должен ли мужчина платить за женщину

stm6029630

должен ли мужчина нести финансовую ответственность за женщину, т.е. именно ответственность, а не покупку цветов и мороженого как само собой разумеющееся? Т.е. идете вы в кино, ресторан и тп, едите в поездку (гостиница) - неважно, тут платит мужчина. Возникает ощущение, что деньги мужчины - это то, с помощью чего женщина самоутверждается, подачка, за которую тебя любят.

basildol

Женись на американке

uvilir

если я приглашаю девушку куда либо, то мне проще расплатиться самому, чем надеяться на то, что она достанет свой кошелёк

Smintz

эт смотря где ты женщину покупаешь
если на невольничьем рынке, так её и кормить-то необязательно, не то, что по кинам-ресторанам водить

SemGR

никто никому ничё не должен, не хочешь - не плати, делов-то с рыбью ногу
зы.: а ваще - баян:)

sergey5

Возникает ощущение, что деньги мужчины - это то, с помощью чего женщина самоутверждается, подачка, за которую тебя любят
нет, это не так. это гораздо сложнее и жестче, чем ты думаешь, потому что то, о чем ты говоришь - элемент культуры. а культура - это неписанный свод правил, который все члены сообщества чтят, как уголовный кодекс. ходить в одежде, напр., - элемент культуры. и попробуй только его заигнорь. недолго ты проходишь по городу без трусов. тут же тебя заберут менты за хулиганство

urchin

Это смотря какая женщина, и кто она для тебя.

Ola-la

Возникает ощущение, что деньги мужчины - это то, с помощью чего женщина самоутверждается, подачка, за которую тебя любят.
о Боги! нельзя же быть настолько жадным

leon-53

согласно правилам этикета при походе в ресторан например не только в варианте мужчины и женщины но и в варианте деловых переговоров которые одна сторона предлагает провести в ресторане, в случае если не было другой договоренности заранее, платит приглашающая сторона.
но это если официальную точку зрения говорить, а так - ерунда это собсно, если тебя это парит, значит не плати. И ищи себе девушку которая смотрит на это так же, вот и все.

beer-for-bear

Если любят за деньги, то это не любовь

basildol

о Боги! нельзя же быть настолько жадным
Это кому адресовано?
(если че, жадность - это повышенная склонность к приобретению чего-либо, в отличие от скупости - пониженной склонности к расставанию с баблом)

milka73

> Если любят за деньги, то это не любовь
это динама)

basildol

Не лучше... У тебя че, продольное сечение х** - квадрат?
Im = (dN / dt) * Lx * Dx * (dM / dt)
где
Im - Интеграл Настоящего Мужчины
Lx, Dx - геометрические параметры х** (длина и диаметр)
dM / dt - скорость поступления денежных средств
dN / dt - эротическая интенсивность (количество "раз" в единицу времени)

Ola-la

Казимиру
(если че, жадность - это повышенная склонность к приобретению чего-либо, в отличие от скупости - пониженной склонности к расставанию с баблом)
читаем про жадность
ЖАДНОСТЬ, собирательное название для ряда пороков, связанных с болезненным пристрастием к имуществу (скупость, скаредность, алчность, корыстолюбие и пр.). Среди пороков, связанных с приобретением и расходованием имущества, Аристотель особое внимание уделял скупости, проявляемой в скаредности (гипертрофированной бережливости) и в стремлении "брать откуда не следует и сколько не следует", которое присуще лицам, занимающимся "позорным" ремеслом (например, ростовщикам и пр.).
Для восточно-христианской аскетической традиции все порочные помыслы, связанные с обладанием имуществом, объединялись в понятии "сребролюбия". Сребролюбец всецело отожде- ствляет благо собственной личности с земными благами и лишение имущества отнимает у его жизни всякий смысл. Восточная традиция прослеживает тесную связь стяжательства с другими душевными и плотскими пороками. Однако противопоставление сребролюбия и бедности не является строгим и категоричным: можно, будучи бедным, принадлежать к сребролюбцам "по сердцу и уму", а можно приобретать богатство для благих целей, без порабощения им воли. В эпоху европейского Средневековья Ж. активно осуждалась и считалась пятым грехом в числе семи смертных грехов. В протестантской этике порочной стали считать лишь "инстинктивную жадность" - стремление к богатству, не предполагающее упорного труда. Скупость получает в сферах деятельности и потребления в хозяйственной этике протестантизма аскетическую санкцию и сдерживается лишь требованиями эффективности труда и производства.

vnuky7

Попробуй не расплатись за женщину- тут же менты за хулиганство заберут.

basildol

Таким образом размерность Любви - [USD * (м/с)^2]

vnuky7

охуеть выкладки. хорошо что я середину пропустил.

stm8646628

basildol

Подробнее см.
Я. И. Перельман "Занимательная Любовь" М., Наука, 2005

xxxmayorxxx

если тебе не хватает бабла, чтобы выгулять тетку - скажи прямо, нах на философские обобщения замахиваться?

sergey5

жадность - это повышенная склонность к приобретению чего-либо, в отличие от скупости - пониженной склонности к расставанию с баблом
ржал всем офисом

sergey5

Попробуй не расплатись за женщину- тут же менты за хулиганство заберут
эх, хорошо бы!

beer-for-bear

Ну если аспирант, значит получил, как и многие другие - бесплатно, своими мозгами

basildol

Таким образом размерность Любви - [USD * (м/с)^2]
Кстати, любопытный факт: в принципе привлекательность понтового автомобиля можно оценить величиной той же размерности
Ia = C * L * a
C - цена [USD]
L - размер (длина) [м]
a - ускорение [м/с^2]
М. б. выведенный закон сохранения понтов носит универсальный характер?

beer-for-bear

В данном случае без разницы. Абстрактно

xxxmayorxxx

Я просто подумал: может, зря я с тобой отношения порчу?

orange773

dM/dt=m=зарплата
dN/dt=n=раз за ночь
Учитывается вроде только сечение, а не длина...
И получается ровно то, что писал я

beer-for-bear

"Ложь и клевета поруха чести воина"

beer-for-bear

Ага.
А мужики, значит, не продажные )

Kraft1

Не плати.
Если будет выебываться, то не плати и за себя.

orange773

Все продажные...

beer-for-bear

Тред вроде о том, что все женщины хотят, чтобы за них платили, и оценивают мужчину только по кошельку
и я отвечала на конкретный пост

beer-for-bear

"Ложь и клевета... ну и так далее"
а ещё я очень не люблю пустобрехов

stm6029630

если тебе не хватает бабла, чтобы выгулять тетку - скажи прямо, нах на философские обобщения замахиваться?
так она знает, что оно есть... точнее того что есть, ей должно хватить, надо его только вытащить.

basildol

Учитывается вроде только сечение, а не длина...
И получается ровно то, что писал я
Учитывается приближенная величина площади осевого сечения, а не поперечного. Так что лажа у Вас в lr ^ 2, батенька. В любом случае надо было на пи или пи / 4 домножить.
Да, если у Вас лично х** квадратный, то не стоит делать смелых обобщений

stm6029630

это гораздо сложнее и жестче, чем ты думаешь, потому что то, о чем ты говоришь - элемент культуры
1. Т.е. обобщив: если человек бедный, значит он некультурный.
2. Вспоминается намытость, выбритость и причесанность чувачка на мерседесе - оба блиастят, всё культурно.
3. Культурно мы не пойдем в театр - дорого.

basildol

нет, это не так. это гораздо сложнее и жестче, чем ты думаешь, потому что то, о чем ты говоришь - элемент культуры. а культура - это неписанный свод правил
Говнокультура, редкосное дерьмо

milka73

ржунимагу

milka73

кароч идея треда не совсем понятна...

stm6029630

Не плати.
Если будет выебываться, то не плати и за себя.

Kraft1

А что, я вот, наоборот, привык к тому, что за меня тетки платили

beer-for-bear

Это называется альфонс
но что-то в твоем случае я в это слабо верю

beer-for-bear

Ну ты знаешь, в любого человека вкладывают деньги, но вообще разговор был не об этом, ты отлоняешься от темы

beer-for-bear

неа

orange773

Константа значения не имеет, если мы будем сравнивать характеристику какого-то конкретного мужика и какого-то другого... и как раз из предположения, что сечение х** у всех примерно одинаковой формы, можно отбросить это пи (или пи/4)

schoscha

Если это вопрос, то да, должен нести "финансовую отвественность"
Ощущения также не подводят, на мой взгляд
А вот относиться можно к этому по-разному

beer-for-bear

Ну ну
с трудом верится

basildol

Если это вопрос, то да, должен нести "финансовую отвественность"
А вот относиться можно к этому по-разному
Типа должен нести финансовую ответственность, проклиная за это судьбу?

Kraft1

А кому тут, ты полагаешь, интересна твоя точка зрения?

basildol

Ну ну
с трудом верится
Кстати, интересный вопрос:
почему ты в одних случаях веришь в такой расклад, а в других - нет?
М. б. у тебя есть какие-то свои формулы для определения этой вероятности? Каким образом происходит оценка?
Я так понимаю, у тебя есть некие критерии, по которым один мужик достоин, чтобы за него платили тетки, а другой - нет. Озвучь, плз

beer-for-bear

Так же как и твоя

schoscha

Ну чтож, видимо бывает и так
Дорогая машина, это тоже не только скорость и комфорт

basildol

Йа даже готов исправить свой интеграл

beer-for-bear

Заметь, в этом треде я пока не поверила никому, кто написал, что за него платят девушки

stm8886619

за меня платит моя девушка, если кошелек у нее

basildol

Заметь, в этом треде я пока не поверила никому, кто написал, что за него платят девушки
Это называется альфонс
но что-то в твоем случае я в это слабо верю
Из этого следует, что вышеупомянутые случаи в твоем представлении существуют
Так че, критерии в студии пойавятся?

beer-for-bear

А я видела очень много

stm7543347

А я только в зеркале...

beer-for-bear

К счастью, от этого я избавлена

basildol

Ку-ку. Финансово инвариантная теория будет или где?

beer-for-bear

мне лень набивать

urchin

Заметь, в этом треде я пока не поверила никому, кто написал, что за него платят девушки
----
За меня платили, тоже не поверишь?

basildol

мне лень набивать
А глубокомысленные ответы Умке - не лень?

beer-for-bear

про тебя ничего сказать не могу

beer-for-bear

неа
там мало, можно и одной рукой

leg77

нет, это не так. это гораздо сложнее и жестче, чем ты думаешь, потому что то, о чем ты говоришь - элемент культуры. а культура - это неписанный свод правил, который все члены сообщества чтят, как уголовный кодекс. ходить в одежде, напр., - элемент культуры. и попробуй только его заигнорь. недолго ты проходишь по городу без трусов. тут же тебя заберут менты за хулиганство
Боже, какая чушь. С ума сойти.
Женщины так возбудились от этой темы, просто прелесть. Сразу стали доказывать, что платить за них - один из основных законов мироздания, который может нарушить только кретин. На моисеевых скрижалях ничего такого не было написано, случаем?

lilith000007

мне лень набивать
Программа СОЛО поможет тебе научиться быстро печатать

orange773

Ну вот я просто не могу представить себе сцену, что за парня платит девушка, как это выглядит... а вот наоборот - запросто...

beer-for-bear

читай по губам: ЛЕНЬ разворачиваться в кресле так, что бы достать до клавы обоими руками

beer-for-bear

Бабе - да, девушке - нет

nukernor

не поняла, откуда ты взял Моисеевы скрижали - про одежду, кстати, на них тоже ни буя не написано. Про законы мироздания тут речи не шло. Шла речь про культуру.
А вообще - Нетленка все уже высказала. Не хошь - не плати.

leg77

Это совсем другой вопрос - кто к чему привык и кто что может себе представить. Ты же метафизическое обоснование под это не подводишь, наверное?
Рассмотрите случаи мужа с женой или бедного парня и богатой дамы. В последнем случае при условии наличия неких чувств она будет последней дурой, если не заплатит.
И вообще, если вернуться к истокам, материальная ответственность - это несколько шире вопроса о том, кто должен платить в столовой. Например, может платить девка, но деньгами, которые ей перед этим выдал мужик

stm8646628

за меня платит моя девушка, если кошелек у нее
У нас дома все решает папа. А кто у нас папа - решает мама.

lilith000007

читай по губам:
А где в твоих постах спрятаны губы?

beer-for-bear

Смотрите фотографии в соответсвующем разделе )

sergey5

нет, культура - это не театр, а свод неписанных правил и законов, который существует в обществе, как язык и традиции. только понятие культуры шире. оно включает и то, и другое, и много еще разных вещей

sergey5

Говнокультура, редкосное дерьмо
гггггг

beer-for-bear

Вовсе нет

basildol

ага, не за любого. а только за самого задроченного, бедного и несчастного
Вовсе нет
Т. е. за самого крутого, здорового и сексапильного?

lilith000007

На одной фотке ты с сигаретой, а на второй вообще губы руками прикрыла
ЗЫ
А где обещанная фотка в полотенце феррари?
Или твой фотограф до сих пор не может собраться с мыслями, чтобы нормальный снимок сделать

beer-for-bear

Ты меня и так. без фоток видел
Фотографу постоянно не хватает моральных сил, чтобы нажать на кнопку

sergey5

здравствуй, Станислав. если ты хорошенько пораскинешь мозгами, то поймешь, что это не чушь. меня как женщину порой тяготит то, что за меня платят. тяготит, когда я вижу, что чел крИвится. тяготит, когда чел начинает думать, что я ему за это должна быть по гроб жизни обязана. но НЕ платить за меня я ему позволить не могу. потому что в России это НЕ принято. это настолько прописная истина, что мне даже трудно ее разложить

beer-for-bear

я твои и не искала даже

lilith000007

В полотенце феррари не видел
Давай я сфоткаю - у меня сил хватит чтобы нажать

beer-for-bear

Уууу, какие мы быстрые )
Сначала нужно получить на это разрешение

sergey5

я не могу говорить за всех, поэтому говорю только за себя.
в принципе, я могу заплатить за мужчину при необходимости. единственное, что меня смущает в этом вопросе, это его же реакция и его ко мне отношение. другими словами: я не хочу платить, чтобы не потерять его уважение

lilith000007

И у кого это разрешение нужно получать?
Вообще опиши плз эту процедуру

beer-for-bear

Я спокойно могу заплатить за своего друга. именно друга. Таких на этом свете не так уж и много.
А с какой стати я буду платить ещё за кого-то?

Vitaminka

похоже на окучку но не оно
пишешь всякую херню в форуме типа рудра бля офигенный модер, шарит в спорте, всем нравится
и потом все будет.....
[фантастика]может даже на россия-латвия тебе пивом проставится[/фантастика]

beer-for-bear

При встрече обсудим

lilith000007

Лично тебе могу и проставить, в разумных приделах конечно.
Где смотреть то будем?

beer-for-bear

Тогда на россия-латвия он может и получить сильно

leg77

Ты тоже подумай вот о чем:
Культура не высечена на камне. Она меняется. И мне на самом деле жаль людей, которых заклинило на каких-то стереотипах и они не могут уже посмотреть на них со стороны (надеюсь, это не про тебя).
Требования культуры, которые больше не оправдываются практикой, отмирают. Это закон ее развития. Ряд примеров:
- На пляже ты ходишь раздетой. На нудистских пляжах многие - совсем раздетыми. Сто лет назад так не было. Но соображения целесообразности вмешались и скорректировали ситуацию.
- Заниматься сексом до брака тоже не положено, между прочим. Только в последнее время этот норматив отмирает. Что скажешь? Ты ведь следуешь требованиям культуры?
- Про деньги. Обычай, что мужчина платит, связан с тем, что мужчины всегда были более обеспечены, чем женщины, поскольку женщины до последнего времени не занимались высокооплачиваемой работой (бизнесом, короче). Многие вообще не работали и до брака их содержали родители. Мужчина же был обязан зарабатывать самостоятельно. Речь идет, конечно, о не состоящих в браке людях из одного социального слоя. Для мужа и жены ситуация та же, поскольку жена обычно не работала. Поскольку сейчас общество трансформируется в сторону равноправия полов, в том числе и финансового, этот обычай тоже отмирает.
Кроме него остается еще другой: платит тот, кто приглашает. Это уже из других соображений и вполне разумно. Правило действует независимо от пола сторон.
А теперь в целом. Опираясь на культуру, не забывай об использовании собственных мозгов. Если у тебя обычаи перевешивают доводы разума, это прискорбно.
В каждой конкретной ситуации нужно принимать не наиболее привычное, а наиболее разумное решение.
Требование платить за женщину не связано ни с какими высшими соображениями типа морали и пр. Его целесообразность для большинства женщин несомненна по понятным причинам ( но если подумать, очень неочевидна и должна рассматриваться для каждой конкретной ситуации.
ЗЫ Устаревшие и глупые обычаи часто и подробно высмеиваются в литературе. Что ты скажешь про человеческие жертвоприношения, например?

orange773

А что, человеческие жертвоприношения часто и подробно высмеиваются в литературе? Ссылочки плз

beer-for-bear

Осуждаются.
Читайте библию

atsel

должен ли мужчина нести финансовую ответственность за женщину, т.е. именно ответственность, а не покупку цветов и мороженого как само собой разумеющееся
На мой взгляд, это однозначно, если эта женщина - жена.
Любой мужчина должен жилы рвать, но нести финансовую ответственность за свою жену,
то есть обеспечивать ее, даже если жена сама в состоянии зарабатывать.

orange773

То, что в библии (и ещё во мнгих местах, наверное) осуждается - это ясно... но вот "высмеивание" не видел ни разу...

leg77

Нет. Это пример глупого обычая.
Не высмеиваются, но порицаются. См. приключенческие романы, где дикари пытаются принести герое в жертву (их сотни). Поскольку жертву перманентно спасают, а дикарей осуждают, думаю, авторы романов скорее против, чем за. То же в кино и т.п.

urchin

но НЕ платить за меня я ему позволить не могу. потому что в России это НЕ принято. это настолько прописная истина, что мне даже трудно ее разложить
-----
Интересно откуда ты взяла это убеждение?

leg77

Такие обычаи не высмеиваются, конечно. Слишком все серьезно.
Высмеиваются попроще, как раз типа "кому платить". Много у Диккенса, например. А вообще любая сатира этого касается.

leg77

Кстати об одежде: вспомнил, читал недавно у Радищева, почему все люди, даже дикари, опоясывают чресла. Знаете чего пишет? Чтобы сдерживать похотливость самок

basildol

но НЕ платить за меня я ему позволить не могу. потому что в России это НЕ принято. это настолько прописная истина, что мне даже трудно ее разложить
Ты маленько не договариваешь...
Просто эта прописная истина всегда идет в комплекте с некоторыми другими истинами, в целом развивающими мысль "курица - не птица, баба - не человек".
Неужели это тебя устраивает?

xxxmayorxxx

нормальную тетку, получившую классическое ("совковое") воспитание, устраивает.
Не устраивает эта ситуация только инфантильных мужиков, не способных обеспечить свою тетку и прикрывающихся разговорами о равноправии полов.

leg77

Чуве, ты не в теме

basildol

нормальную тетку, получившую классическое ("совковое") воспитание, устраивает.
Да ладно, че за гон?... Советская идеология в чистом виде предполагает полное равноправие
Вот свежепостроенный "банановый капитализм" как раз хорошо коррелирует с этим
Не устраивает эта ситуация только инфантильных мужиков, не способных обеспечить свою тетку и прикрывающихся разговорами о равноправии полов.
Cам признаешь, что это не так, или контрпример привести?

xxxmayorxxx

что вы (все трое) так напряглись-то?
Я плачу за теток и считаю это правильным. Если вы способны не заплатить за даму - ваше право.

basildol

Крутой, мля? Чиста пацан на лавэ? Фигли делаешь в ГЗ, и с какой стороны припаркован твой новый мерин?
Для тебя есть разница между предложениями:
"не способен" и "способен, но считаю неразумным"?
Советскую власть приплел еще зачем-то...

xxxmayorxxx

Для тебя есть разница между предложениями:
"не способен" и "способен, но считаю неразумным"?
В этом же треде уже подключали психоанализ и сделали несколько выводов за девушку
что мешает мне сделать несколько выводов, основываясь на вашей позиции?

urchin

Я плачу за теток и считаю это правильным. Если вы способны не заплатить за даму - ваше право.
---
За какую даму ты платишь?
За свою или за всех которые рядом появляются?

xxxmayorxxx

за всех, которых имел честь куда-либо пригласить или быть инициатором встречи

karim

чуве, поменяй в себе хоть что-нить
а то так и не будут давать :/

sergey5

мы разные предметы проходили, поэтому нам так сложно разговаривать. то, что ты говоришь об отмирании традиций, давно известный и изученный факт. лучше всего этот процесс постоянного обновления на фоне жесткой традиционности можно проследить в языке. мозги здесь ни при чем. тебе доступно языкотворчество, но только в рамках существующего. ты не можешь творить свою грамматику, напр., и одновременно всерьез расчитывать на понимание окружающих.
пример, как действует нелепая культура приведу.
борьба с алкоголизмом в России осложняется тем, что это - элемент русской мужской культуры. Пить часто и обильно принято во многих профессиональных коллективах. В некоторых из них (военные, напр.) это пожелание/ требование превращается в жесткий императив. Попав в подобную среду, вы, конечно, можете отказаться вести себя так, как принято. Но не думайте, что вам удастся избежать мощного давления со стороны окружающих (иллюстрировать не буду).
Так что, в принципе, восстание против традиций и культуры возможно, но глупо и наивно полагать, что оно не вызовет резонанса и что право вести себя против правил достанется легко.
Обычай же платить за женщину в общественных местах еще не помер, ибо поддерживается как женщинами, так и мужчинами. Не далее, как в пятницу меня отругали за постыдную попытку самой за себя заплатить

sergey5

Просто эта прописная истина всегда идет в комплекте с некоторыми другими истинами, в целом развивающими мысль "курица - не птица, баба - не человек".
Неужели это тебя устраивает?
я ничего не знаю. я знаю только то, что мужик, который за меня платит относится (по крайней мере внешне) ко мне лучше, чем тот, который не платит. а то, что ты сказал про курицу - слишком сложно для меня

sergey5

я так ждала тебя, Вова! (с)
а по теме: ты меня прямо ставишь в тупик своими вопросами, ибо сложнее всего поддаются объяснению прописные истины

basildol

я ничего не знаю. я знаю только то, что мужик, который за меня платит относится (по крайней мере внешне) ко мне лучше, чем тот, который не платит. а то, что ты сказал про курицу - слишком сложно для меня
1. А если он внешне хорошо относится, а внутренне тебя тихо ненавидит за потерянные деньги?
2. А если он потом говорит поцанам: "Чиста я эта... телку в мажорный кабак сводил. Чиста теперь она мне должна дать без базара"?
Или за тарелку супа можно и не такое простить?

orange773

А если он внешне хорошо относится, а внутренне тебя тихо ненавидит за потерянные деньги?
У нормальных людей совсем внутри всё равно нет места деньгам
А если он потом говорит поцанам: "Чиста я эта... телку в мажорный кабак сводил. Чиста теперь она мне должна дать без базара"?
Опять же, с нормальными людьми такое не возникает

basildol

а то, что ты сказал про курицу - слишком сложно для меня
Вот только не надо пытаться подтверждать это, без сомнения, ложное утверждение

Pashtet

Ну вот, мужики как всегда все хотят забесплатно. Дело же не в выгуле в ресторан или в кино. Допустим, вы поженитесь, потом дети пойдут. Ты будешь на работе пахать, станешь начальником, а жена дома сидеть будет, квалификацию потеряет. На какие шиши она жить-то будет? Вот и проверяется по ресторану и кино. Это мужикам все одно, женщины дальше думают. Есть, конечно, женщины, которые сами себя обеспечивают и своих детей. Тогда извините - мужики им не нужны. Такие тетки сами за себя в ресторане платят. Не у каждой, конечно, здоровья хватит на такое, так что большинству приходится все ж некоторое время на шее мужа сидеть. И если муж жмот и за каждый памперс отчета требует, то к послеродовой депрессии добавляется самая частая причина разводов - проблема с деньгами. Так что приходится мамашке разводиться и самой себя содержать, а на это не все способны, тем более в нашей патриархальной стране. Уж извините, щедрый бессеребренник получше богатого жмота. Так что уж лучше меня пригласят в столовку и заплатят за обед, чем в ресторан и придется платить самой

sergey5

1. А если он внешне хорошо относится, а внутренне тебя тихо ненавидит за потерянные деньги?
2. А если он потом говорит поцанам: "Чиста я эта... телку в мажорный кабак сводил. Чиста теперь она мне должна дать без базара"?
Или за тарелку супа можно и не такое простить?
в принципе, я понимаю, о чем ты. и выше я писала, что меня лично часто тяготит, когда за меня платят. именно поэтому я и говорю, что это - элемент культуры, который заставляет мужика платить, а женщину - удерживает от оплаты, даже если она чувствовала бы себя комфортней, расплатившись сама.
а почему женщина поддерживает эту традицию объясню, сославшись на моего любимого афтора:
Это смотря какая женщина, и кто она для тебя
Из одного этого высказывания, я, пусть даже курица, пораскинув своими куриными мозгами, способна сделать следующий вывод: платит мужчина за женщину или нет - в этом волей-неволей проявляется его отношение к ней. за достойную женщину платит, за недостойную - нет. а теперь, внимание, вопрос: какая женщина согласится быть недостойной?

basildol

Есть, конечно, женщины, которые сами себя обеспечивают и своих детей. Тогда извините - мужики им не нужны
Так, с тобой все ясно
Только не забудь, пожалуйста, предупредить будущего (или текущего) мужика, что кроме бабла он тебе, извините, низачем не нужен

tamar77

Возникает ощущение, что деньги мужчины - это то, с помощью чего женщина самоутверждается, подачка, за которую тебя любят.
если возникают какие-то подобные ощущения, или вопросы, типа "должен ли?.." и т.д., то лучше не плати..
девушки читают по лицу куда лучше, чем ты можешь думать, и вся твоя "гамма чувств" будет отчетливо видна.
это вызовет совершенно разные ответные чувства - от жалости до презрения.
ей будет точно неудобно за тебя, либо неприятно, либо еще что-то.
все очень просто: платить за девушку может только настоящий мужчина.
он никогда не припомнит ей этого и ничего не потребует взамен.
он сделает это так, что девушке будет ясно: иначе и быть не могло.
таких мужчин немного...
или просто мне встречались редко..
поэтому я всегда стараюсь платить за себя сама - так спокойнее.

stm8646628

боюсь тут со всем жп ясно...

basildol

Дело же не в выгуле в ресторан или в кино. Допустим, вы поженитесь, потом дети пойдут. Ты будешь на работе пахать, станешь начальником, а жена дома сидеть будет, квалификацию потеряет. На какие шиши она жить-то будет? Вот и проверяется по ресторану и кино. Это мужикам все одно, женщины дальше думают.
Вот почитаешь такие заявления, и начинает казаться, что некоторые женщины вообще никогда не думают, а воспроизводят некий примитивный стереотип, который в детстве мама в мозги прописала...
Почему, например, мужик обязан становиться начальником?
Почему жена обязана сидеть дома?
Почему они вообще обязаны жениться между собой? По умолчанию предполагается, что любой контакт между мужиком и женщиной - развод на ЗАГС на каком-то этапе?

sergey5

Вот почитаешь такие заявления, и начинает казаться, что некоторые женщины вообще не думают, а воспроизводят некий примитивный стереотип, который в детстве мама в мозги прописала...
не волнуйся, мужчины тоже воспроизводят тот же самый примитивный стереотип, который в детстве мама в мозги прописала... а кто не воспроизводит, те долго не живут

stm8886619

>а кто не воспроизводит, те долго не живут
почему?

basildol

не волнуйся, мужчины тоже воспроизводят тот же самый примитивный стереотип, который в детстве мама в мозги прописала...
1. Все?
2. Тебя это полностью устраивает?

karim

ты женат?
2. на машинке нахаляву покатаешь?

basildol

Нет
2. Да (хотя смотря кого )

sergey5

зависит от твоих дополнений и возражений
2. это никого не устраивает, но все так живут

baks200082

да ладно тебе Фил так нападать, она же не написала обязаны(про 's message просто обычно так бывает
и согласись было бы странным если бы женщину не беспокоили щедрость и обеспеченность ее мужчины
да и насчет того что бедный но щедрый, лучше чем богатый жмот, тоже трудно спорить
ведь ты согласен?

sergey5

ну ты же умный мальчик, студент МГУ! ну придумай же что-нибудь сам!

karim

а чо так?
2. а миня?
имхо такие вот общие рассуждения - большая глупость
все зависит от данного конкретного человека и ситуации
наверное каждый из учасников спора вспоминает какие-то случаи из своей жизни и судит по ним, поэтому и розлад

stm8646628

мужчины тоже воспроизводят тот же самый примитивный стереотип, который в детстве мама в мозги прописала
ниразу такого мужчину не видел, разве что он ещё мальчик...

sergey5

понаблюдай за собой

urchin

Ты будешь на работе пахать, станешь начальником, а жена дома сидеть будет, квалификацию потеряет. На какие шиши она жить-то будет? Вот и проверяется по ресторану и кино.
----
Женщина которая проверяет мужика по ресторанам и кино, категорически неинтересна.

basildol

я писала, что меня лично часто тяготит, когда за меня платят
В общем-то это не случайно - т. к. это как раз и есть реакция нормального самостоятельного человека
говорю, что это - элемент культуры
Это скорее всего элемент устаревающей патриархальной культуры, которая на западе уже отмирает... У нас тоже будет отмирать рано или поздно...
способна сделать следующий вывод: платит мужчина за женщину или нет - в этом волей-неволей проявляется его отношение к ней. за достойную женщину платит, за недостойную - нет. а теперь, внимание, вопрос: какая женщина согласится быть недостойной?
Блин! Неужели ты согласна увязывать вопрос собственного достоинства с ТАКИМИ суммами? Какой-то уж совсем дешевый способ самоутверждения...
Плюс чистотой эксперимента тут не пахнет - результат сильно зависит от наличия бабла у мужика

Pashtet

Хорошо, давайте чтоб не путаться, обсуждать по подтемам.
1. Если женщина с мужчиной для серьезных отношений, то ей важно, чтобы за нее заплатили. Этим мужчина показывает свое отношение к традициям, в частности. Не столько важна стоимость обеда и пафосность места, как вид, с которым чувак расплачивается. Можно сразу узнать много о человеке. Кроме того, если место уж совсем неподходящее, как слишком злачное так и очень крутое, то стоит задуматься - есть ли у вас общее будущее.
2. Женщина с мужчиной для несерьезных отношений (друзья). Как друзья они могут заплатить как договорятся, исходя из разумных соображений. Возможны варианты: платит каждый сам за себя, платят поровну, платит кто богаче.
3. Мужчина с женщиной для понятных отношений. Тут уж действительно важно сколько он заплатит, чем больше - тем круче его можно раскрутить, а мужчина расчитывает подольше/побыстрее воспользоваться теткой.
Для чего еще люди в ресторан ходят? Забыла, память девичья...
Как видите, по теории вероятностей получается, что в основном платят мужики. Если девушка заплатила за вас в ресторане - то вы ее совершенно не интересуете как будущий муж. И не рассказывайте мне ля-ля как все круто, что тетки сейчас сами зарабатывают. Рожать мужики еще не научились, так что даже если девушка супер-пупер, но на рождение детей ей придется приостановить карьеру, так что женщины всегда будут зарабатывать меньше.

stm8886619

не, я не студент МГУ

stm8646628

понаблюдай за собой
я в свой мозг никого не пускаю, уж поверь
я никогда не видел мужчину рассуждающего с позиции матери.

urchin

Мужчина с женщиной для понятных отношений. Тут уж действительно важно сколько он заплатит, чем больше - тем круче его можно раскрутить, а мужчина расчитывает подольше/побыстрее воспользоваться теткой.
------
С чего ты взяла, что мужик должен заплатить для этих понятных отношений как можно больше?

urchin

Если женщина с мужчиной для серьезных отношений, то ей важно, чтобы за нее заплатили. Этим мужчина показывает свое отношение к традициям, в частности. Не столько важна стоимость обеда и пафосность места, как вид, с которым чувак расплачивается. Можно сразу узнать много о человеке. Кроме того, если место уж совсем неподходящее, как слишком злачное так и очень крутое, то стоит задуматься - есть ли у вас общее будущее.
--------
Господи как же ты убого вписываешься в теорию о женщинах хехе.
Просто лол какой-то.

sergey5

я тебе из дома отвечу

xxxmayorxxx

ты задумывался о том, что ты, будучи мужиком без детей и без семьи на четвертом десятке лет, как-то слабо смотришься роли эксперта по отношениям мужчины и женщины?
просто лол какой-то

karim

плогеат

urchin

Задроты выёбываются на Сокола на форум.локалЪ

basildol

и согласись было бы странным если бы женщину не беспокоили щедрость и обеспеченность ее мужчины
Если планируются дети - да.
Если не планируются - подобное беспокойство настораживает
да и насчет того что бедный но щедрый, лучше чем богатый жмот, тоже трудно спорить
ведь ты согласен?
Сдается мне, что щедрость можно объективно оценивать только если она направлена не на тебя

Pashtet

Все воспроизводят стереотипы. Если поначалу люди как-то сопротивляются, то годам к 30-40 их мозг окончательно костенеет, они уже отучиваются думать и только следуют стереотипам. Допустим, в 33 мужик не является начальником. И нафиг он мне нужен? И не потому, что мало зарабатывает, а просто будет постоянно в депрессухе, из-за того, что все окружающие, у которых мозги уже закостенели, будут считать его неудачником.
И вообще - вы пробовали изменять мужу? Катастрофа. Если он вас даже простит, то не дай бог, узнают окружающие - вот тогда вы увидите, как он свободен от стереотипов. А если мужик изменяет, то в основном тетки терпят. А развестись пробовали? Даже если мужик последняя сволочь, если он сам подал на развод, женщине достанестся по первое число от всех, за то что не уберегла семью. Долго ли вы будете терпеть, что жена зарабатывает больше вас? Это все стереотипы. Зашито на подкорку в детсаде и вдолблено ТВ. К сожалению, это так. Даже если у вас самих это еще не отпечаталось, то знакомые и родственники вам напомнят.
Почему мужиков проверяют в ресторанах и кино? А какая первая мысль у девушки, которую пригласили в парк? Правильно: "Уж не маньяк ли он?". А какая первая мысль у парня, который пригласил девушку в парк и она согласилась? Речь идет именно о первом свидании. Если люди уже как-то знают друг друга, то, конечно, варианты более разнообразны.

xxxmayorxxx

Сокол демонстрирует свою крутизну на собеседниках, некоторым из которых он годится в отцы, на форум.локал

urchin

Сокол демонстрирует свою крутизну на собеседниках
----
Днём и ночью
дядя Сокол
пальцы гнёт на форум.локалЪ

Miha177

Жизненный пример: девочка из хорошей семьи, хорошая школа, хороший институт, машина, квартира, хорошая работа живет с аспирантом, который живет в общаге и приехал хрен знает откуда. И где же здесь деньги?
это называется долгосрочные вложения.
вопрос - кого выберешь?
неработающего студента МГУ, 4 курс или окончившего 2 года наза, допустим, средней руки институт с з.п. 700?

Pashtet

?
Нафига мне мужик, который не хочет детей? Даже если я прям щас не планирую, то в будущем - точно, и что - нового искать? Шансы-то найти нормального мужика через 10 лет приблизятся к 0.
Вообще я сейчас замечаю тенденцию: после того, как появились девушки, которым мужики нафиг сдались, стали появляться мужики, которым девушки нафиг сдались. Родителям плевать на детей, а детям на родителей. Так сказать, цепная реакция. Так что скоро вообще все перестанем ходить по ресторанам, потом и размножаться, наконец, вымрем как динозаврики.

urchin

Так что скоро вообще все перестанем ходить по ресторанам, потом и размножаться, наконец, вымрем как динозаврики.
----
Как связаны между собой рестораны и размножение?

GregX

Прям антиутопия какая-то

leg77

На свои пункты взгляни со стороны вопроса о том, зачем женщина пошла в ресторан?
1. Она хочет охомутать мужика и ей важно выяснить, насколько это материально для нее выгодно.
2. Просто им хорошо вместе.
3. Она готова отдаться за тарелку супа.
Меня лично никакие варианты кроме 2 не интересуют, а все женщины с подобными идеями строем идут куда положено.
А мысль о том, что это типа традиция и соответственно самое важное в жизни (а также мотивация по 1 и 3 типам) характерна по-моему исключительно для "блондинок" (IQ->0). Если женщина умеет думать самостоятельно (=представляет хоть какой-то интерес от нее ожидаются более разнообразные мысли.

leg77

имхо такие вот общие рассуждения - большая глупость
все зависит от данного конкретного человека и ситуации
наверное каждый из учасников спора вспоминает какие-то случаи из своей жизни и судит по ним, поэтому и розлад
Наконец-то и ты додумалась до того, что я писал на 100 постов выше. Неасилила?

urchin

C последним абзадцем не согласен. (хватит уже наезжать на блонди, нормальные девчёнки не глупее и не умнее остальных).
По остальному +1

leg77

Я имею в виду не по признаку цвета волос, а по умственным способностям. Просто это устоявшееся название для стереотипа ( ) неумных женщин.
Реально цвет волос не связан с интеллектом, конечно. Прошу прощения у всех белобрысых теток
Я про женщин, поведение которых подпадает под описание "блондинок" в анекдотах.

Pashtet

Ладно, согласна с хорошо вместе. Но это ненадолго.
Да пошли вы все со своими хорошо вместе, романтики, блин. Что запоете, когда дети появятся? У меня перед глазами полно примеров "жениться по большой любви на бедном юноше". Исключаем студентов МГУ, все-таки они перспективные, хотя тоже надо расчитывать - хватит ли здоровья так долго тянуть с беременностью. И что получаем - несчастных детей, которые остаются без чупа-чупсов, а зачастую и без отца и матери. Родители начинают хвататься за голову - где взять деньги на садик, врачей. Начинают вкалывать, дети их годами не видят, а то и вообще подкидывают бедняжек бабушкам или сердобольным родственничкам. Хорошо, когда родственники богатенькие, а если нет? Не всякая детская психика справится с постоянными переездами. Вы подумайте, ну ладно вы сами-то, можно жить и в шалаше с милым, но когда дочь 14 лет придет из школы вся в слезах из-за того, что у нее нет приличных джинсов? Ну так что - у кого больше мозгов? У блондинки, вышедшей замуж по рассчету, или у брюнетки, посвятившей лучшие годы жизни никчемному человеку?

Pashtet

Чаще всего это именно блондинки. Вообще все глупые тетки считают, что блонди - это хорошо, и если уж не повезло от природы, то осветляются. Не верите в анекдоты про глупых блондинок? Приходите - познакомлю с сестрой. В Турции она отшила англичанина, который в баре купил ей всего-то бокал пива, зато завела шашни с турком, работавшим в ювелирном магазине, потому что тот купил ей цепочку (цена той цепочки - 50р на черкизе, пиво реально больше стоило).

leg77

Ты уверена, что то, что ты пишешь, относится к теме треда?
Никто не спорит, что мужик, коли народил детей, должен их содержать. На это даже закон специальный есть.
И про содержание жены косвенно тоже (хотя верно и обратное): у супругов общее имущество.
А если речь про то, что когда выбираешь мужа, ищи побогаче - это кому как, конечно, но тоже не по теме.

Pashtet

Более разнообразные мысли чаще всего = она лучше умеет считать, чем всякие там блонди. Блонди никогда не додумается, что нищий студент потенциально богаче выпускника, пашущего за 700 уев. Самых безбашенных теток я встречала среди китаек. Им законом запрещено рожать, так что они-то могут себе позволить ничего не просчитывать и работают в 100 раз лучше китайцев-мужиков Но, они редко следят за собой по той же причине. Так что выбирайте сами: серая мышка-феминистка, которая сама за себя платит, или симпатичная нормальная женщина.

urchin

Приходите - познакомлю с сестрой. В Турции она отшила англичанина, который в баре купил ей всего-то бокал пива, зато завела шашни с турком
----
Ёбть какая ты корыстная.

Tallion

Смотри классику жанра - Москва слезам не верит. Масса примеров, как устроить личную жизнь
Ну выскочишь ты за богатенького, убьют его через пару лет или он себе найдет телку получше чем ты. А выскочишь за бедного - так он в благодарность за то, что ты ему дала, будет пахать как конь, выбьется в люди.
Я знаю семью - несколько лет жили в ГЗ, с ребенком. Перетерпели как-то - папаша теперь большой начальник, хаус, три машины, одна из которых микроавтобус
Теперь вопрос - поглядел бы он на нее, будучи большим дядей с большим кошельком?

urchin

Так что выбирайте сами: серая мышка-феминистка, которая сама за себя платит, или симпатичная нормальная женщина.
-----
А у меня не симпотичная, а реально красивая женщина. И может позволить и за себя заплатить и даже меня сводить куда-нибудь.
Конечно чаще я плачу, но не трачу немерянные деньги, а трачу сколько считаю нужным.

Pashtet

Просто тетка удачно все просчитала. Не обольщайтесь, мужики, женщины в вас ценят только толстый кошелек (или потенциально толстый кошелек) и стремятся как можно выгоднее вложить свои активы: молодость и красоту. Только не все это делают удачно.

urchin

А выскочишь за бедного - так он в благодарность за то, что ты ему дала, будет пахать как конь, выбьется в люди.
----
А потом разведётся и на молодой жениться хехе.
И не жалко тётку совсем, не в том месте расчёт хехе.

Pashtet

Ну-ну, транжиры тоже не подходят в мужья. Нафиг нужен чувак, который все из дома будет выносить? А чего это вы до сих пор считаете кто сколько за кого платит? Любовь не настолько сильна, чтобы заводить совместный бюджет? Или твоя красотка больше тебя зарабатывает и не считает нужным с тобой делиться?

Tallion

А потом разведётся и на молодой жениться хехе
Фишка в том, чтобы побыстрее детей нарожать

urchin

Не обольщайтесь, мужики, женщины в вас ценят только толстый кошелек (или потенциально толстый кошелек) и стремятся как можно выгоднее вложить свои активы: молодость и красоту.
----
Так делают все, но не со всеми.
Есть два типа мужчин которые интересны женщинам. Один тип содержанец, для содержания семьи, к таким как раз такой подход как у тебя, расчёт, серьёзные намерения (иногда что бы отшить такой женский мусор достаточно попытаться поцеловать на первом свидании хехе).
И есть второй тип мужчин, для продолжения рода, в таких влюбляются не зависимо не от чего, не от размера кошелька, не от перспектив, замуж за таких не выходят, с такими ебуться хехе, но сегодня природу обманули, и детей от второго варианта можно и не заводить.
А вообще женская мечта это что бы было два варианта в одном флаконе.

urchin

Нафиг нужен чувак, который все из дома будет выносить? А чего это вы до сих пор считаете кто сколько за кого платит? Любовь не настолько сильна, чтобы заводить совместный бюджет? Или твоя красотка больше тебя зарабатывает и не считает нужным с тобой делиться?
-----
Ты думаешь в меру своей испорченности хехе.
Я говорил совсем другое.
Ни разу в жизни из дома ничего не унёс (жадный ёбть).
А какие отношения у меня не важно, зачем светить такие интимные вещи в форуме?

leg77

Это не важно, серая или зеленая. (Красивые женщины не обязательно глупые.) И не важно, кто платит на самом деле. Важно, как женщина к этому относится. Способна ли она думать на тему, или существование традиции - последняя инстанция для нее.
Есть куда более веские причины, почему должен платить мужик, например: он пригласил (в большинстве случаев или у него больше денег, или он хочет произвести впечатление, ну и пр. А если есть рациональные основания в пользу того, чтобы платила женщина, то пошла традиция лесом.

leg77

Не обольщайтесь, мужики, женщины в вас ценят только толстый кошелек (или потенциально толстый кошелек) и стремятся как можно выгоднее вложить свои активы: молодость и красоту. Только не все это делают удачно.
Это еще что за исповедь грешницы?

urchin

Это не важно, серая или зеленая. (Красивые женщины не обязательно глупые.)
---
Мне встречаются умные

Pashtet

Ага, как же. У меня один такой "благодарный" через 25 лет брака бросил жену и детей. Еще так хитро все подстроил, что семье почти ничего не досталось после развода. Сын в результате от переживаний с физфака вылетел, а мать чуть с катух не съехала. Так что - доверяй, но проверяй. Была б тетка чуть поумнее, оформляла бы имущество на себя, сделала бы страховки детям, а так, на старости лет, остаться одной без денег... А та малолетняя лохудра в свои 23 на новом Пежо и в норковой шубе рассекает. Так что - если мужиков раскручивают на бабки, то это значит, что мужики сами ведутся.

urchin

Есть куда более веские причины, почему должен платить мужик, например: он пригласил (в большинстве случаев)
----
Я тоже считаю, что платит тот кто приглашает.
А то у некоторых до смешного доходит, девушка тащит парня в дорогой кабак, ведёт с собой подругу, а платит парень которого она приглашает, да ещё и не думает ни какие отношения с ним заводить хехе.

Pashtet

Ну и что за мужик, который позволяет себя так "динамить"?

Pashtet

В каком смысле грешницы? В чем именно грех-то?

urchin

Ну и что за мужик, который позволяет себя так "динамить"?
-----
Надеюсь что он прочтёт и ему станет стыдно.

Pashtet

В чем фишка-то? Ну нарожаешь - думаешь, это тебе поможет мужика удержать? Хотя согласна - девушкам выгоднее всего рожать как можно раньше, посидеть дома пока молодая и красивая и муж еще не сторону не смотрит. Потом, когда дети вырастут, можно карьерой заняться, для финансовой устойчивости, так сказать.

urchin

Наоборот только почему - то делают

Pashtet

Я ж говорю - тупые блонди, вот и делают наоборот. Считать в школе не научились. Да и мужики мелковаты пошли, все чего-то стремаются. Поверьте, в 20 лет прожить в общаге с ребенком проще, чем в 30 вдвоем в однушке.

basildol

Ага, как же. У меня один такой "благодарный" через 25 лет брака бросил жену и детей. Еще так хитро все подстроил, что семье почти ничего не досталось после развода. Сын в результате от переживаний с физфака вылетел, а мать чуть с катух не съехала. Так что - доверяй, но проверяй. Была б тетка чуть поумнее, оформляла бы имущество на себя, сделала бы страховки детям, а так, на старости лет, остаться одной без денег...
Гы... И че, такой пример тебя не наводит на мысль хоть немного усомниться в справедливости своих мега-теорий?
P.S. Сын - лох. Видимо мать его неправильно воспитала. Спрашивается какого хрена тогда было "жертвовать своей карьерой"?
P.P.S.
А та малолетняя лохудра в свои 23 на новом Пежо и в норковой шубе рассекает.
Кстати, толковая девчонка вполне может заработать себе на пежо и шубу без необходимости спать со старым мудаком. Это к вопросу о твоих критериях "счастья"

urchin

Это не мужики мелковаты.
А мечты у тебя мелковаты.

sergey5

понаблюдай за собой
я в свой мозг никого не пускаю, уж поверь
даже себя?
я никогда не видел мужчину рассуждающего с позиции матери
не думаю, что отец много времени уделял твоему воспитанию

basildol

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я никогда не видел мужчину рассуждающего с позиции матери
--------------------------------------------------------------------------------
не думаю, что отец много времени уделял твоему воспитанию
По-любому нормальных людей воспитывает коллектив, а не родители (с какого-то момента, ясное дело)

sergey5

ты всю меня процитировал, вот только про ссылку забыл. а она, между прочим, ключевая. придется еще раз приводить.
вот начну со ссылки. внимательно следи за логикой
Это смотря какая женщина, и кто она для тебя
это - мужской взгляд, мужская позиция, ознакомившись с которой я вынуждена скорректировать свой взгляд и свою позицию следующим образом:
"до тех пор, пока мужчины делят женщин на достойных и нет, и при этом за достойных они платят, а за недостойных норовят не заплатить, до тех пор они будут платить и за меня, ибо я не могу допустить, чтобы они считали меня их недостойной"
но это, конечно, в теории. на практике я буду платить за себя сама тем чаще и охотнее, чем лучше ко мне относятся. на самом деле, женщины намного более благодарные твари, чем мужики

sergey5

а ненормальных?
а родители, не часть коллектива?
но сильно возражать не буду. правда это

basildol

а родители, не часть коллектива?
Малая часть, в лучшем случае. Иногда вообще существа с другой планеты...

basildol

ты всю меня процитировал, вот только про ссылку забыл. а она, между прочим, ключевая. придется еще раз приводить
Ой, так это было не твое мнение, а упражнение в софистике над высказыванием Сокола? Сорри, не заметил

Pashtet

Ничего не поняла. Ты мои посты читал? Женщина должна вложить свои активы. Активы не вкладываются раз и на всю жизнь, нужно постоянно оптимизировать портфель и т.п. Тетке это в голову не приходило, вот и осталась ни с чем. Сын ее вообще ни при чем, просто у всех разный характер. У тебя родители разводились? Кто-то может это спокойно пережить, а кто-то от таких волнений головой вниз с моста. У парня оказался не худший вариант. А про воспитание детей расскажешь, когда твои дети вырастут. Не станешь к 30 начальником, будешь вертеться на 2-х работах, чтоб обеспечить семью, сил на воспитание детей не останется.
Про толковую девчонку с Пежо вообще насмешил. Толковые девчонки не нуждаются в Пежо. Они вкладывают свои активы, а развлекаются на % от прибыли с них. Если считать, что в 22 девушка заканчивает институт, 2-3 года на раскачку карьеры, 2-3 года на ожидание отдачи от вложенных средств. Т.к. вначале активов мало, то на Пежо набежит годам к 30. А ведь еще нужно планировать детей. Так что на Пежо рассекают только тупые блонди. У меня подруга во Флориде. Воспитывает 2 детей, не работает, мужа нет, живет на доход от недвиги, а ведь ей всего 35. Вот это пример для подражания у современных девушек.

vovkak

Кстати, толковая девчонка вполне может заработать себе на пежо и шубу без необходимости спать со старым мудаком.
Ага, например можно спать с молодым немудаком
К теме треда: я практически всегда плачу за девушек и считаю это вполне нормальным. Но если девушка пытается заплатить за себя сама, то это внушает уважение к ней.

Pashtet

Вообще меня умиляют студенты, которые друг за друга платят в ресторанах. Сами ни фига не заработали, тратят деньги родителей и еще этим гордятся.

basildol

Кто-то может это спокойно пережить, а кто-то от таких волнений головой вниз с моста.
Че, издеваешься? Балбесу самому жаницца уже пора, раз на физфаке учится
Какое дело, че там у родителей? Я сам физфак с красным дипломом закончил, меня бы никак не запарило, если б родители вдруг развелись. Их право на личную жизнь.

basildol

Ничего не поняла. Ты мои посты читал? Женщина должна вложить свои активы. Активы не вкладываются раз и на всю жизнь, нужно постоянно оптимизировать портфель и т.п. Тетке это в голову не приходило, вот и осталась ни с чем.
Вот мужик и оптимизировал свой портфель. Приобрел высоколиквидный актив - молодую тёлку
В чем проблема?
Или ты не понимаешь, что как ты, так и тебя?

sergey5

сказать, что родители - малая часть коллектива все равно что сказать, что твой или мой комп - всего лишь малая часть всех компов в мире, оборудованных, между прочим, стандартным набором программ

sergey5

я там исправила -

Pashtet

А почему это "мать его плохо воспитала"? Отцы у нас в воспитании не участвуют, что ли? К тому же, я нигде не писала, что моя тетя пожертвовала своей карьерой. Она тоже работала. Просто муж ее занялся бизнесом. Женщине это сделать во-первых сложнее, во-вторых - не у всех соответствующие способности. Кстати, у нее самой никогда не было ни брюликов, ни норковой шубы. Может быть, мужики больше ценят то, во что больше вкладывают? Больше денег, больше труда, чтоб завоевать. Потом думают небось - раз так побегал, то видать, добыча хорошая, надо стеречь - вдруг кто позариться. А простая девушка легко досталась легко и рассталась.

basildol

Про толковую девчонку с Пежо вообще насмешил. Толковые девчонки не нуждаются в Пежо. Они вкладывают свои активы, а развлекаются на % от прибыли с них. Если считать, что в 22 девушка заканчивает институт, 2-3 года на раскачку карьеры, 2-3 года на ожидание отдачи от вложенных средств. Т.к. вначале активов мало, то на Пежо набежит годам к 30.

Тебя на авто.ру отправить? Нормальная машина стоит недорого и продается за те же деньги, что куплена. В особо удачных случаях - с прибылью.
Или ты всерьез рассматриваешь пять штук баксов как нереальную инвестицию? Может девушка еще должна в дедовской телогрейке ходить, деньги экономить для вложений?

basildol

Отцы у нас в воспитании не участвуют, что ли?
Отцы у ВАС впахивают, лезут наверх, подсиживают коллег, дабы стать начальником и "наполнителем кресла босса" (клиовый оборот из другого треда) Так что им некогда воспитывать
Других отцов у ВАС не бывает (они отсекаются на "этапе ресторана")

Pashtet

Какой же это актив? Чистый пассив - денег много просит, а отдачи нифига. И неликвидный нифига, мужик же был не сутенером.
То же касается и Пежо. На авто.ру я была, спасибо. Дело в том, что кроме покупки машины тебе придется платить за страховку, ТО, гараж и бензин. Это получается 100-300 уе в месяц по самым скромным прикидкам, если ты сам не мастер. Рассмотрим потенциальную инвестицию: купили Пежо за 5 штук, через год продали за 5 штук. Минус 1200 ежемесячные расходы, минус 400 услуги нотариуса, продавца и т.п. Имеем в конце года минус 1600 уе. Вкладываем 5 штук в банк. Имеем через год 5 штук и 500 накопленных %. И куда вложит активы толковая девчонка?

leg77

Первый раз вижу, чтобы дама так кидалась на блондинок. С чего бы?

basildol

Так, а теперь умножь зарплату толковой девчонки на время, которое она за год простоит на автобусной остановке Это не считая стресс, здоровье, нервы и т. п.
Это не считая ограничений при выборе работы (автобус не везде доедет).
М. б. она могла на 500 больше получать, если б работала где-нибудь подальше от метро

Pashtet

Ты не видел моей сестры Общение с ней прививает ненависть ко всем блонди на всю жизнь.

basildol

. Это получается 100-300 уе в месяц по самым скромным прикидкам, если ты сам не мастер. Рассмотрим потенциальную инвестицию: купили Пежо за 5 штук, через год продали за 5 штук. Минус 1200 ежемесячные расходы, минус 400 услуги нотариуса, продавца и т.п. Имеем в конце года минус 1600 уе.
Полный бред. Кому ты втираешь, я полтора года за рулем
Кстати, а метро, автобус и такси у нас тоже не бесплатные...

h_alishov

Может ли человек, который ненавидит свою сестру, ставит превыше всего деньги, стать хорошей женой и матерью?

basildol

А ты замужем, дети есть? 28 лет, пора бы уже. Поделись позитивным опытом, плз

sergey5

ай-ай-ай! некрасиво на личности переходить в разговоре на отвлеченные темы

basildol

На Сокола же переходили - че-то ты молчала
Ну пусть не отвечает, если не хочет...

sergey5

я не все посты читаю. это во-первых. а то бы я за Сокола обязательно бы тоже заступилась. мб даже грудью встала!

Pashtet

Ну и много ты видел нормальных работ далеко от метро? Копеечная выгода при выборе работы может обернуться отсутствием карьерного роста. Так что толковые девчонки выбирают место с перспективами и недалеко от метро. в 23 можно и померзнуть на автобусной остановке. Чем раньше вложишься - тем раньше окупится. Вернемся к примеру с Пежо. Блонди купила Пежо и имеет -1200 в год. Толковая девчонка положила деньги в банк, имеет +500 уе в год, а если положить под сложные проценты... В результате к 40 годам блонди не имеет ничего и катается на автобусах, а толковая девчонка купила себе Пежо, оставшиеся деньги положила под% и на эти деньги содержит машину.

basildol

Скупая брунетка положила все бабло в банк и, долгими часами на замерзшей остановке подсчитывала, сколько бабла у нее будет, когда она выйдет на пенсию и, наконец, сможет зажечь на новом пежо.
Увы, через год грянул банковский кризис и банк лопнул. Теперь брунетка кроме остановки мерзнет на митинге обманутых вкладчиков.
Блонди ничего особо не считала: купила себе б/у спортивную тойоту и поехала на ней на работу, а в пятницу вечером - на смотровую потусоваться. На тойотной тусовке подружилась с нормальными людьми - ей предложили работу уже за 2500, а не за полторы. Теперь она за 3 дня зарабатывает столько, сколько брунетка имеет (пока) со своего вклада за год

Pashtet

Можно подумать, что бомжихи у нас такие все высокодуховные, потому что безденежные. Сестру свою я люблю, помогаю как могу. Денег ей не даю, правда. Ну бесит она меня иногда своей тупостью, что с того, тока на форуме и можно пожаловаться. Насчет матери - уж какая есть. Думаете, моя подруга, которая сына подкинула бабуше и видит его раз в год лучшая мать? Зато ах какая она духовная, в буквальном смысле с милым в шалаше (походница). Думаете, моя мать - хорошая мать, потому что она читала всякие высокодуховные книжки, когда ее дочери вертелись как придется? Думаете, желтый пуховик на подкладке в горошек, над которым смеялась вся школа, не нанес мне моральной травмы в 14 лет? Зато мне мать читала всякие книжки про собор парижской богоматери. И я забуду, как я полола капусту в колхозе или на морозе торговала косметикой, чтоб заработать на приличные шмотки, чтоб просто быть "как все"? И сейчас, когда я хочу поставить бабушке пластиковые окна - она мне говорит: "Ну зачем они ей, она все равно скоро помрет?" Это высокодуховно? А то, что я могу поставить бабушке эти окна, и она хотя б не будет в эту зиму болеть бронхитом? Это я типа думаю о материальном? Да пошли вы все... А у моей дочери все будет: няня и неуставшая мама, любые шмотки и игрушки, и она не будет стесняться звать своих друзей в гости.

aibolit

Тред дня У меня вопрос - почему все подобные треды обязательно заканчиваются "кровью и бранью", переходами на личность и тп?
По делу скажу - что ситуация эта довольно индивидуальная, для одной пары она может быть похожей на рыночные отношения, а в других руках все может оказаться совсем наоборот, сами строим эту жизнь, сами и рушим. Права была старая мудрая ЕрСуп - думаем про что-то конкретное, свое, а выговариваем в терминах общего, каждый со своей маленькой правдой претендует на всемерную правоту.
А все ж, друзья, давайте будем выше этого, грустно мне видеть как любимые персонажи форума ругаются между собой как малые дети да еще и портят друг другу настроение. Недостойная это трата времени и ума.

akosmos

жизнененный тебе респект, )

urchin

"до тех пор, пока мужчины делят женщин на достойных и нет, и при этом за достойных они платят, а за недостойных норовят не заплатить, до тех пор они будут платить и за меня, ибо я не могу допустить, чтобы они считали меня их недостойной"
-------
Вообще - то платить имеет смысл только за одну женщину, с которой отношения. Но если отношения не с одной, то и платить тогда соответственно за разных, но меньше хехе. А отношения имеет смысл заводить только с достойными.

sergey5

возражений не имею

urchin

Других отцов у ВАС не бывает (они отсекаются на "этапе ресторана")
-----
Нет это наоборот крутые отцы отсекают подобных девак, на этапе ресторана.

urchin

Первый раз вижу, чтобы дама так кидалась на блондинок. С чего бы?
----
Либо некрасивая внешене, либо ещё какие тараканы в голове

urchin

Может ли человек, который ненавидит свою сестру, ставит превыше всего деньги, стать хорошей женой и матерью?
-----
Нет конечно. Поэтому и отсекаются такие на этапе ресторана

urchin

ай-ай-ай! некрасиво на личности переходить в разговоре на отвлеченные темы
-----
Кто бы говорил.
Ма мою личность переходила не стесьнялась

urchin

а то бы я за Сокола обязательно бы тоже заступилась. мб даже грудью встала!
----
Что-то я этого не заметил, когда на меня дружно в том числе и ты всем тредом наезжали.

urchin

Ну и много ты видел нормальных работ далеко от метро?
----
Видел

urchin

Скупая брунетка положила все бабло в банк и, долгими часами на замерзшей остановке подсчитывала, сколько бабла у нее будет, когда она выйдет на пенсию -
-----
Примерно так же рассуждали бабушки, когда подсчитывали фантики в 1991 году СМИРК
Так же рассуждали всевозможные обманутые вкладчики, когда прогорали банки

urchin

Блонди ничего особо не считала: купила себе б/у спортивную тойоту и поехала на ней на работу, а в пятницу вечером - на смотровую потусоваться. На тойотной тусовке подружилась с нормальными людьми - ей предложили работу уже за 2500, а не за полторы. Теперь она за 3 дня зарабатывает столько, сколько брунетка имеет (пока) со своего вклада за год
----
Какие-то у вас с Милой нереальные ситуацие высосанные из 21-го пальца.

sergey5

да? а мне вот показалось, что это ты на мою переходил и не стеснялся

sergey5

я на тебя не наезжала, а цитировала

urchin

Ты поудаляла все свои наезды.
А вот на твою личность нужно переходить, а то так и будешь сидеть в форуме, вместо того что бы строить личную жизнь.

basildol

Блонди ничего особо не считала: купила себе б/у спортивную тойоту и поехала на ней на работу, а в пятницу вечером - на смотровую потусоваться. На тойотной тусовке подружилась с нормальными людьми - ей предложили работу уже за 2500, а не за полторы. Теперь она за 3 дня зарабатывает столько, сколько брунетка имеет (пока) со своего вклада за год
----
Какие-то у вас с Милой нереальные ситуацие высосанные из 21-го пальца.
Не придирайся к деталям. Общая тенденция именно такая Иногда гораздо выгоднее потратить бабло на общение с правильными людьми, чем копить его. Тем более с учетом особенностей рашен бизнеса, который зачастую целиком строится на личных контактах

sergey5

если ты так заботишься обо мне, то женись на мне сам. хуле пальцы гнуть

urchin

если ты так заботишься обо мне, то женись на мне сам.
----
А ты уже типо согласна?
Совершенно меня не зная?

sergey5

ну почему же совершенно? мы уже 9 месяцев, как знакомы. А это однако срок!

urchin

ну почему же совершенно? мы уже 9 месяцев, как знакомы. А это однако срок!
----
Поклонницы Сокола на форум.локалЪ хехе

sergey5

да я тебя просто о-бо-жа-ю!

addd

девочка уже бы родилась...
значит, мальчик.
когда прибавление в стае соколов?

sergey5

все, улетело!
это называется "Как избавиться от любого парня в один момент".
учитесь, девочки!

urchin

Нашла чем гордиться хехе

sergey5

хехе

urchin

Личная жизнь в форуме хехе

sergey5

и никогда не посылайте парня нахуй, хехе! - он обязательно к вам вернется!

sergey5

я уже нашла тебя. зачем мне еще кто-то ?

urchin

это называется "Как избавиться от любого парня в один момент".
---------
Так зачем же ты меня нашла?

sergey5

что-то я не пойму: ты жениться не хочешь?

urchin

что-то я не пойму: ты не хочешь жениться?
---
Конечно нет

beer-for-bear

Студенты для меня маленькие очень, так можно и до педофии докатиться

sergey5

ну вот а я уже хотела рассказать, какая из меня завидная невеста!

dik2005

расскажи, может другие заинтересуются (типа меня)

sergey5

понимаешь, я не смогу для тебя быть такой же завидной невестой, как для Сокола. тут индивидуальный подход нужен. в каждом конкретном случае

urchin

понимаешь, я не смогу для тебя быть такой же завидной невестой, как для Сокола.
----
А как ты поняла, что являешься для меня такой завидной невестой?

orange773

А тебе-то зачем знать?

sergey5

неправильный вопрос. нужно спрашивать не как поняла, а чем я такая завидная для тебя невеста

urchin

Ну и чем же такая завидная?

sergey5

я смогу дать тебе то, что не сможет предложить тебе ни одна из твоих женщин

urchin

я смогу дать тебе то, что не сможет предложить тебе ни одна из твоих женщин
----
Что например?

dik2005

неужели красавица така?!

stm7543347

Сногсшибательна.

urchin

Когда бежит с ног сшибает?

orange773

dik2005

че серьезно? видел?

sergey5

полную и неограниченную ничем свободу. ты сможешь гулять, где хочешь, по всем злачным местам. я буду тебя везде отпускать. сможешь встречаться со всеми своими подружками одновременно. мы даже жить можем отдельно

sergey5

любая женщина расцветет рядом с таким мужчиной, как мой новый жених Сокол

GregX

Охуенные отношения, ты просто идеальная женщина

legodobr

stm7543347

Видел, видел.

dik2005

ей мужчины внимание уделяют, а она "сокол" "сокол"..

dik2005

россия богата соколами - что у тебя на одного все сошлось!

sergey5

я, к несчастью, однолюб, а это значит, что одновременно могу любить только одного сокола

dik2005

скушная..

basildol

А ты люби одного, а выйди по расчету за другого. Замути бразильский сериал на форум локал

dik2005

и фанатичная

sergey5

ты тоже набиваешься в женихи, что ле? хочешь быть, как сокол, я не пойму?

sergey5

да, я сегодня что-то не в ударе. куриль, болель...

leg77

А то за меня выходи. Мне твоя программа тоже симпатична

Master_Mixa

ИМХО, по умолчанию должен (ведь он от природы добытчик точно также определенные обязанности перед мужем и семьей должна нести женщина.
А вообще семьи разные бывают, если кто-то считает лучшим иное распределение ролей, почему бы и нет?

sergey5

а вы пить не будете? драться не будете? (с)

basildol

ты тоже набиваешься в женихи, что ле?
Че-то я пока не слышал от тебя заявлений, что ты будешь варить борщ и т. п.
Так что пока разговаривать не о чем

sergey5

так тебе жена нужна или борщ, я не понимаю? борщ в кафе за 40 рублей самый дорогой. стоит ли из-за этого говна становиться в позу?
ЗЫ и вообще от тебя это как-то дико слышать после твоих рассуждений о равноправии и эмансипации

leg77

Ты что? Я не такой!
А вот про борщ хотелось бы услышать подробнее. А то чувствую, где-то меня кидают

dik2005

борщ и самому можно сварганить так или иначе.. от женщин надо че нибудь посложнее требовать..

leg77

Подробности после, сначала про борщ. Ну про посложнее впрочем тоже можно.

Algolik

Недавно фильм посмотрел-Остров. Так там челу, который не знал законов общества разъяснили 1-й закон:"Никогда не давай женщине кредитку"

basildol

и вообще от тебя это как-то дико слышать после твоих рассуждений о равноправии и эмансипации
Блиин, как ты предсказуема... На 95% был уверен, что ты это напишешь...
Знаешь, твое самопродвижение в невесты тоже несколько... своеобразно выглядит. Я уж молчу, что это есть не что иное как бойан

basildol

ЗЫ и вообще от тебя это как-то дико слышать после твоих рассуждений о равноправии и эмансипации
Кстати, а где тут противоречие с рассуждениями?
Я в данном случае отношусь к тебе как к равноправному контрагенту - предлагаю заранее договориться об условиях предстоящего союза. Ты, в ответ, например можешь потребовать, чтобы я возил тебя на работу и в Ашан на своем автомобиле...
Вот если бы я отвел тебя в ресторан, покидался деньгами, наплел тебе че-то про великую любовь, женился, а на другой день сказал:
"Женщина - рысью на кухню, твое место там, это закон природы. И вообще, малчи, кагда разгаварывают джЫгыты!" - то да, противоречие появляется

sergey5

исключительный Вы человек! (с) Ну, прыгайте быстрее в штаны, поедемте свататься! (с)
ЗЫ вся информация про борщ изложена выше

sergey5

Знаешь, твое самопродвижение в невесты тоже несколько... своеобразно выглядит
начиталась сказок про самоопределение настоящих ведьм?

sergey5

я не эмансипе и буду готовить тебе борщ и т. п., только если ты меня будешь полностью содержать. все остальное не канает

basildol

я не эмансипе и буду готовить тебе борщ и т. п., только если ты меня будешь полностью содержать. все остальное не канает
Отлично, мы рассмотрим Вашу кандидатуру и обязательно Вам перезвоним

sergey5

да, ты, конечно, жених завидный был. до того, как глупость с борщом не начал пороть. ходи теперь бобылем и не жалуйся. проворонил свое счастье - сам виноват

basildol

да, ты, конечно, жених завидный был. до того, как глупость с борщом не начал пороть. ходи теперь бобылем и не жалуйся. проворонил свое счастье - сам виноват
Млин, ты че на собеседованиях никогда не была? Неужели правда не знаешь, чтО в переводе с менеджерского языка означает фраза, на которую ты ответила?

basildol

Вот, кстати

urchin

полную и неограниченную ничем свободу. ты сможешь гулять, где хочешь, по всем злачным местам. я буду тебя везде отпускать. сможешь встречаться со всеми своими подружками одновременно. мы даже жить можем отдельно
-----
А я и так имею полную свободу.

sergey5

ты имеешь полную свободу вне брака, а то в браке! короче, соглашайся

sergey5

конечно, знаю. именно поэтому ТАК и ответила. а что мне еще было отвечать? когда выходить на работу?

urchin

А тебе нафига такой муж нужен?
который шляется где хочет

sergey5

я тебя буду родителям показывать. а они мне за это квартиру купят. мб даже в Москве

leg77

Ого! Конкуренция более чем уместна, оказывается!

urchin

Офигеть какой расчёт

sergey5

офигеть, как порой серьезно выглядят твои посты

basildol

ты имеешь полную свободу вне брака, а то в браке! короче, соглашайся
Вообще, тема. Сокол будет вне опасности, что его охомутают и женят (потому что типа уже) Это огромное облегчение

sever576

Сокол уже чел опытный, успел окольцованным побыть

sergey5

ну да. он дает мне статус замужней женщины, а я ему - огромное облегчение и свободу! ну чем не вариант?

sergey5

а ты хочешь на мне жениться по любви?

sbushuev

Так что выбирайте сами: серая мышка-феминистка, которая сама за себя платит, или симпатичная нормальная женщина.
Ты видела женщин в ресторанах, которые за себя платят и ещё за своего молодого любовника –
они просто супер как выглядят...
серость скорее удел как раз так называемых "нормальных" женщин…

sergey5

Ты видела женщин в ресторанах, которые за себя платят и ещё за своего молодого любовника –
они просто супер как выглядят...
серость скорее удел как раз так называемых "нормальных" женщин…
кстати очень, очень интересная мысль!
я тут недавно начала приходить к выводу, что чем ухоженней женщина, тем больше у нее проблем в личной жизни

sbushuev

я тут недавно начала приходить к выводу, что если женщина выглядит супер - это верный признак того, что личная жизнь у нее не налажена
ой, тыгды лучше её никогда не налаживать – так как выглядеть супер хотца всегда…

orange773

Но хочется сильнее, когда личной жизни нет...

sbushuev

Но хочется сильнее, когда личной жизни нет...
Не обязательно, есть два типа тёток, у которых личная жизнь не сложилась,
первый – ухоженный и гулящий, второй – не ухоженный и не гулящий…
Хотя наверное есть и смешанные типы…
В общем, что-то от темы мы как-то совсем ушли…
А по теме, тут многие говорили, что мужчины должны платить в ресторанах за бабс,
но вот у меня был прикольный случай, когда меня кинули и мне пришлось расплачиваться самой (за себя и за него надо сказать, что было весьма весело,
так как денег не хватило …
После этого я с этим мол.челом рестораны обхожу за километр…

orange773

Если он кинул - надо, навеерное, самого молчела за километр обходить...

sbushuev

Да не,это у него такая проверка на находчивость была…

orange773

urchin

ну да. он дает мне статус замужней женщины, а я ему - огромное облегчение и свободу!
------
В каком виде я получу облегчение?
Я до сих пор не могу понять, какую свободу я получу, неужели у меня сейчас её нет?

sergey5

то есть свобода тебе не нужна что ли, я не пойму? опять все сводится к борщу?

urchin

А разве у меня нет свободы?

sergey5

в таком случае ты не потеряешь ни частички свободы, которая у тебя и так уже есть

sergey5

Я в данном случае отношусь к тебе как к равноправному контрагенту - предлагаю заранее договориться об условиях предстоящего союза. Ты, в ответ, например можешь потребовать, чтобы я возил тебя на работу и в Ашан на своем автомобиле...
Вот если бы я отвел тебя в ресторан, покидался деньгами, наплел тебе че-то про великую любовь, женился, а на другой день сказал:
"Женщина - рысью на кухню, твое место там, это закон природы. И вообще, малчи, кагда разгаварывают джЫгыты!" - то да, противоречие появляется
я тут подумала, кстати. зря я так возмущалась. есть ведь еще один вариант приемлимый и не ущемляющий ни чьих прав - готовить борщ сообща!

urchin

в таком случае ты не потеряешь ни частички свободы, которая у тебя и так уже есть
----
А что я получу того чего у меня сейчас нет?

sergey5

иногда ничего не получить гораздо выгодней, чем получить какое-нибудь говно

sergey5

ты хочешь ребенка?

dimas922

бразильский сериал?

orange773

urchin

иногда ничего не получить гораздо выгодней, чем получить какое-нибудь говно
------------
Я уже немножко взрослый для таких рассуждений.
Я стараюсь рассуждать не от противного как ты, то есть как бы не получить какое-нибудь говно, а к цели, то есть хочу что-то хорошее.
Вот поэтому и вопрос, что я получу?

leg77

(Все, хором) Лысый, пей! (с)

sergey5

ты мне пытаешься помочь?

sergey5

слова, что ты не скажешь,
и будет твой ответ,
но сердцу не прикажешь
не думать о тебе
я знаю, знаю,
что не будет больше этих дней,
я таю, таю от любви своей

rjhgec

прикольно! я рад что он поступил как любит поступать большинство девушек и ты прочуствовала что это такое!
однако это тока начало: потом он тебя на хату кинет

stm5539210

Нет, не должен

stm5539210

Тут как мне кажется совсем другой вопрос - вопрос хорошего тона, когда ты кого куда-то приглашаешь, то платишь ты, когда тебя - то наоборот.

stm5539210

Угу, вопрос в том, скока предложить...

stm5539210

И за меня платили, было несколько раз, тока ведь она и мне не поверит...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: