этот институт или грантовые агентства. Может быть. Хотя щас придёт гадфазер и скажет, что это аргумент "в сраной рашке сраное говно".

popov-xxx25

Ты говоришь, что не найдётся способа найти даже небольшое число людей, которые смогли бы возглавить (административно) этот институт или грантовые агентства.
Я этого не говорю, совсем. Я даже уверен, что такие люди есть. Но возглавляют институты в основном не они.
А насчёт грантовых агентств, то и их новый бюджетный кодекс 2010 резко ужимает в правах раздачи грантов и сильнее ставит в зависимость от государственных дядь.

Nefertyty

Дело не в том, что сраное говно, а в том, что назначать в этот гипотетический институт придётся как раз кого-то из верхушки РАНовских бюрократов. Иначе сразу со стороны последних будут вопли про поддержку лженауки и пр, используя уже отработанный механизм. Ну и кого ещё могут найти гос.чиновники, не считаешь ли ты, что у них есть более качественные методы, чем спросить академиков?

demiurg

Я даже уверен, что такие люди есть. Но возглавляют институты в основном не они.
Так я тоже уверен, что есть. Поэтому я и написал не "не найдётся людей", а "не найдётся способа найти людей".

demiurg

Ну вот именно.

popov-xxx25

 
а в том, что назначать в этот гипотетический институт придётся как раз кого-то из верхушки РАНовских бюрократов.
Может быть даже хуже.
Во, вспомнил,
Кириенко "потроллил" атомную науку
http://trv.nauchnik.ru/34N.pdf
Сегодня, видите, институты с названиями теоретической физики, экспериментальной физики и подобные-подобные находятся как минимум в трёх ведомствах: Росатоме, Роснауке, Академии наук. Наше понимание, честно говоря, – что их надо соединять все в один центр.
    В общем, совершенно не важно, как он будет собран. Мы как госкорпорация «Росатом» точно не претендуем на то, что это должно быть у нас, мы готовы сделать это под Роснаукой. Важно, чтобы это было сконцентрировано, с тем чтобы можно было эффективно управлять деньгами и задачами, с тем чтобы точно выстроить единую программу необходимых исследований.
    В этот центр управления надо передать управление участием России в международных проектах по фундаментальной науке, и, откровенно говоря, здесь же надо будет выстроить полноценную экспериментальную базу,
Ну вы понели.
Единый центр Роснауки или Ковальчук как пещерный тролль оберфюрер фундаментальной науки в России.
Вот уж где ядерный п-ц.

popov-xxx25

а "не найдётся способа найти людей".
не найдётся желания их поставить, а способ найти найдётся.

Nefertyty

Единый центр Роснауки или Ковальчук как пещерный тролль оберфюрер фундаментальной науки в России.
Не так и плохо. Согнать в кучу всех и загнобить, после чего уже можно будет и из-за рубежа звать учёных на замену.

demiurg

Ну да, не в шмышле нам с тобой найти а в шмышле работающий способ найти и поставить. Процедура.

LORD

Например вирус свиного гриппа первым в Россию привёз выпускник МГУ.
помню прилетел в этом году в мае в москву из нью-йорка, а меня в лабе несколько чуваков подкалывают - типа "не подходи", я в начале не понял, а потом прочитал, что на том же самолете прилетел первый хрюшин грипп в россию.
по теме: примечательно, что большинство подписавшихся - уехавшие в штаты российские ученые.

otlichnica

что в этом примечательного?

demiurg

Во-первых, не только в штаты.
Во-вторых, это не примечательно, а это собственно письмо от уехавших учёных, о чём нам говорит заголовок.

LORD

Во-первых, не только в штаты.
Во-вторых, это не примечательно, а это собственно письмо от уехавших учёных, о чём нам говорит заголовок.
да, кэп, спасибо.
одна из причин примечательности, заключается в том, что помимо сша есть еще вся европа и израиль.
другая причина в том, что значительная часть ученых в сша была бы не прочь вернуться, если увеличат финансирование:
"Проведенный в США опрос показал, что только 23 % эмигрировавших из России ученых рассматривают свое положение за рубежом как хорошее, 27 % - как терпимое, остальные - как очень тяжелое. То есть благополучно устраивается только пятая часть эмигрантов, причем,
не менее 2-3 лет уходит на их адаптацию и решение соответствующих языковых, социальных и психологических проблем"
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/31/0000278474...

demiurg

Вот, надо сразу писать, что хочешь сказать.

LORD

Вот, надо сразу писать, что хочешь сказать.
не при исполнении сегодня

Serg1912

А в
подмосковном
Протвино
научным сотрудникам
ща х-шо и дешевле пирожки горячи.

mtk79

Как там поживает академик Логунов — один из основоположников РТГ — Рабоче-крестьянской Теории Гравитации?

Serg1912

академик Логунов — один из основоположников РТГ
Good
+
Протвино готово стать наукоградом

На состоявшемся в конце прошлого года заседании Межведомственной комиссии по научно-инновационной политике в Министерстве образования и науки РФ был рассмотрен вопрос о присвоении статуса наукограда двум городам Московской области - Черноголовке и Протвино. Комиссия одобрила представленные документы, после чего началась работа по подготовке постановлений Правительства РФ о присвоении статуса названным городам. Процедура займет несколько месяцев. Самое время вспомнить, как все начиналось.
Термин “наукоград” вошел в общественный обиход где-то с конца 1991 - начала 1992 года. Именно тогда, в период становления новой российской государственности, возникла необходимость заново оценить все то, чем располагает Россия, и решить, как распорядиться доставшимся “наследством”. Осознание реальностей происходило не только “сверху”, но и “снизу”, в том числе на территориях с высокой концентрацией научного и технического интеллекта. Результатом стало создание общественной организации под названием “Союз наукоградов России” - СНР. Зачинателями выступили мэры нескольких подмосковных городов, в которых острее, чем в других, обозначилась явственная угроза их существованию.К этому времени в границах России насчитывалось около 70 своеобразных поселений, созданных в послевоенные годы в целях решения тех или иных задач, преимущественно - в интересах развития военно-промышленного комплекса. Для сравнения можно сказать, что во всем мире к тому времени насчитывалось в сумме немногим больше подобных образований, называемых “технополисами” - примерно 40 в США, около 30 - в Японии, в остальных развитых странах существенно меньше. А у нас только в Московской области - столько же, сколько в Японии!
Как могла эта российская особенность сохраниться в условиях сокращающейся, словно шагреневая кожа, бюджетной мощи спешно реформируемой страны? Только путем создания законов о государственной поддержке и особом статусе наукоградов (особый статус - это какие-никакие льготы). Надо ли говорить, что в начале 1990-х этот статус представлялся чуть ли не единственным шансом на выживание?
В 1992 году инициаторами “наукоградного движения”, в числе которых был и тогдашний мэр Протвино Юрий Ильин, был подготовлен развернутый документ под названием “Основы государственной политики по сохранению и развитию наукоградов”, в котором содержались основные предпосылки для принятия соответствующего федерального закона. Неспешный законотворческий механизм заработал, и в марте 1993 года Верховный совет РФ провел первые парламентские слушания, результатом которых стала 130-страничная “Концепция сохранения и развития наукоградов России” - как пролог к закону, проект которого спустя какое-то время был уже почти готов.
Но события осени 1993 года, появление новой Конституции и Закона о местном самоуправлении привели к тому, что возникла противоположная тенденция превращения наукоградов в обычные города с муниципализацией их научно-технических комплексов, часто - уникальных для России. Дальнейшее законотворчество превратилось в лоббирование тех или иных законодательных версий, дошло даже до того, что текст закона, принятый Госдумой в первом чтении, был ею же отменен во втором. Весь процесс нельзя было назвать иначе, как “волокита”, что и было произнесено в ноябре 1997 года на первой масштабной конференции-выставке в Москве с помпезным названием “Наукограды России - прорыв в третье тысячелетие”. Какой прорыв, тут выжить бы!
Лишь к концу 1998 года думский Комитет по науке, подталкиваемый Указом президента Ельцина “О мерах по развитию наукоградов как городов науки и высоких технологий”, провел-таки через все слушания многострадальный законопроект, который был одобрен Советом Федерации 27 января 1999 года. Казалось бы, все хорошо, но последовало неожиданное вето президента. Не в первый раз возникла знакомая государственная коллизия, когда правая рука как бы не знает, что делает левая, и наоборот. Отдельные комментарии сводились к тому, что закон не регулирует должным образом вопросы государственной поддержки наукоградов как со стороны центра, так и со стороны субъектов Федерации.
Но все же ситуация, что называется, “перезрела”. Последовали энергичные усилия заинтересованных сторон, в том числе и обращение Московской областной Думы в Федеральное собрание, и уже в марте 1999-го вето президента было преодолено и в Госдуме, и в Совете Федерации. Ура? Но при внимательном рассмотрении оказалось, что после многочисленных согласований и утрясок подписанный все-таки президентом Ельциным окончательный текст закона весьма отличается от проработанной СНР концепции. Основное внимание уделено пресловутому вопросу о присвоении статуса наукограда либо, наоборот, условиям снятия такового. Государственная поддержка будущих наукоградов была оговорена вот такой короткой и замысловатой формулировкой: “Присвоение муниципальному образованию статуса наукограда Российской Федерации является основанием для финансирования из федерального бюджета в виде субвенций дополнительных расходов наукоградов Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации” (ст. 8, п. 1 закона). Даже в такой формулировке стало ясно, что претендентам на статус есть за что побороться. Появилось также правительственное положение о необходимости рассматривать предложения о конкретных претендентах на статус наукоградов на межведомственной комиссии, прикрепленной к Миннауки РФ.
Дело осталось за “малым” - принятием конкретных правительственных решений по конкретным городам. И это “малое” вновь стало полем невидимой миру борьбы интересов очень разных сил и группировок. Первое официальное присвоение статуса “наукоград Российской Федерации” состоялось лишь в 2000 году, уже при президенте Путине, который и подписал соответствующий указ 6 мая 2000 года. А “первопроходцем” на этом выстраданном пути стал известный город “атомщиков” Обнинск Калужской области.
Лед тронулся? Тронулся, но неспешно. Лишь через 11 месяцев СНР отпраздновал новую победу, когда желанный статус был присвоен “космограду” Королеву (в недавнем прошлом Калининграду) Московской области. Об этом вышел указ президента 12 апреля (День космонавтики, как-никак) 2001 года.
А буквально под Новый год (25 декабря) того же 2001-го был опубликован новый указ Путина о присвоении статуса наукограда Дубне с ее знаменитым ОИЯИ (Объединенным институтом ядерных исследований). Вот так вслед за “атомщиками” и “космиками” свой праздник получили и физики-исследователи. А Протвино, прежде котировавшееся весьма высоко, к борьбе за статус после смены городского руководства оказалось, по-видимому, неготовым...
Более года продолжалась деятельность заинтересованных инстанций и организаций, и тем неожиданнее оказался результат - следующим наукоградом был объявлен мало кому известный поселок Кольцово Новосибирской области (указ президента от 17 января 2003 года). Праздник пришел на улицу прикладной вирусологии, а конкретно - к работникам прежде совершенно закрытого НПО “Вектор”, объявившего о переходе на развитие биотехнологий.
Совершенно неожиданным стало для многих и присвоение в ноябре этого же года статуса наукограда городу Мичуринску Тамбовской области. Это - и поддержка, и аванс этому признанному центру науки и практики в области садоводства и агрогенетики в расчете на будущие невиданные урожаи.
И под самый конец 2003-го произошло первое “парное” обретение статуса двумя городами Московской области. Это Реутов (город ракетостроителей) и Фрязино (радиотехника и электроника). Конечно же здесь ВПК взял свое. Кстати говоря, это были последние решения, подписанные президентом страны, - далее дело ограничивается постановлениями правительства.
И вот после почти двухлетних раздумий Правительство РФ в июле 2005 года присваивает статус наукограда... Петергофу, что в пригороде северной столицы. Этот город-парк был широко известен в мире своими фонтанами, но теперь там четыре факультета питерского госуниверситета и несколько НИИ, нацеленных на физику планеты и модные нынче нанотехнологии.
А далее - первая “ласточка” в южном Подмосковье. Постановлением Правительства РФ от 27 октября 2005 года статус наукограда получает сосед Протвино академический город Пущино. Чуть позже, 21 декабря, статус наукограда присваивается алтайскому городу Бийску, самому крупному по населению из наукоградов - почти четверть миллиона человек. Город известен тем, что основан тоже по велению Петра I, а нынче там целый ряд химических производств и исследовательских организаций, в основном оборонного плана.
И вновь - затишье на наукоградном фронте. Более года прошло, пока не случился новый “парный прорыв” в Московской области - в январе 2007 года наукоградами становятся города Жуковский (авиация) и практически сходный с Протвино по профилю Троицк.
Итого - 12 официальных наукоградов. На календаре - 2008-й. Стало быть, 13-й, он же счастливый, номер - уже наготове.
Федеральный статус для населения муниципального образования, разумеется, хорошо, но колбаса - лучше. Именно поэтому в Протвино в 1999 году больше радовались появлению комбината по выпуску колбас, чем тому, что в бюджете страны на год отдельной строчкой было выделено полсотни миллионов рублей на “продолжение сооружения ускорительно-накопительного комплекса протонов Института физики высоких энергий (ИФВЭ)”. Здесь-то знали, что выделенных “ускорительных” денег едва-едва хватает на то, чтобы хоть как-то сохранять в ожидании лучших времен построенный несколько лет назад 21-километровый подземный кольцевой тоннель для нового ускорителя. К счастью, не растерявший своего признанного в мире научного потенциала институт во все большей степени втягивается в программы фундаментальных исследований в современных ускорительных центрах США и Западной Европы. Но в международных научных программах заняты, разумеется, далеко не все сотрудники института. Значит, надо иметь новые научно-технические программы, пригодные для осуществления в рыночных условиях - иначе говоря, инновационные проекты. И они есть.
К примеру, проект Центра ионной лучевой терапии в ИФВЭ представляет собой уникальную попытку приспособить для целей онкологии существующий самый крупный в России ускорительный комплекс. Используя его возможности, можно достичь уникально точного “выжигания” раковых клеток, недоступных иным способам лечения, например, если речь идет о пораженной печени. Уже проработан и частично осуществлен проект модернизации этого комплекса, получены результаты, доказывающие принципиальную возможность иметь в России наиболее совершенный инструмент для лечения онкозаболеваний. Причем затраты на реализацию проекта могут быть на порядок меньше, если бы такой центр сооружался “с нуля”. А успех на этом участке борьбы с раковыми заболеваниями означал бы определенный прорыв в отечественной онкотерапии и, несомненно, был бы замечен в мире.
Но не только “большая физика” обещает отдачу наукограду. Немалый интерес представляет, например, разработка под названием “Мобильная лаборатория для радиационно-экологических инспекций и исследований”. Опытный образец ее уже выпущен в свет специалистами ИФВЭ. Сбор данных на местности о радиоактивных излучениях здесь сочетается с оперативной обработкой измерений на бортовой ПЭВМ, так что получается быстрый и удобный мониторинг внешней среды.
Физиками ИФВЭ предложено еще несколько инновационных проектов в области дефектоскопии трубопроводов, исследования материалов, таможенного контроля и т.п. - все они вызывают интерес на рынке новых технологий.
Не остаются в стороне и другие научные и производственные коллективы города. Скажем, специалисты протвинского филиала московского ФИАН им. П.Н.Лебедева разработали и изготовили опытный образец первого в стране специализированного протонного ускорителя для медицины и в настоящее время ведут работы по созданию на базе городской больницы специализированного лечебного онкоцентра. Уже получили признание и пользуются большим спросом разработанные протвинским НПО “ДНК-технологии” при научной поддержке МГУ амплификаторы - современные диагностические приборы в области генной медицины и инженерии. Более того, предприятие готовится к их серийному производству.
Словом, в Протвино есть и будут крепнуть все предпосылки для того, чтобы его научный, научно-технический и инновационный потенциал был развит и приумножен при его статусе официального наукограда

Eva86

если, по твоим словам, для большинства дело только в зарплате, а не в возможности вести исследования, то может дешевле заняться перекачкой более дешевых "мозгов" из других мест, чем своих перекупать?

karim

займись

FieryRush

то может дешевле заняться перекачкой более дешевых "мозгов" из других мест, чем своих перекупать?
Коких? Зачем умному челу ехать в Россию, если он может уехать в Европу или США?

kolobok1

то может дешевле заняться перекачкой более дешевых "мозгов" из других мест, чем своих перекупать?
К примеру, Таджикистан и Мьянма всецело к нашим услугам. Только я что-то не припоминаю ни известных таджикских физиков (кроме тех, которые в анекдоте из всего анашу получают ни Нобелевских лауреатов по химии из Мьянмы...
Научные кадры необходимо выращивать самим, пока не будут созданы условия для того, чтобы привлекать их из-за рубежа. А какие тут в хренах условия, если у нас профессор с 30-летним стажем получает на руки меньше, чем его студент-старшекурсник, работающий в какой-нить конторе на позиции младшего аналитика?

Nefertyty

Ответ на это письмо с другого форума (сразу скажу, это не отражает моей позиции, пощу, потому что интересно).
Цитата: Alex от 03 Октябрь 2009, 22:32:10
Долго сдерживался, но всё же не могу не написать всё что я думаю по этому поводу.
2Модераторы: возможно на первый взгляд это сообщение (и возможно ответы на него) покажутся продолжением проходившей тут сейчас дискуссии и являющейся оффтопиком. Но если взглянуть повнимательнее, то будет видно, что речь совсем о другом. И в центре этого как раз экономика и кризис (только научный).
Значит моё сообщение адресовано Добряку, но надеюсь и остальным будет интересно почитать... И возможно избавиться от некоторых иллюзий.
Хочу с самого начала определиться с терминами, что бы потом не было путаницы. Очень часто путаются понятия науки и инженерного дела. Понятно почему - частенько этому учат в одних и тех же местах, да и работа обычно тесно связана. В общем на практике граница довольно размытая, во всё же если обратиться к основам, то разделение довольно очевидно. Наука - это процесс познания окружающего мира. Часто это ещё называют "фундаментальной наукой". А инженерное дело (его бывает ещё называют прикладной наукой) - это создание чего-то нового, на основе понимания устройства мира. Так вот в последующем тексте, я под словом наука будут понимать именно первое - фундаментальную.
Я всегда хотел заниматься именно наукой, для меня это было наверное главное в жизни. По этому поводу я поступил на физ.фак МГУ, отучился там (6 лет был наверное лучшим на курсе, получил красный диплом, поступил в аспирантуру МГУ и закончил её (3 года). Я это всё пишу не для того что бы похвастаться, а потому что вы сами перевели разговор на конкретные личности - это так сказать доказательства, что мои слова обоснованы реальным опытом, а не абстрактные рассуждения. Более того, поскольку красный диплом и т.п. ещё не являются доказательством успешности, то ещё уточню, что пока я учился в аспирантуре, я побывал по науке в разных странах, везде по их приглашениям, оплатам, грантам и т.п. Вот в той же вашей Германии жил пару месяцев по приглашению одного берлинского универа.
А в итоге я пришёл к пониманию того факта, что то что называют современной наукой выродилось в обычный бизнес, причём в худшем его варианте. Есть банальный набор принципов, следую которым можно легко стать успешным (в нынешнем понимание) учёным. Но при этом эти принципы прямо противоречат самому процессу познания мира. Написание множества банальных статей и набирания индекса цитирования, гранты и т.п. Не буду углубляться в детали - тут это наверное никому не интересно, но если кто-то захочет, то могу описать развернуто. Смысл в том, что у настоящего молодого учёного в жизни появляется выбор из 3 вариантов:
1. Быть "фанатиком", отказываясь от этого стандартного в наше время стиля работы. Т.е. работать годами над какой-то выбранной проблемой, не обращая внимания ни на что вокруг. Такие есть (кстати в основном старые профессора, а не молодые но очень мало и грубо говоря над ними все смеются, поскольку они как бы "неуспешные" по этим понятиям - нет ни репутации, ни денег. Я такой выбор для себя сделать не смог, хотя бы потому что без возможности подарить любимой девушке, нравящееся ей, колечко с бриллиантом мне как-то неуютно жить. Да и в любом случае в одиночку очень трудно - нужны группы, общение и т.п.
2. Быть современным успешным учёным. Это значит забыть про настоящий поиск истины, но зато иметь приличные деньги и приятную жизнь. Да, да, те кто вам рассказывает сказки про "трудную жизнь современных учёных" или просто не в курсе или жалующийся неудачник. Современный учёный может зарабатывать без напряга нормальные деньги - на хорошее колечко подруге точно хватит. Могу привести конкретный пример: выпускник универа (т.е. по сути ещё никто) без проблем получает грантик на 1.5К евро условно говоря за месяц работы и это как бы помимо основных источников дохода и помимо оплаты всяких там проживаний в разных странах, билетов и т.п. Но для этого надо заниматься не поиском истины, а некой имитацией... Лично я не захотел так.
3. Уйти из науки. Благо фундаментальное образование, позволяет быть успешным в любой области. В итоге лично я выбрал этот вариант, тем более что свой бизнес у меня появился уже на 4-ом курсе универа. Правда тогда это начиналось просто как реализация одного из увлечений (не связанных с наукой) - я не думал что когда-нибудь решусь уйти из науки.
Сейчас у меня преуспевающая высокотехнологичная компания, кстати работающая в том числе и на экспорт (тут многие страдали что у России экспорт только сырьевой, хотя конечно в процентах мы абсолютно мизерные, но это только потому что наша страна уж очень богата ресурсами) и на разные интересные структуры (блэк шарк порадовался бы, если бы знал что мы делаем). Но при всём при этом, я лично считаю что мог бы принести намного больше пользы России и вообще людям, если бы как и хотел, посвятил свою жизнь науке (настоящей, а не кривому бизнесу скрывающемуся под этим словом но это оказалось не реально в нашем мире...
Да, но хочу заметить, что всё вышеописанное относится именно к науке (фундаментальной а не к инженерному делу. В последнем как раз на оборот нынешняя принятая во всём мире система (ориентация на результат) работает просто замечательно. Причём как у нас, так и во всём мире (хотя там результатов конечно побольше). А в науке на оборот всё печально, опять же как у нас, так и во всём мире (хотя у них хуже, поскольку подобная система действовала у них дольше). Но без науки и инженерное дело через какое-то время (хотя пока поле деятельности ещё огромное) упрётся в тупик.
И возвращаясь к тому, из-за чего я решил всё это написать. Данная цитата:является просто классическим примером того, что я описал выше. Жалко что вы не предложили сравнить индекс цитируемости для большей очевидности.
Так вот, я посмотрел на тех, кто в этом списке. И главное на то, где они работают. В большинстве случаев это как раз примеры из той самой фундаментальной науки, точнее её имитации. Знаете что произойдёт, если они все вдруг решат переехать работать в Россию? Географическая плотность распределения количества цитируемых статей слегка сместится в сторону России и всё! Если кто хочет гордиться всякой фигнёй - будет ещё один повод.. Но вообще то у нас этих самых статьистрочителей у самих девать некуда, целые академии наук и ещё куча институтов. Ровно такого же качества как те, из письма - будет добавка в несколько процентов новых. Какое счастье...
Вот если бы к нам собрались представители инженерного направления... Это да, это бы многое дало, поскольку там есть действительно много новых достижений. Но эти люди работают обычно не в подобных институтах (откуда эти из списка хотят сбежать на российские гранты а в исследовательских корпорациях. И что-то оттуда пока не видно никого желающего приехать. Вот если бы например люди из Bell Labs к нам захотели, я бы сказал что это очень большая удача, но что-то пока это не предвидится...
По идее тут полагается какой-то вывод написать, но я не буду - думаю он виден и так.

karim

и к чему ты это запостил? что там интересного?

demiurg

А по-моему не очень интересно

pilaf4

то есть он написал очевидные вещи?

FieryRush

то есть он написал очевидные вещи?
Нет, он написал то, что у него находится в голове. И это, судя по виду, не очень приятная субстанция. Сильно сомневаюсь, что он смог бы принести пользу науке при таком уровне анализа.

demiurg

Нет

pilaf4

но он наукой и не занимается. и, вероятно, то, что он пишет — ненастоящая причина.

LORD

вот это майндфак,
если на 4 курсе у него появилась компания в россии то как он смог совмещать и зачем пошел в аспер?
почему финансовая обеспеченность ученого означает что он делает не науку а фигню?
наконец, про кольцо упоминать ...аебал! =)
Дело нехитрое... главное символизм...
медведя забыл подписать

Nefertyty

если на 4 курсе у его появилась компания в россии то как он смог совмещать и зачем пошел в аспер?
ну например, есть такая компания как СНТО
как совмещать и зачем идти в аспер имея такое - вроде достаточно понятно :p

pyps87

«Пусть приезжают и делают»
Академик РАН Валерий Тишков заверил газету ВЗГЛЯД, что в российской науке все не так драматично, как утверждают подписанты письма к Медведеву и Путину
Открытое письмо на имя президента и премьера за подписью бывших российских ученых, которые 20−30 лет назад переехали работать на Запад и оттуда заявляют о плачевном состоянии отечественной фундаментальной науки, излишне драматично. В этом уверен академик РАН, доктор исторических наук, профессор, член Общественной палаты Валерий Тишков. В рамках интервью он заверил газету ВЗГЛЯД, что каждый из этих ученых может вернуться в Россию, получить солидный грант и начать работать.
− Валерий Александрович, действительно ли российская фундаментальная наука находится на грани исчезновения?
− Я не могу согласиться по части оценки гуманитарных, общественных дисциплин. Имеет место излишне драматическая оценка людей, которые уехали 20−30 лет назад и оттуда воспылали такой чрезвычайной озабоченностью. В гуманитарных знаниях при всех проблемах, которые есть, далеко не такая, я бы сказал, драматическая ситуация в части отставания от мирового уровня. Каждый может вернуться, получить солидный грант и начать работать. Скорее, там для подписантов закрываются какие-то возможности. Те, кто 20 лет тому назад уехал, я думаю, сейчас находятся в том возрасте, что на Западе они уже не нужны.
− И в чем Россия опережает конкурентов?
− Наши историко-филологические, лингвистические штудии, археология, словесность находятся на мировом признанном уровне. Достижения есть у физиков и математиков. Видимо, подписанты совсем не в курсе, что за последние годы инициирована разработка нанотехнологий, создаются научные центры. Все-таки выделены большие деньги, и даже возврат людей, которые уехали, есть.
− Есть еще примеры, где дела складываются не самым худшим образом?
− В высшей школе, в региональных отделениях.
− А с мерами авторов открытого письма вы согласны?
− Я фактически со всем согласен. Пусть приезжают и делают. Помогают делать. Там (в письме) проскальзывает такая вещь, что давайте мы поможем, но как бы издалека. И даже вплоть до того, что я, мол, вообще возвращаться не буду, так как в России перспектив никаких нет. Вот с этим я согласиться не могу.
− Почему, Валерий Александрович?
− По фундаментальным программам и по проектам суммы, которые у нас выделяются, которые могут получать ученые, в общем-то, сопоставимы с западными суммами. Может быть, они не такие большие, как самые крупные в Америке, но по европейским и другим меркам они стабильны.
− Как распоряжается своим бюджетом Российская академия наук?
− Бюджет РАН сейчас идет не на зарплаты и не на бюрократические структуры, а на фундаментальные программы напрямую по проектам. Это тенденция последних лет. Сейчас начался очередной трехлетний цикл фундаментальных программ.
− О каких суммах идет речь?
− Там сотни миллионов рублей на эти программы. А в целом, я считаю, те, кто сегодня говорит об увеличении субсидий, транспарентности… Против этого трудно возражать.
http://vz.ru/politics/2009/10/2/333582.html

karim

вот скоты

demiurg

http://www.rg.ru/2008/02/05/severinov.html
Гранты и гранды
Вернувшийся из Америки ученый не хочет играть по академическим правилам
Юрий Медведев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4580 от 5 февраля 2008 г.
Версия для печати / сохранить материал
Константин Северинов решился вынести сор из академической избы. Фото: Сергей Савостьянов
"Мы вернулись делать науку в России, но, несмотря на многочисленные заверения, нормальных условий для этого нет", - заявили вчера на встрече в "РГ" трое молодых российских ученых, которые два года назад вернулись на родину из США и Германии, чтобы здесь заниматься наукой. Что же произошло?
В науках XXI века - биологии, генетике, медицине - России, по сути, нет. По числу публикаций в престижных научных журналах наши ученые занимают места в конце второго, третьего, а по медицине - четвертого десятка. Но вот парадокс: среди законодателей моды в этих науках мелькают русские фамилии. Правда, приписаны они к западным университетам.
В кризисные годы Россию покидали тысячи ученых. Особенно выкосило биологию и генетику. Говорят, что уезжали чуть ли не целыми институтами. Но остались связи, и теперь уже эти ученые предлагают повторить их путь следующим поколениям талантливых молодых россиян. Так, в ведущих университетах Запада возникли целые лаборатории, где на семинарах говорят по-русски.
Как вернуть лучшие российские умы домой? Чтобы львиную часть времени они работали в наших лабораториях, создавали отечественные научные школы, формировали творческую среду, без которой немыслима настоящая наука. Так, под эгидой президиума РАН появилась программа "Новые группы", которая позволила на серьезные деньги приглашать из-за рубежа наших перспективных молодых ученых. Приезжим сказать бы "спасибо", а они вдруг начали проявлять строптивость.
Сор из академической избы вынес Константин Северинов, герой наших публикаций "Гуд бай, Америка" (14 марта 2007 г.) и "Назад, в Америку" (1 февраля 2008 г.). Он заявил, что выигранные им по гранту на этот год деньги он получит в лучшем случае в июле месяце. А пока вынужден из своего кармана выдавать зарплату сотрудникам. Что касается собственно науки, то средств на нее полгода вообще не будет. Как хочешь, так и выходи из положения. В общем, крутись.
Причина такой ситуации, по мнению Северинова, в безответственном менеджменте руководителей РАН. Впрочем, ученый раскрыл секрет Полишинеля. Все российские ученые, причем не только РАН, но и других организаций, прекрасно знают, что деньги к ним по выигранным грантам приходят в лучшем случае в конце первого квартала, а как правило - во втором. Таковы национальные особенности нашей науки, к которым давно относятся как к данности. Это норма. А тот, кто возмутится, выглядит чудаком.
- Я приехал сюда делать науку на мировом уровне, иначе зачем было вообще огород городить, - говорит Северинов. - Меня убеждают, что есть разные приемы выживания в такой ситуации. Я их уже выучил. Но почему должен полгода, вместо того чтобы заниматься наукой, работать и завхозом, и бухгалтером, и экспедитором, возить в Россию из своей американской лаборатории реактивы и приборы? Самое обидное, что деньги в науку пошли, они есть, но те, кто ими распоряжается, делают это удивительно бездарно. А ведь руководители страны требуют, чтобы Россия вышла в мире на передовые позиции. Но при таком отношении к ученым это просто смешно.
Константин Северинов может себе позволить горькие высказывания. Ничего подобного не услышишь от наших академиков. Ведь правила игры в РАН давно составлены так, что возможность для ученого нормально работать зависит от его лояльности к вышестоящим. У Северинова иные правила, потому что он свободен. Проработав в США более 15 лет, он завоевал себе имя в мировой науке, стал пожизненным американским профессором, что считается на Западе мечтой каждого ученого. У него в Америке осталась лаборатория, куда может в любой момент вернуться.
Его возвращение в Россию, по словам ученого, это вызов самому себе. Шаг очень ответственный и обдуманный. И амбициозный. "Когда вам нет еще и 40, а вы уже пожизненный профессор и представляете, как будет идти жизнь до 70 лет, становится немного скучно, - говорит он. - Мне хотелось выйти из сложившегося в Америке образа и заняться совершенно новыми темами". Кроме того, он хочет доказать, что биологическую науку на мировом уровне можно делать и в России. И пока удается. Сотрудники его лаборатории уже опубликовали шесть статей в престижных научных журналах. Словом, российские деньги он отрабатывает по полной. Еще и поэтому столь болезненно воспринимает сложившуюся ситуацию с финансированием, не может мириться с тем, что стало здесь нормой.
- В США, выиграв грант, вы можете им распоряжаться как угодно, - объясняет Северинов. - Сами набираете сотрудников, устанавливаете зарплаты, увольняете, закупаете оборудование. И все решается за день-два. Соберетесь уйти в другой университет, грант уходит вместе с вами. Здесь все иначе. На любую покупку, которая дороже 60 тысяч рублей, надо объявить тендер. Сумма смехотворная. А заявку надо подать за несколько месяцев. Не знаю, в какой еще стране есть такая мелочная бюрократия.
Биологи Ирена Артамонова и Максим Молодцов проработали в ведущих зарубежных университетах по два года и пока не вкусили прелестей научной жизни пожизненного западного профессора. А главное - не имели там самостоятельной темы, решали задачи, которые перед ними ставил их руководитель. Программа "Новые группы" такую возможность предоставила. И это уже большой плюс. Наверное, поэтому молодые ученые более терпимы, чем их именитый коллега, и пока готовы мириться с нынешней странной ситуацией по финансированию и с бюрократией, когда поездка на конференцию, покупка на собственный грант компьютера и даже мебели превращается в проблему.
- Я готов на многое закрыть глаза, лишь бы осуществить свою мечту - сделать здесь лазерный пинцет, - признается Максим Молодцов. - В США его создала группа русских ученых, с которыми я там работал. Когда мы опубликовали статью в ведущем научном журнале, к нам выстроилась очередь самых разных специалистов. Это принципиально новый инструмент для нанотехнологий.
Ирена Артамонова тоже пока готова терпеть неудобства. Она вполне удовлетворена, получив в институте комнату, компьютер, группу из трех студентов и возможность заниматься любимой биоинформатикой. Ее цель, выиграв приличные деньги по российскому гранту, сделать хорошую работу и завоевать себе имя. А дальше - время покажет. Имя открывает двери лучших университетов.
Но в одном и профессор Северинов, и его молодые коллеги единодушны. Возвращаться в Россию имеет смысл только тем работающим за границей нашим ученым, кто готов к стрессам и непредсказуемости. Кто ищет своеобразный научный экстрим и хочет посмотреть, на что он способен. А если просто хочет заниматься наукой, то стоит подождать лучших времен.

redtress

Как можно верить такой низкопробной лжи? Тем более, от "пожизненного профессора" США. Известно ведь, за какие заслуги и кто дает такое звание... Их специально заслали, пользуясь либерализмом, чтобы добить науку. В общем, уважаемый ученый с мировым именем, господин Тишков, все сказал.

Nefertyty

Все российские ученые, причем не только РАН, но и других организаций, прекрасно знают, что деньги к ним по выигранным грантам приходят в лучшем случае в конце первого квартала, а как правило - во втором. Таковы национальные особенности нашей науки, к которым давно относятся как к данности. Это норма. А тот, кто возмутится, выглядит чудаком.
Это не про МГУ, тут речь идёт о сентябре-октябре :p

FieryRush

Опять враги клевещут. Как это нет работ мирового уровня по биологии. А как же уникальный прибор по определению наркотической зависимости на основе вольтметра, внедренный в питерские вузы и отмеченный дипломом губернатора В.Матвиенко?

mtk79

Академик РАН ... заверил
Почему-то это напоминает циркуляры Центризбиркома, спускающего директиву "проверьте заявленные сторонними наблюдателями факты нарушений у вас на изб. участке" тому же самому участку, который ранее рапортовал, что все ОК. Стандартный ответ "Факты нарушений не подтвердились" как-то не очень удивляет — ведь он был заложен участниками "проверки" изначально

Jeton89

Видимо, подписанты совсем не в курсе, что за последние годы инициирована разработка нанотехнологий, создаются научные центры.
Мне вот это больше всего понравилось.

blackout

А мне это:
лингвистические штудии
Стиль ;)

goblin2000

сейчас все настолько хреново в российской фундаментальной науке, что сказанное в интервью Тишкова списать на тупость этого самого Тишкова уже никак нельзя

demiurg

А.Фурсенко: Возвращение ученых в РФ будет лавинообразным
Процесс возвращения ученых в Россию из-за рубежа скоро приобретет лавинообразный характер, заявил глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Министр сообщил, что уже многие ученые вернулись из Европы и Азии в Курчатовский институт и Белгородский университет. "Причем, сами они говорят, что в России им предоставили более современное оборудование, чем за рубежом", - заявил А.Фурсенко.
В настоящий момент Минобрнауки реализует целый ряд программ, направленных на привлечение российских ученых, живущих за рубежом, работать на благо России. В рамках этих программ выделяются гранты.
Гранты, по словам министра, подразумевают выделение денег на зарплаты, на жилье и на закупку оборудования, однако, отметил А.Фурсенко, все это делается лишь при условии, что привлекаемый из-за рубежа специалист не меньше двух месяцев в году будет работать в российском учебном заведении со студентами, аспирантами и будет вести научную работу.
По словам А.Фурсенко, недавно был проведен конкурс на получение 100 грантов, это сильно заинтересовало российских специалистов, работающих в других странах, - конкурс составил 8 человек на место.
Подытоживая сказанное, А.Фурсенко отметил, что "процесс (возвращения ученых в Россию) пошел".
07 октября 2009г.
http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335124.shtml

kolobok1

http://worldecon.livejournal.com/62167.html
Где же дела пошли настолько плохо, что даже россияне, известные своей склонностью приживаться на любом месте и приспосабливаться к любым условиям, "толпами" повалили на родину, пострадавшую от кризиса больше всех других развитых стран? Или ЦРУ навербовало агентов, чтобы они собрали в России то, что не успели купить или своровать под шум волны в 1990-е гг.?
Конечно, хроническое старение научных кадров заставляет искренне радоваться даже возвращению нескольких человек, которые по каким-то причинам не прижились за рубежом. Но даже это не повод нести полнейшую чушь про "лавинообразный характер"! О чём мы вообще говорим, если профессор МГУ с 30-летним стажем получает чистыми на руки меньше, чем его выпускник, сразу же после окончания устроившийся на работу в какую-нибудь частную контору?
Поэтому я совершенно не удивляюсь тому, что "реальной наукой" всё больше занимаются в консалтинговых компаниях, не созданных для научной деятельности, а не в профильных институтах РАН и вузах. Поверьте, я знаю о чём пишу и не сошёл с ума - уже сегодня значительная часть последних неспособна выдать что-то прикладное в принципе. Более того, боюсь, что этот процесс уже принял необратимый характер...

L2JVIDOCQ

Вообще, если проанализировать текст, то факты, наверняка, фурсенка приводит правильные.
Министр сообщил, что уже многие ученые вернулись из Европы и Азии

Ну из какой-нибудь там Польши или Мьянмы.
По словам А.Фурсенко, недавно был проведен конкурс на получение 100 грантов, это сильно заинтересовало российских специалистов, работающих в других странах, - конкурс составил 8 человек на место.

Ооооо, целых 100 грантов. На всю страну! Удивительно только то, что всего 8 человек на место. Тут плакать надо. Значит в стране осталось 800 ученых.

FieryRush

http://www.snob.ru/selected/entry/5666
Зачетный срач там поднялся. Лишнее доказательство того, что если собрать на форуме кучку людей, то сколь умными бы они не были, через некоторое время вся дискуссия перейдет в перебранку о какой-нибудь фигне.

mtk79

А.Фурсенко: Возвращение ученых в РФ будет лавинообразным. Лаврентий Палыч уже выписал ордера на арест их ближайших родственников

petrovna

Поэтому я совершенно не удивляюсь тому, что "реальной наукой" всё больше занимаются в консалтинговых компаниях
Что ты подразумеваешь под реальной наукой?

kolobok1

Что ты подразумеваешь под реальной наукой?
Прикладные разработки, которые делаются под конкретный проект и нацелены на конкретный результат.
Конечно, те же ведомственные НИРы достаточно далеки от науки, но на прошлой работе я имел возможность сравнить труды частных компаний и государственных ведомств (проектные институты, СОПС и т.п.). Разница видна невооружённым взглядом :)

petrovna

А фундаментальная наука значит не реальна? Её двигать себе обычная консалтинговая компания позволить не может. Остаётся либо государство, либо большие корпорации (что в этой стране тоже государство). А нет фундаментальной науки нет базисных технологий - нет базисных технологий - прорывов в прикладной науке также ждать не стоит. При предложенном тобой сценарии наша прикладная наука обречена быть прибежищем вторичных проектов. Так что на частные лица надежды тоже нет.

kolobok1

Её двигать себе обычная консалтинговая компания позволить не может.
Естественно. Но абсолютное большинство консалтеров работают в таких сферах, где не требуется постоянное и тесное взаимодействие с фундаментальной наукой (география, экономика, финансы, юриспруденция).

nozanin

Я не могу согласиться по части оценки гуманитарных, общественных дисциплин.
Да, гумонетариев всегда хватало, а сейчас по это части нанораспил вообще рулит.
Газета "Взгляд", епт... Взгляд из очка.

nozanin

Процесс возвращения ученых в Россию из-за рубежа скоро приобретет лавинообразный характер
"Быстрый как понос", так скажем.
Фурсенка — это да, финиш.

Serg1912

В подмосковном наукограде Протвино арбузы по 5 рублей.

Serg1912

В Протвино
Девушки развешивают фотки лучших учёных города.
 

oofc

http://engimono.livejournal.com/ - впечатления одной из желающей вернуться.

karim

это же классическая тп

oofc

Дык, а я ж разве спорю - но почитать прикольно бывает.

karim

тп-шный стиль тяжело читать, я не смогла

oofc

В принципе, не совсем тупая - от канадского гражданства отказываться не стала :grin:

Serg1912

В Протвино учёных обеспечили "домиками учёных"

sed777771

Но судя по всему, условно-бесплатная раздача жилья в нашем государстве заклеймлена как один из главных пережитков социализма и в отношении не-чиновников практически прекращена

Вообще-то не зайклемлена, а является главной доктриной Лужкова. Пусть иногородние платят по 5 000 у.е. за квадрат, коренным москвичам жильё в порядке очереди обеспечит Лужок, только поэтому за него и голосуют москвичи, ибо надеятся с такими ценами им больше не на что, а по остальным параметрам мер Лужков работает просто неудовлетворительно.

sed777771

Ооооо, целых 100 грантов. На всю страну!

Вообще-то в Китае программа возвращения называется 1000 талантов.

А Россия по населению ровно в 10 раз меньше !

Serg1912

На собственном опыте понять специфику и особенности науки в крупных государствах;
оценить свою готовность принимать решения и проверить свои научные гипотезы :)

karim

не нравится мне этот говнюк :o

L2JVIDOCQ

Вообще-то в Китае программа возвращения называется 1000 талантов.
Назвать, вообще-то, можно как угодно. Это не значит, что программа нацелена всего на 1000 ученых.

demiurg

А чем именно?
Вот чё про него ужас написал (он иногда впадает в такую манеру):
Главное в карьере успешного российского ученого - вовремя прикрыться рогожей.
Адский треш, пожалуй впервые настолько откровенно рассказали как делаются
"успешные" российские ученые на Западе.
Да будь у тебя хоть стопятьдесят публикаций по какой-нибудь "биоинформатике"
или иной псевдонауке, хоть двадцать званий постоянного профессора в штатах - все равно
по сути ты юный переводчик для интуриста из Британии и ничего больше.
:grin:

karim

манерой разговаривать, я из-за этого даже прочитать креатив ниасилила, уж больно попахивает :ooo:

Serg1912

Профессор возвращаетСи

stm7637133

Написано правильно. Только вряд ли что-то изменится - в сегодняшней России, к большому сожалению, место науки (и фундаментальной, и прикладной) возле параши - бюрократия поглотила всё, плоды исследований не востребованы, притока кадров нет из-за нищенской оплаты труда, выделенное финансирование бездарно про*бывается на цели, с наукой никак не связанные... Можно продолжить далее. Лично я с большим удовольствием пошёл бы в науку - чувствую интерес к такой деятельности. Однако я ещё не достиг требуемой для этого степени самопожертвования, и поэтому выбираю консалтинг
иц
Ой, читать дальше этого сообщения лень. Ибо делаю псевдонауку во Франции. Но проводя аналогию с автоВАЗом могу сказать, что такие письма весьма опасны: закроют границы для выезда ученых, заставят отрабатывать деньги, потраченные на обучение, в науке за гроши в России. Ужос!

oleg1966

Мне, блядь, платят 4крур в месяц как младшему научному сотруднику.
А это письмо звучит как "дайте на пропитание, хотим жить в России".
Правительство положило огроменный членище на науку. Пусть эта болтовня по первому каналу про то, что у нас возрождается наука продолжает утешать наших бабушек. (э... сумбурно получилось, но как и хотел :) )

popov-xxx25

сумбурно получилось
Это как бы намекает нам на твой уровень как учоного ;) :grin:

sed777771

http://engimono.livejournal.com/ - впечатления одной из желающей вернуться.
Жесть как ты её раскрутил в Инете. Теперь понятно почему Герико на флокале PR-ится.
http://engimono.livejournal.com/2009/10/28/
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: