Боевики напали на Нальчик

tania27

http://newsru.com/russia/13oct2005/school.html
Противоречивая информация приходит с Северного Кавказа, из Нальчика - столицы Кабардино-Балкарии. По одним данным, неизвестные вооружённые люди вошли в здание школы в центре Нальчика, сообщает агентство AFP. Эта школа находится рядом со зданием МВД. Однако в мэрии Нальчика опровергли информацию о захвате школы. По другим данным, боевики захватили детский сад и взяли детей в заложники, сообщил РБК источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии.
Агентство Regnum, ссылаясь на учителей школы №5 города Нальчика, сообщает, что в здании была перестрелка. Детей из школы удалось вывести, многие разбежались сами. Подтвержденной информации о заложниках в школе нет. Из здания школы выбежала девочка и заявила, что учебное заведение захвачено боевиками, что в школе остался ее брат. В юго-западной части Нальчика учителя не выпускают детей из школ - на улицах вооруженные люди открывают огонь на поражение.
Рядом со зданием школы находится отделение милиции №2 города Нальчика, центр по борьбе экстремизмом и уголовным терроризмом Главного управления МВД РФ по Северному Кавказу. Оба здания горят.
Пока точно известно, что около 09:30 на все силовые структуры Нальчика - МВД республики, ФСБ, полк ДПС, три здания ОВД, а также на аэропорт, охотничий магазин "Арсенал" и на исправительно-трудовую колонию было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков.

stm7543347

Дожили.

akmal9288

Почему дожили?
Это не первый раз

zulya67

Бой в Нальчике
По одной из версий, поводом для нападения боевиков стало задержание группы ваххабитов
13.10.2005, 10:52
Сегодня утром практически на все силовые структуры Нальчика, на аэропорт и охотничий магазин «Арсенал» было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков. Об этом «Интерфаксу» сообщил источник в штабе гарнизона Нальчика. Автоматные очереди и взрывы слышны по всему городу. Сообщается о жертвах среди мирного населения.
По одной из версий, поводом для нападения боевиков стало задержание группы ваххабитов, которых сейчас пытаются освободить их сторонники.
«Везде идет бой, боевики пытаются захватить автомобили и вырваться из города. Также совершено нападение на роту 135-го мотострелкового полка в районе аэропорта. По предварительным данным, ситуация контролируется, нападение на аэропорт удалось отбить», - сказал источник агентства. По данным собеседника агентства, военный комиссариат республики занял круговую оборону.
«Что касается жертв среди мирного населения, то они, конечно, есть, но об их количестве говорить пока преждевременно», - сказал он.
Одновременное нападение совершено на здания МВД и ФСБ Кабардино-Балкарии и ряд других объектов. Город оцеплен федеральными силами. Официальные власти говорят, что обстановка в Нальчике «до конца не прояснена, но очень тяжелая».

Агентство ИТАР-ТАСС сообщает, что милицейская операция в Нальчике по нейтрализации участников группировки религиозных экстремистов началась сегодня около 03.00 на окраине города в лесном массиве в районе поселка Белая Речка. Но сейчас автоматные очереди и взрывы гранат слышны в центре столицы Кабардино-Балкарии. Огонь ведется в районе второго ОВД на улице Ногмова, со стороны республиканского госуниверситета на улице Чернышевского и района Затишье.
Автоматные очереди и взрывы гранат слышны и возле третьего ОВД в районе Искожа, где ситуация остается наиболее напряженной. Городской транспорт в Нальчике не ходит, связь работает с перебоями. По некоторым данным в городе горят два многоэтажных здания - на проспекте Шогенцукова в центре города и в районе Горной.
Также эвакуируются ученики школ центральных районов Нальчика, в частности школы № 5, расположенной в непосредственной близости от здания второго ОВД. Из самого здания, где расположен этот отдел милиции, поднимается столб черного дыма. Кроме того, по информации источников в правоохранительных органах, были совершены нападения на полк ДПС и исправительно-трудовую колонию.

Как сообщил ИТАР-ТАСС источник в правоохранительных органах республики, в ходе операции были уничтожены трое экстремистов, а также «изъято пять автоматов, большое количество боеприпасов, около 20 гранат».
Напомним: три дня назад в Нальчике сотрудниками МВД республики обнаружен крупный тайник, в котором находилось более 500 килограммов взрывчатки. Об этом РИА «Новости» сообщили в правоохранительных органах республики. «Милиционеры обнаружили тайник накануне на территории завода железобетонных изделий», - рассказал собеседник агентства. Помимо взрывчатки в тайнике также было обнаружено 14 выстрелов к гранатометам, 5 гранат и около тысячи патронов различного калибра.
А 8 октября в пригороде Нальчика были задержаны два боевика, которые вели подготовку к проведению террористического акта в аэропорту города. Один из них 33-летний активный сторонник ваххабизма Анзор Жамгуразов. Во время допросов он рассказал о ведущейся боевиками подготовке крупного террористического акта.
Из показаний задержанного стало известно, что «некоторое время назад к задержанному приезжал некий Заур Шогенов, который по указанию так называемого эмира Астемирова потребовал предоставить ему подробный план-схему расположения аэропорта в Нальчике», - рассказал собеседник агентства.

stm7543347

на все силовые структуры Нальчика - МВД республики, ФСБ, полк ДПС, три здания ОВД, а также на аэропорт, охотничий магазин "Арсенал" и на исправительно-трудовую колонию было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков
Бои на улицах... Война!

zulya67

смерть террористам!

aibolit

Да, настоящая война в Нальчике ...

stm7543347

«изъято пять автоматов, большое количество боеприпасов, около 20 гранат»
Меня всегда интересовало: а куда это изъятое идет?

kliM

террористы - это инструмент

Dan70

может наши срочники на блок сигарет поменяли

zulya67

террористы это в том числе и их хозяева типа Бени Ладенского

stm7543347

Не откуда, а куда.
Откуда - это-то как раз понятно. Если вспомнить масштабы поставок во всякий третий мир, можно даже забыть про незаконную продажу вороватыми военнослужащими и утерю на поле боя...

kliM

а он вообще в природе существует, этот Беня Ладен?
Терроризм - такое же оружие в руках стран, как и противопехотные мины, кссетные бомбы и ядерное оружие.

stm7543347

Существует. Я по телевизору видел.

zulya67

далеко не только в руках стран. Но и горизонтально интгрированных организаций. Или ты веришь в сказки про то, что ФСБ взрывает дома и организовывает теракты?

stm7543347

Эти "сказки" выглядят довольно логично.

zulya67

приведи логику

stm7543347

Взрывы домов в 99-м явились прямым поводом для интервенции в постхасавюртовскую Чечню. Casus belli.
Чеченам никакой выгоды взрывать их не было - по этой же самой причине: они теряют сочувствие заграницы и получают контртеррористическую операцию.
Хотя Гаврило Принцип был все-таки сербским националистом, если не ошибаюсь...

shtompal

Сейчас мой товарищ работает в иранском информацинном агенстве. Ни он, ни его коллеги, в том числе и из других восточных стран, не верят ни в существование Бен Ладена, ни, как они говорят, Каеды.

zulya67

эн нееет. Поводом послужило нападение боевиков на Дагестан и их планы создать Халифат. А дома были взорваны для того, чтобы устрашить россиян, которые по идее террористов - начали бы требовать переговоров с Масхадовым и Басаевым

shtompal

Требуют переговоров не все россияне, а только те, которые работают на радио Эхо Москвы

zulya67

а вот боевики хотели, чтобы переговоров требовали все россияне, или хотя бы москвичи - потому что рядом с властью. И теракт в Норд-Осте был подчинен этой цели. А терактом в Осетии, Дагестане и Ингушетии боевики рассчитывали взорвать Кавказ.

aibolit

Самое страшное - вот:
со слов сотрудника одного из телеканалов:
По его словам, бандиты одеты в гражданское и прячут оружие под одеждой. "Пользуясь паникой, они смешиваются с населением, перемещаются, а потом опять ведут беспорядочную стрельбу вдоль улиц, в том числе по мирным жителям", - сказал собеседник агентства, ссылаясь на слова коллег и очевидцев.

stm7543347

А дома были взорваны для того, чтобы устрашить россиян, которые по идее террористов - начали бы требовать переговоров с Масхадовым и Басаевым
Либо зародить гнев в Россиянах, которые, по идее ФСБ, не хотели новой войны.

zulya67

теракты порождают страх, потому что террор - орудие страха. Террористов как правило ловят очень долго, а их хозяев еще дольше. И потом - если бы был гнев, он бы направился в первую очередь против московских кавказцев, что дестабилизировало обстановку в Москве. И правительство не нуждалось в гневе россиян, оно и без этого гнева справилось

stm7543347

Ну ладно.
Но все-таки в нашей новейшей истории есть за что зацепиться опытному конспирологу.

kliM

знаешь, не исключено. Естественно, если в этом и замешано ФСБ, то всю организацию в известность не ставили.

tania27

Сегодня утром в Нальчике - столице Кабардино-Балкарии - развернулись бои. В город вошли около 100 боевиков.
Пока точно известно, что около 09:30 на все силовые структуры - МВД республики, ФСБ, полк ДПС, три здания ОВД, Нальчикский погранотряд, а также на аэропорт, охотничий магазин "Арсенал" и на исправительно-трудовую колонию было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков. В городе идут бои, слышны взрывы. В операции против боевиков участвуют бронетехника и спецназ.
В правительстве Кабардино-Балкарии признались, что не владеют информацией о том, что происходит в городе. "Тут такая кутерьма, что мы сами пользуемся информацией телевидения", - признался РИА "Новости" сотрудник аппарата правительства.
Бои в Нальчике начались с попытки захвата аэропорта и Нальчикского погранотряда. Затем боевики напали на здание ФСБ и заняли первый и второй этажи 3-этажного здания. Как сообщили агентству Regnum милиционеры, находящиеся в оцеплении, на третьем этаже продолжают отстреливаться сотрудники ФСБ. Один из местных жителей – очевидец захвата здания ФСБ рассказал, что к зданию подъехал легковой автомобиль, из него в окно 1-го этажа бросили рюкзак. После этого раздался взрыв и боевики ворвались в помещение.

kliM

да, лихо у них там

atsel

В город вошли около 100 боевиков
что около 09:30 на все силовые структуры - МВД республики, ФСБ, полк ДПС, три здания ОВД, Нальчикский погранотряд, а также на аэропорт, охотничий магазин "Арсенал" и на исправительно-трудовую колонию было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков
Так что, оказывается, силовики не в состоянии и за себя постоять, уж не говоря про то,
чтобы обычных граждан защищать.
Видимо, по объявлению понабрали.

nadezhda

эн нееет. Поводом послужило нападение боевиков на Дагестан и их планы создать Халифат. А дома были взорваны для того, чтобы устрашить россиян, которые по идее террористов - начали бы требовать переговоров с Масхадовым и Басаевым
Дадагой таварысчЪ, не забывай, ты вищаишь на МГУ, а не на канале для домохозяек.

nadezhda

а вот боевики хотели, чтобы переговоров требовали все россияне, или хотя бы москвичи - потому что рядом с властью. И теракт в Норд-Осте был подчинен этой цели. А терактом в Осетии, Дагестане и Ингушетии боевики рассчитывали взорвать Кавказ.
Откуда у боевиков такая масштабная геополитическая стратегия? Ресурсы?

pantera53

///Дадагой таварысчЪ, не забывай, ты вищаишь на МГУ, а не на канале для домохозяек. ///
В том-то и дело, "подметные байки" про участие ФСБ во взрывах это сказочки для слабоумных дурачков, иди душечек-домохозяек.
///Откуда у боевиков такая масштабная геополитическая стратегия? Ресурсы? ///
В кажом теркте есть исполнители; организаторы (Басае, Хаттаб); планировщики; заказчики.
На уровне планировщиков и заказчиков - это интеллектуалы, причем как правило, европейски образованные.

Kraft1

Не, всё не так. Это ты веришь в сказки про то, что к взрывам домов ФСБ не причастно.

Kraft1

это интеллектуалы, причем как правило, европейски образованные.
Такие же герои сказок, как кот Баюн и царь Салтан.

pantera53

||Такие же герои сказок, как кот Баюн и царь Салтан. |||
Ага, плохо, что сказки становятся былью.

Kraft1

"Сказки" про ФСБ - да, становятся, а террористы действительно инструмент в руках Путина. Мне кажется, даже взрывы в Лондоне он подстроил, чтобы Закаева получить накануне выборов.

nadezhda

далеко не только в руках стран. Но и горизонтально интгрированных организаций.
Ну а откуда у ГОРИЗОНТАЛЬНО интегрированных организаций дЭньги?
Они Ж не сеют и не жнут (для этого нужна интеграция ВЕТРИКАЛЬНАЯ!).
Ну не Бог же питает их, они не птыцы нибесные.
Соответственно, в любом случае мы выходим на источник. И таковым может быть (через подстаные "частные" лица, типа Березоффского, организации, фонды и т.п. "крыши") только спецслужбы.
Если тобе сказать, что это ЦРУ, ты же аплодировать будешь, не так ли?
А чем ФСБ хуже/глупее/добрее/законопослушней (синонимы в данной ситуации).
Это стандартная технология. Кровавое шоу, обслуживающее те или иные Большие интересы.
И источником, заказчиком и волеизъявителем таких операций в наше время моут быть только Спецслужбы.
Или ты веришь в сказки про то, что ФСБ взрывает дома и организовывает теракты?
Почему надо считать, что жизнь обычных людей, не защищенных собственным клановым корпоративизмом или угрозой мести со стороны другого клана, так уж драгоценна для ФСБ?
Это ведь преемник ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ.
И работала эта организация "Мечом рэволюции". Без футляра и белых перчаток.
Ты, типа, просто вбрасываешь установку, чувэ.
Не хиляетЪ.

stm7996762

Телефоны не работают. Не могу дозвониться . Ни по одному телефону.

Kraft1

Надеюсь, всё уладится.
В коммоне пишут, что некоторые дозваниваются.

pantera53

"Сказки" про ФСБ - да, становятся, а террористы действительно инструмент в руках Путина. Мне кажется, даже взрывы в Лондоне он подстроил, чтобы Закаева получить накануне выборов.
Ну, это шутка, давно неоригинальна. Еще ФСБ взорвало WTC, захватило посольство в Перу в 1996 г., русский агент бросил в Саакашвили гранату, завернуту в газету "Правду". А еще говорят, что события в Орлеане, тоже дело рук ФСБ - отдела по созданию чрезвычайных ситуаций на внешних рубежах.

nadezhda

В том-то и дело, "подметные байки" про участие ФСБ во взрывах это сказочки для слабоумных дурачков, иди душечек-домохозяек.
Дела идут, Контора пишеть.
В кажом теркте есть исполнители; организаторы (Басае, Хаттаб); планировщики; заказчики. На уровне планировщиков и заказчиков - это интеллектуалы, причем как правило, европейски образованные.
Аткравение, млинЪ

basildol

Украла, все знают, гебня у народа
Весь хлеб урожая минувшего года

pantera53

Они Ж не сеют и не жнут (для этого нужна интеграция ВЕТРИКАЛЬНАЯ!).
Это кто тебя так жестоко обманул. Сетевой принцип организации транснационального терроризма гораздо более эффективен, чем громоздкие иерархические структуры: бюрократические, силовые и пр.

nadezhda

5-е Главное Управление КГБ. Служу Советскому Союзу!
И где щаЗ этот Советский Союз.
И где таварысчи из 5-го Главного Управления ....... (уж точно не под его обломками)

pantera53

Украла, все знают, гебня у народа
Весь хлеб урожая минувшего года
Ето точняк.
Охота кому про гебню палево заряжать, ну не хавает пипл этот "правозащитный" парфуз.

nadezhda

Это все понятно, таварысч. Я просто неэффективно выразился. Погнался за красным словцом, типО.
Под вертикальной интеграцией я имел ввиду что-нибудь типа Государства Измаилитов, например, где на террористическое государство (точнее государство террористов) работало подчиненое население, поставляя им в виде налогов средства к существованию и их деятельности.
Ведь весь вопрос в том, где они берут средства.

nadezhda

Охота кому про гебню палево заряжать, ну не хавает пипл этот "правозащитный" парфуз
Тобя плохо проинструктировали, товЪ.прапорщик

pantera53

Современный терроризм - это сеть из негосудартсвенных субъектов с разной степенью диффузии. Государств-террористов (не путать с гос-изгоями) в наст. время нет и не может быть. Даже талибанский Афганистан не попадает в эту категорию.
Источники финансирования разные от международной преступности до благотворительных пожертвований.

Unique

Да - теперь уже и Нальчик
Похоже - медленно и постепенно воххабизм продвигается вглубь РФ
Да и как ему не продвигаться - если в той же Чечне вся так называемая федеральная власть - бывшие боевики - они сейчас там могут делать все что хотят

pantera53

Тобя плохо проинструктировали, товЪ.прапорщик
Ну, давай, покажи как надо, товЪ капутан

Kraft1

А ты кому веришь? Власти, которая уничтожает мирный народ последние 500 лет, или людям, которые против нее выступают?

kliM

И где щаЗ этот Советский Союз.
Формально до сих пор существует, просто из него все республики вышли...

Kraft1

Да, совок неистребим.

nadezhda

Современный терроризм - это сеть из негосудартсвенных субъектов с разной степенью диффузии
Разве это когда-то было иначе?
Источники финансирования разные от международной преступности до благотворительных пожертвований.
Этой преступности так прямо нечего делать, как финансировать взрывы в Лондоне, бойню в Беслане и т.п., чем привлекать к себе внимание всего мира, хотя утилитарно-экономические цели, которые ставит себе любая преступность и криминальный характер их достижения исключают любую тягу к любой публичности.
НащОт благотворительности ..... ну это вообще как грица "дадагая ридакцыя!"

Dr_Jones

чуствуется, региональные власти решили атчитаться за федеральные деньги.

nadezhda

Отличник боевой и палитицкой здесь SpeedFire. Приглядыайся. Учись.
Вольно.
НафуйЪ.

stm7996762

Парень из Нальчика в онлайне:
"Cтреляют. не перставая...
захватили несколько зданий
стреляют много очень
напротив фсб здание
там снайпер и боевики сидят .. БТР обстреливает их"

JOKER19890727

:
Откуда у боевиков такая масштабная геополитическая стратегия? Ресурсы?
Такую стратегию тебе каждая домохозяйка за 5 мин распишет.
А насчёт ресурсов - слышал про безпошлинный ввоз товаров в Россию через Чечню перед первой чеченской войной? Не знаю, осталось ли до сих пор то бабло, но заработали тогда, видимо, немало...

Dr_Jones

пусть сидит дома и не высовывается.

pantera53

А ты кому веришь? Власти, которая уничтожает мирный народ последние 500 лет, или людям, которые против нее выступают?
Себе - верю. А еще преподам с истфака которые меня научили, что мифы о "власти' которая уничтожает народ 500 лет, не просто мифы - а управляемая пропаганда, чтобы деморализовать народ, стравить между собой "защитников власти" и "противников власти". Короче плаваем, знаем. Кому-то нужна революция в России, только пипл уде не хавает.

kliM

угу, и шторы завесить.
А может кто-нить в ЖЖ оттуда пишет?

Dr_Jones

не знаю как шторы, а вот дверь точно лучше забарикадировать.
воизбижание так сказать.

tania27

В форум пишут, Нальчиковский. Но он походу скоро упадет - до него СМИ дорвались

pantera53

Разве это когда-то было иначе?
Было. Террор-е орг-ции прошлого не представляли собой СЕТИ с разной степнью коммуникации, но в тоже время объединяющихся для выполнения конкретной акции.
Этой преступности так прямо нечего делать, как финансировать взрывы в Лондоне, бойню в Беслане и т.п., чем привлекать к себе внимание всего мира, хотя утилитарно-экономические цели, которые ставит себе любая преступность и криминальный характер их достижения исключают любую тягу к любой публичности.
НащОт благотворительности ..... ну это вообще как грица "дадагая ридакцыя!"
Ну, а терроризм ФАРК в Колумбии? Там что нет нарк преступности? Транзитая мафия (контрабанда) в Афгане? Нефтаная мафия в Чечне, также торговля оружием и пр.(саудовский миллиардере Хашогги слыхал?) и пр.
Про публичность верно - ведь никто "из рядовой публики" и не знает, какова истинная роль преступности в упомянутых тобой терактах .
А ты думаешь куда идет часть пожертования правоверных мусульман в сотни благотворительных организаций? Не на печатание Коранов и тюбетейки, а именно на покупку ВВ, обучение и организацию терактов.

pantera53

Ты свои тапочки учи фуцан, а то не заметишь как вафлю поймаешь.

nadezhda

Ты свои тапочки учи фуцан, а то не заметишь как вафлю поймаешь.
Ты лучше пасть свою вонючую прикрой, гебня сраная.

Dr_Jones

писец.

pantera53

Ты лучше пасть свою вонючую прикрой, гебня сраная.
Слышь, клоун, а че балаболить по сетке. Ты мне это в глаза скажи, если не ссышь. Короче ты назначаешь время, я - место. Я тут в сотне метров от тебя.

nadezhda

Было. Террор-е орг-ции прошлого не представляли собой СЕТИ с разной степнью коммуникации, но в тоже время объединяющихся для выполнения конкретной акции.
Значит прогресс у спецслужб в деле организации диверсионно-террористической работы.
Поздравляю.
Ну, а терроризм ФАРК в Колумбии? Там что нет нарк преступности? Транзитая мафия (контрабанда) в Афгане? Нефтаная мафия в Чечне, также торговля оружием и пр.(саудовский миллиардере Хашогги слыхал?) и пр.
Про публичность верно - ведь никто "из рядовой публики" и не знает, какова истинная роль преступности в упомянутых тобой терактах .
А ты думаешь куда идет часть пожертования правоверных мусульман в сотни благотворительных организаций? Не на печатание Коранов и тюбетейки, а именно на покупку ВВ, обучение и организацию терактов.
Все эти саудовские миллиониеры такие же кассиры ЦРУ, как Березовский - кассир КГБ.
Нефтяная мафия в Чечне? С тех крох, что там еще не успели выкачать при Советской власти.
Круто.
Что касается наркотраффика, что в Афганистане, что в Колумбии, так товарысч, это же ЦРУ следы (в Афгане, возможно, на паях с КГБ). Наркоторовля всегда была вотчиной спецслужб.
Ну а нащОт адресных пожертований "благотворительных организаций" это все спецслужбы саудовской Аравии, за спиной которых стоит то же ЦРУ. Если речь идет о Ближнем Востоке.
Не трудно догадаться кто стоит за спиной аналогичных организаций на чеченском направлении.
Чем бы ни была Чечня 90-х годов (в то время тут можно увидеть ведущую роль атлантистского влияния СЕГОДНЯ Чечня это инструмент воздействия КГБ на российское общество, управляемый конфликт, на который списываются, получают обоснование любые спецоперации внутри страны и перекачиваются соответсвующие ресурсы.
Напишу твоему начальству на Лубянку, чтоб тебя отсюда убрали.
Совсем долбоебов присылают.

nadezhda

Ты для меня только сетевая псевдореальность. И встречаться с тобой в реале мне не интересно.
А если интерес есть у тебя, так ты сперва проконсуьтируйся у своих старших товарищей - отвечать в случае чего придется им. Возьмут на себя - вперед и с песней. Они же тебе и адресок дадут.

pantera53

Ты для меня только сетевая псевдореальность. И встречаться с тобой в реале мне не интересно.
Зассал значит. А петушился-то как чушкарь - гебе, спидфайэ там...Я б тя даже не бил бы на первый раз.
Пример финансирования деятельности тер-й орг-ци "Хизбалла"
доходы:
1. производссво наркотиков в долние Бекаа (Ливан).
2. “революционный налог”, который террористам выплачивают торговцы, владельцы кафе и ресторанов, предприниматели на контролируемой ими территории.
3. финансирование Ираном - в отдельные годы помощь составляла 100 млн. $ в год.

nadezhda

А насчёт ресурсов - слышал про безпошлинный ввоз товаров в Россию через Чечню перед первой чеченской войной?
Ну и кто мог стоять за такой акцией? Акция то государственого уровня - освободить товары от пошлин.
Кстати, я встречал в прессе воспоминания участников тех событий, прямо говоривших о том, что этой войны не было бы, если бы Ельцин принял Дудаева, но Коржаков (КГБ) сделал все, чтобы этого не допустить.
Допускаю, что Ельцин, будучи вовлечен в атлантистскую стратегию, мог подыгрывать, но каков генерал ФСБ, прямо таскающий каштаны из огня в интересах "Мировой закулисы"!
А потом про какие-то мифические "сетевые структуры" ....

stm6662307

это они опять мегафонофскую выщку подвзорвали

nadezhda

Зассал значит. А петушился-то как чушкарь - гебе, спидфайэ там...Я б тя даже не бил бы на первый раз.
Это по понятиям шпаны.
Странно, что кто-то сомневается в применимости этого термина в отношении вас.
Я не дерусь, это не мой образ действий. А ты дерись с себе подобными.
Здесь же явно не твое место.
А будешь выступать - позвоню таварысчу генералу - в раз прикрутят хвост.
Пример финансирования деятельности тер-й орг-ци "Хизбалла"
доходы:
1. производссво наркотиков в долние Бекаа (Ливан).
2. “революционный налог”, который террористам выплачивают торговцы, владельцы кафе и ресторанов, предприниматели на контролируемой ими территории.
3. финансирование Ираном - в отдельные годы помощь составляла 100 млн. $ в год.
Прямо так вот эти наркотики и растут под носом у Моссад. Или им позволяют расти?
Рэкет так же быстро пркрыли бы, если бы не хотели дать организации расти.
Насчет Ирана пожалуй можно принять, но это скорее исклюение - Иран выпал (хотя и достаточно условно) из системы американског глобального порядка, но он никогда не потянул бы стать силой, стоящей за спиной терроризма в глобальном масштабе.
Это под силу только крупнейшим спецслужбам мира - ЦРУ, Интеллидженс сервис и КГБ, имеющих опыт и интерес к глобальным операциям.
Думаю так же, что таие грандиозные операции как взрывы в Москве и Волгодонске, теракт в Норд-Осте и я уж не говорю о Беслане, могли бы быть организованы первыми двумя.
Слишком плотный контроль третьей за своей собственой территорией.

gecha

Звони кому хочешь. Короче ешь растишку и не кашляй.

gecha

Только сообщили милиционеры прорвались из УВД.
Убит главарь боевиков - т.н. амир джамаата Астемиров.

Kraft1

Таким лбом можно бетонные стены пробивать, поздравляю.

kliM

УФСБ:

zulya67

взяли побольше падл в плен

zulya67

пиши-пиши тов. капутан. Только писать и можешь

plugotarenko

web page
Нальчик до сих пор не отбит, хотя перестрелка в городе постепенно стихает. По всему городу идут бои, милиция пытается захватить у боевиков собственные здания. Убито по меньшей мере 50 боевиков и 20 сотрудников федеральных сил.
По информации дежурного УФСБ по Кабардино-Балкарии, в нападении на Нальчик, по предварительным данным, участвовали около 300 боевиков. Они просочились в город ночью и утром, разделившись на шесть групп, напали одновременно на несколько правительственных объектов. Первым попытались захватить аэропорт. Аэропорт охраняла одна из рот военнослужащих Минобороны РФ, которые отбили попытку. Все рейсы тут же были отменены.
Затем боевики стали штурмовать здания всех силовых структур республики и города. Выстрелы раздались в 9.10–9.15 утра, и послышались сразу из нескольких мест. Как передает с места событий по телефону корреспондент «Газеты.Ru», первоначальная информация о захвате школы не подтвердилась.
«Все боевые действия были сосредоточены вокруг трех отделов (пауза)…Ого! Шарахнуло…вокруг трех ОВД города Нальчика: № 1 в микрорайоне Горный, № 2 в центре Нальчика на улице Ноглова в непосредственной близости от средней школы № 5, а третье ОВД в микрорайоне Искож. Напали также на здание наркоконтроля, на МВД, на ФСБ – на все силовые структуры. Кроме этого, было совершено нападение на аэропорт, но его отбили».
ПОДРОБНОСТИ
Нальчик
ХРОНОЛОГИЯ

Нальчикский пограничный отряд был атакован около 10 часов утра с нескольких сторон. Отряд занял круговую оборону. «Личный состав отряда был поднят по команде «к бою» и подавил ответным огнем огневые точки нападавших. Попытки захвата объектов воинской части сорваны. На территорию пограничного отряда боевики не допущены. По предварительным данным, один пограничник ранен», – отчеканил начальник пресс-службы Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ РФ Сергей Ливанцов.
Перестрелка около здания УФСБ идет до сих пор. Дежурный сквозь выстрелы в трубке сообщил РИА «Новости», что уже один сотрудник ФСБ погиб и семь – ранены. Сейчас, по его словам, «сотрудники правоохранительных органов пытаются уничтожить засевших возле здания боевиков».
Идет бой и в здании третьего отдела УВД Нальчика. Об этом сообщил источник в МВД республики.
По его словам, есть данные о пяти погибших милиционерах, однако эта информация уточняется. По данным источника, правоохранительные органы ведут операцию по нейтрализации боевиков, блокированных на первом этаже здания. Причем боевики блокированы на первом, а правоохранительные органы «контролируют второй и третий этажи здания». «Боевики также блокированы извне», – сказал собеседник агентства. То есть боевиков окружили с пяти сторон. Не исключено, правда, что боевики все-таки контролируют все здание, а оставшиеся в нем милиционеры попали в заложники.
Одновременно боевики напали на магазин охотничьего оружия «Арсенал». Корреспондент «Газеты.Ru» рассказал, как это происходило.
«К зданию магазина шестеро боевиков в камуфляже с автоматами и с красными повязками на рукавах подъехали на тракторе. Они разбили стекла магазина, стали его грабить и вести беспорядочную стрельбу по прохожим и по проезжавшему транспорту».
Забрав все оружие из магазина, боевики скрылись, судя по всему, на том же тракторе. Как сообщают очевидцы, сейчас около разгромленного магазина пусто, стоит лишь дымящаяся «десятка» «ВАЗ» с трупом на сиденье.
По сведениям ИТАР-ТАСС, правоохранительные органы уничтожили в Нальчике 50 из 150 ворвавшихся в город боевиков. Кроме того, погибли по меньшей мере 12 мирных жителей. Однако источник в pеспубликанской клинической больнице в Нальчике сообщил «Эху Москвы» о двадцати скончавшихся в результате последних событий в городе. Как заявил источник в эфире радиостанции, «все эти люди – в форме». В настоящее время в больнице находятся около 40 раненых, множество раненых продолжает поступать, отметили в медицинском учреждении. Среди находящихся в больнице раненых – «двое ваххабитов», отметил источник.
Число жертв будет расти.
В отделении скорой помощи Нальчика «Газете.Ru» заявили о большом числе раненых: все машины скорой помощи – их 31– непрерывно задействованы, постоянно вывозят раненых и убитых. Как сообщил представитель Минздрава Кабардино-Балкарии, ни одна из больниц Нальчика не пострадала из-за боев и не оказалась в зоне обстрела.
Информации непосредственно из города поступает крайне мало. Мало что могут узнать даже сами жители города. Как сообщает из Нальчика эксперт Института проблем глобализации Руслан Саидов, местное телевидение информации не дает, телефонная связь работает очень плохо. Городской транспорт не ходит. Всех людей отпускают с работы, говорят, чтобы сидели дома. Успели распустить по домам и детей из школ.
По словам, Саидова, расположенные рядом со школой № 5 отделение милиции № 2 и Центр по борьбе с экстремизмом и терроризмом ГУ МВД по Северному Кавказу сейчас уже догорают. «В центре города на перекрестке улиц Ленина и Ногмова лежит перевернутый легковой автомобиль. Также шел ожесточенный бой в районе Стрелки на окраине города, где расположен рынок и выезд из города на Пятигорск. Идут бои в районе Вольного Аула, Александровки, Горной, Долинска и возле 3-го ОВД в районе Искожа». Саидов проверил заявленную ранее информацию о том, что город оцеплен. «Пока никакого оцепления нет, в чем я только что лично убедился. А вообще федералы в панике, их сопротивление носит очаговый дезорганизованный характер».
Действительно, судя по сообщениям из города, пока властям не то что не удалось взять ситуацию под свой контроль, им не всегда удается узнать, что происходит.
Правительство Кабардино-Балкарии не может получить оперативную информацию о происходящем в Нальчике. «Информация самая разная. Мы не владеем информацией о том, что происходит в разных частях города», – сообщил РИА «Новости» по телефону человек из аппарата республиканского правительства. Он объяснил это отсутствием мобильной связи и сбоями в работе городской телефонной сети. «Тут такая кутерьма, что мы сами пользуемся информацией телевидения», – честно признался сотрудник аппарата.
Чтобы понять, что происходит, в Нальчик вылетели полпред президент Дмитрий Козак и замгенпрокурора Владимир Колесников. Одновременно со всего Кавказа стали стягивать в Нальчик дополнительные подразделения МВД и армии. Об этом сообщил глава администрации президента Кабардино-Балкарии Олег Шандиров. По данным «Газеты.Ru», уже в 11 часов над городом стали барражировать вертолеты.
Тем временем сайт сепаратистов «Кавказ-центр» опубликовал первое сообщение от боевиков. В заявлении сообщается, что в город вошли «подразделения Кавказского Фронта (структурное подразделение Вооруженных сил ЧРИ одним из ударных подразделений которого является кабардино-балкарский джамаат «Ярмук»».
Сведений об организаторов данного нападения от официальных структур пока нет. По данным высокопоставленного источника в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии, акцию ведут «группы религиозных экстремистов-ваххабитов». «Эта акция предпринята экстремистами с целью отвлечь внимание силовых структур от операции по уничтожению одной блокированной ранее вооруженной группы боевиков», – сообщил он «Интерфаксу». Внимание отвлечь получилось.
13 ОКТЯБРЯ 15:25

nata-G

По аське мне пишут, что в городе сейчас стрельбы нет.

stm7996762

Очень бы хотелось узнать, кто напал. В республике это воспринимается как нападение сторонних сил. В СМИ проходит информация, что это кабардино-балкарское отделение. Что-то мне не верится ...

TOXA

Опять?! Че-то, блин, наши кавказские соотечественнички просто вообще охренели... Может, стоит перестать их содержать? Типа чтоб время работой их занять, как говорится, чем бы дитя ни тешилось- лишь бы не стреляло...

zulya67

сепаратистские сайты пишут, что Кабардино-Балкарский сектор Кавказского фронта. Федеральные СМИ о том, что боевики были как местные, так и из соседних республик. Есть слухи, что загондошили Басаева.
Никто не говорит, что если местные, то значит все кабардинцы такие. Просто у вас ведь тоже есть разные люди, как и везде. По-любому без местных не обошлось - ведь надо досконально знать город, чтобы такое нападение осуществить.

evgenych

Нефтяная мафия в Чечне? С тех крох, что там еще не успели выкачать при Советской власти.
Нихрена не знаешь, а пиздишь.
У меня знакомая с РГУНГ, и даже их преподаватели затруднялись на лекциях и семинарах, когда подобный вопрос поднимался, оценить сверху финансовые доходы уродов, врезающихся в Российский нефтепровод. А они знают побольше тебя.

shtompal

Район чечено-ингушетии был признан неперспективным для нефтедобычи еще в начале 1970-х. Могу дать ссылку на архивные материалы. Если и воруют что-то, то доходы от воровства - слезы по сравнению с доходами наших нефтяных компаний
Так, для общего развития...

gecha

Да будь добр, дай ссылку. Пригодиться. А то Хасбулатов чревовещает что с 2000 г. из Чечни выкачали нефти на 5 млрд.$/

shtompal

Российский госдарственный архив экономики. Фонд № 70. Миннефтепром СССР.
Например:
Фонд №70 опись 1 Дело №5580а Поручения Совета Министров СССР и материалы, представленные в Совет Министров СССР по вопросам развития нефтяной и газовой промышленности. (16 января – 10 июня 1975 года) на 232 листах т.1 лист 158:
"Предполагается снизить намечаемый объем глубокого разведочного бурения в малорезультативных районах – Чечено-Ингушской АССР, Туркменской ССР, Украинской ССР ... и за счет этого в Восточной Сибири увеличить объем бурения. Востояная Сибирь практически является единственным районом, где возмодно создать новую сырьевую базу, равнозначную Западной Сибири, за пределеми 1980 года."

popov-xxx25

не знаю как шторы, а вот дверь точно лучше забарикадировать.
воизбижание так сказать.
И окно. Но если гранатомётом ё*нут, то всё равно от избытка давления мозги вышибет.

Dr_Jones

ну так хоть есть возможность, что к тебе в квартиру не заваляятся боевики и не захватят тебя в заложники.

nbjy

ему это не страшно-у него нет мозгов...

Dr_Jones

Подьебал.
низачот.
попробуй ещё раз.

nbjy

рад что тебе понравилось...или не понравилось?..как нить пафтарю...ты не раслабляйся...

Inerren

Сейчас мой товарищ работает в иранском информацинном агенстве. Ни он, ни его коллеги, в том числе и из других восточных стран, не верят ни в существование Бен Ладена, ни, как они говорят, Каеды.
посмотри что-ли "фаренгейт 9/11"
там выдержки из новостей и хроник, в т.ч. про семью Бен Ладена, которая сотрудничала с Бушами на тему нефти
это как-бы не сенсация и ни от кого не секрет, Бен Ладены - богатая и уважаемая в арабском мире семья

shtompal

Один про козу, другой про Ярему

evgenych

Научитесь читать и тоже чегонибудь почитайте по экономики нефтегаза для общего развития.
Я не утверждал, что в чечне добывают нефть ниибическими темпами, а то, что по ее территории проходит нефтепровод - это факт. То, что к нему прирезаются тоже факт.
А с чего ты решил, что слез от доходов наших нефтегазодобывающих компаний, налоги которых в бюджет России практически полностью его формируют, что этих слез недостаточно, чтобы частично спонсировать сепаратистскую деятельность на территории республики?
Я конечно не думаю, что эти слезы ощутимо сравнимы с доходами от наркоторговли на ближнем востоке, но мне кажется что в чечне они формируют приличную часть финансового снабжения боевиков. По крайней мере, в этом я в большей степени готов поверить преподавателям с РГУНГ-а, нежели сбежавшему в наглию кгбшнику, который пытается потрясти мир дешевой сенсацией о том, "как фсб взрывает россию"

zulya67

с форума взял
С форума Нальчика://В Нальчике убит Шамиль Басаев
По предварительным данным, полученным от источника в Управлении ФСБ, в Кабардино-Балкарии убит Шамиль Басаев. Так как официальное опознание еще не проведено, то до завершения операции эта информация остается закрытой.
По данным источника, акция боевиков началась еще ночью. Боевики планировали захват аэропорта в Нальчике с целью угона военного самолета.
Источник предполагает, что самолет планировалось снарядить взрывчаткой и отправить в Москву. «Военные транспортники» имеют систему опознавания «свой-чужой», и потому могут беспрепятственно миновать системы заграждения, сообщил источник в ФСБ.
Но, по словам источника, попытка захвата аэропорта оказалось неудачной. Группа боевиков во главе с Басаевым была заблокирована. С целью отвлечения внимания другая большая группа боевиков инициировала в самом Нальчике нападение на ряд зданий силовых структур республики.
Маневр не удался – Басаев оказался убитым в числе прочих блокированных боевиков, сообщает источник. //Ещё пишут-убитых намного больше чем нам говорят.

zulya67

будем ждать подтверждения фактов

popov-xxx25

«Военные транспортники» имеют систему опознавания «свой-чужой», и потому могут беспрепятственно миновать системы заграждения, сообщил источник в ФСБ.
Х**ня полная. Если будет отдан приказ их сбить, их собьют. И никакая аппаратура госопознавания не поможет. А если просрут, как обычно, то эта аппаратура и не нужна.

evgenych

+1
Но всетаки со "своим-чужим" за спиной спокойнее

oksanapopik

Чем спокойней? Если в воздухе будет их транспортник, то никакой больше не поднимут самолёт, кроме истребителей. А свой транспортник наши истребители легко бы опознали с ног до головы и сбили бы не прищурив глаза.

vamoshkov

конечно херня полная.
Один хрен кажлый самоелт, тем боле такой большой, тем более военный, ведет диспетчер, и он явно не сможет полететь до Москвы.

oksanapopik

Можно лететь и без диспетчера, по навигационным картам.

vamoshkov

Технически можно конечно, но никто не разрешит.
типа летит хрен знает кто хрен знает куда, главное что свой чужой его хорошо воспринимает?

evgenych

Ну типа согласно ВД РФ, воздушной целью является все то, что не отвечает опознованию свой-чужой, кроме пассажирских воздушных кораблей, идущих по расписанию в заданном воздушном корридоре. На такой вариант несеия службы расчитаны, я так предсавляю, различные АСУ работающие в автоматическом режиме. Так что втупую гнать гражданский лайнер на москву, несоблюдая расписание и корридор, практически вещь неосуществимая - заметят сразу. На военом самолете всетаки наверное шанс быть незамеченным больше. Ну или хотябы проскочить в суматохе, пока будут разбираться какой командир на каком уровне дал команду на вылет военного транспорта. Последнее только в случае, если угон самолета пройдет незамеченным.
Но поднимать на это дело под 300 боевиков, атаковать ФСБ, МВД, Тюрьму и Аэропорт, для того чтобы угнать военный транспорт, и надеятся что это дело пройдет незамеченным и самолет (не очень быстрый кстати) долетит до москвы, или до куда там, и его не собьют - версия конечно имхо бредовая.
Но сейчас у СМИ главное скормить аудитории что погорячее. Что может быть горячее того, что вчера на нас мог упасть "самолет со взрывчаткой" а не упал, спасиоб ВВ?

kliM

просто так по всем окнам из гранатометов бить не будут, а вот снайпер может легко грохнуть

tania27

Не понимаю некоторых вещей: сколько все-таки было боевиков? Если попробовать рассуждать разумно - нападение на 6 военных охраняемых объектов. Если как утверждают новости - 60 боевиков - 10 человек на объект? Можете себе представить такое самоубийство - 10 человек на погранзаставу?
Между 9 и 10 напали - ага , и к 14 часам уже 50 боевиков перебили. Как?
О количестве нападавших, убитых, раненых с обеих сторон сообщает местный силовой орган. Ага, который, по своему же признанию , так как телевидение не работает - берет инфо откуда? Правильно - СМИ.
Потом - с чего вдруг именно Нальчик? Какие-то вялые замечания типа что бандформирование из 10 человек где-то блокировали и от 60 до 300 (!) (а если верить кавказ-центру то и 600) боевиков ломанулись их выручать? Бред какой-то.
Еще утверждение - типа Басаев хочет разжечь конфликт между кабардино-балкарцами и карачаево-черкессами . Ага, и поэтому послал туда чеченов.
Под конец вообще - опять так убили Басаева. В который раз уже сказать трудно. Такое ощущение, что каждое войсковое подразделение считает своим долгом хотя бы один раз его убить.

sever576

и кому он там нужен?

sever576

эта система самоуничтожается в определенных случаях, на упавшем истребителе так было
я так и не понял, какой смысл нападать на город, чтобы улететь в задрипанную Грузию? что-то ты нелогичное говоришь

stm7543347

какой смысл нападать на город, чтобы улететь в задрипанную Грузию?
Ну, там пендосы все-таки...

oksanapopik

Это кажется сказкой... Угнать самолёт без заложников, чтоб потом полететь на нём в Грузию или Турцию.. Ну в Турции-то они точно не нужны!

stm7543347

Можете себе представить такое самоубийство - 10 человек на погранзаставу?
А что, бывают провокации более крупными силами?
Может, у них "воины Ислама" заканчиваются?
Какие-то вялые замечания типа что бандформирование из 10 человек где-то блокировали и от 60 до 300 (!) (а если верить кавказ-центру то и 600) боевиков ломанулись их выручать? Бред какой-то.
Если там и в самом деле человек, почему-то носящий имя Шамиля, то почему бы и нет?

oksanapopik

Насколько я знаю, есть соглашение между спецслужбами РФ и Турции о выдаче боевиков. Российская истема опознавания "Свой-чужой" от боевиков туркам и НАТО тоже не нужна, ибо возникнет дипломатический скандал, что мол Турция и НАТО поддерживают открыто чеченских боевиков.
А вообще в 1989г.(могу дать ссылку в инете) был случай, когда угоняли МиГ-29(случай охожий на МиГ-25 в 1975г.) в Турцию. Все тогда думали-ну всё, пропал ещё один хороший самолёт наших ВВС. Да не тут-то было. Турки сразу отдали нам наш самолёт, ещё до прибытия натовских экспертов. Если отдали тогда, зачем им нужны боевики на российском военном транспортнике сейчас?

Dr_Jones

Коляныч, ну ты найвный как 3 рубля одной купюрой.
Между спецслужбами Англии и РФ тоже есть договорённость, о выдачи. БАБа выдали ?
Закаев - в международном розыске - с кем и где он биседовал нитак давно ?
Боивики лечатся в больницах Турцыи чуть ли не офицыально, это чтоб ты знал.
Турки сразу отдали нам наш самолёт, ещё до прибытия натовских экспертов.
нифакт, что они не посмотрели систему свой-чужой. Всё остальное об этом самолёте амеры итак знали.
Да и на дипломатические скандалы Нато как-то насрать. Ну нидало ООН санкцЫй на бомбёжку Ирака. Кого ето ибёт ?

evgenych

Ну в системе опознования свой-чужой я так понимаю, не только механизм самоуничтожения заложен. Там еще и криптография есть, и "трехслойная система защиты" (с)Министр обороны
Не, конечно угнать самолет с системой свой-чужой в иностранное государство это конечно и скандал и вообще Point. На зачем это боевикам? Что им, за это деньги какието немыслимые заплатят чтоли... Конечно можно предпроложить что у боевиков был заказ на поставку военного самолета с неким государством Х, но неверится. И опять же зачем ФСБ, МВД, Тюрьма?
Да и скрытность их операции не была должным образом обеспечена, в данной ситуации был шанс угнать самолет так, чтобы не быть сбитым была очень мала.
Вообще что там с пленными боевиками творится? Неужели никто не знает зачем их погнали в город, или все "молчат"?

Dr_Jones

а чё это ты о пленных боевиках печошься ?
я бы лично пленных нибрал. Нахуй говно не нужно.
и вообще там походу не в сомолёте дело. самалёт - так отвлечение.И вообще, можно и не в маскву лететь, а в Ростоф. Эффект нитот канечна, но всё-равно.

evgenych

и вообще там походу не в сомолёте дело.
Так о чем говорю, по новостям говорят непонятно что. Совершенно бредовые идеи приподносятся с могильной серьезностью.
А пленных брать можно, например парочку чтобы из них информацию давить. Ну или например, если бандиты с заложниками готовы сдаться в плен и отпустить заложников, в обмен на жизни (в заключении тоже можно брать заложников.
Хотя можно и не брать.

rkagan

по поводу штурма погранзаставы.
по телевизору вечером был репортаж оттуда, от заставы.
1. показали два автобуса (обычных, городских, без "гармошки") на которых приехали боевики. сомнительно, что они ехали по пять человек в каждом.
2. некий офицер-погранец давал интервью, говорил, что это нападение было предпринято с отвлекающими намерениями, чтобы пограничники не смогли прийти на подмогу соседнему отделу милиции, т.е. основной удар, предположительно, был еще большими силами.

kliM

пленных брать не надо, надо брать языков!

stm7543347

Тем более. Явно не шестьдесят человек в город приехало.

TOXA

Пленных брать надо: возможность сдачи в плен серьезно подрывает боеспособность подразделений. Например, после "комиссарэрласа" во ВМВ евреи и коммунисты в плен не сдавались, а дрались до последнего, цыгане, кстати, тоже...
Просто не стоит их в плену держать: инфу выбили, самих- в газенваген...

oksanapopik

Про систему "свой-чужой". Да я наивен, как 3 рубля. Ибо вер нашим экспертам, которые потом осматривали самолёт и пришли к выводу, что система "свой-чужой" не была взломана. Тем более, практически сразу после приземления самолёт поступил в собственность советского посольства. Меня не парят отношения с Англией, я говорю, что туркам это нафиг не нужно. Да и вообще хватит уже нести чушь про эти самолёты. Никто не собирался вести их в Турцию. Как тольк бы самолёт взлетел с боевиками, его тут же бы сбили. И никакая система "свой-чужой" его от наших бы С-300 не спасла.

Zikaaa

во всю дискуссию не вникал. но чеченские боевики всю жизнь лечатся в российских госпиталях, в частности на территории Поволжья, не то чтобы бесплатно, но вполне себе официально.
и кто здесь наивный?

evgenych

А если были бы дети - то спасла бы? Интересно как это вы себе представляете.
Детсада в списке целей атаки небыло. Откуда им там по быстрому было детишек набрать? Да и при угрозе бомбардировки города, никакие детишки и никакие свой-чужой не спасут даже от авиационного пулемета.

nata-G

Как мне пишет один человек по аське, который служит в том самом погранотряде,
нападающих было 60-70 человек (на погран отряд
всего по городу нападали одновременно на 10 мест (около 300 человек)
из погранцов убив один солдат

nadezhda

"Если такая ситуация на Кавказе, можно предположить, что и в Москве, и в Петербурге давно уже действует террористическое подполье, способное к аналогичным действиям в столицах" , - предположил Дмитрий Рогозин.
Рогозин это "приличный" вариант Жириновского, озвучивающего неудобоговоримые установки властей или вбрасывающего темы для предварительного обсуждения, которые невозможно предложить на официальном уровне.
Это место в его выступлении - оговорка это или зондаж - выдает, как мне кажется, суть событий в Нальчике: режим готовит почву для каких-то чрезвычайных насильственных мер против своих противников.
Идет управляемая раскачка.

nbjy

+

62408

В Кабардино-Балкарии погибших мирных жителей записали в "террористы"
В Кабардино-Балкарии специалисты республиканской судмедэкспертизы приступили к опознанию тел погибших в Нальчике 13 октября. Всего поступило 125 тел, в том числе 85 предполагаемых боевиков.
Среди убитых также - 35 сотрудников силовых структур (СПИСОК) и 7 опознанных гражданских лиц. Отметим, что главный судмедэксперт республиканского бюро Азрет Мечукаев не исключил, что эти цифры еще будут варьироваться.
Пресс-секретарь президента Кабардино-Балкарии Джамиля Хагарова отметила, что всего во время событий в Нальчике погибли 9 мирных жителей. Ранее сообщалось о 12 погибших гражданских, отмечает РИА "Новости". "Трое военнослужащих были в гражданской одежде. Поэтому их сначала приняли за обычных жителей", - сказала Хагарова.
Но все ли поступившие судмедэкспертам на опознание тела, действительно, принадлежат террористам - неясно. По официальным данным руководства силовых структур Кабардино-Балкарии, в результате операции в Нальчике уничтожено 92 боевика. По сообщениям властей, 70-80 % боевиков - это молодые люди в возрасте от 18 до 30 лет, жители Кабардино-Балкарии. Минобороны РФ считает, что нападение на Нальчик было просто проверкой новобранцев боем, поэтому среди убитых так много молодых людей.
Но родственники погибших заявляют, что их близких "записали в террористы", так как убили их по ошибке, и под этим предлогом отказываются выдавать для независимой экспертизы и последующего захоронения.
- "Террористов" расстреливали в затылок. Кто был без документов стали "террористами"
- Cиловики хотели, чтобы отражение атаки было более зрелищным
Чеченцы, опасаясь облав, покидают Кабардино-Балкарию
- В Нальчике "лесные братья" объединились с городскими
- Тела убитых могут не выдать родственникам
-Die Welt: боевики и военные действуют рука об руку
Как заявил представитель прокуратуры на встрече с родственниками, по закону, тела обвиненных в терроризме не выдаются. Однако, по его словам, среди убитых есть люди, не причастные к нападению на город. Отметим, официальные власти ссылаются на закон РФ о борьбе с терроризмом, согласно которому тела террористов родственникам не выдаются, а подлежат захоронению на территории субъекта, где они были уничтожены, и об этом месте знает только ограниченный круг лиц из правоохранительных органов.
Возле здания Дома правительства Кабардино-Балкарии в понедельник собрались около 30 женщин. А накануне около 100 жителей Нальчика провели митинг у здания прокуратуры Кабардино-Балкарии с тем же требованием. Митингующие заявляли, что среди тел якобы боевиков на самом деле немало погибших мирных жителей. Представитель прокуратуры в ответ сказал, что тела не будут выданы, а родственники смогут лишь участвовать в опознании.
Всех, кто попал в морг без документов, записывали в "террористы", надевая на руку желтую повязку
Требование митингующих с формальной точки зрения неправомерно. По закону трупы боевиков родственникам не выдают, их хоронят под инвентарными номерами на тюремных кладбищах. Но одно дело закон, а другое - обычаи. На Кавказе не могут понять, как это возможно, чтобы тебе не отдали труп твоего родственника, хоть бандита, террориста, за которого семье, возможно, стыдно, но родственника.
Как подчеркивают "Известия", по мусульманским обычаям умершего нужно похоронить так скоро, как это только возможно. Желательно в день смерти, до захода солнца.
Однако после событий в Нальчике трупы убитых террористов лежали на городских улицах два дня как вещественный итог успешной силовой операции. Во дворе неподалеку от проспекта Ленина двое молодых людей, покуривая, словно на экскурсии в анатомическом театре, останавливаются у накрытого до подбородка какой-то тряпицей тела.
"Смотри, Тамик лежит, мы с ним на параллельных курсах учились, - говорит один другому, - привет, Тамик". У Тамика в затылке дырка. У всех убитых террористов в затылке дырка. По свидетельству очевидцев, некоторые из террористов пытались сдаться, шли с поднятыми руками. Потом у всех у них оказались в затылке дырки.
Грузовик стал собирать трупы и развозить по моргам только в пятницу вечером. Большинство тел террористов свезли в городской морг в микрорайоне Дубки. В субботу морг был оцеплен милицией. На расстоянии нескольких сотен метров от морга стоят большими кругами мужчины - родственники погибших.
Среди убитых - Вадим Жекамухов. Его судьба является показательной. Ему было немного за двадцать, по профессии - водитель, проживал в поселке Кенже в ближнем пригороде. Утром в день нападения он, едва услышав выстрелы, полетел на машине за ребенком в детский сад около 1-го ОВД, где попал под обстрел и погиб.
Как рассказала ИА Regnum жена убитого 21-летняя Ася Жекамухова, ее муж, Вадим Жекамухов, 13 октября в 11 часов дня услышал о том, что в городе идет перестрелка, и поехал забирать племянника из детского сада. В тот день он не вернулся домой, а 14 октября отец обнаружил его лежащим в районе дома культуры в юго-западной части Нальчика. Жена Жекамухова утверждает, что Вадим не считал себя приверженцем ислама, никогда не совершал намаз и ненавидел ваххабитов.
В морге при нем не нашли документов. "Это естественно. Кто, спасая ребенка, думает о документах", - говорят его родные и односельчане. Но это недопустимо для спецслужб. Всех, кто попал в морг без документов, записывают в террористы, на руку надевают желтую повязку.
Друг убитого 25-летнего Вадима Жекамухова рассказал "МК", что родным и близким не отдают тело парня, поскольку он объявлен боевиком. "Вадим ехал за своим ребенком, он хотел забрать его из детского садика. Детсад находится как раз рядом с райотделом милиции, у которого шла перестрелка. Вадима расстреляли по ошибке, потом подбросили ему в машину гранаты и сфотографировали рядом с автоматом. А он даже намаз не делал, у него на пальце золотое обручальное кольцо, а ваххабиты не носят золото", - говорит друг Вадима.
Милиционеры засунули ему за пояс пистолет, в руку вложили гранату, а рядом положили автомат. Все это было заснято и показано родственникам как доказательство его принадлежности к моджахедам. Тело для захоронения не выдают до сих пор.
И таких случаев десятки. Так, отец Анзора Астемирова, который разыскивался как один из идеологов ваххабитского подполья Кабардино-Балкарии и, по официальным данным, был убит 13 октября, Эльдар Астемиров сообщил, что не нашел тела своего сына 16 октября во время опознания.
Большинство боевиков были местными жителями - молодыми людьми в возрасте от 18 до 30 лет
Как сообщает сайт "Ингушетия.ру", большинство боевиков, напавших на столицу Кабардино-Балкарии, были местными жителями. Напомним, местные жители опознали в одном из убитых учителя физкультуры местной школы Заура Афова.
"Процентов девяносто убитых и захваченных в плен боевиков, напавших на Нальчик, были местные жители, большей частью кабардинцы, - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" офицер одного из спецподразделений Минобороны, участвовавший в боестолкновениях в столице Кабардино-Балкарии.
По его словам, убитых им опознавать помогали местные милиционеры. Они сами удивлялись, говорили, что нормальные ребята были, многие - студенты. У всех на левом рукаве были оранжевые повязки. Кроме того, 70-80 % боевиков - молодые люди в возрасте от 18 до 30 лет.
"Мы с первых минут завязавшегося боестолкновения поняли, что с нами воюют не профи, а просто прошедшие небольшую огневую и тактическую подготовку пацаны. Это видно было, по тому, как они стреляли, как организовывали налет на райотделы милиции, магазин", - сказал он.
"В то же время у них были и схемы зданий райотделов, других административных зданий города. Нападение было прекрасно подготовлено, организовано, но выполнено плохо, - подчеркнул источник. - Если бы нападали те, кто с нами сейчас в горах Чечни воюет, а не молодые отморозки, то пришлось бы отбивать здания гораздо сложнее. И потерь было бы на порядок больше".
Офицер одного из спецподразделений Минобороны говорит также, что в нападении на город принимало участие не менее 400 человек. "Там были группы прикрытия, люди, управляющие боем и снабжающие по рациям информацией нападавших о действиях спецподразделений", - рассказывает офицер.
Все было продумано до мелочей - вооружение, связь, управление подразделениями. На вооружении были автоматы Калашникова калибра 5,45 мм с подствольниками, ручные гранатометы, гранаты, ручные пулеметы, большой боезапас. "Были ликвидированы снайпер с импортной снайперской винтовкой и нескольких огнеметчиков со "Шмелями". То есть ребята готовились серьезно. Практика только подкачала", - добавил он.
По словам источника, он лично видел, что несколько боевиков, бросив оружие, убежали и растворились в толпе зевак, наблюдающих за штурмом. "Я уверен, что большинство просто вернулись домой, к маме и папе, когда поняли, что дело проиграно, - говорит он. - Хотя вполне возможно, что ушли они и по приказу, до следующего раза".
Офицер Минобороны: целью нападения на Нальчик была проверка новобранцев боем
Офицер одного из спецподразделений Минобороны также считает, что целью нападения на Нальчик был не захват оружейных комнат райотделов милиции, УФСБ и Управления исполнения наказаний, а "проверка боем новобранцев". "Об этом говорит все - и тщательно подготовленная, спланированная атака, выбор объектов для нападения, молодость и неопытность нападающих. Выжившие прошли проверку боем, а их командование получило полные разведданные, как силовики будут действовать в подобной ситуации. Теперь боевики могут спокойно планировать новое нападение в любом городе Северного Кавказа", - подчеркнул офицер одного из спецподразделений Минобороны.
По словам источника, высшее руководство российских спецслужб располагало оперативной информацией о готовящемся нападении на столицу Кабардино-Балкарии. "Я не вхожу в так называемую тревожную или "горячую" группу, но наш личный состав, имеющий опыт освобождения заложников из зданий, был предупрежден еще 11 октября вечером о том, что необходимо находится в готовности в любом месте - на работе, дома, в гостях. Такое бывает крайне редко, обычно "горячая группа" ждет приказа, а мы решаем свои задачи, - подчеркнул источник.
С утра 12 октября в Кабардино-Балкарии были усилены посты ГИБДД. Совместно с сотрудниками управления ГИБДД МВД республики начали нести службу инспекторы дорожно-патрульных служб других регионов Южного федерального округа. Кроме того, был усилен контроль за парковкой автотранспортных средств вблизи жилых домов, школ, больниц, детских садов.
"Маршруты патрулирования максимально приближены к объектам массового пребывания людей и объектам жизнеобеспечения. Проводится тщательный досмотр транспортных средств, водителей и пассажиров на стационарных постах ДПС и на маршрутах патрулирования", - сообщила в среду инспектор по связям с общественностью УГИБДД МВД Кабардино-Балкарии Ольга Ткаченко.
ссылка

zulya67

"Мы с первых минут завязавшегося боестолкновения поняли, что с нами воюют не профи, а просто прошедшие небольшую огневую и тактическую подготовку пацаны. Это видно было, по тому, как они стреляли, как организовывали налет на райотделы милиции, магазин", - сказал он.
//
занять и удерживать несколько зданий и вести бой с проф. бойцами могли именно профи ИМХО

62408

Думаю, разные были: кто как говорит.
Суть больше не в том, а что данные Басаева и Центра по поводу убитых боевиков разнятся на 50 человек.
Про то, что погибло всего 9 мирных жителей, слабо верится: знакомые говорят, что на их глазах из гранатомётов взрывали машины с людьми. Людей без документов приписывали к боевикам (см. пред. сообщение). Плюс трупы с дырками в затылке.Тоже как-то странно: убивали пленных...
А министр обороны ляпнул фигню, даже смешно становится.

popov-xxx25

Суть больше не в том, а что данные Басаева и Центра по поводу убитых боевиков разнятся на 50 человек.
Т.е. 60 и 10? А сам Басаев в их числе?

zulya67

знакомые говорят, что на их глазах из гранатомётов взрывали машины с людьми.//
а кто взрывал?

62408

и 41

sever576

Плюс трупы с дырками в затылке
ни одного такого факта установить не удалось, так что это утка пока не ДОКАЖУТ обратное
90 % остальной "информации" также является х-ней

62408

Перекрёстный огонь: не понятно, кто именно...

62408

Расскажи правду, Пофигист.

zulya67

сейчас как бы не начали этих матерей использовать в своих целях всякие либералы , как "Матерей Беслана"

popov-xxx25

Но, блин, этож ёптить, очевидно, что верить надо басаевским цифрам, а не тому, что нам посовывает кровавая гебня.
ЗЫ. Это рекомендация дл ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ, БЫДЛО, как обчно сделает всё наоборот.

62408

Не понял, какие цифры брал ты.
Думаю, понятно, о каких говорил я.

sever576

о каких же?

TOXA

Кстати, поскольку чеченские регулярные части прекратили свое существование, пленных они расстреливать не могли...

evgenych

занять и удерживать несколько зданий и вести бой с проф. бойцами могли именно профи ИМХО
Вы, видимо, являетесь военным экспертом, обладаете серьезными знаниями о том, какова на самом деле специфика уличного боя, и не понаслышке знаете о том, каким образом ведется бой, каковы общие тактики штурма зданий федеральными силами?
За вашими плечами большой положительный опыт по предсказанию исходя толкновения вух группировок войск в различных условиях окружения?
Если нет, то боюсь выносить решения о подобных опросах полностью вне вашей компетенции.

sever576

ага, в таком случае тут вообще мало кто может по большинству вопросов "выносить решения в пределах своей компетенции"
однако поясню, что раздел существует именно для выражения своей точки зрения вне зависимости от компетенции выступающего (хотя ее наличие чрезвычайно приветствуется)

evgenych

92 и 41
Не понял, какие цифры брал ты.
Думаю, понятно, о каких говорил я.
о каких же?
Первая цифра, эта та, которую официально озвучивают официальные лица.
Вторая цифра та, которая озвучена на сайте кавказ-центра, озвучил которую якобы сам Шамиль Басаев.
Кстати, если вы захотите, можете почитать всякую куйню которой море на этом пидарском ресурсе.
Почитав, я сделал свой выбор в вопросе "Кому верить гбшникам или шамилю басаеву", и верю сокрее Гбшникам чем ублюдкам вроде него.

zulya67

у меня есть свое мнение. Сейчас заинтересовался исследованием источников по уличным боям, буду собирать информацию, потому что не верится, что неопытные в бою могли совершить такое нападение. А вам есть что возразить?

TOXA

Бля, пацаны 14-17 лет, если ты не в курсе, самые лучшие солдаты при минимальной подготовке. Не знаю, может это просто возраст такой бандитский.
17-летние новобранцы именно за счет полной отмороженности иной раз могут и профи навалять некисло...

zulya67

вначале я был удивлен даже тем, что боевики столько милиционеров и военнослужащих убили. Тем более не верю, что это были необстрелянные местные жители. Одно дело - бой на улицах, внезапное нападение, засада, как было в Белой речке. Другое - захват и удержание нескольких зданий силовых структур. Причем удержание в течение дня . И здесь уже важна не отмороженность, а тактический опыт

evgenych

вначале я был удивлен даже тем, что боевики столько милиционеров и военнослужащих убили. Тем более не верю, что это были необстрелянные местные жители. Одно дело - бой на улицах, внезапное нападение, засада, как было в Белой речке. Другое - захват и удержание нескольких зданий силовых структур. Причем удержание в течение дня
Ну надо за новостями следить
Здание силовых структур, насколько я понимаю, захвачено было одно - УВД 3.
У меня есть свое мнение. Сейчас заинтересовался исследованием источников по уличным боям, буду собирать информацию, потому что не верится, что неопытные в бою могли совершить такое нападение. А вам есть что возразить?
Мне есть чем возразить. Мое имхо заключается в том, что небольшое количество боевиков, удерживающих заложников в здании, способны достаточно долго удерживать силовиков, при условии что силовики стремятся недопустить лишних жертв и разрушений.
О жертвах среди милиции. Мне кажется, что в случае Нальчика, основные жертвы силовики понесли во время начала штурма, когда в некотором смысле боевиками был достигнут эффект неожиданности. И сотрудникам скажем какогонибудь ОВД приходилось достаточно долгое время сдерживать натиск, пусть не очень профессиональных ребят, но которых больше и которые всеже наверное прошли какой-никакой курс обучения, и умеют держать оружие в руках, более менне точно стрелять из него по стоячей мишени, и вооружены автоматами АК с подствольниками, и которым наплевать на жизни мирных жителей и разрушения.
Зы. О значении численного превосходства. Следствие из модели боя двух групп ланчестера.
Пусть:
1. КоличествоПрофи = (1/2)*КоличествоСреднячков
2. ЧастотаРезультативныхВыстреловПрофи=2*ЧастотаРезультативныхВыстреловСреднячков
Известно, исходя из модели, среднестатистически, среднячки мочат профи.

zulya67

и потом - если пишут, что это была разведка боем, то скорее всего либо дей-но опытные боевики были (иначе гарантии бы не было, что молодежь опять пойдет, узнав, сколько там полегло их ровесников либо просто боевики эту молодежь использовали для такой разведки.

vovkak

http://www.inosmi.ru/translation/223206.html
Семьи погибших опасаются, что после смерти их сыновей ждет бесчестье ("Los Angeles Times", США)
Скорбящие родственники утверждают, что их дети просто случайно оказались рядом
Ким Мерфи (Kim Murphy 21 октября 2005


НАЛЬЧИК, Россия - Мужчины собираются у входа, нервные и разгневанные. Женщины суетятся внутри, плачут, готовят еду, пишут письма, в отчаянии сжимают кулаки. Они готовы к похоронам, только похороны провести нельзя. Нельзя до тех пор, пока их любимого мальчика не принесут домой, не обмоют и не приготовят к погребению.
А пока его тело лежит в трейлере недалеко от городского морга вместе с телами сотни боевиков и девяти гражданских лиц, убитых на прошлой неделе, когда хорошо вооруженные мятежники провели ряд скоординированных нападений на отделы милиции и другие государственные учреждения в этом южном российском городе. В результате дневной перестрелки погибли также 30 милиционеров.
Так кем был этот юноша: боевиком или просто случайным прохожим?
Семья утверждает, что он оказался там случайно, призывая власти в своих письмах отдать им тело юноши и отчаянно надеясь, что государство не применит в его отношении положение закона, по которому террористов хоронят в безымянных могилах.
Но здесь, за высоким забором, во внутреннем дворе дома они соглашаются с тем, что он не был посторонним. Сегодня в неспокойном северо-кавказском регионе посторонних становится все меньше и меньше. Есть те, против которых применяются меры, и те, кто действует сам.
В результате Россия оказалась под огнем насилия, которое длится уже несколько лет. Каждый день мишенью становятся милиционеры, погибающие на минах и в перестрелках. Бомбы взрываются в самолетах и поездах, на станциях метро и на площадях, нанося удары даже по далекой от Кавказа Москве.
Российские власти утверждают, что страна стала жертвой международного исламского терроризма, бойцы подпольных ячеек которого, финансируемые силами глобального джихада, проводят свои атаки. Не подлежит сомнению то, что экстремисты в России получают помощь из-за рубежа. Но матери Нальчика знают, кто проводит большую часть таких атак. Это не прошедшие подготовку в Афганистане боевики, которые приехали в Россию на священную войну, хотя в горах здесь есть и такие люди.
Это их дети.
В условиях, когда весь Северный Кавказ запутался в сетях нападений и последующих репрессий, почти каждая имеющая сыновей семья в Кабардино-Балкарии и в соседних республиках боится почти ежедневных рейдов милиции, которые похожи на отчаянную попытку отделить экстремистов от остального населения. А население уже доведено до кипения.
'Год назад они задержали парня, когда тот шел домой из соседнего квартала. Они избили его, а тело бросили на свалке', - говорит мать, полная женщина, одетая в траурное черное платье, которое она подготовила к похоронам сына. Члены семей отказываются назвать даже свои имена, опасаясь того, что их опубликование сведет к нулю шансы получить тела своих детей или вызовет репрессии со стороны милиции.
'У него на теле были следы пыток и издевательств, - говорит черноглазая молодая вдова убитого юноши, - иголки под ногтями и в позвоночнике. Все кости переломаны. Это было ужасное зрелище. Ему удалось сказать людям, кто напал на него, и потом он умер'.
Эта семья рассказала о 15 молодых людях, которых вытащили из мечети, запинали ногами, избили дубинками, а на головах выбрили кресты.
Недавно милиция интересовалась их сыном. Милиционеры пришли в 5 или 6 часов утра, обыскали дом и допросили молодого человека.
Ему было 26 лет. По словам родственников, он никогда не пил, не употреблял наркотиков. На свадебной фотографии, снятой чуть больше года назад, он смотрит очень серьезно, как бы немного взволнованный таким событием. Его жена застенчиво улыбается, волосы ее покрыты белым головным платком.
Сейчас она вместе со своей свекровью настаивает на том, что закон о захоронении террористов не может быть применен к ее покойному мужу, поскольку он не был террористом.
'Это было нападение на органы охраны правопорядка. Не на школы, не на детские сады. Поэтому к ним нельзя применять закон о терроризме', - говорит мать.
'Свидетели, а их множество, говорили о том, что боевики гнали их с улиц, говорили, чтобы они ушли с дороги. Они не хотели гибели мирных жителей, - говорит жена. - Были случаи, когда они собственными телами прикрывали мирных людей, чтобы те не пострадали'.
Если это не терроризм, значит, боевики воевали с милицией? Значит, это были боевые действия?
Пожилая тетушка шикает на остальных и на минуту задумывается. 'Это была крайняя форма демонстрации протеста, - говорит она, это была попытка защитить свои права и свободы'.
Но эти люди готовы говорить что угодно, лишь бы власти открыли двери морга. Последние четыре дня женщины всего Нальчика ежедневно устраивают пикеты возле государственных учреждений, требуя вернуть тела родственников.
Несколько дней назад этой матери разрешили пройти внутрь для опознания сына. Она нашла его тело, лежавшее среди кучи начавших разлагаться обнаженных трупов. Тела лежали одно на другом, раны загнили, а кожа начала отваливаться от костей. Фотография, которую тайком сделал один родственник, напоминает сцену из концлагеря времен второй мировой войны.
'Ситуация там сейчас ужасная, - говорит мать, - за температурой никто не следит, холодильная камера не работает как следует, и тела уже начали издавать зловонный запах'.
'Я думаю, что так и гестапо не поступало, - сказала старая тетушка. - Бедные наши дети! Как мы их опознаем?'
На этой неделе матери составили письмо к президенту Владимиру Путину, призывая его помочь. 'Отдайте нам наших сыновей, - говорится в нем. - Дайте нам их похоронить'.
Может быть, тогда страна сможет решить, как их называть.

sever576

некоторые моменты
> Так кем был этот юноша: боевиком или просто случайным прохожим?
> Но здесь, за высоким забором, во внутреннем дворе дома они соглашаются с тем, что он не был посторонним.
> Но матери Нальчика знают, кто проводит большую часть таких атак. ... Это их дети.
> Сейчас она вместе со своей свекровью настаивает на том, что закон о захоронении террористов не может быть применен к ее покойному мужу, поскольку он не был террористом. Это было нападение на органы охраны правопорядка. ... Поэтому к ним нельзя применять закон о терроризме
Вот так вот. Теперь нападение на город с оружием в руках у нас терроризмом не считается? Или просто журналист бред пишет?
> 'Свидетели, а их множество, говорили о том, что боевики гнали их с улиц, говорили, чтобы они ушли с дороги. Они не хотели гибели мирных жителей, - говорит жена. - Были случаи, когда они собственными телами прикрывали мирных людей, чтобы те не пострадали'
Плачу от умиления. А 30 милиционеров они по ошибке убили, наверное.
> "Это была крайняя форма демонстрации протеста, - говорит она, это была попытка защитить свои права и свободы"
Вот та теперь у нас свои права и свободы защищают? А Басаев теперь главный правозащитник?
> В условиях, когда весь Северный Кавказ запутался в сетях нападений и последующих репрессий, почти каждая имеющая сыновей семья в Кабардино-Балкарии и в соседних республиках боится почти ежедневных рейдов милиции, которые похожи на отчаянную попытку отделить экстремистов от остального населения.
> 'У него на теле были следы пыток и издевательств, - говорит черноглазая молодая вдова убитого юноши, - иголки под ногтями и в позвоночнике. Все кости переломаны. Это было ужасное зрелище. Ему удалось сказать людям, кто напал на него, и потом он умер'.
> Эта семья рассказала о 15 молодых людях, которых вытащили из мечети, запинали ногами, избили дубинками, а на головах выбрили кресты.
Небольшая просьба с тем, кто приехал из Нальчика или имеет там родственников, были ли известны такие случаи?
> Может быть, тогда страна сможет решить, как их называть.
Уже решили.
Основной вывод: аффор в теме не разбирается, предвзят.

stm7543347

Журналист просто-напросто злорадно записал в точности, что ему говорила женщина. А ты можешь себе представить все, что способна наговорить кавказская женщина?..

sever576

почему бы ему для объективности не написать также про позицию другой стороны, с соответствующим цитированием?

stm57593825

А нах*й ЛосАнжелесТаймс ещё и объективность?

stm7543347

Только хотел спросить.

stm7543347

Если на то пошло, уже у редактора надо спрашивать, почему в том же номере не опубликована статья с дргуим взглядом на события.

zeljac

Не понимаю смысла мстить мертвым. Даже если убитый был террористом, почему его тело (после проведения экспертизы) нельзя отдать родственникам? В чем смысл закона о погребении террористов в безымянных могилах?

sever576

чтобы живым неповадно было

sergei1207

если к примеру террорист-фанатик будет знать, что его закопают зашитым в свиную шкуру, так ли легко он сможет расставаться с жизнью?

vamoshkov

Не понимаю смысла мстить мертвым. Даже если убитый был террористом, почему его тело (после проведения экспертизы) нельзя отдать родственникам? В чем смысл закона о погребении террористов в безымянных могилах?
///
смысл в том, чтобы не отдать тело Масхадова родственникам.
а точ то этот закон и на других действовать будет, и еще сильнее озлобит людей этих никто не думал, видимо.

sever576

а то что террористы еще сильнее озлобляют всех, это они, наверное, тоже не подумали

zeljac

«чтобы живым неповадно было» ?
Да это мечта война - умереть в Джихаде. Самый верный способ попасть в рай, а там благодать… Испугаться «свиной шкуры»… когда тебя в раю прекрасные гурии ждут не дождутся?

vovkak

В том то и дело, что из свинной шкуры вылезти в рай очень напряжно

sever576

ты ваще в курсе про гурий и свиные шкуры?

zeljac

Еще осиновый кол в сердце…
Не лучше ли живых бандитов ловить, чем над мертвыми измываться?

sever576

вот ты сама (сам) думаешь, что говоришь? или сейчас разрешили свободно ерунду нести?

zeljac

Вы о чем?
Мне не понятен смысл закона, не разрешающего отдавать тела погибших родственникам.

karim

чтобы родственники своему подростающему поколению не велели такой херней страдать

sergei1207

если убеждения потенциальных бандитов позволяют наглядно показать, что даже мертвых их настигнет расплата, то почему бы это не делать? именно неизбежность расплаты предотвращает преступления.
а так выходит- такой гордый джигит убил кучу заложников, стал шахидом на пути Аллаха, его тело погребли как положено- он идет в рай к гуриям, а о его подвиге рассказывают другим моджахедам, как о примере.
А тут иной пример- убили, закопали в свиной шкуре, никаких гурий, никакого рая.

stm7543347

Вот из свиной шкуры и не дождутся...

zulya67

могут фетву издать, что это не повлияет на попадание в рай

sever576

можно и еще что-нибудь принять

vamoshkov

вот именно, убеждения этих бандитов можно менять в зависимости от ситуации.
надо не с трупами бороться, а с теми, кто эти убеждения им впаривает.

stm7543347

Но, по-моему, на Филиппинах, или где там, англичане так и побороли исламский терроризм...

sever576

англичане в 19 веке так шахидов усмирили быстренько: вешали на веревке из свиной щетины и закапывали в землю, завернутыми в свиные шкуры
в Индии при подавлении восстаний таже тактика применялась

zulya67

сейчас за терроризмом стоят крупные финансовые структуры и они все продумают. Не для того они все это затевают, чтобы легко было отделаться. А на Филиппинах до сих пор террористы барагозят - фронт освобождения Моро

stm7996762

Митинги в Нальчике идут. Для родственников не иметь возможность похоронить - это страшно. Они тоже не понимают, почему тела не возвращают. Но если убили с оружием в руках, то никто возвращать тела не будет. Закон есть закон. И хоронить их в свиной шкуре тоже никто не будет. Да и какая разница уже?
Важно понять - почему это произошло.
То, что арестовывали невиновных - тоже правда. После проверки отпускали , вроде.
Вероятно, есть среди убитых боевиков и мирные жители. Но вряд ли такие случаи массовы.
Что же касается местной милиции - да, коррумпированная (как и везде). "Бородачи" ходили достаточно свободно. Видимо, есть деньги, чем откупиться и ,видимо , страшно с ними связываться. А вот обычные верующие попадают "под раздачу". Немало случаев жестокого обращения с такими. Статья была недавно - милиционеры избили беременную женшину, которая была в мусульманском платке. Была статья об исключении из университета местного из-за чтения корана после занятий...
Этим некоторые и пытаются объяснить нападение на город. Этим и оправдывают молодых людей.
Но, тем не менее, понятно, что это бандитизм. И никуда от этого не деться...
Надо бороться с коррупцией в республике и заниматься развитием в экономической сфере. Чем, я надеюсь, и займется наш новый президент.

stm7996762

Сплошные лозунги получились....Извините...

stm7996762

Кстати, по моим данным, местное население очень хорошо относится к спецназу, омону и.т.д, введенному сейчас в город. Воспринимают как защитников.

саля

жаль
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: