Цена на нефть и экономика США

stm6695598

+бакс в день за бочку уже рутина. правда, фучерсы. но дорожают с ускорением.
когда количество перейдет в качество?
Вот писали, что при >100 экономика штатов дрогнет. Значит, остался месяц.

stm7504407

будет просто еще война. Иран там освободят или Венесуэлу... свои месторождения расконсервируют

sirp

Война никаким образом не снизит цены на нефть

chajkak

Какая уверенность и категоричность суждений. Вот только оправдана ли подобная однобокость позиции?

stm6695598

уже 2 войны, ещё одну они не смогут вести сами, просто разведут бардак чужими руками,
продавать обеим сторонам оружие, но цене нефти это не сможет помочь.
придется затягивать пояса большинству американцев

mmm3mmm

придется затягивать пояса большинству американцев
оправдание для этого возможно и ищется
читаем

stm7504407

а не приходит в голову, что нефть из Ирака, Ирана и Венесуэлы они могут качать типа на халяву? по себестоимости? и быть нефтедобытчиком, а не только нефтепотребителем? на всякие ООН, ОПЕК и прочая - насрать! типа, там демократия так решила!

sirp

Ирак показал, что военными действиями американцы не способны наладить контроль в стране, достаточный для стабильной нефтедобычи. Может, вспомним, с чего именно начался такой рост цен на нефть? В Иране и Венесуэлле будет не лучше.

sirp

дальше если предположить, что американские компании смогут получить полный контроль над нефтью, тогда они просто сверхприбыли будут получать они, а не правительства стран, в которых находятся месторождения. Остальным американцам и американской экономике от этого будет ни жарко ни холодно. А еще есть ЕС, который не настолько импотентен, чтобы американцам все это позволить.

chajkak

Может, вспомним, с чего именно начался такой рост цен на нефть?
И чем же американофобы объясняют рост цен на нефть?

stm6695598

фобы - это кто боится тут скорее американофаги (ножки буша все глодали)
короче, рост цен на нефть объясняется общей неуверенностью в достаточности запасов,
и эта неуверенность только усугубляется любыми шевелениями США в экономическом пространстве

chajkak

Типа за последние лет семь (с тех пор как барерль стоил в районе 10 баксов) величина запасов изменилась так сильно, что цены выросли аж на 500%?

stm7504407

Типа за последние лет семь (с тех пор как барерль стоил в районе 10 баксов) величина запасов изменилась так сильно, что цены выросли на аж на 500%?
неа. неправильно понят предыдущий пост. за последние 7 лет изменилась величина неуверенности в величине запасов! вот такой каламбур.

stm6695598

да.
показательно, что именно биржа --- порождение американское --- увлекает штаты в пропасть.
надеюсь, они туда первыми попадут, как вырывшие эту яму для других,
и надеюсь, нас это заденет несильно
я глубоко уверен, что если бы не эти фьючерсные торги, всё было бы значительно спокойнее.

chajkak

Фьючерсы как раз наоборот сглаживают резкие колебания и позволяют хеджировать риски. И ксати, биржа это вовсе не порождение американцев!

chajkak

 за последние 7 лет изменилась величина неуверенности в величине запасов!  

И причем здесь америкосы тогда? Если вы хотите сказать про Энрон - так его доля в мировых запасах нефти совсем невелика!

e-v-gen

Высокая цена на нефть означает высокие прибыли нефтедобывающих компаний. Главным результатом войны в Ираке стало то, что теперь нефть там качают частные американские компании. Поэтому высокая цена вовсе не означает краха Америки - покуда нефть добывается частными американскими корпорациями. Просто чуть повысят налоги для них, а на дополнительные средства скомпенсируют своим потребителям. А вот страны у которых нет собственных нефтяных компаний - вот они и вылетят в трубу.
Некоторые почему-то считали, что после оккупации Ирака американцы будут просто забирать нефть или не пускать ее в продажу, или еще что. Зачем так грубо, если есть экономические методы. Нефть добывают частные компании, в результате высокой цены у них сверхприбыли, они платят налоги в америке, за счет этого можно скомпенсировать потери остальной части экономики (например понизив налоги, что вроде правительство Буша сделало). Все честно, никакого краха, в пролете только те, у кого нет нефтедобывающих компаний. А у США они есть.

Ola-la

Фьючерсы как раз наоборот сглаживают резкие колебания и позволяют хеджировать риски.
Это в теории они выдуманы, дабы хеджировать риски. А на практике они являются инструментом спекулятивных операций и наоборот - расшатывают рынок.

stm6695598

> биржа это вовсе не порождение американцев
современная биржа. её образ 100% выработан в америке

stm6695598

>----------
> за последние 7 лет изменилась величина неуверенности в величине запасов!
>---------
>И причем здесь америкосы тогда? Если вы хотите сказать про Энрон -
>так его доля в мировых запасах нефти совсем невелика!
при том что нефтяные цены именно нью-йоркской биржи зашкаливают.
странная непонятливость. запасы энрона ни при чем совершенно,
так как цены растут на все марки.
все заметили, что её (нефти) просто мало при нынешнем уровне потребления.
перерабатывающие заводы при такой нагрузке просто вылетают из строя пачками,
времени на обновление мощностей нет. и денег, видимо, тоже.
Здравствуй, кризис

a100163

Хочешь сказать планируемый НПЗ в Феодосии - блеф?

stm6695598

нет, я говорил про америку. блеф --- её экономическая устойчивость

stm6695598

http://www.quote.ru/research/news.shtml?2005/08/12/1138730#top_static
Опубликованная в четверг макроэкономическая статистика снова не смогла оказать поддержку доллару. Розничные продажи в США выросли в июле на 1,8% к предыдущему месяцу, не оправдав ожиданий экономистов. При этом оказалось, что повышение показателя произошло за счет автомашин и бензина, при нулевом росте общих продаж по остальным категориям продукции.
Между тем статистическое ведомство еврозоны опубликовало данные о росте ВВП региона во II квартале. Темпы роста замедлились по сравнению с предыдущим периодом, однако оказались выше прогнозов. Экономика еврозоны выросла в апреле-июне на 0,3% по сравнению с I кварталом, когда рост ВВП составил 0,5%. В годовом исчислении этот показатель увеличился на 1,2%. Инвесторы ожидают ускорения роста ВВП еврозоны во второй половине 2005г., и именно эти ожидания оказывают поддержку единой валюте. В этой связи большое значение для рынка имел опубликованный вчера прогноз Еврокомиссии по темпам экономического роста в странах монетарного союза. Рост экономики еврозоны в III квартале 2005г. ожидается в среднем на уровне 0,4% (прогнозный диапазон – 0,2-0,6% в IV квартале – на уровне 0,6% (диапазон 0,4-0,8%).
Ситуация на товарных рынках также не способствовала появлению интереса к покупке долларов. Накануне цены на нефть достигли новых исторических максимумов, и ночью их рост продолжился. Сегодня к утру фьючерсы Brent заметно продвинулись к отметке 66 долл./барр., а фьючерсы Light Sweet торговались уже выше 66 долл./барр. Фьючерсы на бензин и топочный мазут также установили новые рекорды - 1,9630 и 1,9108 долл./галлон соответственно.
В пятницу в США будет опубликован главный макроэкономический отчет этой недели – Министерство торговли должно сообщить о состоянии торгового баланса страны в июне. Ожидается, что торговый дефицит США увеличился по итогам месяца до 57,2 млрд долл. по сравнению с майским показателем в 55,3 млрд. "Проблема дефицитов является одной из самый серьёзных для экономики США, и новое обращение рынка к этой теме не сулит для доллара ничего хорошего", - отмечает аналитик ЗАО "ЭКОНАЦБАНК" Юрий Рылов. При этом, по его мнению, значение дефицита ниже 55 млрд долл. способно оказать поддержку американской валюте.

stm6695598

Торговый дефицит США оказался выше ожиданий
http://www.quote.ru/research/news.shtml?2005/08/12/1139161
Quote.ru 12.08.2005
Дефицит торгового баланса США в июне 2005г. увеличился на 6,1% - до 58,8 млрд долл. Такие данные распространило в пятницу Министерство торговли страны. Рост торгового дефицита превысил ожидания аналитиков, прогнозировавших увеличение этого показателя в среднем до 57,2 млрд долл. по сравнению с ранее заявленными 55,3 млрд долл. в предыдущем месяце. Согласно пересмотренным данным, в мае 2005г. торговый дефицит США составил 55,4 млрд долл.
Размер июньского дефицита существенно превысил средний показатель 2004г., по итогам которого в США был зарегистрирован рекордный дефицит торгового баланса – 618 млрд долл. За первое полугодие 2005г. торговый дефицит достиг 342,9 млрд долл. по сравнению с 290,9 млрд долл. за аналогичный период прошлого года.
Объем экспорта американских товаров в июне практически не изменился, составив 106,8 млрд долл. Объем импорта в Америку вырос в июне на 2,1% до 165,5 млрд долл. за счет увеличения импорта нефти и нефтепродуктов, капитальных товаров и потребительских товаров.
Стоимость импортированных нефти и нефтепродуктов достигла в июне рекордного значения, что внесло существенный вклад в увеличение торгового дефицита США. Средняя цена поставок импортной нефти в Америку выросла с 43,08 долл. за баррель в мае до 44,40 долл. за баррель в июне. Это второй по величине показатель за всю историю. Рекордная цена импортной нефти в США, 44,76 долл., была зафиксирована министерством торговли в апреле.

chajkak

- И причем здесь америкосы тогда?
-при том что нефтяные цены именно нью-йоркской биржи зашкаливают.
странная непонятливость.
Ну разница в пару баксов между уровнем цен на наймексе и лондонской бирже вряд ли имеет громадное влияние на степень уверенности участников рынка в достаточности запасов или нет?

stm6695598

напиши, с каким моим утверджением ты споришь.
второй раз уже пишешь не по делу.
именно никакой разницы - всеобщая паника
(лидирует наймекс как отражение нестабильности ситуации особенно в америке
только поддталкивающая рост цен
что неясно?

chajkak

Коим образом америкосы, на твой взгляд, виноваты в стремительном росте цен на нефть?!

Patrikeevna

лидирует наймекс как отражение нестабильности ситуации особенно в америке
Чисто по делу - на наймексе торгуются фьючерсы на WTI (West Texas International а в Лондоне на IPE торгуются фьючерсы на Brent. В Бренте серы больше чем в WTI, вот и стоит он дешевле (американцы здесь ни при чем, хотя по Теории Всемирного Заговора, наверное, именно они подмешивают серу в Брент).
Ну и вообще большая часть написанного тобой - просто бред. Достаточно посмотреть на тмепы роста американской экономики и на темпы роста европейской, японской. Сразу станет понятно, по кому нефть или что-то там еще сильно ударило.

stm6695598

ты только что родился?
1) они бензина больше всех потребляют
2) они ведут две войны и ведут себя хамски, заставляя напрягаться все страны - то есть провоцируют увеличение потребления бензина и другими, так как любая экономическая активность сейчас требует бензина/ДТ

stm6695598

во-первых, ещё не доударило, интересное только началось
во-вторых, в чем исчисляется "тмепы роста американской экономики"?
ведь, в конце концов, в количестве баксов напечатанных!
при чем тут экономика, это обычная гнусная статистика

Patrikeevna

Да-да, темпы роста, конечно, измеряются в напечатанных баксах. А еще американцы печатают рабочие места и безработица у них в два с лишним раза меньше, чем в Германии. Но, всё-таки, советую прочитать какую-нибудь книжку, где рассказывается, что такое ВВП, паритет покупательной способности и т.д. Хотя в книжках, конечно, все врут - их ведь американцы писали в основном, но в любом случае может быть полезно.
Ну и про "заставляя напрягаться все страны" - это очень круто. Раньше я думал, что потребление нефтепродуктов, например, в Китае, растет потому, что там экономика развивается ну и ей надо больше ресурсов и всё такое. Оказывается, все наоборот. Страны напрягаются(!) и потребляют больше бензина. Наверное, это происходит из-за того, что люди нервничают и начинают гонять на своих машинах туда-сюда без всякой причины
Чтобы поспорить с этим сильным высказыванием, далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить сентябрь 2001 года и последоваашие за этим действия американцев в Афганистане. Так вот, если посмотреть на цену нефти, то как раз после 9/11 она начало резко падать и была достаточно дешевой весь 2002 год, что кстати почувствовала на себе и Россия (рост ВВП в этом году был меньше, чем в 1999-2001 и 2003-04 годах). Почему это произошло? Фигня в том, что чем напряженнее обстановка в мире, тем меньший экономический рост можно ожидать в будущем, а значит - будут меньше потреблять нефти, а значит - спрос на нее будет превышать предложение, а значит - цена становится ниже. Или более недавний пример: теракты в Англии. Тогда нефть буквально за считанные минуты просела на 4 доллара, по той же самой причине. Если бы террористы не ограничились 50 жертвами, а продолжили серию терактов, вполне возможно, что она упала бы и дальше.

stm6695598

>Да-да, темпы роста, конечно, измеряются в напечатанных баксах.
я рад что ты понял
> А еще американцы печатают рабочие места
да, ~200 тыс.
а ты структуру смотрел? ТОЛЬКО обслуга и продавцы! ни одной позиции с высшим или спец.образованием !

stm6695598

второй абзац без комментариев
третий интересный
>Достаточно вспомнить сентябрь 2001 года и последоваашие за этим действия американцев
>в Афганистане. Так вот, если посмотреть на цену нефти, то как раз после 9/11 она начало
>резко падать и была достаточно дешевой весь 2002 год, что кстати почувствовала на себе и
>Россия (рост ВВП в этом году был меньше, чем в 1999-2001 и 2003-04 годах).
>Фигня в том, что чем напряженнее обстановка в мире, тем меньший экономический рост
>можно ожидать в будущем, а значит - будут меньше потреблять нефти, а значит - спрос на
>нее будет превышать предложение, а значит - цена становится ниже. Или более недавний
>пример: теракты в Англии. Тогда нефть буквально за считанные минуты просела на 4
>доллара, по той же самой причине. Если бы террористы не ограничились 50 жертвами, а
>продолжили серию терактов, вполне возможно, что она упала бы и дальше.
теоретически разумно, но как можно считать, что
война в афганистане уменьшила рост экономики?
Черта с два! Крупнейшие экономики от этой войны только выиграли и оживились!
Америка просто экспортировала свою нестабильность в экономически слабый регион и именно на этом фоне все крупные игроки подумали что всё под контролем США,
и именно поэтому американцы придавили цену, арабы просто испугались держать!
Это что касается войны. Война всегда оживляет экономику через госзаказы - это же аксиома.
Что касается терактов - подумали, конечно, что меньше будет авиатранзита, на этом небось и упала. Но это было столь кратковременно, и столь быстро цена начала расти, что теория твоя рушится совсем.
Ещё раз повторяю: война оживит экономику, поэтому Буш о ней и говорит (про иран)!
Реально вряд ли начнет, но эти разговоры напрягая политику призваны оживить надежды на устойчивость экономики, - просто блеф

sirp

чем напряженнее обстановка в мире, тем меньший экономический рост можно ожидать в будущем, а значит - будут меньше потреблять нефти, а значит - спрос на нее будет превышать предложение, а значит - цена становится ниже.
это работает, если обстановка напряжена в странах-потребителях нефти (что и было 11 сентября в во время терактов в Лондоне). А если обстановка напрягается в странах-производителях (в Ираке, России, Саудовской Аравии и т.д. то цены начинают расти.

stm6695598

бардак в афгане и ираке только растёт,
и при этом нефть растёт - это как, способствует твоей идее о замедлении экономики и удешевлении нефти по причине напряга ?

sirp

Война всегда оживляет экономику через госзаказы - это же аксиома.
Никакая это не аксиома. Госзаказы - это обычное увеличение госрасходов, да еще и непроизводительных. Да, в краткосрочной перспективе это оживляет экономику за счет увеличения совокупного спроса (а по Кейнсу, госрасходы вообще панацея от всех бед но в дальнейшем вызывает рост госдолга и/или инфляцию. Ботаем неоклассическую теорию в экономике.

stm6695598

да, я и говорю ему - экспортировать проблемы, на что сил штатам хватает, это и значит усиливать потребление внутри,
при этом жажда нефти заставляет именно туда экспортировать нестабильность,
где как раз добывается нефть - а нестабильность около добычи тоже повышает цену!
Вот США и загнали себя в порочный круг. Им надо снижать потребление внутри и способствовать снижению потребления в других крупнейших экономиках,
а они провоцируют только повышение потребностей и нестабильность добычи!
Именно эта положительная обратная связь
рост цены > экспорт спроса и нестабильности > рост цены
и ведет к катастрофе

stm6695598


Госзаказы - это обычное увеличение госрасходов, да еще и непроизводительных. Да, в краткосрочной перспективе это оживляет экономику за счет увеличения совокупного спроса (а по Кейнсу, госрасходы вообще панацея от всех бед но в дальнейшем вызывает рост госдолга и/или инфляцию. Ботаем неоклассическую теорию в экономике.
ДА ! Я о том же!
я как раз и утверждаю, что в погоне за краткосрочным оживлением Буш теряет контроль ситуации в перспективе! и никакого выхода из этого ему никто не предлагает! он говорит о новой войне подразумевая улучшение ситуации, что противоречит здравому смыслу
в силу высказанных выше мной и яковом соображений

stm6695598

> в дальнейшем вызывает рост госдолга и/или инфляцию
они печатают деньги и похоже поэтому Бушу плевать на то и другое

Patrikeevna

бардак в афгане и ираке только растёт,
и при этом нефть растёт - это как, способствует твоей идее о замедлении экономики и удешевлении нефти по причине напряга ?
У меня вообще-то нет никакой "идеи" по поводу цен на нефть, как и у большинства более-менее здравомыслящих экономистов (попробуй, покажи мне человека, который точно предскажет цену хотя бы на полгода вперед). Просто даже моих скромных знаний в экономике хватает чтобы фильтровать твои теории, которые представляют собой откровенную чушь (типа, "нефть на наймексе дороже, потому что америка - корень мирового зла" или "потребление бензина растет, когда государства напрягаются").
По поводу Ирака и Афганистана могу тебе сказать только, что если события происходят в одно время, то это не значит, что одно из них является следствием другого (надеюсь, в МГУ этому еще учат). Есть объективные факторы - такие, как сильно растущий спрос в Китае плюс дальнейшая ревальвация юаня, что может привести к тому, что китайцы смогут покупать на свои юани больше нефти и будут потреблять тоже больше. Другой объективный фактор - медленный рост запасов (более медленный, чем рост потребления).

sirp

Вот только такой стремительный рост цен не может объясняться исключительно ростом китайского спроса.

chajkak

ты только что родился?
1) они бензина больше всех потребляют
2) они ведут две войны и ведут себя хамски, заставляя напрягаться все страны - то есть провоцируют увеличение потребления бензина и другими, так как любая экономическая активность сейчас требует бензина/ДТ
Насчет второго пункта - тебе Леха уже ответил, а по поводу первого - неважно кто, сколько потребляет нефти. Важно насколько растет его потребление. Так вот в приросте потребления нефти США вовсе не лидеры - спрос растет скорее из-за Китая, Индии и вообще Юго-Восточной Азии. Так что америкосы-то и здесь ни при чем!

chajkak

Вот простыня, типа с экспресс-анализом рынка нефти (правда статья двухмесяченой давности):
Рынок нефти – ралли продолжается!
Текущая ситуация на мировом рынке нефти незаурядна. Июльские фьючерсы на сырую нефть WTI на нью-йоркской бирже закрылись 17 июня на отметке $58.47 за баррель, установив тем самым абсолютный исторический рекорд. Такого не было даже в период первой войны в Персидском заливе 1991 года, когда Ирак напал на Кувейт. Тогда на фоне панических настроений рынка нефтяные фьючерсы достигли, как казалось, неповторимо высокого уровня в $40. А сейчас этот ценовой уровень воспринимается как нечто нормальное и даже желаемое, а многие аналитики и эксперты соревнуются в своих прогнозах нефтяных цен на ближайшее будущее. Так, инвестиционный банк Goldman Sachs оценил ситуацию на рынке как начало "сверхскачка" цен на нефть, прогнозируя достижение ценового уровня в 105 долларов за баррель. В то же время другие эксперты, напротив, говорят о том, что пузырь на нефтяном рынке неизбежно лопнет в ближайшее время. Кто прав и кому верить?
Для обоснованного прогноза цен, а не гадания на кофейной гуще, необходимо выделить и рассмотреть факторы, определяющих динамику цен на нефть. Среди этих факторов наиболее значимыми являются следующие:
• Мировой спрос и предложение на нефть
• Квоты и политика ОПЕК
• Уровень запасов нефти и нефтепродуктов у основных импортеров нефти (прежде всего США)
• Риски нестабильности поставок нефти, обусловленные ситуацией на Ближнем Востоке и стихийными бедствиями
• Спекулятивная составляющая и изъятие нефти в резервы (США, Азия)
• Динамика курса доллара по отношению к основным валютам.
Рассмотрим более подробно каждый из этих факторов.
Спрос на нефть. Темпы роста потребления нефти в мире замедляются по сравнению с максимальным за последние 28 лет приростом спроса в прошлом году. Международное энергетическое агентство (IEA) прогнозирует спрос на нефть в 2005 г. на уровне - 84.3 млн. барр./день. В соответствии с прогнозом экспертов IEA рост потребления нефти мировой экономикой в 2005 г составит всего 2,2%, за счет того, что в Китае и Европе темпы роста спроса на нефть будут ниже прошлогоднего уровня.
Спрос на нефть зависит от благополучия экономик крупнейших импортеров нефти - США, Китая, Европы и Японии. Растущие цены на нефть, как полагают многие эксперты, могут ослабить экономики этих стран. Однако, по оценке главного экономиста Morgan Stanley Стивена Роуча, подорожание барреля нефти на $10 уменьшает прирост мирового ВВП всего на 0,25%. Поэтому дорогая нефть не является такой уж критической угрозой для состояния мировой экономики. Более того, если раньше только ситуация в США (наиболее зависимой от импорта нефти стране) определяла спрос на нефть, то в настоящее время появился новый регион с огромными и стремительно растущими потребностями в нефти – Азия.
Дефицит генерирующих мощностей на китайских электростанциях стал причиной бурного роста потребления дизельного топлива в Китае, что, в свою очередь, стало ведущим фактором роста спроса на нефть в этой стране. В 2004 году спрос на нефть в Китае вырос более чем на 15%, а Китай стал вторым (после США) крупнейшим импортером нефти. Однако впоследствии, под воздействием рестрикционных усилий правительства и частичной переориентации электроэнергетики на потребление угля, нефтяные потребностей Китая снизились. Так, по прогнозу IEA в текущем году произойдет более чем двукратное падении темпов роста потребления нефти Китаем - до 7,1%. Подобные ожидания должны способствовать снижению цен на нефть, но ситуация осложняется тем, что спрос на нефть во втором полугодии этого года будет гораздо выше, чем в текущем II квартале. Ожидания роста спроса во втором полугодии, который усилит напряженности в балансе спроса и предложения, является значимым фактором, поддерживающим высокие цены на нефть.
Добыча нефти. По данным IEA добыча нефти в мире в мае 2005 г. составила 84,6 млн. барр./день. Таким образом, пока предложение нефти в мире превышает спрос. Но проблема в том, что резервы роста добычи ограничены, и в результате темпы роста добычи нефти в мире отстают от темпов роста спроса. Еще одним свидетельством сложности увеличения добычи нефти является существенное замедление роста мировых запасов нефти в последнее время. Так, в соответствии с данными доклада англо-голландского нефтяного гиганта BP, в 2004 году объем разведанных запасов нефти в мире вырос всего на 0,02%, что гораздо меньше роста спроса (+3,4%). Таким образом, в 2004 году запасы нефти росли самыми медленными темпами за последние 15 лет, и это при максимально благоприятной конъюнктуре! В результате крупнейшие нефтяные компании не могут достичь замещения проданных объемов нефти запасами новых месторождений.
Следует отметить снижение степени влияния ОПЕК на ситуацию на рынке нефти. Так, 15 июня официальная квота добычи нефти для 10 стран ОПЕК была увеличена с 27,5 млн. до 28 млн. барр./день. Однако рынок никак не отреагировал на это решение, так как члены картеля уже давно не соблюдают установленные квоты и качают нефть практически на максимуме своих возможностей. К примеру, в мае действующая совокупная квота ОПЕК (без Ирака) составляла 27,5 млн. баррелей в день, а реальная добыча – почти 30 млн. Из-за ограниченных резервов увеличения добычи нефти и отсутствия скоординированной политики членов организации в сочетании со сверхлимитной добычей ОПЕК фактически уже не может своими действиями снизить уровень цен. Влияние картеля падает также с ростом роли независимых производителей нефти – в последнее время увеличение поставок нефти достигается в основном за счет роста нефтедобычи в странах СНГ, Азии и Северной Америке.
Отдельного рассмотрения заслуживает ситуация с товарными запасами нефти и нефтепродуктов крупнейшем импортере нефти – США. Сейчас в Америке с коммерческими запасами сырой нефти все в порядке. Их уровень (329 млн. барр.) почти на 10% выше прошлогоднего и существенно превышает уровень в 300 млн. барр., который считается достаточным для обеспечения бесперебойной работы американских НПЗ. Как следствие, трейдеры и аналитики обращают все меньше внимания на незначительные изменения резервов сырой нефти, ведь самое интересное происходит в сегменте нефтепродуктов.
В конце мая начался активный автомобильный сезон в США, а соответственно значительно возрос спрос на бензин. Но в этом секторе ситуация с запасами также достаточно неплохая – запасы бензина значительно возросли зимой, когда потребности в бензине минимальны. В итоге запасы бензинов остаются почти на 5% выше прошлогодних и составляют 216 млн. барр. Однако на рынке нет уверенности, что американские НПЗ смогут обеспечить достаточные поставки автомобильного топлива в разгар автомобильного сезона. Эти опасения вовсе не беспочвенны – дело в том, что ситуация в американской нефтеперерабатывающей отрасли не внушает оптимизма - НПЗ работают почти на пределе своих мощностей (загрузка 96% от максимума а новые НПЗ не строились почти 30 лет! Поэтому любая значимая для отрасли техногенная или природная катастрофа может привести к серьезному кризису на рынке бензина.
Запасы тяжелых дистиллятов в США не столь существенны, как запасы сырой нефти и бензинов. В настоящее время запасы тяжелых дистиллятов, включающие дизельное топливо и топочный мазут, составляют 110 млн. барр., что выше прошлогодних всего на 1,1%. А если учесть, что в последнее время наблюдается устойчивый рост потребления дизельного топлива как в США, так и в других регионах (Европе, Индии и Китае то становится вполне понятным рост цен на дизель. При этом основные усилия НПЗ по-прежнему сосредоточены на производстве бензинов, что формирует на рынке опасения дефицита дизельного топлива в пик летнего автомобильного сезона в США. Ситуацию с мазутом мы оцениваем как не столь критичную, ведь до начала отопительного сезона (когда и потребляются максимальные объемы мазута) еще достаточно много времени. Тем не менее, столь напряженная ситуация на рынке нефтепродуктов не может не способствовать краткосрочному, но существенному росту цен на нефть.
Риск нестабильности поставок нефти. Ситуация на Ближнем Востоке (особенно в Ираке) остается неопределенной. Ясно, что в ближайшее время кардинального улучшения и стабильности ожидать не стоит. Новости из Ирака напоминают боевые сводки, причем нефтяная инфраструктура страны является одной из основных мишеней террористов. Подвергались неоднократным атакам трубопроводы, вышки, экспортные терминалы. Но зона нестабильности не ограничивается одним Ираком, существует опасность распространения угрозы терроризма на все новые страны Ближнего Востока. Но еще более плачевными последствиями для рынка нефти может стать вмешательство США во внутренние дела Ирана. Это дестабилизирует ситуацию на всем Ближнем Востока, а ведь на этот регион приходится около 2/3 доказанных запасов и примерно 30% добычи нефти в мире.
Стихийные бедствия также периодически взрывают рынок нефти. И как раз в июне начался штормовой сезон в Северной Атлантике. В этом сезоне пока был только один тропический шторм Arlene, который, несмотря на свою «слабость», вынудил ряд нефтяных компаний эвакуировать персонал с буровых платформ и приостановить производство нефтепродуктов. Но по прогнозам метеорологов, штормовой сезон 2005 г. будет необычайно активным: специалисты предсказывают 15 штормов и восемь ураганов. Для того чтобы понять опасность стихии, достаточно вспомнить прошлогодний ураган Ivan, который нанес огромный ущерб нефтедобывающей промышленности в Мексиканском заливе (годовая добыча снизилась почти на 10% парализовав ряд НПЗ и разрушив нефтяную инфраструктуру.
Для минимизации рисков нестабильности поставок нефти крупнейшие страны-импортеры нефти приступили к наращиванию запасов. США, в соответствии с директивой Буша после терактов 11 сентября, постепенно аккумулируют нефть для стратегического резерва, который должен содержать 700 млн. баррелей. Китай также намерен создать резервы и уже строит хранилища. Ориентировочная вместимость оценивается на уровне в 150 млн. баррелей, а первые поставки в резерв запланированы на август этого года. Однако это наращивание запасов в настоящее время приводит к существенному изъятию нефти и дополнительному спросу, провоцирующему рост цен.
В условиях, когда в ряде нефтедобывающих стран присутствуют политические и террористические риски или угрозы стихийных явлений, способные нарушить нефтедобычу, малая величина резервных нефтедобывающих мощностей при высоком спросе на нефть является фактором напряженности на нефтяном рынке. Поэтому рынок заложил значительную премию к цене нефти за нестабильность и риски. Также существенную роль в ценообразовании на рынке нефти играет и спекулятивная составляющая (открытые длинные позиции крупных фондов). В прошлом году, когда ставки в США находились на минимальном за уровне, крупные спекулятивные инвесторы перераспределили часть ресурсов из финансового сектора на мировые товарные рынки (в том числе и рынок нефтяных фьючерсов). По мнению аналитика Банка Зенит Евгения Суверова, в прошлом году спекулятивная премия в цене одного барреля составляла порядка $8-9. Но по мере повышения ставок ФРС США привлекательность финансовых активов возрастает, и глобальные инвесторы, вероятно, переориентируются на этот сектор, а и их присутствие на товарных рынках будет не столь ощутимым, как ранее.
Еще одним фактором, влияющим на уровень цен на нефть, является курс доллара по отношению к различным валютам (в первую очередь к евро который определяет прибыль стран-экспортеров нефти. Доллар является традиционной валютой для расчета по нефтяным контрактам, поэтому снижение курса доллара фактически приводит к снижению реальной цены на нефть. Так нынешний уровень цен в $58 за баррель все-таки ниже максимальной цены нефти в реальном выражении в разгар войны в Персидском заливе, когда стоимость нефти в сопоставимых ценах превышала $70.
Резюмируя проведенный анализ ситуации на рынке нефти, мы считаем, что нынешний рекордный уровень цен обусловлен совокупностью «бычьих факторов» – напряженной ситуацией на американском рынке нефтепродуктов, опережающим ростом спроса по сравнению с ростом добычи нефти, ограниченными возможностями увеличения добычи нефти в среднесрочном периоде и спекулятивной составляющей. Ситуация, когда резерв нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих мощностей в мире мал, усугубляется тем, что во многих регионах присутствуют риски снижения добычи, переработки или транспортировки нефти (угрозы терактов, забастовок, техногенных и стихийных бедствий). В ближайшее время вышеперечисленные «бычьи» факторы сохранят свое значение, а это в сочетании с техническими факторами (пробой психологически важного уровня сопротивления - исторического максимума в $58.1) создает благоприятные перспективы для роста цен на нефтяные фьючерсы.

Patrikeevna

Вот только такой стремительный рост цен не может объясняться исключительно ростом китайского спроса.
Очень интересно, откуда такой вывод? Что, у тебя где-то построена _абсолютно точная_ модель зависимости цен на нефть от всех остальных факторов и ты можешь _абсолютно точно_ сказать, что вклад китайцев не "объясняет" всего роста? А что если раньше существовал фундаментальный mispricing и теперь он просто ликвидируется?
Что я хочу сказать - каждое рабочее утро я начинаю с того, что залезаю в блумберговский терминал и смотрю, как изменилась цена на нефть и как это комментируют. И никто из "аналитиков", "экономистов" никогда не может толком объяснить, что происходит. Смотришь прогнозы - половина народу говорит, что вырастет, половина - что упадет. И тут ничего не поделаешь - теория эффективного рынка, понимаешь.
Зато вот на форум.локал люди, в жизни не торговавшие нефтью и не знающие толком, чем отличаются друг от друга сорта этой нефти и как работает экономика, всегда точно знают, куда пойдет нефть и почему. Надеюсь, понятно, к чему я клоню?

chajkak

гы - а как соотносится фундаментальный mispricing с теорией эффективного рынка?

Patrikeevna

Плохо соотносится. Вообще-то я имел в виду, что теория эффективного рынка - отправная точка для любого "анализа". Поясню: допустим, аналитик хочет оценить справедливую стоимость какого-нибудь актива. Ну если это там акции какие-нибудь - то есть стандартные методы оценки, с ценой на нефть сложнее, ну да ладно - допустим наш аналитик придумал какую-то модель. Ну и эта модель, например, выдает что справедливая цена - 150 (или 30) долларов за баррель (в зависмиости от изначальной предрасположенности аналитика в ту или иную сторону )
Что в этом случае подумает аналитик? Даже если его модель была 100%-но правильной, он подумает, что где-то облажался - ну не может на рынке существовать такой mispricing! Ну что делать - модель начинает подгоняться как-то, чтобы лучше соответствовать действительности. В итоге вместо 150 баксов получается 70, а вместо 30-60, и эта оценка и публикуется.

sirp

Аналитики потому и не могут ничего предсказать, что текущий рост цен никак не обусловлен объективными факторами типа роста спроса и т.д. Так что, к чему ты клонишь, совершенно непонятно.

chajkak

текущий рост цен никак не обусловлен объективными факторами типа роста спроса
Что меня чаще всего поражет так это не голословность утверждений (это уже привычно а их категоричность - никак, никогда, исключительно, вообще, только... и пр. Забавно!

Ola-la

Вообще-то я имел в виду, что теория эффективного рынка - отправная точка для любого "анализа".
вообще гипотеза эффективного рынка предполагает, что актифф верно оценен рынком, и никакой дополнительный анализ, окромя рыночных котировок, не требуется. Более того, я впервые слышу про модели оценки сырьевых активов. Нефть - это ведь не инвестиционный инструмент, это сырье, приобретаемое не для хранения и последующей перепродажи, а для потребления. Каким образом она может быть пере/недооценена?

Patrikeevna

Перечитай еще раз, про что я написал. Любой аналитик, когда анлизирует рынок, думает что он хотя бы до какой-то степени эффективен, поэтому прогнозы обычно лежат близко к "текущей" цене. Модели строятся на основе прогнозирования спроса/предложения, как именно - я не знаю, т.к. в отчетах свою методологию аналитики не раскрывают.
По поводу нефти как сырья. Вообще-то все цены, про которые мы тут говорим - это цены на фьючерсы. Подавляющее большинство этих фьючерсов _не предусматривают_ поставку нефти (для этого есть форварды а являются расчетными инструментами. Дневной объем торгов в разы превосходит дневной объем добычи нефти. Так что фьючерс - это чисто инвестиционный инструмент, который служит не для торговли реальной нефтью, а для спекуляций, хеджирования, для привязки к нему каких-то цен на реальную нефть и т.д.

Ola-la

Любой аналитик, когда анлизирует рынок, думает что он хотя бы до какой-то степени эффективен, поэтому прогнозы обычно лежат близко к "текущей" цене. Модели строятся на основе прогнозирования спроса/предложения, как именно - я не знаю,
аналитик, колторый подгоняет прогнозы под текущие рыночные котировки, выдает "прогнозы на вчера". И если ты не знаешь, как строятся модели, не стоит быть настолько категоричным.
Так что фьючерс - это чисто инвестиционный инструмент, который служит не для торговли реальной нефтью, а для спекуляций, хеджирования, для привязки к нему каких-то цен на реальную нефть и т.д.
фьючерсы на сырье - инвестиционый инструмент? отчего же ни один инвестфонд до сих пор не включил их в свой портфель?
ЗЫ. условия фьючерса предолагают поставку товара. просто обычно позиция закрывается до истечения контракта.

chajkak

фьючерсы на сырье - инвестиционый инструмент? отчего же ни один инвестфонд до сих пор не включил их в свой портфель?
гы - опять категоричность не совсем уместная - куча инвестфондов работают с товарными фьючерсами (в т. ч. и на нефть). К примеру, у Goldman Sachs вложения в commodities составляют порядка 30 ярдов зеленью.

Patrikeevna

И если ты не знаешь, как строятся модели, не стоит быть настолько категоричным.
Категоричным в чем? В любом случае расчет справедливой цены на актив в отрыве от исторических и текущих цен на этот и другие активы невозможен. Например, для акций - CAPM, APT, мультипликаторы - всё это использует текущие цены и предпололжение об эффективности рынка. Так что в любом случае, явно или неявно, под текущие цены все подгоняется. Опять-итаки в люой модели есть back-testing, явно или неявно.
Что касается фьючерсов на нефть - ну тут просто без комментариев. Вот в гугле порылся и нашел пару крупных фондов которые целенаправленно вкладываются в коммодити и в нефть в частности:
Oppenheimer Real Asset Fund
PIMCO Commodity RealReturn
На сайте первого есть разбивка портфеля, и в нем (естественно) есть фьючерсы на WTI, на Brent и даже на рогатый скот (внизу).

Ola-la

был неправ.

stm6695598

ты просто либо хамишь либо недоумок.
>твои теории, которые представляют собой откровенную чушь (типа, "нефть на наймексе
> дороже, потому что америка - корень мирового зла" или "потребление бензина растет, когда > государства напрягаются").
первого я не говорил, а второе ты не опроверг, тем более, что тебе уточнили формулировку.

stm6695598

угрозы всё сильнее:
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/60095
Сенатор-республиканец Джон Маккейн призывает президента США Джорджа Буша не отказываться от возможного военного пути решения кризиса в связи с иранской ядерной программой.
"Если мы откажемся от военного удара, несмотря на то, что будут делать иранцы, для них это послужит разрешением сделать все, что заблагорассудится", – полагает сенатор.
Таким образом, Маккейн поддержал слова Буша, прозвучавшие в интервью израильскому телевидению. Президент заявил, что в отношении Ирана "сохраняются все возможные пути действия".
Сенатор отметил, что среди невоенных путей выхода из кризиса остается только один – вынести "нарушения обязательств, взятых на себя Ираном" на рассмотрение ООН. //Новое русское слово

Ola-la

Например, для акций - CAPM, APT, мультипликаторы - всё это использует текущие цены
CAPM и арбитражные модели дают одну составляющую ценки - ставку дисконта. Но кэшфлоус каждый аналитик прогнозирует сам. Безусловно, можно подогнать кэшфлос, чтобы стоимость, полученная доходным методом совпадала с аналогами продаж, но нафик такой анализ нужен?

stm6695598

Тотальная нефтяная спекуляция
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/60088
ng.ru 15.08.2005 [08:31] (296 прочтений)
Что случилось с нефтяными ценами? Почему биржевые сводки похожи на сводки с фронта? Неужели нефти так мало, что ее просто не хватает на удовлетворение потребностей мировой экономики? Если верить рекламным кампаниям, которые развернули во многих индустриально развитых странах крупнейшие нефтяные гиганты, то ситуация действительно выглядит катастрофически.

(7704 bytes)
ТОТАЛЬНАЯ НЕФТЯНАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ
Высокие цены на черное золото выгодны сегодня и производителям, и потребителям черного золота
Петр Орехин
Цены на нефть продолжают бить все рекорды. Эксперты прогнозировали, что новый скачок цен произойдет лишь осенью, однако это случилось уже сейчас. В конце прошлой недели в Нью-Йорке стоимость барреля черного золота начала подбираться к 70 долларам. Почти каждый торговый день на прошлой неделе приносил повышение цены в среднем на доллар. Уже не кажется дурной шуткой предупреждение президента Венесуэлы Уго Чавеса, что нефть может достичь отметки в 100 долларов за баррель.
Что случилось с нефтяными ценами? Почему биржевые сводки похожи на сводки с фронта? Неужели нефти так мало, что ее просто не хватает на удовлетворение потребностей мировой экономики? Если верить рекламным кампаниям, которые развернули во многих индустриально развитых странах крупнейшие нефтяные гиганты, то ситуация действительно выглядит катастрофически.
Вот лишь некоторые слоганы, которые приводит в своей статье британская газета Financial Times (перевод на сайте Инопресса). Крупнейшая в мире энергетическая группа ExxonMobil в недавнем рекламном ролике заявила: «Перед миром стоят огромные энергетические проблемы. Простых ответов нет». Вторая по величине американская энергетическая группа Chevron проводит ту же мысль, но идет на два шага дальше. «Ясно одно: эпоха легкой нефти кончилась. Мы призываем ученых, политиков, экологов, промышленников и всех вас принять участие в формировании новой энергетической эры. Бездействие не вариант».
Очевидно, что такое нагнетание страстей вкупе с многочисленными докладами компаний, в которых прогнозируется скорое истощение нефтяных запасов, не может не дестабилизировать нефтяной рынок. Причем фактор этот весьма долгоиграющий. Вопрос лишь в том, насколько честны в своих рекламных кампаниях нефтяные гиганты. Ведь высокие цены не могут не нравиться их акционерам, поскольку обеспечивают сверхвысокую прибыль. Что касается прогнозов о том, насколько хватит нефти, то уровень в 20–30 лет, которые фигурируют в отчетах компаний, многие эксперты называют заниженным и необоснованным.
Так что вольно или невольно, но энергогиганты откровенно играют на руку биржевым спекулянтам. Сегодня именно спекулянты правят бал и именно с их легкой руки цены достигли нынешних рекордных уровней. Хотя в мире не происходит ни слишком резкого роста спроса на нефть, ни масштабных сокращений добычи черного золота. Да, безусловно, есть факторы нестабильности, прежде всего политические, которые теоретически могут привести к значительному снижению поставок нефти на рынок. Это и угроза неконтролируемой смены власти в Саудовской Аравии, после смерти короля Фадха, и возможные проблемы Ирана, связанные с его ядерной программой, и постоянная угроза переворота в Венесуэле, и непрекращающиеся волнения в Нигерии. На даже при незначительных изменениях в каждом из этих пунктов спекулянты в состоянии устроить очередной виток игры на повышение. А ведь есть еще ураганы, чрезвычайные происшествия на нефтеперерабатывающих предприятиях, дело ЮКОСа, сокращение коммерческих запасов нефти и топлива в США...
Возникает вопрос: почему США и другие крупные потребители нефти не воздействуют на производителей черного золота и нефтетрейдеров с тем, чтобы сбить цены? Ответ, впрочем, также очевиден. Крупнейшие нефтяные компании, которые работают со всеми нефтедобывающими странами, приносят отличный доход не только акционерам, но и национальным правительствам. Налоги и рабочие места – это тот вклад нефтяников, который обеспечивает стабильность многих мировых политических элит. Что же касается вреда высоких цен для мировой экономики, то это вопрос весьма спорный. По крайней мере, те же США, по словам главы Федеральной резервной системы этой страны Алана Гринспена, от них не сильно страдают. К тому же эксперты отмечают, что дорогое топливо стимулирует энергосбережение и развитие новых технологий. Расплачиваться за это, правда, приходится тотальной нервозностью на мировых рынках. Что чревато неожиданным и резким схлопыванием мыльного нефтяного пузыря. Вот здесь накроет всех – и производителей и потребителей. Так что держать цены будут и те и другие...
1 коммент.

Мне смешно, что...
автор _Шаман в 15.08.2005 [15:34]

...кому-то ещё не понятна выгодность роста цен на нефть для крупного бизнеса.
Ответ то очень простой. Потребление - всё равно будет. А вот насыщенность финансового потока, и как следствие, прибыль от его движения - возростают. Ростут прибыли банков и трейдеров, посредников не учавствующих в движении товара, а учавствующих в движении финансов. Уплотняется финансовый поток и ростёт выгода от присутствия рядом с ним. Иждевенцы и бездельники балдеют от роста денег в своих карманах и ухмыляясь правят миром.
Так кто и чему здесь удивляестся? ...
-----------------
вот только улучшает ли это выгодное некоторым дело общественную стабильность?
в той же америке, когда бензин 20руб/л

sirp

Как надоели эти рассуждения: производителям нефти рост цен выгоден, а потребителям... тоже выгоден, поскольку на самом деле они тоже производители. Получается, что потребителей нефти в мире как бы и нет. Думаю, что потребители нефти в США теряют на росте цены больше, чем нефтяные компании - выигрывают.

stm6695598

Цена бензина в США достигла нового исторического рекорда

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/08/16/16105625_bod.shtml
Средняя розничная цена бензина в США по состоянию на 15 августа 2005г. достигла нового исторического рекорда и составила 2,550 долл./галлон, сообщается в докладе Министерства энергетики этой страны (1 американский галлон составляет 3,785 литра).
Таким образом, за неделю бензин в среднем подорожал на 18,2 цента, а его средняя розничная цена по стране установилась на 67,5 цента выше, чем за аналогичный период предыдущего года.

Ater

Что же касается вреда высоких цен для мировой экономики, то это вопрос весьма спорный. По крайней мере, те же США, по словам главы Федеральной резервной системы этой страны Алана Гринспена, от них не сильно страдают.
Ну, сказал бы честнее: вы нам нефть, мы вам долларовые фантики, которые вы сами и потратить не можете, т.к. толку вам от этого не будет... Как у нас в стабфонде.

stm6695598

страдают конечно США --- те простые американцы, которым бензин обходится вдвое дороже чем раньше и ещё растет. а элита США как всегда ни от чего не страдает

stm6695598

ОПЕК повысила прогноз роста мирового спроса на нефть
17.08.2005 15:06 | Газета.ru
Организация стран-экспортеров нефти пересмотрела в сторону повышения прогноз роста мирового спроса на нефть на 2006 года и отметила, что членам картеля придется возмещать более низкий, чем ожидалось, объем выработки независимых производителей. По оценке ОПЕК, мировой спрос на "черное золото" вырастет в следующем году на 1,57 млн баррелей в сутки, что на 30 тыс баррелей в сутки больше предыдущего прогноза. ОПЕК сократил прогноз объема выработки нефти независимыми производителями на 148 тыс баррелей в сутки до 51,5 млн баррелей в сутки. Прогноз спроса на нефть, добываемую членами картеля, повышен на 170 тыс баррелей в сутки до 29,2 млн баррелей в сутки. Сообщает Reuters
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10344&mid=6417052

stm6695598

Рост спроса это не биржевые спекуляции.
Неудовлетворенный спрос = кризис.

Patrikeevna

Отправил свою простыню тебе в приват, чтобы не засорять такой замечательный тред.
Если лень читать, то вкратце: дисконтирование денежных потоков само по себе бесполезно, так как
1) зависит от многих трудно прогнозируемых макро- и микропараметров (типа уровня цен на нефть лет этак через 7-8);
2) неясно, откуда брать параметры модели (например: какая премия за риск на российском рынке? мнения расходятся. насчет безрисковой ставки и беты тоже все неочевидно)
3) CAPM просто не работает, что потверждается исследованиями яйцеголовых экономистов.
С точки зрения теории подгонять кончено ничего нельзя, но на практике - это неизбежно и дисконтирование строится только чтобы "подтвердить" оценку, полученную другими способами. Некоторые инвестбанки во внутренних методологиях оценки компаний даже пишут, что нельзя использовать только DCF-based valuation - обязательно необходима какая-то "подтверждающая" оценка. Обратное возможно, если есть оценка мультипликаторами, то DCF разрешается не использовать.

Ola-la

я ответил в приват частично.
частично отечу тут.
С точки зрения теории подгонять кончено ничего нельзя, но на практике - это неизбежно и дисконтирование строится только чтобы "подтвердить" оценку, полученную другими способами.
с моей точки зрения, методологически это неверно. модель DCF - это ядро оценки, основной метод, поскольку только он позволяет учесть будщие денежные потоки, которые и опредляют ценность актива.
метод мультипликаторов имеет два существенных изъяна:
а) он отражает текущее положение дел, и не учитывает преспективы
б) найти полностью аналогичный объект для сравнения очень сложно. использование срднего/мдианы по выборке проблемы не решает - в зависимости от того, как ее составить, мультипликатор может изменится в разы. кроме того, если мы говорим про оценку активов на территории СНГ, то метод аналогов тут, по-хорошему, вообще неприменим, поскольку культура раскрытия информаици зачастую отсутствует напрочь. решение этой проблемы с помощью яху финанс и взятых из головы премий за страновой риск - антинаучно
про cost based approach я говорить не буду - его практически никто не использует.

Patrikeevna

Мультипликаторы учитывают перспективы, в том смысле, что если ты найдешь _абсолютно_ аналогичную компанию, то мультипликаторы должны совпадать (есть кстати еще мультики типа PEG, которые, типа "учитывают" перспективы). Если будущее у компаний разное - мультипликаторы тоже разные. Хотя согласен, что в целом мультпликаторы - отстой, но этот метод ИМХО можно довести до ума, если тщательнее подйти к вычислению премий (как за страну, так и business-specific)
Про DCF - я уже написал, какие с моей точки зрения, недостатки есть у DCF. На мой взгляд, делать какие-то предположения на много лет вперед - так же антинаучно, как придумывать премию за риск в мультипликаторах. (Кстати, реальные пацаны используют не яху финанс, а как минимум IBES ) Ну и ставка дисконтирования - это вообще песня. Варьируя ее, можно приходить к совершенно разным результатам, причем с теоретической точки зрения можно будет обосновать как использование одной ставки, так и другой. А откуда брать ставку для нерыночных компаний? (в WACC я здесь не очень верю) Ну и по поводу культуры раскрытия - здесь мультипликаторы ничем ни хуже DCF - оба метода от этой культуры страдают, и еще неизвестно, какой из них в большей степени.
Остальное ща в приват напишу.

chajkak

Может стоит отдельный тред завести , посвященной оценке активов, прогнозированию и пр. - а то ценная информация в приватах оседает и остается недоступной массам!

Ola-la

если будущее у компаний разное - мультипликаторы тоже разные.
логично. и как корректировать на это разное будущее?
А откуда брать ставку для нерыночных компаний? (в WACC я здесь не очень верю).
WACC не нужен, если ценить на основе FCFF.
согласен, ставка дисконта для акцинерного капитала - один из самых проблемных моментов. Есть разные пути решения - от притягивания за уши CAPM до Build-up approach
На мой взгляд, делать какие-то предположения на много лет вперед - так же антинаучно, как придумывать премию за риск в мультипликаторах.
согласен, DCF тоже дает лишь приблизительные значения стоимости актива. Но у этого метода есть одно неоспоримое преимущество - модель DCF ценна сама по себе, повторюсь, потому что позволяет выявить основные детерминанты стоимости. И задача аналитика - построить максимально детализированную модель.

Patrikeevna

логично. и как корректировать на это разное будещее?
Как вариант - вводить премии не только за страновой риск, а и за всякие параметры, как общего характера (например, leverage, какие-нибудь marginы, revenue/capex...) , так и специфичные для отрасли (ну не знаю - например, reserve replacement ratio и стоимость добычи барреля в нефтянке).
Build-up approach
- это то что UFG использует и рекламирует как APT?
И задача аналитика - построить максимально детализированную модель.
Согласен, DCF, конечно, полезен в том смысле что можно меняя параметры модели, выделить наиболее важные.
Ну, вроде бы почти во всем согласились?

Ola-la

- это то что UFG использует и рекламирует как APT?
честно сказать, не знаю. Но APТ - это ж факторная модель. имхо, высший пилотаж, но почему-то я сомневаюсь в ее корректной реализации на практике
build-up - это так называемый экспетный метод, когда ты берешь безрисковую ставку и начинаешь добавлять к ней премии за отсутствие ликвидности, за контроль, за отсутствие диверсификации продуктового ряда и т.п.
не очень научно, но ничуть не хуже прочих способов.
Ну, вроде бы почти во всем согласились?
угу. по всем пунктам
ЗЫ. меньше всего ожидал вступить здесь в дискуссию по поводу методолгии оценки

stm6695598

техасская додешевеет до когда-нибудь (в этом году) 50 или нет?

Patrikeevna

build-up - это так называемый экспетный метод, когда ты берешь безрисковую ставку и начинаешь добавлять к ней премии за отсутствие ликвидности, за контроль, за отсутствие диверсификации продуктового ряда и т.п.
Ну UFG так и делает (кажется, в любом их Equity Strategy Monthly есть разбивки премий по компаниям).
Они добавляют там премии за риск дивидендых выплат, за ликвидность и за "риск вывода стоимости" (в 2001 году эта премия (в среднем) была около 6%, теперь близка к нулю )
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: