«Оранжевым восстанием» руководили из Португалии с военной базы Порто

rkagan

Александр ГОЛЫЧЕВ
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания — так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР».
Тема разговора (вернее — монолога) — последние события в Украине, прежде всего анализ целенаправленного внешнего психологического воздействия на массы, а также ряд других специфических факторов. Собеседник сказал, что ему легче строить свою речь на противопоставлении «миф — развенчание мифа».
Миф первый. Народ сам вышел на Майдан, было его там несколько сотен тысяч человек, акция стала общенациональной
Это легко опровергнуть. Итак, на Майдане был развернут так называемый полевой штаб команды Ющенко для подсчета голосов. Он же стал базовым лагерем для организации постоянно действующего митинга. Ядро последнего было сформировано именно командой Ющенко, что легко устанавливается за счет таких факторов, как, к примеру, доставка митингующих из регионов: был задействован транспорт, связанный со структурами ряда народных депутатов от оппозиции. Эти же структуры осуществляли и обеспечение жизнедеятельности активного митингующего ядра.
Что касается массовости, то все выпускники советских военных училищ знают стандартный расчет построения воинской части или соединения на плацу — на одного военнослужащего необходим 1 кв. м площади. Если сегодня посчитать всю свободную площадь Крещатика и Майдана, свободные места, где может стать человек, — по максимуму получим 40 тыс. кв.м. Значит, при уплотненном расположении людей будет достигнута максимальная загрузка этих территорий 40тыс. человек. Однако максимальная загрузка — это когда личный состав неподвижен. Но митинг-то был в движении: одни приходили, другие уходили. Это означало, что люди стояли не в плотном построении. А такое построение предполагает 2 кв. м на одного человека. То «людское море», которое показывало телевидение, фактически состояло из 20—25 тыс., безусловно, многие тысячи из них пришли сюда искренне.
Еще один момент, опровергающий цифру в несколько сотен тысяч человек (заместители киевского городского головы даже конкретизировали — 350тыс.). Есть стандарты обеспечения, установленные для разных категорий граждан (универсальная категория — это военнослужащие). Люди, не покидавшие митинг, находились в экстремальных условиях, а потому приравняем их к военным. Затраты энергии здесь должны быть не менее 4300 Ккал в сутки, а значит, на каждого человека необходимо 920—960 граммов хлеба. Средняя же норма потребления хлеба в Киеве — 250—300 граммов на человека (обыкновенная «гражданская норма»).
Но если мы говорим о 350 тыс. митингующих (а называлось ведь и полмиллиона то им необходимо было почти 340 тонн хлеба ежесуточно, а это как раз то количество, которое производят все хлебобулочные предприятия столицы в день. Т.е. неизбежно должен был бы начаться хлебный ажиотаж, который вызывается уже 5-процентным снижением количества хлеба в магазинах. Однако этого не произошло, как не произошло увеличения объемов производства, как не было дополнительных эшелонов муки в направлении Киева и развертывания дивизионных полевых хлебзаводов, которые дают по 16 тонн в день каждый.
Это еще раз подтверждает: в действительности на митингах присутствовали лишь десятки тысяч людей, которых столица реально смогла прокормить без особого ущерба для себя. Я понимаю, для чего лидерам оппозиции было необходимо завышать численность митингующих. И могу догадываться, какую выгоду преследовали здесь столичные чиновники, — особенно если учесть, что средства выделялись из городского бюджета под конкретную цифру...
Если и этого мало, приведу еще один расчет. Заканчивается митинг, и площадь на следующий день почти пустая. Александр Зинченко, выступая по телевидению, сообщает: мы активно помогаем отъезжающим, организовали два дополнительных поезда, 40 автобусов. Кроме этого — обычное движение поездов, обычное движение автобусов — все обычное. Необычное — только эти 2 дополнительных поезда и 40 автобусов.
А теперь считаем: в вагоне — 54места, стандартный эшелон — 12—14 вагонов, итого 600—700 человек, 2 поезда — максимум 1,5 тыс. человек. Задействованные автобусы — ЛАЗы (32чел.) и «Икарусы» (42—44 чел.) — еще 1600 чел. Вот реальное ядро, которое постоянно стояло возле трибуны (плюс, конечно, киевские студенты, но о них — ниже). Остальные — случайные прохожие или просто интересующиеся, но не принимающие активного участия в митинге.
Миф второй. Народ на Майдане выражал свою гражданскую позицию
Ни в одном видеоряде, ни в одной публикации реально не было взято развернутое интервью у непосредственных участников событий, где бы они детально и логично рассказали, почему они здесь, в чем заключается цель их прихода, чего они добиваются и какими методами будут отстаивать свою правоту, как они планируют свое сотрудничество с иными лицами, находящимися на митинге. Во всех СМИ мелькали дежурные «политические конферансье», разогревающие аудиторию в перерыве между концертными программами, подавались выступления отдельных ораторов, которые держали массу людей на стандартных слоганах, а для «экзотики» демонстрировались интервью с подготовленными лицами, которые должны были показать присутствие всей Украины в центре Киева.
На самом деле то, что происходило на Майдане, имеет большую проблему для Украины в плане социальной психологии. Поддержку митинга и его организацию проводили не столько административными методами, сколько методами психологического влияния. Для этого использовались две технологии.
Первая — способ введения человека в состояние наркотического опьянения. Однако в данном случае не надо связывать этот термин с приемом вовнутрь каких-то наркотических препаратов — это бытовой подход. Наркотическое опьянение — это избыточное выделение в головном мозге эндорфинов («гормонов радости» которые приводят к состоянию эйфории, оптимизма, ощущению отсутствия проблем и т. п. Достигается это как приемом вовнутрь собственно наркотиков, так и внешним механическим воздействием, к примеру — ритмичной музыкой с доминированием ударных инструментов.
Общеизвестно, что молодые люди на дискотеках ведут себя как «обкуренные», но не только под воздействием «экстази» или алкоголя. Главный влияющий фактор — именно музыка, особенно стили хэви-мэтал или рэп, которые основаны на биологическом восприятии человеком колебаний внешней среды.
В психофизиологии еще 30 лет назад обратили внимание на это явление и установили, что существует инфразвуковое воздействие, которое улучшает состояние человека. А есть диапазон, который вызывает негативные последствия. Уже 40 лет в Японии применяется система кабинетов психологической разгрузки: приходит работник на 20 минут, ложится на кушетку и слушает музыку, после чего приступает к работе в состоянии как после 7—8-часового сна. Это происходит не потому, что он полежал на кушетке. И не потому, что он послушал какую-то особенную музыку. Дело в том, что музыка эта сопровождается особым инфразвуковым эффектом, где применяются две частоты — 7 и 8 — одновременно. Именно на этих частотах у человека вырабатываются эндорфины в контролируемом количестве.
Есть другие диапазоны, которые применяются в боевых условиях, — одновременная подача частот 2 и 17. И практически любой биологический субстрат превращается в «психологический кисель». В СССР были боевые установки, которые могли таким способом дезорганизовать контингенты противника на удалении до 45 км. В США есть подобные установки и сегодня, однако мощность их воздействия не превышает 12км, а их конструктивные особенности не позволяют использование при стандартной тактике в фронтовом расположении войск. Можно также дать другие частоты, которые вызовут нарушение здоровья, состояния психики человека, сильные головные боли, нарушения работоспособности сроком до месяца.
По мнению аналитика, в нашем случае применялось именно такое, ничем не отличимое от приема наркотических веществ, акустическое воздействие. На Майдане звучала ритмичная музыка определенного содержания. Человек, получив удовольствие такого характера, снова и снова хочет присутствовать на подобной «дискотеке». Возникает типичная зависимость. У нас ведь сегодня сформирован целый пласт населения, который не видит иного образа жизни и иных видов развлечения и отдыха, кроме как посещения дискотек. Люди себе это объясняют по-разному. Но настоящую причину они так и не осознают — это поход за очередной дозой эндорфина.
В отсутствие музыки применялся второй метод инфразвукового воздействия. Бой барабанов или ударных инструментов мы можем заменить голосом. Ибо, скандируя слова и фразы по слогам, «выстреливая» их из глотки, мы тоже создаем ритмичные инфразвуковые колебания. Недостаток — очень малая мощность. Чтобы выйти на порог тех же ударных инструментов, необходима большая толпа и согласованное скандирование, вызывающее желаемый эффект.
В то же время эти приемы не являются основными. Они, как правило, применяются в комплексе с т. н. нейровербальным (или нейролингвистическим) программированием, которое в народе известно под названием «кодирование» или «зомбирование». Все мы живем по программам, которые называются «мотивационные комплексы». И если мы хотим заставить человека поступать так или иначе, необходимо сделать, чтобы он уверовал — этот поступок является программой его жизни. Причем — это основной нюанс — он должен верить, что данная мысль им была сформулирована самостоятельно, а не привнесена извне.
Участники митинга на Майдане, и особенно те, кто живет сейчас на Крещатике в нечеловеческих условиях, считают, что после 1 января их жизнь кардинально изменится в лучшую сторону — им внушили это. И они еще скажут весомое слово после 1 января независимо от того, кто будет избран президентом. Потому что у них завершится период психологической стабильности, а дальше возникнет внутренняя критика — отсутствие тех личных результатов, которые должны быть достигнуты.
Любая программа, навязанная человеку и не связанная с реальным целями его жизни, с реальными его потребностями, создает т. н. «психологический гнойник», который очень тяжело лечится. Проявления — неврастения, «бьющая» не только по нервной системе, но и по всему организму, а также снижение нервно-психологических процессов (хорошо всем известный пример — школьник-отличник, который вдруг начинает плохо учиться).
Миф третий. Запад искренне и бескорыстно поддержал Майдан исключительно в контексте развития демократических ценностей в Украине
После событий в Югославии возникла новая геополитическая конфигурация в Европе. США планировали свои стратегические операции на Ближнем Востоке и в зоне Каспия, а прямой поддержки от старой Европы (государства Бенилюкса, Франция и Германия) получить не могли, поскольку они вышли из состояния инструмента политики США.В результате Соединенные Штаты разработали и ввели в действие программу под условным названием «Молодая Европа».
Основой данной программы является создание т. н. цепи «центров периферии» по периметру Европы: Лондон — Мадрид — Рим — Стамбул — Варшава. Такая конфигурация имеет целью ослабление европейского единства — чтобы наш континент и дальше оставался зоной эффективной американской стратегии.
У этой программы есть слабые места — она может быть выполнена только тогда, когда названные центры являются стабильными сами по себе и находятся в стабильном окружении (или же, говоря иначе, прилегающие геополитические пространства должны работать в единой струе, т. е. Киев должен жестко находиться в фарватере политики, проводимой через Варшаву).
Если по бывшим государствам, входящим в СЭВ, этот вопрос в принципе решен, то Украина является очень сложным элементом в силу своих размеров, численности населения и более тесного прилегания к границам России. Последняя — главный противодействующий субъект по отношению к США.Не потому что Россия не любит Варшаву или Москва не любит Вашингтон. Просто у Вашингтона есть свои цели и задачи, а у Москвы тоже есть свои цели и задачи. Если цели и задачи разные, а выполняются они на сопредельных территориях, то хочешь не хочешь будет конфликт.
Поэтому и была развернута операция «Выборы». Но не сейчас, а еще в начале 2002 года. Легальным ее прикрытием стали выборы в Верховную Раду. Именно тогда были заложены основные технологии, которые только сейчас реализованы. Сама психологическая операция была разработана в Форт-Брэге — центре психологических операций США.А ее исполнительным органом была база Порто (Португалия где находится центр психологических операций НАТО.Туда были передислоцированы основные управленческие структуры, системы связи, группы психологических операций.
В мирное время там должно быть развернуто 4 специализированных батальона, образно выражаясь, «психологических войск». Один из них задействован на Ирак, а три батальона осуществляют «демократические преобразования» исключительно в Украине. Даже на события в Румынии отвлекался личный состав, задействованный на украинском направлении. Они работали в настолько сложной ситуации, что вынуждены были просто продублировать свои программы (вплоть до оранжевой символики даже не адаптировав их к стране.
Румыния небольшая по численности, и (с учетом значительных финансовых ресурсов) США это удалось. Хотя и были нарушены всякие методики, законы проведения таких операций, но у них не было иного выхода. Одна из этих методик стала основой для формирования следующего мифа.
Уникальность операции психологического воздействия в Украине в том, что она была качественно сформирована, направлена, но сейчас разработчики потеряли контроль над процессом. Причина проста — они не владеют анализом социально-психологического состояния нашего общества, поскольку никогда в этом контексте Украину не изучали. А все по причине известных амбиций, по принципу — зачем изучать каких-то «аборигенов», они же все одинаковые! Вот и формируются представления о россиянах по Немцову, о поляках — по Валенсе, об украинцах — по Ющенко.
Миф четвертый. Студенты Украины — искренние сторонники Ющенко
В Украине были развернуты всевозможные общественные фонды, которые имели целью помочь в развитии украинской демократии: и реформирование судебной системы, и реформирование образования, поддержка СМИ — все что угодно. Открытый механизм реализации осуществлялся везде: семинары, лекции, занятия с определенными категориями населения. Лекторами и преподавателями привлекались штатные преподаватели наших вузов, оплата их превышала даже месячный лекционный заработок, поэтому заинтересованность была очень большая. Кроме того, они могли получить гранты, если обеспечивали той или иной программе статус «долгоиграющей».
Но главная задача преподавателей состояла в увеличении своей аудитории в рамках определенной программы. Если аудитория не росла, его не приглашали на следующий этап реализации. Преподаватель же имеет определенные рычаги воздействия на студентов через старост, профсоюзных активистов, профоргов, которые агитируют на посещение таких программ.
На этих занятиях не осуществлялась специальная психологическая обработка или какое-то воздействие — в этом не было необходимости, поскольку преследовалась единственная цель: негласное социально-психологическое тестирование студентов, выявление формальных и неформальных лидеров, которые могли быть использованы в массовых акциях. При этом создавалась очень располагающая обстановка, в которой люди расслаблялись, получали удовольствие, было организовано питание, развлечения, а кроме того — имелись и определенные неинформационные мотивации для посещения таких занятий.
Из неформальных лидеров формировались пирамиды сетевого маркетинга по принципу: ты хочешь получать достойный доход? Ты будешь его получать, если станешь во главе тысячи. Это высшая форма оплаты, высший доход. Начинают платить с момента, когда ты «спаяешь» десяток и станешь во главе его. Конечно, это все прикрывалось общечеловеческими ценностями, моралью, «всем во имя будущего» государства и каждого в отдельности. Банально использовалась неопытность молодежи, ее слабо очерченное самосознание и отсутствие собственного мировоззрения, которое формируется с возрастом.
Еще один эффектный посыл — «в случае победы нашего кандидата вы будете жить как в США». Для того и придуманы всяческие обмены студентами, чтобы увидели «как люди живут». При этом, конечно же, никто не объяснял, что Соединенные Штаты производят в 4 раза меньше, чем потребляют, а значит, кто-то еще 3/4 необходимого им поставляет за счет более низкого уровня жизни, стоимости рабочей силы, и Америке выгодно поддерживать именно такой баланс, а не строить реально процветающие Украину, Румынию, Сербию...
Поэтому первые дни, пока команда Ющенко не могла подвезти весь «личный состав», массовку обеспечивали именно студенты. Потом средства закончились. Кроме того, поддержка проводилась через административный аппарат вузов. Было прямое общение ректоров вузов, а также прямая материальная заинтересованность исполнительных аппаратов — деканатов и ректоратов. Они не давали команды идти на митинг. Но помощники деканов говорили старостам групп: вам ничего не будет. А встречая отдельного студента в коридоре, спрашивали: ты что, не на митинге?
Это очень большая финансовая операция. И она довольно успешно проводилась. Подобное сейчас Штаты пытаются внедрить во Франции и Германии — пока что на региональном уровне. И немцы уже начинают задумываться о методах противодействия.
Миф пятый. Оппозиция не готовилась к силовому противостоянию
Народные депутаты Стецькив, Филенко, Луценко, заявленные как «полевые командиры», с профессиональной точки зрения — очень неподготовленные люди. Они могли устроить хорошую «мясорубку» в своих же рядах. И только. Реальные же командиры взводов и отделений боевых отрядов оппозиции — бывшие кадровые военнослужащие, многие из которых прошли боевые точки и на практике знают, как организовать действия подразделений и налаживать дисциплину.
Действительно, имеются группы молодых людей (численно они небольшие специально подготовленных на случай силового варианта, но в основном для обороны. Они неплохо владеют навыками рукопашного боя, прошли специальную подготовку по борьбе с системой правопорядка, владеют тактикой применения огнесмесей типа напалма, которые сегодня можно изготовить в бытовых условиях. И если эти группы будут задействованы, то милицейская методика противодействия будет разрушена. Здесь все дело в психологии ведения боя: у армейского офицера — это уничтожение противника, в то время как у офицера МВД — нейтрализация и арест.
И здесь ошибается как Президент Кучма, не воспринимающий серьезности наличия таких отрядов, так и Виктор Ющенко, который, вполне возможно, и не знает, что вокруг него творится на самом деле. Ведь такие отряды сами по себе не умирают. Люди, получившие опыт боевой «спайки», имеют тенденцию к самоорганизации.
Логичный вопрос: почему ни та, ни другая сторона не продемонстрировала силу? Что касается власти, то внешняя психологическая операция идет комплексно, и под удар попадает как Леонид Кучма, так и его окружение, которое в итоге не допустило иного развития ситуации, кроме как непрерывное отступление. Гуманитарные причины этого понятны, но если бы даже они не отступали, а стояли на своих позициях — все сложилось бы по-иному.
Оппозиция же на самом деле ничего такого не планировала, поскольку изначальная задумка имела в своей основе политическую операцию, политическое воздействие. Силовой метод не был подготовлен. В Грузии он тоже не был подготовлен — там была реакция толпы. И в Белграде не нужно было сжигать здание парламента — это был уже непредвиденный эпизод сценария. В Украине это не проявилось, потому что боевиков было мало, они были на конкретных задачах, а привлеченных психопатов оказалось недостаточно. В основном были наблюдатели и заинтересованные лица, любопытные, которые не пошли бы на силовой вариант, — при любом обострении ситуации они сразу бы ушли, как уходили при простом ухудшении погоды. Кроме того, чтобы вести народ на бой, необходимо четко сформулировать цели и задачи, а этого сделано не было.
Миф шестой. Кризис уже позади
Сейчас у всех — период самоуспокоения. Политики вздохнули облегченно, считая, что все окончилось. На самом же деле могут последовать события значительно хуже предыдущих. Пример: в ноябре— декабре опорной базой для приехавших на митинг были частные квартиры, снятые по всему Киеву, причем уже за 3 месяца до событий, а также некоторые подконтрольные оппозиции здания (например, Дом писателей). Сегодня же идет серьезная работа с директорами школ по поводу предоставления спортивных залов.
Спортивный зал — идеальное место для приема большой организованной группы. Там большая площадь, имеются маты, которые могут заменить матрацы, есть система санитарных комнат и пищеблоки. Стандартный школьный спортивный спортзал способен принять до нескольких сотен человек. На сегодня планируется до 200 тыс. «людей Ющенко» выбросить в южный и восточный регионы, где они отработают 26 декабря и все приедут в Киев — «отстаивать победу». Это уже будет принципиально иная ситуация — реальные, а не дутые 200 тысяч.
Если прибудет такая масса, то столица социально сдетонирует — это несомненно. Все эти люди должны есть. Омельченко не готов обеспечить такое количество. Нужно создавать вторую систему обеспечения в Киеве. Этого никто не собирается делать, а значит — продовольственный кризис и настоящий революционный взрыв, подобный тому, что произошел в феврале 1917 года и привел к Великому Октябрю (все ведь началось из-за отсутствия продовольствия в Петербурге — регионы России нужды ни в чем не испытывали). А дальше непонятно, кто и как вырулит процесс. Ясно только одно — это будет не Ющенко, поскольку он в силу своего психотипа совершенно не способен управлять подобной ситуацией. Это — не выступление на митинге.
Миф седьмой. Ющенко — лидер нации
Психотип Ющенко полностью отражен в анекдоте: «Чем отличается Господь Бог от Виктора Андреевича? Тем, что Господь Бог никогда не называет себя Виктором Андреевичем». Ющенко уверовал в свою сверхъестественность. Он приходит к народу и обращается к нему и с ним как «помазанник Божий». Он небожитель и просто снисходит к простым людям. Психиатры знают, как это явление называется.
Возможно, этот психологический излом случился на фоне серьезной и продолжительной интоксикации — это вполне реально. Но фактом остается то, что такой человек не может и не должен быть президентом — это крайне опасно для государства и его граждан. Он никогда не принимал реальных решений, у него нет опыта их подготовки, опыта организации работы с командами — всегда за него это делали другие.
Если посмотреть на всю команду Ющенко, то худшего кандидата в президенты, нежели он сам, и представить трудно. И вот в чем парадокс — поэтому-то на него и была сделана ставка. Вот, скажем, Порошенко — это действительно сильный характер. Но в силу этого им и невозможно управлять в режиме «дистанционного управления». То же касается и Тимошенко. Да кого ни возьми из ближайшего окружения Ющенко — все они имеют какую-то степень неуправляемости.
С психологической точки зрения, Виктор Андреевич — наивная личность. Поэтому у него все так хорошо получается с женщинами. Женщины любят удивляться, вот он их и удивляет своей наивностью. Классический тип мужчины-«ребенка»...
Только сейчас ему позволено играть в чрезвычайно опасные игры.
http://www.news2000.com.ua/print/forum/oranzhevymvosstaniemrukov.html

ram526

Сразу видно, товарищ там сам не был...

KLAYD

Ага, сто процентов.
Просто меганаучное изыскание.
В форуме я тоже помню считали количество человек на квадратный метр.

tachenka28

так ты тоже тут не можешь аргументировано и вменяемо объяснить, почему ты так Россию ненавидишь и что конкретно тебе Путин сделал плохого.

bosbison

Народ,
вы действительно думаете,
что контакт с США принесет пользу
Украине?

ram526

У тебя опять начался, как вчера, пораноидальный психоз ?

tachenka28

То есть, на самом деле ты любишь Путина?

bosbison

Не надо делать
выводы
при явном
недостатке фактов.

ram526

Вреда, чем Янукович, принесет меньше 100%.

bosbison

Очень даже спорно.
Ющенко - явный ставленник США,
которые влили много денег в него.
с этим, надеюсь, спорить не будешь?

bosbison

Я клоню к тому,
что никто просто так
деньги на ветер (демократию)
не выкидывает.
Деньги придется возвращать.
У США в Украине - один интерес -
грабить руками продажных
министров, пригревать их
у себя, и не выдавать,
когда Украина потребует
выдачи.
Знакомый ход событий?

ram526

Залезь в архив, уже перепечатывал статью, сколько США потратили на Ющенко.

bosbison

Причем здесь сколько?
Разве успел забыть
историю,
о которой я тебе очень прозрачно
намекаю?
Из нее явно следует, что
США плевать хотели на Украину...

stm7926449

почему ты так Россию ненавидишь и что конкретно тебе Путин сделал плохого.

а чего, собственно, он сделал хорошего?
хотя бы например лично тебе?

leonov59

Да и вообще почему обзервер так часто любит подменять тему разговора - ему про статью, а он сразу про нелюбовь оппонента к Путину. Или типа с теми, кто не любит главного вовочку, диалог невозможен?

stm7926449

вообще конечно интересная точка зрения..
тут явно не без технологий массового управляемого психоза обошлось...
но если отбросить весь пафос, то наиболее убедительны расчеты продовольственных и транспортных потребностей "сотен тысяч" митингующих...

KLAYD

По твоей логике Янукович - "явный ставленник России"?

leonov59

На самом деле, мне статья тоже показалась правильной.

zulya67

Интересно. Для общего развития

sergei1207

Конкретно в статье меня порадовали рассуждения о количестве метров на человека, и рассуждения про музыку в духе советских прогонов "на дискотеке собирались неформалы-нацысты и под звуки металла приходили в экстаз, выкрикивали антисоветские лозунги, а потом на полу нашли порваный пионерский галстук, женские трусы, майн кампф и кучу презервативов"

koroleff

> Народ сам вышел на Майдан, было его там несколько сотен тысяч человек, акция стала общенациональной.
Правда.
> Народ на Майдане выражал свою гражданскую позицию.
Правда.
> Запад искренне и бескорыстно поддержал Майдан исключительно в контексте развития демократических ценностей в Украине.
Ложь.
> Студенты Украины — искренние сторонники Ющенко.
Правда.
> Оппозиция не готовилась к силовому противостоянию.
Ложь.
> Кризис уже позади.
Ложь.
> Ющенко — лидер нации.
Бессмысленное утверждение.

tresh

Чувак ты в самом деле думаешь что хотя бы сотня тысяч могла выйти и постоять там денек, а скорее пару. Чем их кормить, поить и т.д. И вообще на самом деле их взять неоткуда.

tresh

И вообще меня достало читать про ваши тут разборки. Я понимаю что у каждого украинца есть свои пристрастия, но имхо оба кандидита козлы. И ещё не известно, кто хуже. За Ющенко Тимошенко, что для меня является достаточным основанием для обвинения его в политической нечистоплотности. Но и других фактов хватает. А Янукович вообще не пойми чего хочет и какими методами. То одно то другое.

urchin

Янукович лавирует, пытается вытянуть ситуацию.
Даже если у него и есть недостатки, то теперь у него по любому нет другого выхода кроме как идти на сближение с Россией, главное что бы он выиграл.

Dr_Jones

да самое главное вот они ща выберут Юща, их ни в какой Ес не возьмут. станет у них там хреново и как вы думаете кого они будут обвинять во всех бедах ?

stm6662307

почему не возьмут ?

bosbison

А на фиг ЕС Украина сдалась?
Бардак - нереальный...
Корупция - чуть ли не №1 в мире

a100163

Зато в НАТО возьмут, а это уже какие-то инвестиции, а из Януковича козла отпущения сделают.

stm6662307

зато выгодное месторасположение.

bosbison

За это расположение
из Украины высосут все соки.
Юзать ее будут бесстыдно.
Ющ будет плясать под дудку америкосов -
Украина теряет независимость и все...
пипец!

stm6662307

почему высосут все соки,
интегрируется в ЕС, примется в ВТО и может нормально заживет.

bosbison

Отношения должны быть взаимовыгодными!
Украина - плацдарм для США в Европе.
Они будут толкать свои идеи.
Им плевать на Украину.
США не заинтересованы в
поднятии уровня жизни.
Это - дорого.
А расплачиваться как?

Dr_Jones

а почему возьмут ?

Dr_Jones

в НАТО возьмут. но причём тут инвестиции ?
исстребители и ракеты какие-то сомнительные инвестиции.

Dr_Jones

ты ЕС с НАТО не путай.

Dr_Jones

интегрируется в ЕС, примется в ВТО и может нормально заживет.

хто ? украина ? украина может и лучше заживёт, но не остальные страны ЕС.
именно поэтому её никто в ЕС не примет.
а НАТО - в НАТО с радостью.
тока после того на Кубе снова будут размещены наши ракеты.

stm6662307

да НАТО свои последние дни доживает, скоро будут делатся новые европейские ВС, без юса, ибо пиндосы свои операции свободно и без нато могут проводить.

viruskin

а чего, собственно, он сделал хорошего?
хотя бы например лично тебе?

Лично ему - дал работу в родных органах
И вообще, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Кто верит пропаганде - верьте дальше. Кто хочет разобраться - велкам ту на Майдан. Время еще есть - например, следующие выходные.
Киря прав: увиденное своими глазами/ушами лично на Майдане и в его окресностях прямо противоречит указанному. И сказать, что ложь - не эта статья, а то, что мы сами видели/слышали - значит, дать повод серьезно усомниться в собственном психическом здоровье.
P.S. Автору статьи: Частоты 7-8 герц вызывают чувство дикой паники, а не релаксации. А расчетная толпа на квадратный метр в метро - 10 человек на квадрат. 1 чел на квадрат - это строй типа "коробка" на параде. Ну такие "мелочи", что на площади, ограниченной Европейсой площадью, Радой, Кабмином, ЦИК, Бесарабским рынком и Майданом, площади не 40 тыс квадратов, а эдак больше на порядок-другой. Кто не верит - www.kievinfo.com -> карта Киева.

viruskin

Чувак ты в самом деле думаешь что хотя бы сотня тысяч могла выйти и постоять там денек, а скорее пару. Чем их кормить, поить и т.д. И вообще на самом деле их взять неоткуда.

Чувак, пойми ты! Их не привезли, не согнали как стадо - они САМИ ВЫШЛИ! САМИ! И сами в большинстве своем решали свои бытовые проблемы (где остановиться, что поесть, куда в туалет сходить и так далее).
Те ну пусть десяток тысяч привезенных погоды в количестве не сделали (но дух сильно подняли).
Кстати, видел стоянку львовских маршруток... это зрелище меня поразило! Они просто прямо как есть, с маршрутов, с людьми, просто бросали все и ехали в Киев...

sever576

Они просто прямо как есть, с маршрутов, с людьми, просто бросали все и ехали в Киев...

вместе с людьми и ехали, так и не дав пассажирам выйти?
вот только в бескорыстие маршруточников я верю меньше всего

bosbison

Мои знакомые из КПУ (или КПИ)
туда пошли исключительно за бабки.
- 50 грн/день.
По фиг - учебы нет.

urchin

>Кто хочет разобраться - велкам ту на Майдан. Время еще есть - например, следующие выходные.
Я тоже самое видел в 1990-91 в Москве когда Ельцина выбирали.
Я верб что у вас там очень клёво на майдане, но это вовсе не означает, что Ющенко это правильный выбор.

Dr_Jones

расчетная толпа на квадратный метр в метро - 10 человек на квадрат.

ты в метро ездил ?

stm7926449

А расчетная толпа на квадратный метр в метро - 10 человек на квадрат.

ты хоть бы врал правдоподобно, даже в три яруса 10 человек на квадрат - это ненаучная фантастика
а толпу в 50 тыс. человек легко можно принять и за 100 тыс. и за 500 тыс., особенно когда не с чем сравнить... а кто их там пересчитывал?

urchin

Примерно так же считали колличество "жертв" в газовых камерах освенцима, там тоже, что бы пресловутые 6 лимонов вытянуть получалось 100 человек на кв. метр в секунду.

Dr_Jones

они САМИ ВЫШЛИ! САМИ!

ну да сами. сами. ктоже спорит-то.
просто взяли и вышли. это флуктуация такая.
И сами в большинстве своем решали свои бытовые проблемы (где остановиться, что поесть, куда в туалет сходить и так далее).

ну конечно сами. сами пожвезли полевые кухнии, биотуалеты и палатки.
ну сфлуктуировало. тунельный эффект. оно само.

urchin

Да шёл случайно мимо, у меня и рояль случайно в кустах

Ksusha_

мне кажется сравнивали с футбольными стадионами.

stm7926449

ну а кто видел хотя бы раз полностью заполненные лужники ?
особенно когда толпа входит внутрь или выходит - тоже впечатление производит, что не менее полумиллиона чел. хотя там всего 80 тыщ. вместимость...

urchin

Конечно видел и на концертах в Луже был. Народу действительно много.

zulya67

Да также и Януковича выберут и вступят в ЕС и НАТО.

Ksusha_

ну та вот.... поэтому все , кто был на майдане и говорят, что это надо увидеть, а сидеть тут перед компом и размышлять о том , скока народу на майдане ,я думаю, не имеет смысла.

urchin

Я верю что там было мноо нарподу не 500 тыщ конечно. Но 100 наверняка была. Верю что вы там клёво потусили, но клёвый тусыч вовсе не означает, что вы на правильном пути.

KLAYD

Корупция - чуть ли не №1 в мире

Да, есть немного
Только и тут пока за спиной России стоим.

stm7926449

Да причем тут видел-не видел?
ты можешь увидев - "на глазок" определить, например, диаметр Луны?
ИМХО существует огромная разница между тем что мы видим и тем что есть на самом деле.
500 тыс человек - это нереальная цифра, кто бы что ни говорил... хотя бы потому что человеческий глаз не в состоянии адекватно воспринять это число, а реального подсчета никто не вел...
а здесь речь идет о расчетах продовольствия, транспорта и т.п. необходимых для того чтобы такую толпу элементарно прокормить и доставить со всей страны...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: