130-летие Сталина

Andrey56

Есть простая истина, понимание которой недоступно дуракам, ненавидящим Сталина:
политика это постоянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв — а это далеко не всегда нуль — это и есть ИСТИНЫЙ ГУМАНИЗМ. Гуманизм, непонятный дуракам-эльфам, которые сравнивают жизнь с царствием небесным.
С. Лопатников:
...Заслуга Сталина в том, что он спас страну. А значит, и жизни людей. И не раз. Те же "не дураки", кто сегодня пытается очернить Сталина, пытаются взять реванш за то, что не смогли сделать в 1917 и в 1941. Между тем, мы живы и существуем, Россия жива и существует, благодаря его подвигу, благодаря тому, что он положил свою жизнь и честь на алтарь спасения страны, отдав память о себе на растерзание негодяям и дуракам. Сталин — и есть первая "жертва сталинских репрессий". Мог бы отстраниться, как Христос в пустыне. Но он принял вызов. И прошел жизнь с честью.
За это от умных ему — Память и Слава. От подлецов и дураков... Какая разница, что от них?
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне —
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Иосиф Джугашвили (газета «Иверия», 25 декабря 1895г.)
О сегодняшнем дне
М.Хазин:
Капитализм — человеконенавистническая система, главная задача которой: заставить "быдло" работать на элиту. Социализм потому и пугает их до сих пор до колик, что он реально давал людям жилье, образование и медицину.
Сегодня те, кто оказался в России в "элите", страшно боятся возврата этой системы, поскольку лишаются десятков тысяч рабов, явно или неявно на них работающих. В том числе тем, что можно присваивать себе деньги, которые раньше шли на решение этих проблем. А с другой стороны, они боятся элиты внешней, которая в них видит такое же "быдло"...
Я вот не понимаю тех, кто ругает Сталина и его методы.
Ну поставьте себя сегодня на место Медведева: как заставить эту "элиту" хоть что-то делать для общества. Но условие — результат, явный результат, должен быть через пять лет.
Придумайте способ, обеспечивающий минимум жертв.
Я напоминаю, что только за коррупцию сегодня можно смело посадить где-то так с миллион чиновников. А если к ним еще прибавить тех, кто живет на бюджет, но его разворовывает, то и миллиона полтора ... Вот вам и ГУЛАГ, во всей своей красе. Это не считая тех, кто там уже сидит. А судей, кстати, я думаю, придется посадить как минимум половину, арбитраж — почти весь. Про таможню и говорить не приходится (впрочем, это чиновники, я их уже учел).
И это — строго по закону, это еще результат не даст, поскольку мало убрать воров, нужно еще дать возможность тем, кто что-то может построить , занять соответствующие места (я уж молчу про то. что их еще нужно найти и вырастить) и помочь им в борьбе с неявными саботажниками, которые (совершенно искренне, заметим) будут вставлять палки в колеса "выскочкам" и "идиотам", которые что-то там хотят не для себя.
Да в рамках такой оценки Сталин получается супер-пупер-гуманист! В высшем смысле этого слова!
Впрочем, кто хочет, может предложить более гуманный способ достичь позитивного результата! Напоминаю, негативный — вы как вол вкалываете на капиталиста без возможности хоть что-то оставить своим детям.
Взято отсюда http://nnm.ru/blogs/malecat/k_130-letiyu_i_v_stalina/#cut

KazantesDmitry

Я вот не понимаю тех, кто ругает Сталина и его методы.
Ну поставьте себя сегодня на место Медведева: как заставить эту "элиту" хоть что-то делать для общества. Но условие — результат, явный результат, должен быть через пять лет.
Придумайте способ, обеспечивающий минимум жертв.
Сам недавно думал об этом, реально ничего придумать не получается. :( И тоже вспомнил сталинские методы. Прикольно через пару дней такой тред в форуме узреть.

irinatt08

Да, человек был. Сейчас таких не делают. Сейчас таких стараются говном закидать. Издалека.

MammonoK

Отличные кадры его восхваляют.
Лопатников - сумасшедший "профессор", который уехал из СССР, и теперь из Америки любит Сталина.
И Хазин - "экономист".
Правда дочка у Лопатникова крутая, phd в MIT по физике получила вроде бы

MammonoK

Есть простая истина, понимание которой недоступно дуракам, ненавидящим Сталина:
политика это постоянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв — а это далеко не всегда нуль — это и есть ИСТИНЫЙ ГУМАНИЗМ. Гуманизм, непонятный дуракам-эльфам, которые сравнивают жизнь с царствием небесным.
Осталось теперь доказать, что Сталин следовал этим путём. :) Этак можно любые зверства оправдать. Расстреляли за колосок? Враг народа - из-за него могло погибнуть еще больше! И тд. Если так рассуждать, то и Гитлер гуманист. Наверняка он себе тоже может какое-нибудь оправдание придумать. Ну типа злобные евреи угрожали существованию немцев, поэтому их нужно было ликвидировать.

irinatt08

Лопатников - сумасшедший "профессор", который уехал из СССР, и теперь из Америки любит Сталина. И Хазин - "экономист".
И чего, из-за этого они неправы?

MammonoK

В первую очередь они ударенные на голову. И да, я считаю, что они неправы. Просто показательно, что за Сталина вступаются такие кадры. Интересно, Древарх Просветленный тоже сталинист?

Dizell77

Напоминаю, негативный — вы как вол вкалываете на капиталиста без возможности хоть что-то оставить своим детям.
метод сталинский (видимо позитивный)- десять лет в Гулаге без права переписки по политической статье

MammonoK

Или в шарашке по доносу соседа. Вариантов масса. =)

jurec67

политика это постоянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв — а это далеко не всегда нуль — это и есть ИСТИНЫЙ ГУМАНИЗМ.

Напомнило вот что:
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/spraved.shtml
Обязательно должна быть Справедливость. Без Справедливости нельзя.
Справедливость это или, наоборот, Несправедливость — вычисляется математическим путём. При этом Справедливость всегда должна быть больше, чем Несправедливость.
Вот, допустим, пришёл человек в магазин, дал продавцу десять рублей и ждёт, что тот даст ему взамен бутылку пива. Если так оно и произошло, то говорить не о чем: нет тут никакой ни Справедливости, ни Несправедливости. А вот если продавец деньги взял и говорит: давай-давай, ступай отсюда, что стоишь, как пень? — тогда это Несправедливость, и чтобы снова была Справедливость, нужно поджечь магазин, чтобы сгорело тысяч на пятьдесят, это как минимум.
Но лучше бы конечно ещё расстрелять продавца, да и его хозяина тоже неплохо бы.

Или ещё: если кто-то расскажет, что в таком­то году Сталин расстрелял миллион человек, его тут же спросят — а что это за люди были? Может быть, они все были Жулики? Тогда это Справедливо. И если даже из них сто тысяч были не Жулики, то это всё равно Справедливо, потому что сто тысяч гораздо меньше, чем девятьсот.
И даже если наоборот было всего сто тысяч Жуликов — то это всё равно Справедливо, потому что если бы их вовремя не расстреляли, они бы ещё десять миллионов человек ограбили, потом украли бы у всех продуктовые карточки и продали Россию фашыстам.

Хорошо бы написать специальную компьютерную программу, которая считает Справедливость. А то все считают в уме, считать мало кто хорошо умеет, поэтому у всех разное получается — у одних вроде бы Справедливость, а у других — совсем Несправедливость, и все от этого спорят, ругаются, потом не здороваются друг с другом, в общем, непорядок.

Andrey56

А кто расстреливал? Кто доносил? Кто перевыполнял план?
Сталин?

MammonoK

Да-да, бояре плохие, а Сталин был идеалом человека. Он и не знал! А если б знал, то расстрелял бы их =)

MammonoK

Гитлер, кстати, был вегетарианцем, любил животных и детей, никого сам не расстреливал. :)

irinatt08

В первую очередь они ударенные на голову.
Это с хрена ли?
Просто показательно, что за Сталина вступаются такие кадры.

Имеется в виду, люди с трезвым взглядом на жизнь? А кто должен за Сталина "вступаться"? Егорка Гайдар? Горбачев? Ельцин?
Эдак любой математик, занимающийся прикладной математикой, знакомый с экономикой и лучше многих других представляющий, как работает госаппарат - "ударенный на голову".
Вот у Малинецкого довольно-таки схожие взгляды. Тоже из "таких" кадров? А может, ударенные на голову не они, а, например, ты? Откуда у тебя такие замечательные суждения?

MammonoK

Это с хрена ли?
А ты вообще знаешь кто такой Лопатников? Это очень известный интернет-клоун.
Имеется в виду, люди с трезвым взглядом на жизнь?

Нет, речь об идиотах.
Эдак любой математик, занимающийся прикладной математикой, знакомый с экономикой и лучше многих других представляющий, как работает госаппарат - "ударенный на голову".
Вот у Малинецкого довольно-таки схожие взгляды. Тоже из "таких" кадров? А может, ударенные на голову не они, а, например, ты? Откуда у тебя такие замечательные суждения?

Это маргиналы в первую очередь. Я не уверен, что тот же Хазин читал определяющие академические статьи по экономике, знаком с трудами классиков-экономистов и тд. Зато пиздит много и не по делу

irinatt08

Гитлер, кстати, был вегетарианцем, любил животных и детей, никого сам не расстреливал.
Ты идиот? Его директивы о поведении немцев на территории России по отношению к мирному населению хуже сотнен и тысяч убийств. Буквально одним росчерком пера он подписал смертный приговор почти 20 миллионам человек. Просто, чтобы освободить оккупированную территорию от людей "второго сорта".

MammonoK

Ты идиот? Его директивы о поведении немцев на территории России по отношению к мирному населению хуже сотнен и тысяч убийств. Буквально одним росчерком пера он подписал смертный приговор почти 20 миллионам человек. Просто, чтобы освободить оккупированную территорию от людей "второго сорта".
Это не он, это злобные военначальники! Он-то сидел у себя в замке, кушал зелень и играл с любимой овчаркой. :)
Кстати, ты разве не понимаешь, что приказы об уничтожении это крайне гуманная вещь? Это ведь истинный гуманизм. Потому что если бы не уничтожили, то русские бы немцев поработили и убили ЕЩЕ больше! Вот так. Так что нацисты - ИСТИННЫЕ германские гуманисты. :)

demiurg

:lol:

irinatt08

Да-да, бояре плохие, а Сталин был идеалом человека. Он и не знал! А если б знал, то расстрелял бы их =)
Что за бред ты вообще пишешь? К чему эта ирония?

MammonoK

Ты походу вообще не въезжаешь. Сталинизм головного мозга?

Andrey56

Никто не говорит, что Сталин был идеальным правителем.
Но это человек, который оставил страну с ядерным оружием и фактически с космической программой.
Фактически, наше государство с самой смерти Сталина держится на этом.

demiurg

Да он известный упоротый, ты всё пропустил просто :)

demiurg

Сейчас государство держится на ядерном оружии и космической программе? :lol:

Andrey56

только на ядерном оружии.

popov-xxx25

Но это человек, который оставил страну с ядерным оружием и фактически с космической программой.
Рузвельт тоже оставил Америку с ядерным оружием.

irinatt08

Это не он, это злобные военначальники!
На всякий случай, репрессии в СССР, инициированные Сталиным, имели ряд конкретных целей (помимо борьбы за власть). Они были необходимы, они были законны, они дали отличные результаты. Без них дальнейшее существование СССР было под вопросом. Собственно, да, были перегибы. Да, за них несет ответственность инициатор репрессий. Можно ли было обойтись меньшей кровью? Вряд ли. Много ли людей смогло бы взять на себя ответственность за проведение таких репрессий? Нет, воли на это надо очень много.
Отличий от Гитлера все еще не видишь?

irinatt08

Сталинизм головного мозга?
А у тебя либерализм головного мозга?

Andrey56

Рузвельт тоже оставил Америку с ядерным оружием.
Посмотрел бы с чем он оставил СССР если б стоял в его главе )

popov-xxx25

Отличий от Гитлера все еще не видишь?
Гитлер не проводил таких репрессий и проиграл войну. Значит ли это, что если б он их проводил, то войну бы выиграл?

demiurg

А зачем нефть продавать тогда?

MammonoK

Законные репрессии - это круто! Напиши еще что-нибудь, у тебя хорошо получается. Уничтожение евреев в нацистской Германии тоже было проведено по всем законам Третьего Рейха. Уничтожение евреев было необходимым, законным и дало отличные результаты.

popov-xxx25

посмотри.

demiurg

только на ядерном оружии.
А иначе нас завоюют злые западенцызападники?

irinatt08

Сейчас государство держится на ядерном оружии и космической программе?

Нет, блин, на честном слове НАТО не расширяться на Восток. Ну и на демократических ценностях.
Без ядерного оружия давно бы уже разорвали на части.

Andrey56

Чтобы деньги получать :)

demiurg

Не на этих ли деньгах держится государство? :raisedbrow:

demiurg

Без ядерного оружия давно бы уже разорвали на части.
А без сталина давно бы уже дружили со всем миром!

popov-xxx25

Без ядерного оружия давно бы уже разорвали на части.
А почему тогда не разорвали СССР и Китай, когда у них ещё не было ядерного оружия (реально на вооружение войск в СССР оно пошло только в 1954 году а у пендосав было? Ах да, там же были Сталин и Мао, они страшнее атомной бомбы.

Andrey56

А иначе нас завоюют злые западенцызападники?
Они нас уже почти завоевали, предвнеся западные ценности в наше общество.
Предствать, что было бы если бы у нас не было ядерного оружия?

popov-xxx25

А без сталина давно бы уже дружили со всем миром!
Дружба без бомбы — ничто!

demiurg

То же самое

Andrey56

А без сталина давно бы уже дружили со всем миром!
Против кого? Против инопланетян?

irinatt08

Законные репрессии - это круто!
Ну это лучше, чем незаконные. Для идиотов, в то время сложилась такая ситуация, что либеральные законы работали бы, как сейчас. Поэтому, для мобилизации всех сил страны нудны были жесткие и жестокие меры. Для этого принимались жесткие законы. Был определен порядок предъявления обвинений, докозательства вины и вынесения приговора. Были и злоупотребления, были и безвинно пострадавшие. Но при таких масштабных мерах - это неизбежно.

popov-xxx25

Предствать, что было бы если бы у нас не было ядерного оружия?
У ФРГ не было ядерного оружия. И у ГДР тоже.

demiurg

Вот она — ментальность!

Andrey56

То же самое
Да тебе бы в Европе даже чашку кофе в ресторане не принесут :)

demiurg

А я считаю, что наоборот, любили бы и уважали куда больше. Ровно на тех же основаниях заявляю.

demiurg

сложилась такая ситуация
какая же?

popov-xxx25

Поэтому, для мобилизации всех сил страны нудны были жесткие и жестокие меры.
Блин, если б ещё эти усилия, для мобилизации которых понадобились жёсткие и жестокие меры, были бы использованы с толком, а не просраны, после чего мобилизовывались новые усилия тем же жёстким и жестоким способом. :smirk:

Andrey56

У ФРГ не было ядерного оружия. И у ГДР тоже.
В Швейцарии тоже ничего кроме банков нет.
Что получается, Гитлера обманули?

popov-xxx25

У Карабаса-барабаса куклы тоже вполне себе плясали, но это не значит, что иначе врядли можно было вести дела.

popov-xxx25

В Швейцарии тоже ничего кроме банков нет.
Что получается, Гитлера обманули?
Ты бот Исмольника? Это многое объясняет.

Andrey56

Блин, если б ещё эти усилия, для мобилизации которых понадобились жёсткие и жестокие меры, были бы использованы с толком, а не просраны, после чего мобилизовывались новые усилия тем же жёстким и жестоким способом. :smirk:
Хорошо говорить об этом 60 лет спустя. Кто бы смог сделать лучше?

irinatt08

Гитлер не проводил таких репрессий и проиграл войну. Значит ли это, что если б он их проводил, то войну бы выиграл?
Сам же знаешь, что не значит.
Речь о том, что убийства Гитлера мотивировались расовой неполноценностью, например, евреев и славян. Репресии в СССР мотивировались борьбой за власть, борьбой с предателями, борьбой с недовольными мобилизаций сил для выполнения пятилеток, борьбой за очищение общества от криминального элемента, борьбой за очищение армии от лиц, позорящих и разлагающих ее и т.п.

popov-xxx25

Хорошо говорить об этом 60 лет спустя. Кто бы смог сделать лучше?
Тот кто ценит чужой труд, пот и кровь.

MammonoK

Мотивы совершенно неважны, когда речь идет о без вины уничтоженных людях. Если до тебя это не доходит, то плохо дело.

irinatt08

какая же?
Сложная для страны и ее руководства. Внешнеполитическая, экономическая, социальная. Был выбор: или просрать страну, или срочно всем сообща работать в одном направлении, чтобы выжить, для чего надо было очистить общество от тех, кто задаче выживания мешал.

popov-xxx25

борьбой за очищение армии от лиц, позорящих и разлагающих ее и т.п.
Ты что-нибудь знаешь про Мехлиса, ныне покоящегося в кремлёвской стене? Или там про Хрущёва-Брежнева.

Andrey56

Тот кто ценит чужой труд, пот и кровь.
Загадка: Маленький серенький, живет на глубине2 метра под землей, ест камни?
Ответ: маленький,серенький камнеед и живет 2 метра под землей.

MammonoK

Во-первых, никто не спросил, нужна ли народу такая страна, какой её видел лично Сталин.

Andrey56

Ты бот Исмольника? Это многое объясняет.
Я - бот Аджила )

Dizell77

Репресии в СССР мотивировались борьбой за власть, борьбой с предателями, борьбой с недовольными мобилизаций сил для выполнения пятилеток, борьбой за очищение общества от криминального элемента, борьбой за очищение армии от лиц, позорящих и разлагающих ее и т.п.
ипать сколько набралось в стране советской предателей, разлагающих элементов итд...Как же все остальные страны до сих пор не разложились?..и более того прилично живут негодяи! или эта напасть только в Советской России имела место быть?

MammonoK

В Европе "предатели" просто создавали свою партию и продвигали свои взгляды в народ. В совке любое инакомыслие вело к тюрьме/расстрелу/лагерям

irinatt08

Мотивы совершенно неважны, когда речь идет о без вины уничтоженных людях.
Дорогой мой, забудь про общечеловеческую мораль при управлении государством. Все эти слова про слезинку младенца - это ересь. Для достижения цели всегда приходится чем-то жертвовать. В переходные периоды, когда нужны масштабные перемены, эти жертвы становятся больше (см. Иван Грозный, Петр Первый).
Если ты этого не понимаешь, то не говори про управление массами. Не выставляй себя идиотом. Без вины уничтоженные люди будут всегда и везде. При любых правителях и режимах.

Dizell77

В Европе "предатели" просто создавали свою партию и продвигали свои взгляды в народ. В совке любое инакомыслие вело к тюрьме/расстрелу/лагерям
да прикинь, эти идиоты в Европе еще называют предаталей "оппозицией"....нет бы сразу их в Сибирь, чтобы не мешали счастью народа

MammonoK

Чувак, да все хуйня согласен! Гуманизм - он для грязных либерастов и ублюдков. Я ж говорю, немецкие истинные гуманисты были совершенно правы, когда уничтожали славян, евреев и прочих. Потому что эта сволоч уничтожила бы их, понимаешь? Они ж ангелы, блин, натуральные, нацисты.

demiurg

irinatt08

нужна ли народу такая страна, какой её видел лично Сталин
Вообще, кто и когда спрашивал народ, какая страна им нужна? Народом управляют. Он сам ничего не решает. Решают за него. И при демократии и при тирании.
Ты этого не понимаешь?

popov-xxx25

 
В переходные периоды, когда нужны масштабные перемены, эти жертвы становятся больше

Слушай дорогой мой, при Ельцине от пьянства, обнищания, снижения качества медобслуживания и двух чеченскийх войн померло народу уже больше, чем Сталин расстрелял. Почему сталинисты не боготворят Ельцина за эти необходимые жертвы переходного периода?

demiurg

Сложная для страны и ее руководства. Внешнеполитическая, экономическая, социальная. Был выбор: или просрать страну, или срочно всем сообща работать в одном направлении, чтобы выжить
Конкретизируй в чём сложность, и что имеешь в виду под "просрать страну".

irinatt08

В Европе "предатели" просто создавали свою партию и продвигали свои взгляды в народ.

Да ты откуда такой взялся-то? Какое сейчас на Западе есть инакомыслие? Ты газеты читаешь вообще? Новости смотришь? Если желающие продвигать свои взгляды не нравятся светлой демократичной европейской власти, то эти желающие идут по судам, тюрьмам или иммиграциям. Короче говоря, на хер идут.

irinatt08

Конкретизируй в чём сложность, и что имеешь в виду под "просрать страну".
В форуме мало обсуждалась отсталость промышленности, сельского хозяйства, армии, образования, науки и т.п. институтов СССР от западных? Внешняя политики Запада по отношению к СССР? Уровень преступности в начале 30-х?
Про это все надо сейчас подробно писать? А также про то, каких результатов достигли в кратчайшие сроки в том числе и благодаря тому, что несогласных отправили подальше?
А "просрать страну" - это значит не укрепить политический авторитет на мировой арене и воевать одновременно против Германии и Англии-Франции. Вполне реальный вариант был. Или, например, после победы над Германией повоевать с союзниками. Ну, это как примеры. Есть масса таких примеров не только из внешней политики.

Andrey56

Слушай дорогой мой, при Ельцине от пьянства, обнищания, снижения качества медобслуживания и двух чеченскийх войн померло народу уже больше, чем Сталин расстрелял. Почему сталинисты не боготворят Ельцина зе эти необходимые жертвы переходного периода?
Потому что при Ельцине шло только разграбление, которое продолжается до сих пор.

irinatt08

Слушай дорогой мой, при Ельцине от пьянства, обнищания, снижения качества медобслуживания и двух чеченскийх войн померло народу уже больше, чем Сталин расстрелял.
Слушай, дорогой мой, а Ельцина вообще за что боготворить? При нем образование улучшилось? Или промышленность? Может, армия стала сильнее? Или преступность пошла на убыль? За что его боготворить? Вот прошло 20 лет. Ради чего были все эти жертвы?

popov-xxx25

А также про то, каких результатов достигли в кратчайшие сроки в том числе и благодаря тому, что несогласных отправили подальше?
Настолько подальше и в таких количествах, что когда таки понадобилось результатов достигать, то не всех обратно вытащить смогли.

popov-xxx25

Потому что при Ельцине шло только разграбление, которое продолжается до сих пор.
Ничё подобного. Это был переходный период. А щас идёт инновация, модернизация и мобилизация. Благодаря Путину, конечно, но задел ему Ельцин дал. За что Путин назвал его одним из самых ярких политиков в России конца ХХ века. Ты, кухаркин сын, нифига не смыслишь в управлении государством, иди дальше Макиавелли ботай.

Dizell77

Потому что при Ельцине шло только разграбление, которое продолжается до сих пор.
А при коммунистах была власть трудового народа...фабрики были у рабочих, земля была у крестьян. Старо предание-да верится с трудом

demiurg

Мало. Сельское хозяйство остаёт. Надо убить 20 млн, но ни за что не допустить отставания!

popov-xxx25

Слушай, дорогой мой, а Ельцина вообще за что боготворить?
За миллионные жертвы переходного периода. Ну и за Путина. За то, что он не допустил гражданской войны (ну, так говорят). Да были перегибы, да, он как руководитель несёт за них ответственность, но всё это было необходимо, чтобы уйти от прогнившего СССР к новой России!
ЗЫ, Блин, пожалуй, это я уже слишком тонко. Не по-пролетарски. :crazy: ;)

Dizell77

А щас идёт инновация, модернизация и мобилизация. Благодаря Путину, конечно,
все что ты перечислил (вернее соответствующая риторика) появилось при Медведе уже...при Путине было тока "вставание с колен", которое загадочно совпало с ростом цен на нефть и загадочно закончилось с их падением...

redtress

Они были необходимы, они были законны, они дали отличные результаты.
Опаньки, а ты реально больной :)
Гитлер кстати в экономике был гораздо лучше сталина. В политике да, прососал, спору нет. Но, надо сказать, что Германия то есть, а вот СССР все равно развалился, несмотря на законные репрессии(хотя ты конечно можеш думать, что СССР жив!). При этом в Германии уровень жизни повыше чем на территории бывшего ссср. Так что думай, кто лучше.

popov-xxx25

все что ты перечислил (вернее зачатки этого) появилось при Медведе уже...
Т.е. как это при Медведеве? Он только Осетию с Абхазией признал. А Прьемьер, лидер нации и глава ЕдРа у нас по-прежнему Путин. И тот же его друг Кудрин в Минфине.

redtress

мелко мыслишь. Врагов гораздо больше. И они повсюду!1111

demiurg

Это всё злой запад, своими деньгами, ракетами и предателями сделал.

KLAYD

Онотоле одобряе :shocked:
21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который — в отличие от Сталина — сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который — правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки — превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который — судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова — всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд — скорее к технократической, что для меня — инженера и программиста — даже предпочтительнее). Который — пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь — остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой — в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который — и тут я солидарен с апологетами Сталина — своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который — судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина — был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который — вопреки легендам о Сталине — инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью — и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".
Владимир Владимирович Маяковский сказал:
Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.
Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших — и полезнейших! — исследований.

irinatt08

Настолько подальше и в таких количествах
В каких количествах? Они были совсем уж необычными? По сути, Сталин боролся (в том числе) против своего политического окружения. Можно это назвать отсроченным продолжением революции. В таких ситуациях всегда и везде гибнет много людей.
Или армию репрессировали в каких-то особых количествах? Меньше 10 процентов от командного состава - это так много?

Dizell77

Т.е. как это при Медведеве? Он только Осетию с Абхазией признал. А Прьемьер, лидер нации и глава ЕдРа у нас по-прежнему Путин. И тот же его друг Кудрин в Минфине.
возможно, но в любом случае Путину потребовалась два срока и экономический кризис, чтобы понять что не нефтью единой...

redtress

не зриш ты в корень. Запад лиш игрушка в руках мирового правительства, которое в свою очередь, поставлено марсианами. Недаром Великий Сталин развивал космическую программу. Он узрел опасность и был готов выступить против марсиан!

demiurg

Ты уж выбери: не было репрессий? Или были, но это было правильно, т.к. вокруг враги? :grin:

Andrey56

о, надо сказать, что Германия то есть, а вот СССР все равно развалился, несмотря на законные репрессии(хотя ты конечно можеш думать, что СССР жив!). При этом в Германии уровень жизни повыше чем на территории бывшего ссср.
God Bless America

redtress

жаль что лчно ты не попал в подобные проценты :)

MammonoK

слоупок!

irinatt08

Блин, пожалуй, это я уже слишком тонко. Не по-пролетарски.

Да полный пипец.
За то, что он не допустил гражданской войны

Угу, русские в Чечне ему по гроб жизни благодарны должны быть. Не допустил. Совсем.
но всё это было необходимо, чтобы уйти от прогнившего СССР к новой России!

И чего, лучше стало? Перспективы появились?
Блин, ну сам же понимаешь, гасколько лучше стало. Пишешь-то все это зачем?

redtress

надо заметить, что во время законных репрессий стален уничтожил множество коммунистов, что не может не радовать

popov-xxx25

По сути, Сталин боролся (в том числе) против своего политического окружения. Можно это назвать отсроченным продолжением революции.
По сути Сталин боролся против всего народа, заставляя делать его то, что нужно партии любой ценой. Это является не отсроченным, а просто прямым продолжением ленинской революции.

redtress

величайший ссср сгноили предатели. Камрад диммлер правильно говорит, нужен был переход к новому

irinatt08

По сути Сталин боролся против всего народа, заставляя делать его то, что нужно партии любой ценой.
Ну и попутно повысил уровень жизни, образования, здравоохранения, науки, победил фашистов, построил промышленность. Вот ведль партия, сука, безжалостная.

demiurg

И пятью хлебами страну накормил.

popov-xxx25

что во время законных репрессий стален уничтожил множество коммунистов, что не может не радовать
Но при этом вывел ещё большую и говнистую популяцию, устойчивую даже к репрессиям. Которых мы знаем как Хрущёва, Брежнева &Ко, от которых потом воспитались Горбачёв и Ельцин. Почему-то заслуга Сталина и его благословенных методов в этом искусственном отборе всячески преуменьшается.

popov-xxx25

Лично

redtress

не, он просто недорепрессировал хруща и т.д. Методов иных у него просто не было на самом деле(ну кроме того чтобы со всей партией убиццо апстену и дать стране нормально развиваться)

irinatt08

Камрад диммлер правильно говорит, нужен был переход к новому
Вот такой переход? С поливанием говном отцов и дедов? С просером всего достояния страны? С вымиранием население? С национальными конфликтами? С уменьшением с каждым годом шансов на то, что страна в приницпе будет существовать?
Охереть, какой удачный переход! Не прогадали.

redtress

кстати горбач - это платный агент ЦРУ и антихрист. Доказатеьством является метка диавола.

popov-xxx25

построил промышленность.
Причём три раза. Сначала при индустриализации, потом когда это было просрано в войне — в эвакуации, а затем — после войны при восстановлении. Разумеется не сам и небесплатно. Роль Сталина в вовлечении СССР в войну, конечно, тоже почему-то обычно остаётся за кадром. Ведь враги же и предатели™.

demiurg

В сложной для страны ситуации пришлось идти на жёсткие меры!

redtress

Вот такой переход? С поливанием говном отцов и дедов? С просером всего достояния страны? С вымиранием население? С национальными конфликтами? С уменьшением с каждым годом шансов на то, что страна в приницпе будет существовать?
Охереть, какой удачный переход! Не прогадали.
А как же. СССР был осквернен предателями и коммунизм вообще требует жертв. А то ты не знал. Но мы еще выйдем на истинный путь.

Dizell77

Ну и попутно повысил уровень жизни, образования, здравоохранения, науки, победил фашистов, построил промышленность. Вот ведль партия, сука, безжалостная.
предлагаю тебе добровольно отправиться на лесоповал, чтобы профинансировать мое обучение в Гарварде....это же не просто так, а "для блага общества" ты как комсомолец должен проявлять сознательность...

Andrey56

кстати горбач - это платный агент ЦРУ и антихрист. Доказатеьством является метка диавола.
Полностью согласен :)

redtress

боюсь на лесоповале он не заработает тебе на гарвард. А вот если преложить донорство...

popov-xxx25

С поливанием говном отцов и дедов? С просером всего достояния страны? С вымиранием население? С национальными конфликтами? С уменьшением с каждым годом шансов на то, что страна в приницпе будет существовать?
А то при Сталние отцов и дедов говном не поливали? Не просирали достояние предыдущей страны? Население не вымирало? Национальных конфликтов не было? И шансы на то, что страна будет существовать росли? 41-й год показал, как они стремительно росли. :smirk:

Dizell77

боюсь на лесоповале он не заработает тебе на гарвард. А вот если преложить донорство...
жаль я гуманист...а вообще если "для народа" то и не грех ведь

irinatt08

Роль Сталина в вовлечении СССР в войну, конечно, тоже почему-то обычно остаётся за кадром.

СССР мог каким-то образом не участвовать в войне?
Сначала при индустриализации, потом когда это было просрано в войне — в эвакуации, а затем — после войны при восстановлении.

Причем запасные варианты были предусмотрены, что говорит о некоей проницательности, да?

Mapiar

Сообщение удалил

demiurg

41-й год показал, как они стремительно росли.
Это всё злые империалисты-англичане... Ой... социалист-Гитлер!

redtress

СССР мог каким-то образом не участвовать в войне?
в огороде бузина, а в киеве дядька

popov-xxx25

СССР мог каким-то образом не участвовать в войне?
Мог.

Andrey56

И шансы на то, что страна будет существовать росли? 41-й год показал, как они стремительно росли. :smirk:
Назови войны, в которых шансы на существование государства повышаются :)

Dizell77

СССР мог каким-то образом не участвовать в войне?
да помним еще финны сами виноваты что не поделились кусочком Карелии

redtress

интернет умы подтянулись! На вас вся надежда, одолевают недруги!

MammonoK

И опять Лопатников :rofl:
секта упоротых :grin:

irinatt08

А то при Сталние отцов и дедов говном не поливали?

Да нет. Идеология была другой, но историей гордились. На это было направлено внимае Сталина лично.
Не просирали достояние предыдущей страны?

Только в первые 10 лет. Дальше начали преумножать. У нас уже 20 лет прошло после революции.
Население не вымирало?

Переписи говорят, что росло.
Национальных конфликтов не было?

Умело справились.
И шансы на то, что страна будет существовать росли?

Ага, после победы над фашистами ни одна гадина не посмела напасть.

redtress

ышо пишы!

irinatt08

Мог.

Это как? И при каких условиях?

Mapiar

Сообщение удалил

demiurg

Ага, после победы над фашистами ни одна гадина не посмела напасть.
Да и до победы над фошыстами тоже больше 15 лет чо-то никто не смел напасть, хотя такой горы оружия не было.

MammonoK

Халва, халва...

redtress

так все те 15 лет готовились :)

popov-xxx25

Причем запасные варианты были предусмотрены, что говорит о некоей проницательности, да?
КАкие такие запасные варианты? Не было никаких запасных вариантов, а если и были, то ими плохо воспользовались. Эвакуированные заводы (точнее то, что удалось спасти от наступающего вермахта и бомбёжек люфтваффе — спасибо "мудрой" организации действий сухопутных войск, ПВО и ж/д перевозок) начинали работать на новом месте практически с нуля. иногда даже под открытым небом. При дефиците рабочей силы. Тонкости, типа того, что часто части одного завода оказывались в разных местах и не могли полноценно работать (последствия эвакуации устранялись аже до середины года так 43-го и как это влияло на производственный процесс — это уже для высших умов.

irinatt08

да помним еще финны сами виноваты что не поделились кусочком Карелии
Тебе не похуй на финнов? Безопасность Лениграда (то есть двух миллионов твоих соотечественников) требовала расширения границ. Иначе бы планы Гитлера на Лениград претворились в жизнь. Собственно, именно на старой границе с СССР финны и остановились.

Mapiar

Сообщение удалил

popov-xxx25

Назови войны, в которых шансы на существование государства повышаются
Арабо-израильский конфликт :grin:

redtress

Иначе бы планы Гитлера на Лениград претворились в жизнь. Собственно, именно на старой границе с СССР финны и остановились.
:lol: Остатки мозга тебе не говорят почему?

irinatt08

КАкие такие запасные варианты?

Постройка полутора тысяч заводов-мяляжей, коробок с подведенными коммуникациями, куда переезжали эвакуированные заводы.
Проектирование гражданского производства с расчетом мощностей, которые могли понадобиться (и понадобились) для перевода завода на выпуск военной продукции.

redtress

Постройка полутора тысяч заводов-мяляжей, коробок с подведенными коммуникациями, куда переезжали
а, понял. Не говорят. Там ничо не осталось

Andrey56

Арабо-израильский конфликт :grin:
Уел :)

demiurg

Ну так ты ж против либерализма, вот я и решил тебе сделать приятное.

MammonoK

Надо его в мусорку репрессировать. Во благо форума!

Dizell77

Тебе не похуй на финнов? Безопасность Лениграда (то есть двух миллионов твоих соотечественников) требовала расширения границ. Иначе бы планы Гитлера на Лениград претворились в жизнь. Собственно, именно на старой границе с СССР финны и остановились.
Гениально мудрый Сталин все предвидел....предвидя все он при этом почему-то до последнего момента поставлял сырье Германии
я думаю у тебя есть такое же "убедительное" объяснение для раздела Польши с заклятым другом Гитлером.

Mapiar

Сообщение удалил

popov-xxx25

 
Да нет. Идеология была другой, но историей гордились. На это было направлено внимае Сталина лично.
Да щас, поливали отцов и дедов говном весьма старательно, пока Сам не изменил линию партии на то, чтобы гордиться историей. Видимо, репрессии сами по себе таки не давали нужного результата. Тогда начали усиленно гордиться историей. Не менее усиленно, до гротеска, чем перед этим её втаптывали в грязь. Но, твой моск от этих знаний, конечно, девственно чист.
 
Дальше начали преумножать.
Чем, кстати, учень уместно подсобили иностранным буржуям заказами (с оплатой в валюте) во время кризиса.
 
У нас уже 20 лет прошло после революции.
Так и время уже другое. И предателей стало больше.
 
Переписи говорят, что росло.
Это которые были засекречены?
 
Умело справились.
И даже на будущее "задел" оставили, ага. И не один, до сих пор расхлёбываем.
 
Ага, после победы над фашистами ни одна гадина не посмела напасть.
Кроме коммунистического Китая и вездесущих колбасных предателей :D Ну вот, а ты говорил, что без ядерного оружия разорвали бы. Чё они 9 лет-то тупили?

Mapiar

Сообщение удалил

MammonoK

А типа ты думаеш я этот тред читал с серьезной миной? Да здесь же залежи лулзов. Одни законные репрессии чего стоят.

popov-xxx25

Безопасность Лениграда (то есть двух миллионов твоих соотечественников) требовала расширения границ.
И как, помогло Ленинграду это расширение границ?

popov-xxx25

Постройка полутора тысяч заводов-мяляжей, коробок с подведенными коммуникациями, куда переезжали эвакуированные заводы.
Чота ты бредишь. И просто заводы не все до конца отстроили (точнее, на полную мощность недовывели не то что "мяляжи"

Mapiar

Сообщение удалил

redtress

Законные репрессии - это 100 баллов. Имхо шапо заслуживает медали

MammonoK

Я орк по комплекции скорее. Никак не эльф
Читай в словаре определение слова репрессии. И да пребудет с тобой Сталин =)

irinatt08

Да щас, поливали отцов и дедов говном весьма старательно, пока Сам не изменил линию партии на то, чтобы гордиться историей.

То есть Сам понимал, важность истории страны для воспитания поатриотизма, да?
Чем, кстати, учень уместно подсобили иностранным буржуям заказами (с оплатой в валюте) во время кризиса.

А что, был выбор к кому обращаться с заказами? Может, коммунистический Китай уже существовал и вовсю производил станки? Или с дргих планет кто прилетел с предложением у них разместить заказы?
Это которые были засекречены?

Вроде давно рассекретили. И все равно растет население по ним.
И даже на будущее "задел" оставили, ага.

А эксперты, типа, Сахарова со своей контитуцией тут ни при чем, да? Не говоря уже об иностранном спонсорстве радикальных движений ислама у нас в стране, к примеру.

popov-xxx25

Я против либерализма головного мозга, ну, когда полушария работают независимо.
Т.е. ты за коммунизм головного мозга? Когда два полшария работают одинаково и дают эффект, как от одного или оба одинаково не работают?

olga58

тут вроде вильд постил как сталин лично добавил 500 (или 250) мест к растрельному списку. так что не надо про нехороших бояр при добром и справедливом царе.

irinatt08

И как, помогло Ленинграду это расширение границ?

Ну, как бы отсрочило на месяц другой выход к старым границам.

sergey63

ребят, я понимаю, что тред не сильно серьезный, но все же давайте немного пообсуждаем спокойно.
дано:
ваша страна совсем недавно(10 лет назад) пережила гражданскую войну, промышленность своими силами восстанавливается с трудом, военная промышленность - тем более, крестьян едва удалось собрать в кучу. все это на фоне того, что в европе, да и мире, после "мирных конференций" все ведущие страны начали усиленно вооружаться, очевидно готовя новый виток борьбы за колонии(напоминаю, тогда это было лейтмотивом №1). Германия, на которую вы возлагали большие надежды в плане получения технологий и знаний в обмен на сырье, после прихода к власти Гитлера фактически отказалась от выполнения Рапалльского соглашения. дипломатические переговоры, официальные и неофициальные, особого успеха не приносят. переговоры с другими странами тоже идут не сильно успешно, в европейской политике с вами считаются чуть более чем никак.
вы знаете, что:
1. война за передел ресурсов будет хотя бы потому, что Германия явно не собирается сохранять за собой статус "второстепенной державы", который закрепился за ней после WWI
2. лидер этой самой германии в своей программной книге совершенно определенно высказался по поводу вашей страны, а придя к власти, подтвердил слова делом
3. 1, 2=> воевать вам придется, и если очень повезет - не против объединенной коалиции англия+германия+франция(в 33-39м гг такие опасения были совершенно справедливы)
4. =>вам за короткое время нужно:
- наладить промышленность
- построить современную армию с современными, грамотными солдатами и командирами
как, возьметесь реализовать?

redtress

Или с дргих планет кто прилетел с предложением у них разместить заказы
С других планет к сожалению помогали греховному Западу. Иначе как еще они смогли такого уровня жизни достигнуть

olga58

построить бараки и отправить пизантов на шахты.

Mapiar

Сообщение удалил

sergey63

я думаю у тебя есть такое же "убедительное" объяснение для раздела Польши с заклятым другом Гитлером.

вообще говоря, польша в том виде и в том контексте была обречена изначально.

redtress

Это гениально. Выдрать кусок и спросить. Ты спроси, зачем нужна была комми революция. Хотя за 30 лет нормального некоммунистического развития и отказа от идеи мировой революции(на деле, а не на словах) можно было б достигнуть нужных результатов.
ЗЫ Советую тебе кстати изучить деяния Франко. Там была и разруха(комми постарались и революция, идаже, о боже, репрессии. Но ты сравни результаты.
Проблема в том, что репрессии сталина оказались в принципе бессмысленными и закатали ссср в гроб.

popov-xxx25

То есть Сам понимал, важность истории страны для воспитания поатриотизма, да?
Пока жареного петуха возле задницы не заметил — не понимал.
А что, был выбор к кому обращаться с заказами?
Как к кому, к Сталину, конечно! Ну и учению маркса-энгельса, которое всесильно.
Может, коммунистический Китай уже существовал
Кстати, существовал. По крайней мере социалистический. И Сталин с ним активно заигрывал. Пока изменил ставку и не начал подыгрывать Мао. Кстати, суммы, фактически безвоздбездно(с) потраченные послевоенным СССР-ом на развитие послевоенного Китая осенно впечатляют. Это для тех, кто считает, что дедушка Сталин строил социализм в отдельно взятой стране.
И все равно растет население по ним.
А по голоду — вымирает. Как так?
А эксперты, типа, Сахарова со своей контитуцией тут ни при чем, да?
И в самом деле, причём может быть этот вездесущий Сахаров со своей проклятой конституцией в более чем нескольких десятках национальных конфликтов на территории СССР и бывшего СССР?

Dizell77

2. лидер этой самой германии в своей программной книге совершенно определенно высказался по поводу вашей страны, а придя к власти, подтвердил слова делом
Маэстро, нахера лидеру такой Германии мы поставляли стратегическое сырье едва ли не до 41-го года ты не подскажешь? Где при этом была мудрость и прозорливость которую вы так любите приписывать Сталину?
И не является ли это одним из многих подтверждений, того что Сталин не ожидал нападения и не верил в него до последнего?

popov-xxx25

Ну, как бы отсрочило на месяц другой выход к старым границам.
Это, а если б финнам не было нужды возвращаться на страую границу, то ввязались ли бы они вообще в войну?

redtress

ваще это был сильный ход если стать на точку зрения Сталина. Он просто чуть позже немного ошибся.

demiurg

Имхо шапо заслуживает медали
Получил грамоту "Глина властителей" три страницы назад.

sergey63

на США теоретически было пох.
у нас с ними особых пересечений не было, если бы САСШ ввязались в борьбу за колонии, СССР бы это затронуло не сильно. и другое дело - борьба в Европе.

redtress

самое что интересное, даже еслиб ввязались, то результат скорей всего был бы тот же.

irinatt08

Ты спроси, зачем нужна была комми революция.

Да забудь, ты у власти, а революция уже произошла. Ничего не поделать.
Хотя за 30 лет нормального некоммунистического развития и отказа от идеи мировой революции(на деле, а не на словах) можно было б достигнуть нужных результатов.

Не было у СССР 30 лет. Кстати, Сталин-то отказался от идеи мировой революции. В отличие от Троцкого.
Вот приходишь ты к власти, как Сталин, за 15 лет до войны. Что ты будешь делать? Как ты будешь поднимать страну, и какими методами?

irinatt08

Это, а если б финнам не было нужды возвращаться на страую границу, то ввязались ли бы они вообще в войну?

Ага.

Dizell77

ваще это был сильный ход если стать на точку зрения Сталина. Он просто чуть позже немного ошибся.
ну я как раз этом контексте...тут ведь заявляют что мы с самого начала готовились воевать против Гитлера

redtress

Да забудь, ты у власти, а революция уже произошла. Ничего не поделать.
Забывать - твой метод. Явление надо исследовать в целом. Не будь революции не было б и сталина
Не было у СССР 30 лет. Кстати, Сталин-то отказался от идеи мировой революции. В отличие от Троцкого.
вреш дружочек, али просто не знаеш

Andrey56

Вот приходишь ты к власти, как Сталин, за 15 лет до войны. Что ты будешь делать? Как ты будешь поднимать страну, и какими методами?
Вопрос лучше поставить иначе: приходишь ты к власти в разрушенной стране. Что ты будешь делать?

popov-xxx25

если бы САСШ ввязались в борьбу за колонии,
У них и так колоний было, хоть отбавляй. Филиппины, Куба + Латинская Америка под протекторатом. После войны ещё они по-тихому поддерживали "освободительные движения" в колониях европейских государств.

redtress

Конечно же готовились

MammonoK

Вопрос лучше поставить так: ты разрушаешь страну, узурпируешь власть. Что делаешь дальше? =)

irinatt08

Маэстро, нахера лидеру такой Германии мы поставляли стратегическое сырье едва ли не до 41-го года ты не подскажешь? Где при этом была мудрость и прозорливость которую вы так любите приписывать Сталину?
За стратегичское сырье Сталин получал станки и образцы новейшего вооружения, согласно договору.
И не является ли это одним из многих подтверждений, того что Сталин не ожидал нападения и не верил в него до последнего?

Он закупал у Германии оружие и станки для производства оружия. По сути, он оплачивал немецких рабочих, чтобы они работали на СССР.

sergey63

Это гениально. Выдрать кусок и спросить. Ты спроси, зачем нужна была комми революция.
а я этого специально не спросил.
как революционный деятель сталин практически 0, революцию делали без него. вот потом так получилось, что он встал во главе этой страны с фактическим, а не гипотетическим, тогдашним положением дел.
Проблема в том, что репрессии сталина оказались в принципе бессмысленными и закатали ссср в гроб.
вообще говоря, во многом благодаря репрессиям(=дешевой раб.силе, ликвидации любой сколько либо заметной оппозиции(скажешь, не было ее? и прошла индустриализация. вопрос моральности оставим в стороне. что делал бы ты?
на деле, а не на словах
так как раз на деле и отказались. году этак в 34-35. а на словах, для внутреннего потребления - оставили.

popov-xxx25

Кстати, Сталин-то отказался от идеи мировой революции.
Да щаз. То-то в коминтерн, коммунистическую Испанию или тот же Китай огромное бабло вбухивалось. А всякие военные провокации и вооружённая партизанщнина против, например, Польши осуществлялась до 1925 года.

irinatt08

Забывать - твой метод.

Твой метод дискуссия ни о чем. Тебе говорят, забудь про революцию. Ты человек, пришедший к власти в стране. В стране все херово. Надо догонять идущий впереди Запад. У тебя 15 лет. Твои действия?
Вместо ответа, ты говоришь, что коммунизм это зло. Ответь на вопрос, если не сложно, что бы ты сделал в конкретной описанной ситуации.

redtress

Рассмотри, что делал Гитлер и ты получиш ответ.

redtress

Читай выше.

redtress

но ты изначально придумал ситуацию. Если хочешь рассматривать выдуманные ситуации - говори о своих любимых марсианах

irinatt08

То-то в коминтерн, коммунистическую Испанию или тот же Китай огромное бабло вбухивалось.

Это просто построение сфер влияния. Это делает любая сильная страна. При чем тут мировая революция?
А всякие военные провокации и вооружённая партизанщнина против, например, Польши осуществлялась до 1925 года.

Мы говорим про Сталина или про "до 1925 года"?

popov-xxx25

Он закупал у Германии оружие и станки для производства оружия.
Которые немцы предусмотрительно периодически забывали поставлять. А Сталин и не знал. :grin: Кстати, станки и орижие он покупал и у догитлеровской германии и у гораздо менее опасной фашистской Италии.

sergey63

Где при этом была мудрость и прозорливость которую вы так любите приписывать Сталину?

я ему не люблю ничего приписывать, и вообще не склонен как-либо идеализировать время его правления, это ты меня с кем-то путаешь.
всего лишь говорю, что в том контексте его действия если были не оптимальными, то хотя бы не катастрофическими для страны.
Маэстро, нахера лидеру такой Германии мы поставляли стратегическое сырье едва ли не до 41-го года ты не подскажешь?

ботай торговые соглашения с Германией 39года. пакт, как думаешь, зачем заключали? он был нужен в первую очередь с экономической точки зрения.

Dizell77

возможно, но зачем тогда говорить что с середины 30-х мы готовились воевать с гитлером и этим все объясняется...несколько странные отношения с потенциальным противником получаются...

irinatt08

говори о своих любимых марсианах

Здоров ли ты?
но ты изначально придумал ситуацию.

Это ситуация из нашей истории. Реальная.

redtress

я то да, а вот ты серьезно болен на голову, что докзано твоими постами выше

popov-xxx25

Это просто построение сфер влияния. Это делает любая сильная страна. При чем тут мировая революция?
Построение сфер влияния методом подготовки перманентной (то там, то сям, не мытьём, так катаньем) революции.
Мы говорим про Сталина или про "до 1925 года"?
1925 — это при Сталине уже. Испания — тоже. Коминтерн — тоже. Поддержка коммунистов на Балканах — тоже.

sergey63

вот только Гитлеру не нужно было проводить индустриализацию. с военной промыщленностью у Германии все в порядке было.

irinatt08

Которые немцы предусмотрительно периодически забывали поставлять.

В ответ на это останавливались поставки из СССР. А Гитлер и не знал :grin:
Кстати, станки и орижие он покупал и у догитлеровской германии и у гораздо менее опасной фашистской Италии.

И что?

MammonoK

Ну типа если б инженеров вроде Сикорского не выгнали, то может и у нас было бы неплохо?
Вопрос ставится абсурдно. Шайка идеалистов захватывает власть в стране, полностью разрушает сложившийся порядок, начинает что-то лихорадочно строить. И тут следует вопрос: а что бы вы делали на месте вождя этой шайки? Да застрелился бы наверное

redtress

это мало что меняет. Та крутая военная промышленность гитлера дала ему не так уж много продукции(в сравнении с совецкой, кою посрали). Так что если отбросить идеи мировой революции, то масштабы индустриализации можно было б серъезно уменьшить

popov-xxx25

он был нужен в первую очередь с экономической точки зрения.
Вот те раз. Т.е. ты не разделяешь официальную точку зрения, что Пакт был вызван затягиванием переговоров по безопасности англо-французами и упрямством поляков с чехами, а считаешь, что дело тупо в бабле? :)

sergey63

Которые немцы предусмотрительно периодически забывали поставлять.
ну не надо=)
перебои с поставками начались с января 41 года, до этого обе стороны достаточно четко выполняли согашения.
Кстати, станки и орижие он покупал и у догитлеровской германии и у гораздо менее опасной фашистской Италии.

верно, по Рапалльскому соглашению, которое фактически было дезавуировано Гитлером сразу после прихода к власти.

redtress

вообще гитлеру нужно было вытаскивать страну из очень глубокой жопы, стыдно тебе этого не знать. Вот только он сразу же засунул ее в другую жопу. Стален тоже засунул но не столь быстро

irinatt08

но зачем тогда говорить что с середины 30-х мы готовились воевать с гитлером и этим все объясняется
А кто так говорит? Я говорю так, что он готовился воевать. Про Гитлера ни слова.
несколько странные отношения с потенциальным противником получаются...

Ты издеваешься? А англичане, американцы и французы тогда что делали? Мы немцам в отличие от них не поставляли оружие. А вовремя войны поставки совсем прекратили в отличие от американцев.

popov-xxx25

В ответ на это останавливались поставки из СССР.
Опять ты сочиняешь ;)

irinatt08

Шайка идеалистов захватывает власть в стране, полностью разрушает сложившийся порядок, начинает что-то лихорадочно строить. И тут следует вопрос: а что бы вы делали на месте вождя этой шайки? Да застрелился бы наверное
Эта "шайка идеалистов" отстроила всю страну. За счет этого мы сейчас и живем. При этом ничего не создали.

MammonoK

Предварительно разрушив другую.

sergey63

опять же - его кто выгнал, сталин? не забываем, что мы приняли революцию как факт. все, она уже прошлое, действуем исходя из ситуации.
Да застрелился бы наверное

вот-вот.
Шайка идеалистов захватывает власть в стране, полностью разрушает сложившийся порядок, начинает что-то лихорадочно строить.

эту шайку идеалистов как раз и перестреляли со временем. за идеализм
уж кто-кто, но сталин идеалистом не был. просто взял то, что осталось от этих самых идеалистов.

popov-xxx25

верно, по Рапалльскому соглашению, которое фактически было дезавуировано Гитлером сразу после прихода к власти.
Что, однако, не помешало продолжению сотрудничества с итальянцами.

redtress

эта шайка преступников сделала все, чтобы страна развалилась. Вот она и развалась - наслаждайся

MammonoK

эту шайку идеалистов как раз и перестреляли со временем. за идеализм
уж кто-кто, но сталин идеалистом не был. просто взял то, что осталось от этих самых идеалистов.
Да как не был? Он что большевиком не был? С Лениным не дружил? Или ты считаеш что он все это время вынашивал план, как он потом расправится с Лениным и Троцким, и создаст истинно русское православное государство с собой во главе?

redtress

Маестро просто сам идеалист :) Не в курсе человек

sergey63

конечно, не разделяю - я что, идиот?
пропаганда - одно, реальные мотивы - другое.
политическая игра, некий повтор "политики умиротворения" - была, но на первом месте - промышленность и экономика.

redtress

экономика ссср доказала свою неэффетивность. Сколько ты еще будеш надрачивать?

popov-xxx25

и создаст истинно русское православное государство с собой во главе?
И скажет тост за русский народ на гулянке по случаю Парада победы — это ваще индульгенция за все грехи.

sergey63

ну зачем утрировать?)
конечно, нет. я имел в виду, что лично он в делах революции учавствовал мало, только как исполнитель.

redtress

каналы рыть тебя за это!

sergey63

ну да. и с Чехами теми же. только вот от Германии хотя бы в силу географии толку было бы больше.

sergey63

эээ
а причем тут экономика брежневско-горбачевского ссср(которая и доказала несостоятельность)?

irinatt08

Опять ты сочиняешь
Согласно хозсоглашению от 11.02.1940г. немецкие поставки могли отставать от советских не более, чем на 20%. Иначе СССР мог приостановить поставки. Что он и делал, например в апреле 1940, в сентябре 1940.

irinatt08

Построение сфер влияния методом подготовки перманентной (то там, то сям, не мытьём, так катаньем) революции.

Ага, так делают по всему миру. В Грузии, Украине или Киргизии по-другому было?

redtress

при том, что это было прямое продолжение сталинской экономики. Ежели ты сторонник теории воздействия марсиан, которые сломали самую лучшую экономику и заслали горбача - скажи сразу, буду спокойно считать тебя идиотом и не буду ничего объяснять

irinatt08

Предварительно разрушив другую.
Скажем так, разрушила другую по экономическим показателям на 20 процентов. Вследствие гражданской войны и интервенции. Старых показателей достгли - 10 лет не прошло.

sergey63

я-то знаю.
только жопа гитлера была гораздо мельче жопы сталина, у коготого промышленности не было практически вообще.

irinatt08

эта шайка преступников сделала все, чтобы страна развалилась.
Школы строила, заводы, больницы...

MammonoK

ну вот если б не разрушили, то нормальное правительство спокойно и без репрессий бы экономику развило к потенциальной войне. 10 лет-то не лишние.

redtress

вот и посмотри на школы, посети заводы. Ах да, ты то точно знаешь, чтовсе сломали масиане и примкнувшие к ним жЫды

popov-xxx25

В Грузии, Украине или Киргизии по-другому было?
Т.е. ты таки признаёшь, что ангельский СССР при Сталние таки занимался распространением революции не меньше, чем теперешние аццкие США — распространением "демократии"™?

irinatt08

экономика ссср доказала свою неэффетивность.
В противоборстве со всем блоком НАТО? Надо думать, любая рыночная экономика не смогла бы бороться с таким количеством врагов.

sergey63

нет.
я сторонник идеи постепенного вырождения верхушки и обюрокрачивания государства СССР.
почему это произошло - да, тут можно найти и вину сталина, не оставившего после себя вменяемого лидера и вменяемой программы действий, в результате чего преемники сначала все сломали, а потом начали думать.

irinatt08

Т.е. ты таки признаёшь, что ангельский СССР при Сталние таки занимался распространением революции не меньше, чем теперешние аццкие США — распространением "демократии"™?
Ага. Только не надо называть это мировой революцией. Этой революцией грезил Троцкий. В его планы процветание СССР не входило совсем.

demiurg

действуем исходя из ситуации.
Да можно, можно так... хм... оправдать. Для осуществления своих преступных коммунистских целей по завхвату мира (причём он, естетвенно, думал, что так будет лучше для всех Сталин действовал довольно успешно.
Правда, с 41-м годом несколько обосрался, но народу в стране много, ресурсов тоже, можно и по второму, и по третьему разу армию и промышленность построить. Да и где нам судить, попробуй заставь воевать людей весьма холодно относящихся к советской власти, да ещё и на чужой территории.

MammonoK

В противоборстве со всем блоком НАТО? Надо думать, любая рыночная экономика не смогла бы бороться с таким количеством врагов.
Любая рыночная экономика в первую очередь не создала бы себе такого количества врагов :)

sergey63

да все же государства борются за сферы влияния, при чем тут революция? с середины 30х гг уже никто о "мировом пожаре" и не заикался, решали гораздо более прозаические вопросы доступными средствами.

redtress

как же ты любишь забывать историю. Только Гитлеру досталась разоренная страна, огранченная как только можно после поражения в мировой войне. Сталину досталась разоренная страна. Но не ограниченная ничем(даж гитлеру помогли вооружение клепать). При этом страна богатейшая на ресурсы с многочисленным населением. И времени у Гитлера было куда меньше чем у сталина.
И опять же напомниаю - по техническому оснащению германская армия была не супер-пупер. Но там понмали что такое эффективность, а унас не знали тогда, не знают и сейчас. Идеологией не было предусмотренно

irinatt08

Любая рыночная экономика в первую очередь не создала бы себе такого количества врагов
Ага, ибо подчинилась бы напрямую Штатам. Или, как тогда - Англии, например.
А вот мы захотели существовать сами по себе.

popov-xxx25

В его планы процветание СССР не входило совсем.
В планы Сталина тоже. В его планы входило, чтоб СССР выдавал "норму выработки" и был способен защищать/распространять его сталинские и ленинские принципы по планете не только баблом и пропагандой, но и силой оружия.

redtress

что то у америки не выродилось. германии не выродилось, даже после того как выкосли. И экономики не развалились. Марсиане, не иначе?

MammonoK

Ага, напугали ежа голой жопой, что называется. И каков итог? Радостный?

irinatt08

И времени у Гитлера было куда меньше чем у сталина.

Только Гитлеру в кредит помогала вся Европа и США.

demiurg

Ну да, в рейсхвере была преемственность, а красную армию из революционных шаек с прапорами во главе с нуля создавали :) Зато лояльные кадры.

sergey63

попробуй заставь воевать людей весьма холодно относящихся к советской власти, да ещё и на чужой территории.
это ты сейчас про каких людей? :ooo:
Для осуществления своих преступных коммунистских целей по завхвату мира

суворова обчитался? коминтерн довольно быстро при сталине стал фикцией для внутреннего потребления, во внешней политике СССР вел себя как нормальное государство.

redtress

Ага, ибо подчинилась бы напрямую Штатам. Или, как тогда - Англии, например.
вай какой ужас. Лучше подчиняться тому, кто больнй бьет? Холоп любит того барина, который его строже наказывает?

redtress

это ты сильно заблуждаешься

Rage

Если народ тупое быдло, то другого ничего на ум и не приходит. Каждый народ заслуживает своег правителя, как бы избито ни звучало. Вы же сами ничего не делаете, чтобы как-то изменить ситуацию. И не сделаете, так как страх перед властью в крови веками крепостничества укоренен был.

demiurg

это ты сейчас про каких людей?
В первую очередь про тех, которые служили в корпусах и дивизиях размещённых между границей 39го и 41го года.

irinatt08

В планы Сталина тоже. В его планы входило, чтоб СССР выдавал "норму выработки" и был способен защищать/распространять его сталинские и ленинские принципы по планете не только баблом и пропагандой, но и силой оружия.
Для этого пришлось создать сильную страну и понастроить в ней больниц и школ. Какой ужас.

popov-xxx25

В его планы входило, чтоб СССР выдавал "норму выработки" и был способен защищать/распространять его сталинские и ленинские принципы по планете не только баблом и пропагандой, но и силой оружия.
В этом смысле он отличается от Троцкого лишь концептуально. Надрываться и гибнуть народам СССР при них обоих пришлось бы на полную. Только при Троцком народы СССР были бы типа передовиками планеты всей (по шкале революции, конечно а Сталин загнал их в изоляцию, причём даже в несколько уровней изоляции: от внешнего мира и внутри страны.
ЗЫ я не Троцкист, но таки осмеливаюсь допустить мысль, что ... ;)

redtress

больницы явно несовешенны - тебя не могут вылечить. А школа не смогла выучить - результат так сказать на лицо

popov-xxx25

Для этого пришлось создать сильную страну
"Колосс на глиняных ногах"(с)

sergey63

даж гитлеру помогли вооружение клепать

раскрой понятие "помогали". то есть, какие именно виды вооружений для германии после 33го года производились в СССР?
При этом страна богатейшая на ресурсы с многочисленным населением.

но без промышленности.
симбиоз с германией, у которой ресурсов нету, зато есть промышленность напрашивался.
огранченная как только можно после поражения в мировой войне.

на что он практически сразу же наплевал с высокой колокольни :grin:

irinatt08

Надрываться и гибнуть народам СССР при них обоих пришлось бы на полную.
Ты хочешь сказать, что при Сталине народ надрывался и гиб по полной программе? Ты, может, не в курсе, что такое надрываться и гибнуть всем народом по полной программе?

irinatt08

Колосс на глиняных нога
Который до сих пор обеспечивает безопасность и функционирование Росии

sergey63

что сказать-то хотел? что такая форма власти обречена была? без развития - да.

demiurg

коминтерн довольно быстро при сталине стал фикцией для внутреннего потреблениях
Да даже в этом треде упоминали балканских коммунистов и испанию (1936). А ещё была финляндия, польша, прибалтика и бессарабия. А после войны половина Европы, докуда танки дошли (я это недавно уже говорил тут). Кроме того, на финлядию напали ещё раз, в июне 41го, это написано в воспоминанях Новикова, маршала авиации, опубликованных в 1971 году, а не у резуна.
, во внешней политике СССР вел себя как нормальное государство.
Заметь, что ты избегаешь говорить, что политика не была агрессивной, а лишь говоришь, что "как у всех". Любимый аргумент Пофигиста про линчуемых негров.

redtress

не только форма власти, но и форма экономики. И развития у этих форм пратически не могло быть. Не надо тока китай в пример приводить.

irinatt08

больницы явно несовешенны - тебя не могут вылечить. А школа не смогла выучить - результат так сказать на лицо

Крайне остроумно. Очень аргументированно. Главное, без перехода на личности. Ты просто мастер содержательной дискуссии. 5 баллов.

redtress

агрессивная политика - это хорошо, если способствует прогрессу.

sergey63

где ошибаюсь? после польского похода я только разве что неудачу Тельмана вспомню, но там СССР заранее дистанцировался и в принципе предвидел провал.
все остальное - это борьба за сферы вияния и колонии. где там во внешней политике призывы к мировой революции?

popov-xxx25

Который до сих пор обеспечивает безопасность и функционирование Росии
Тот колосс уже давно рухнул.

redtress

поботай речи сталина на съездах, поботай наконец нашумевшую речь мая 1939 года перед выпускниками военных академий

demiurg

суворова обчитался?
Вообще твоё отношение непонятно. Да, этот товарищ пишет беллетристику, которая изобилует демагогическими приёмчиками для украшения, многие аргументы притянуты даже не за уши а вообще непонятно за что, да и в целом не очень приятно такое читать — но из этого не следует, что верно обратное тому, что он говорит.
http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_0.htm - вот эту книжку например почитай, этот чел поаккуратнее, и на суворова за его подход в предисловии наезжает. А суворов кстати одобряет.
(вот лучше сцылка http://webreading.ru/sci_/sci_history/mark-solonin-22-iyunya...)

sergey63

В первую очередь про тех, которые служили в корпусах и дивизиях размещённых между границей 39го и 41го года.
а ты сам то в это веришь?
отчего же эти корпуса и дивизии не пошли стройными рядами в плен после нападения Гитлера, приветствуя его как освободителя?

irinatt08

Тот колосс уже давно рухнул.

Ага. Только вот все равно обеспечивает. Несмотря на яростное просирание того, что осталось.

popov-xxx25

Ты хочешь сказать, что при Сталине народ надрывался и гиб по полной программе?
Естественно.
Ты, может, не в курсе, что такое надрываться и гибнуть всем народом по полной программе?
Это как раз то, чем занимался народ бОльшую часть сталинского правления.

redtress

но "призывов" ты действительно не увидишь. Ума у сталина отнять нельзя, в отличае от дурачка троцкого он не бросался призывами. Так что надо ко всему еще и на дела смотреть. А так стален вот к примеру тебя наебал :)

demiurg

отчего же эти корпуса и дивизии не пошли стройными рядами в плен после нападения Гитлера, приветствуя его как освободителя?
Ну в плен-то тупо, а дезертировали многие. Откуда, думаешь такие потери личного состава?

redtress

вообще ходили в плен. И стройными рядами. Если ты не глупый, то ты должен понимать, что абсолютного ничего не бывает - не бывает чтобы совсем все в плен или в героическое сопротивление. Но массовые сдачи в плен вначале войны были, это зафиксированно. И хлебом солью немцев встречали, тут правда гитлер(на наше счастье) постарался сделать так, чтобы таких случаев было поменьше

popov-xxx25

Только вот все равно обеспечивает. Несмотря на яростное просирание того, что осталось.
Это потому что есть ещё кому цветы на могилку Сталину носить. Патриотами земля держится.
Радуйся, генсече Иосифе,
Земли советския от жидов избавителю.

demiurg

тут правда гитлер(на наше счастье) постарался сделать так, чтобы таких случаев было поменьше
И это поспособствовало тому, что войну осознали как "народную". Но это произошло далеко не летом 41го.

sergey63

да читал я эту книжку)
могу тебя отправить к Безыменскому, "Сталин и Гитлер. Перед схваткой".
не смотри на дешевое название, несмотря на него, автор более историк, нежели публицист, и более детального анализа 33-41гг и их корней я ни у кого из публицистов не встречал.

popov-xxx25

в отличае от дурачка троцкого
Есть мнение, что Троцкий был не такой уж и дурачок. Несмотря на итоговый фейл, начинал он весьма неплохо.

redtress

Гимле, о чем ты говоришь. порядка 3 миллионов пленных - думаешь их всех силой захватили. Да в вермахте столько всего солдат пимерно было

demiurg

Ну многие сдавались, но первым выбором было свалить конечно. Не всем удавалось.

irinatt08

Естественно.

То есть в лагерях сидело меньше, чем сейчас - это по полной?
Это как раз то, чем занимался народ бОльшую часть сталинского правления.

М-м... чем жа тогда индусы при англичанах занимались или жители Алжиира при французах.
Для меня, народ гиб и набрывался по полной - это режим красных кхмеров, когда загубили четверть населения, не сделав ничего полезного.

demiurg

да читал я эту книжку)
Ну и чо? "Это всё враньё?"

sergey63

дык все перечисленное в треде - борьба за сферы влияний же, хоть и нестандартными методами.
для мировой революции - как-то мелко.

redtress

ну вот сидит такой кхмер как ты и говорит - все было законно, польза была. И у сталина было стольо же пользы

redtress

ну если ты в пинципе не хочеш осознать, то тут ничо не поможет

irinatt08

вообще ходили в плен. И стройными рядами.
В самом начале войны. Когда думали, что против них люди воюют. Тогда не осознавали, что война ижет за выживание.

redtress

М-м... чем жа тогда индусы при англичанах занимались или жители Алжиира при французах.
чем бы индусы не занимались, их потомки сейчас могут(до недавнего времени точно могли) въезжать в англию, получать там образование и искать работу, чего ты, белый человек вроде как западной цивилизации, можешь делать с гораздо большим трудом.

demiurg

Ну как угодно: Сталин хотел увеличить сферу своего влияния как можно сильнее, и там везде сделать коммунизм, чтобы все жили щасливо, как в романах Ефремова. Ну а цель оправдывает средства.

popov-xxx25

То есть в лагерях сидело меньше, чем сейчас - это по полной?
Ты думаешь, надрываться и гибнуть можно только в лагерях?

sergey63

ну вот заметь, что я ее не стал комментировать.
это некий взгляд, достаточно аргументированный. проблема в том, что взгляды с несколько другой тональностью - так же достаточно аргументированы.
серьезно, погляди книжку что я написал. там вообще впервые видел, чтобы в публицистике не рвали цитаты, а приводили полный текст документов, очень интересно.

fyodorov

1. война за передел ресурсов будет хотя бы потому, что Германия явно не собирается сохранять за собой статус "второстепенной державы", который закрепился за ней после WWI
2. лидер этой самой германии в своей программной книге совершенно определенно высказался по поводу вашей страны, а придя к власти, подтвердил слова делом
3. 1, 2=> воевать вам придется, и если очень повезет - не против объединенной коалиции англия+германия+франция(в 33-39м гг такие опасения были совершенно справедливы)
4. =>вам за короткое время нужно:
- наладить промышленность
- построить современную армию с современными, грамотными солдатами и командирами
как, возьметесь реализовать?
Скажи конкретный год

irinatt08

ну вот сидит такой кхмер как ты и говорит - все было законно, польза была. И у сталина было стольо же пользы
Ты на голову не болен? Как можно сравнить режим Пол Пота и режим Сталина? Вот что надо принять, чтобы такое в голову пришло?

demiurg

Где б мне её взять ещё :)

redtress

нет дружок, в плен ходили тогда, когда немцы конкретно вваливали и выигрывали операции. Конечно как немцам стали давать пиздюлей, в плен к ним желающих мало стало. И про начало войны пиздишь - в 42 году эпизодов подобных было достаточно

sergey63

что осознать? сравни размеры СССР и британской империи тогда. что, англичане тоже страмились к UK of the Earth?

irinatt08

Ты думаешь, надрываться и гибнуть можно только в лагерях?
То есть народ надрывался и гиб, а население росло. Что же происходит сейчас (население-то сокращается если тогда гибли по полной?

popov-xxx25

это режим красных кхмеров, когда загубили четверть населения, не сделав ничего полезного
Это, им просто вьетнамцы не дали. А так они там уже свои кхмерские колхозы делать начали. Глядишь бы — и в космос бы полетели благодаря таким жертвам переходного периода. Пол Пот, кстати, был 3/4 китаец, марксит и студент, ЕМНИП, Сорбонны

redtress

для мертвецов разницы действитльно никакой. а режимы я не сравнивал, т.к. мало знаю о полпоте, я только показал, что и там может быть подобный тебе упоротй

demiurg

это некий взгляд, достаточно аргументированный.
Ну тональность ты как угодно можешь менять. Но агрессивная политика и начавшийся план захвата финляндии в июне 41 — это факт. Так что ты после этого хотя бы это не отрицал.

sergey63

так вроде ж понятно: Гитлер только что пришел к власти, торговые договора с Германией полетели к чертям. 1933-1934.

irinatt08

И про начало войны пиздишь - в 42 году эпизодов подобных было достаточно
Ты как с головй-то, рассорился что ли? Смертность какая была в плену у немцев, не знаешь? Кто туда в плен-то рвался?

demiurg

Что же происходит сейчас (население-то сокращается если тогда гибли по полной?
Сейчас выше урбанизация и жизненный уровень, каждый из этих факторов всегда приводит к снижению рождаемости.

MammonoK

нет прямой четкой связи между ростом населения и благосостоянием общества
во многих богатых странах население падает, во многих бедных растет. и наоборот.

sergey63

в веб варианте:
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/index.html

redtress

при чем тут британская империя. Ты не хочешь осознать того, что ссср всеми силами рвался к мировому господству и лично товарищ сталин очень многое для этого сделал(и с этой точки зрения его действия были оправданы до обсера)

popov-xxx25

Что же происходит сейчас (население-то сокращается если тогда гибли по полной?
Щас рождаемость меньше. Во-первых. Во-вторых, многим нажрываться тоже здорово приходится.
При проклятом, как ты знаешь, царизме за время правления Н-II население увеличилось — учоные посчитали — вообще на 50 миллионов человек. И даже строили школы с больницами, и даже — ты будешь смеяться — в войну столько боеприпасов наделали, что на Гражданскую ещё хватило и до второй мировой на складах остатки лежали. Но ты же не будешь говорить, что тогда хорошо жилось?

irinatt08

Пол Пот, кстати, был 3/4 китаец, марксит и студент, ЕМНИП, Сорбонны
И че?
Глядишь бы — и в космос бы полетели благодаря таким жертвам переходного периода.

Нахер сейчас про жертвы периода. Слушай, ты скажи просто, что серьезно сегодня ни о чем не говоришь. Ну, просто, чтоб знать. Нахер здесь ирония?

sergey63

план захвата финляндии в июне 41
надо поботать нормально, я что-то пропустил это. помню, что-то читал, но мало.
агрессивная политика

все нужно смотреть в контексте времени.
агрессивная - относительно кого? малых стран - да. ведущих мировых стран, проводящих еще более агрессивную колониальную политику? нет.

redtress

Ты как с головй-то, рассорился что ли? Смертность какая была в плену у немцев, не знаешь? Кто туда в плен-то рвался?
Где написано что кто то рвался? У тебя не только с головой, но и с глазами проблемы? Я сказал, что были массовые сдачи и захваты в плен не только в 41 но и в 42, когда войска конретно обсиралсь. А что до смертности - напрягись и узнай какой была смертность в армии Власова, когда того захватили в плен. Так что люди посто выбирали меньшее из зол

sergey63

ссср всеми силами рвался к мировому господству и лично товарищ сталин очень многое для этого сделал
хорошо, давай поговорим об этом.
что именно сделал сталин для мирового господства? за исключением нормальной приземленной борьбы за колонии?

irinatt08

При проклятом коммунизме - учоные посчитали - норма питания у населения была лучше нынешней.
Блин, ну не могло быть при Сталине ппц какого уровня жизни. Войны были за выживание. То трудовые, то настоящие. Только к 70-м годам оправились. И жили нормально.

redtress

Не дал гитлер повоевать против ведущих стран то. тяжко пришлось. А вот до 41 года сталин та успешно их стравливал(не отменяет того, что все были хороши).

fyodorov

так вроде ж понятно: Гитлер только что пришел к власти, торговые договора с Германией полетели к чертям. 1933-1934.
Странный выбор. Сталин к тому времени уже больше 5 лет обладает всей полнотой власти и несет всю полноту ответственности за тяжелую ситуацию как внутри страны так и в "мировом масштабе" :) Или ты ему эту "пятилетку" прощаешь?)

irinatt08

А что до смертности - напрягись и узнай какой была смертность в армии Власова, когда того захватили в плен.

Да там не особо высокая была. И та обуславливалась тем, что они голодали до сдачи в плен.

redtress

что именно сделал сталин для мирового господства? за исключением нормальной приземленной борьбы
он создал мощнейшую военную промышленность, отлично оснащенную армию, взял хорошие плацдармы, разжигал войну в европе где только мог.

popov-xxx25

И жили нормально.
Только вот всё равно, как оказалось чего-то не хватало. ТАк что о благословенном совке стали добрым словом споминать только когда жареный петух в очередной раз свершил своё чёрное дело.

demiurg

за исключением нормальной приземленной борьбы за колонии?
Ну это ты про захват Польши, Прибалтики и Бессарабии? И что, вот ради этого надо было осуществлять раскулачивание, коллективизацию и прочие репрессии?

redtress

Да там не особо высокая была. И та обуславливалась тем, что они голодали до сдачи в плен.
:lol: поличись, правда. Хватит фантазировать. Не верю даже, что намеренно врешь, просто не знаешь.
50грамм хлеба в день, это неособо так? Групповая смертность от голода. Людоедство?

sergey63

А вот до 41 года сталин та успешно их стравливал(не отменяет того, что все были хороши).
не смеши. кого сталин, чью страну послали в хуй при дележе Чехословакии и с которой до пакта 39 года вообще не читались, мог стравить? он пытался, конешно, только не сильно-то успешно. опять же, в контексте того времени это нормально и даже необходимо было.

popov-xxx25

Войны были за выживание. То трудовые, то настоящие.
Причём около половины из них сами себе же и придумали.
норма питания у населения была лучше нынешней.
Норма питания? Это в среднем по стране?
Только к 70-м годам оправились.
А Сталин, однако, в 53-м умер. После него считай только к 70-му и оправились, почти через поколение. :grin: А ещё через поколение и кирдык пришёл.

redtress

При проклятом коммунизме - учоные посчитали - норма питания у населения была лучше нынешней.
пиздеш кстати. Небось мяско кушаешь? а спроси у родителей, как часто мяско было, особенно не в мск.

sergey63

нет. я уже писал - ради большой войны, которая совершенно очевидно намечалась.

irinatt08

Только вот всё равно, как оказалось чего-то не хватало.

Конечно. Это ж не рай был. Всегда чего-то не хватает.
о благословенном совке стали добрым словом споминать только когда жареный петух в очередной раз свершил своё чёрное дело.

Так как о нем что-то хорошее говорить, если телевизор каждому долбит мозг на тему того, что все плохо, потому что мы наследники кровавого совка. Вот и умудрились довести страну до такого состояния, когда даже пропаганда не помогает.

MammonoK

да норма может и выше была - на бумаге :)

popov-xxx25

Слушай, ты скажи просто, что серьезно сегодня ни о чем не говоришь.
Ну так, уже само название треда как бы намекает, что внутри — очередной контрольный забег специальной олимпиады :)

sergey63

ну да. может и в Мюнхене его обвинишь?=)

irinatt08

Причём около половины из них сами себе же и придумали.

какие?
Это в среднем по стране?

да
После него считай только к 70-му и оправились

После фашистов.

redtress

вообще не читались, мог стравить? он пытался, конешно, только не сильно-то успешно. опять же, в
ну так конечно необходимо ему было мировое господство, с этим спорить сложно :)
Пытался в испании, блестяще сработал в польше. С чехословакией там тоже не все гладко - но там конечно пиздец запутанно было, не один ведь сталин старался

redtress

телевизор тебе надо меньше смотреть, товарищ

fyodorov

нет. я уже писал - ради большой войны, которая совершенно очевидно намечалась.
Т.е. коллективизацию и раскулачивание начали "ради большой войны, которая совершенно очевидно намечалась"? :shocked:

redtress

нет, мюнхен не на нем, хотя и на руку.

irinatt08

телевизор тебе надо меньше смотреть, товарищ
Папе своему советы давай.

sergey63

С чехословакией там тоже не все гладко
конкретизируй.
блестяще сработал в польше

если блестяще - в том плане. что отказался от центральных областей в пользу Литвы, то согласен.

olga58

вот мастер, твой дед был обыкновенным пизантом на шахтах? или гоблином/латником и он ходил рубать латников/гоблинов? или он был танком с двумя звездачками из цивы 4-ой? а чо там можно еще наклепать. главное чтоб пизнтов хватило.

redtress

да ты можешь не принимать, хозяин - барин. Просто совсем тебе плохо с телевизором то. Поезди по разным странам, почитай литературу, хотя б о войне.

popov-xxx25

какие?
Выполнения и перевыполнения всяких планов. Перегибы. Стройки и перестройки заново. Репрессии туда же. Голоды. Ну, война, само собой тоже хороший пример неоптимального расхода людских ресурсов в т.ч. по вине собственного руководства.
После фашистов.
Да ладно те. Фашсты ещё на 8 лет раньше Сталина сковырнулись. Их до 70-го года не хватило бы.

redtress

конкретизируй.
не могу к сожалению, т.к. сам мало читал очень на эту тему. Но вообще ссср был связан договором с чехословакией, хотя там была условная связь с францией.

sergey63

Т.е. коллективизацию и раскулачивание начали "ради большой войны, которая совершенно очевидно намечалась"?
эти процессы дали необходимые стране ресурсы. можно ли было обойтись в тот исторический отрезок без этого - вопрос дискуссионный как минимум.

sergey63

ты сказать-то чего хотел?

irinatt08

хозяин - барин

ага.
Просто совсем тебе плохо с телевизором то.

Че-то ты мастер советы раздавать, будучи не в курсе ситуации. К сведению, телевизор смотрю раз в месяц.
Поезди по разным странам

Уже много где был.
почитай литературу, хотя б о войне

Вторую полку заставляю книгами о войне.
Закончились советы? Может, к папе уже?

redtress

да в курсе ли ты, сколько ресурсов было просрано в 41? А в 42? Просто в комми идеологию эффективность особо не закладывалась - угробили тыщу человек, еще тыщу пришлют. Просрали техники - еще сделают. Эффективным управленцем сталин был, а вот сделать эффективную экономику и эффективнх управленцев на всех уровнях - не смог

redtress

Уже много где был.
и как? Расскажи, там все тебя чморили и прям таки собирались войной идти на россию, чтобы всех тут взятьв рапство? Про телевизор ты первый написал - значе в курсе

sergey63

не могу к сожалению, т.к. сам мало читал очень на эту тему. Но вообще ссср был связан договором с чехословакией, хотя там была условная связь с францией.
вооот.
Что же это означало для СССР? Своеобразие обстановки 1938 года состояло в том, что Советский Союз, имея договор о взаимопомощи с Чехословакией, не мог выполнить свои обязательства без определенных условий. Первым условием для них являлась зависимость от действий Франции: в советско-чехословацком договоре содержалась статья, которая говорила о том, что Советский Союз сможет оказать помощь (в том числе военную) в том случае, если первой эту помощь окажет Франция. Второе условие заключалось в том, что было необходимо согласие ряда восточноевропейских стран (Польши, Румынии) на пропуск советских войск, так как Советский Союз не имел общей границы с Чехословакией. Наконец, для советской помощи на основании Устава Лиги Наций необходима была соответствующая просьба Чехословакии.
Уже в марте 1938 года — сразу после аншлюса Австрии — Советское правительство подтвердило свою готовность выполнить обязательства по отношению к Чехословакии. Когда на одном из приемов Литвинову иностранные журналисты задали вопрос, как сможет Советская Армия попасть в Чехословакию, народный комиссар ответил: «Было бы желание, тогда и проход найдется».
Таким образом, одной из важных проблем обеспечения безопасности Чехословакии являлась договоренность между Советским Союзом и другими странами о пропуске советских войск. Соответствующие запросы неоднократно направлялись в Париж и Лондон. 12 мая в Женеве во время встречи с Бонне Литвинов предложил начать переговоры между советским и французским генеральными штабами по техническим вопросам, включая вопросы о пропуске советских войск через Румынию и Польшу. Однако ответа на это предложение так и не поступило, хотя Бонне и обещал доложить о нем французскому правительству.
В середине мая генеральный секретарь Коммунистической партии Чехословакии Клемент Готвальд посетил президента Чехословакии Бенеша и сообщил ему о следующем: в беседе с Готвальдом Сталин ясно и определенно заявил о готовности Советского Союза оказать военную помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. При этом Сталин заметил, что данный вопрос будет иметь силу только при одном условии: если сама Чехословакия станет защищаться и попросит о советской помощи.

popov-xxx25

эти процессы дали необходимые стране ресурсы.
Только не для войны, а для индустриализации. Она была гораздо ближе, чем война, а слишком далеко в будущее Сталин не загадывал на самом деле. Просто в его принципах было любой ценой решать проблемы текущие. Если б готовился к войне через 10 лет, то можно было б и более мирно обойтись, а индустриализация-то вот она, так что помимо очередного выкручивания локтей его фантазия эффективных быстрых решений не подсказала.

irinatt08

Выполнения и перевыполнения всяких планов. Перегибы. Стройки и перестройки заново. Репрессии туда же. Голоды. Ну, война, само собой тоже хороший пример неоптимального расхода людских ресурсов в т.ч. по вине собственного руководства.

То есть неидеальное было руководство, да? Так кто ж спорит? Только сделали они очень дохера. Неизвестно, смог ли кто-нибудь лучше них сделать.
Фашсты ещё на 8 лет раньше Сталина сковырнулись. Их до 70-го года не хватило бы.

И чего? Ты не в курсе, как СССР пострадал за время войны? От такой разрухи 20 лет восстанавливаться - это нормально.

fyodorov

эти процессы дали необходимые стране ресурсы. можно ли было обойтись в тот исторический отрезок без этого - вопрос дискуссионный как минимум.
Вопрос в том, из-за чего прибегли к этим "процессам"! Возьми даты начала принудительного изъятия хлеба, раскулачивания и т.д. и покажи как они обусловленны появлением угрозы "большой войны". Что изменилось такого, что от НЭПа пришлось мгновенно развернуться на 180 градусов?

sergey63

база для воссоздания просранного, в основном людская(обученные и верно идеологически выстроенные кадры) была заложена именно тогда.

redtress

это банальный текст, мало отличающийся от того, что написано в комми-учебниках, так что нового ты ничего не сообщил. Можно например у резуна взять совешенно обратный текст. Это нам что то даст?

irinatt08

Расскажи, там все тебя чморили и прям таки собирались войной идти на россию

Ну блин... Какая разница, что собираются делать мои друзья и знакомы, например, из Германии? Они решение принимают что ли? Мне достаточно почитать Европейскую прессу. Обращение Байдена к народу. Официальные заявления лидеров Европы. Записки Бжезинского и многое другое.

sergey63

верно, но индустриализация тоже не просто так затеяна была.

redtress

ну как то в германии справились после войны... Ах да, им же марсиане помогали

popov-xxx25

И чего? Ты не в курсе, как СССР пострадал за время войны? От такой разрухи 20 лет восстанавливаться - это нормально.
15 лет готовились, 4 года воевали, 20 лет восстанавливались. Блин, лучше б было тогда всеми способами войны избегать, раз она такая страшная, а не подогревать её. Короче, в таком раскладе Сталин получается в стратегическом плане вообще аццкий вредитель. Кстати, ИМХО, таким он и был. В отличие от тактического уровня (ну это я уже говорил: решать текущие локальные проблемы любой ценой и глобальными средствами — из пушки по воробьям, лес рубят щепки летят и т.п.).

sergey63

Что изменилось такого, что от НЭПа пришлось мгновенно развернуться на 180 градусов?
предположу, что он показал свою несостоятельность для процесса быстрой индустриализации. хотя не знаю, надо читать и считать.

redtress

нука нука. А что там в прессе? уже европа на нас почти что напала? Просвяти, а то тут сидим и не знаем

popov-xxx25

верно, но индустриализация тоже не просто так затеяна была.
А вот тут как раз вопрос, для чего она была затеяна. Для защиты от гитлеровцев, которыми тогда и не пахло, или для очередной мировой революции и показа кузькиной матери?

irinatt08

Ах да, им же марсиане помогали

Западной весь Запад помогал. Восточной - мы. Они не сами по себе восстанавливались.

redtress

да не нужна была эта быстрая индустиализация. И коммунизм строить не нужно было.

irinatt08

А что там в прессе?

Нет, просто утверждается, что Россия не должна иметь сфер влияния. Что Европа не должна зависеть от российского газа.

sergey63

тебе нужно запостить полный текст трехстороннего соглашения? его найти можно при желании, статья о необходимости первоначальной помощи Франции там есть. а то, что Польша не пропустит советские войска, было и так понятно.

redtress

вахвах. Прям весь запад. Вот нам не помогал. А почему интересно. Им вот помогал таким плохим - войну развязали, а нам нет. Мы ж войну выиграли и всех от корчневой чумы спасли

irinatt08

Блин, лучше б было тогда всеми способами войны избегать, раз она такая страшная, а не подогревать её.
как СССР мог избежать войны? Можно реальный расклад, а то не понимаю.

popov-xxx25

Западной весь Запад помогал.
Сами все в долгах, а Западной Германии помогали. Молодцы, по-суворовски действовали. :grin: СССР, правла, в это же время так же помогал Китаю, Корее и даже Израилю.

redtress

Как ужасно, как же они смеют! Кстати расскажи, как лично тебе сферы влияния помогают жить. Ты родственник людей при власти или сам там работаешь?
Что Европа не должна зависеть от российского газа.
Вайвай. Как же можно, должна ведь. Вот ведь суки, хотят наш газ заменить. Вот был бы жЫв Иосиф Виссарионыч, ужо мы их бы тогда танками за две недели попахали!

irinatt08

Прям весь запад.

ага
Вот нам не помогал.

нет, не помогал
А почему интересно

Потому что мы им нахер не нужны, как и сейчас
Им вот помогал таким плохим - войну развязали, а нам нет.

Запад западным немцам помогал.
Мы ж войну выиграли и всех от корчневой чумы спасли

и че?

sergey63

вообще говоря, о том что будет еще одна большая война заговорили сразу после окончания первой, причем не в России;)
то есть можно сказать, что с индустриализацией "угадали", а можно сказать что "предвидели".
я склоняюсь ко второму - все же то, что остальные мировые державы начали гонку вооружений на фоне конференций по разоружению и заявлений о мире - факт.

fyodorov

15 лет готовились, 4 года воевали, 20 лет восстанавливались. Блин, лучше б было тогда всеми способами войны избегать, раз она такая страшная, а не подогревать её. Короче, в таком раскладе Сталин получается в стратегическом плане вообще аццкий вредитель. Кстати, ИМХО, таким он и был. В отличие от тактического уровня (ну это я уже говорил: решать текущие локальные проблемы любой ценой и глобальными средствами — из пушки по воробьям).
:)
ФАКТ

redtress

так как же так случилось, что немцы им нужны, а мы нет? Мы хуже? Чем хуже?

popov-xxx25

как СССР мог избежать войны? Можно реальный расклад, а то не понимаю.
Как, например, Швеция избежала? 40 лет п-ца того стоили, поверь мне. Как, например, Америка могла избежать, если б Рузвельт не хотел войны? Как, например, Российская Империя могла избежать 1-й мировой?

irinatt08

Кстати расскажи, как лично тебе сферы влияния помогают жить.

В этих зонах влияния не выращивают опий, чтобы заваливать им мою страну. Там не готовят боевиков, чтоб устраивать терракты в моей страны. Я спокоен за свое будущее.
Как же можно, должна ведь. Вот ведь суки, хотят наш газ заменить.

Какая Штатам разница, от чьего газа зависит Европа?
Вот был бы жЫв Иосиф Виссарионыч, ужо мы их бы тогда танками за две недели попахали!

Лучше мы, чем они нас.

redtress

америка - плохой пример. Гитлер не имел телепортаторов и ну никак не мог напасть на америку при всем желании. Обстрел пляжей с немецких подлодок - не аргумент

sergey63

кароче всем пака, я спать
а то задание завтра не выполню и меня в лучших традициях сталина того, в расход пустят :grin:

redtress

Лучше мы, чем они нас.
дада, они так жаждут нас захватить. Что подтвеждается тем, что не хотят зависить от нашего газа и барского настроения да пар реплик про "сферы влияния"

irinatt08

Мы хуже?
Ага
Чем хуже?

Тем, что хотим жить независимо от них. Тем, что не хотим бесплатно качать им свои ресурсы. Тем, что мы им только мешаем. вне зависимости от того, коммуниз у нас или демократия.

fyodorov

как СССР мог избежать войны? Можно реальный расклад, а то не понимаю.
Не подчинять политику интернационала сиеминутным интересам Сталина и Ко, не производить чисток внутри партии как в союзе так и в других странах, выбрать курс на совместную борьбу КПГ и социал-демократов против фашизма.
Реально было сделать?!

popov-xxx25

то есть можно сказать, что с индустриализацией "угадали", а можно сказать что "предвидели".
Ну, война показала, что если и предвидели (в смысле впрок то с конкретной реализацией не угадали. И пришлось повторную индустриализацию проводить.
 
все же то, что остальные мировые державы начали гонку вооружений на фоне конференций по разоружению и заявлений о мире - факт.
Какую такю гонку вооружений? Морских и воздушных? Ну так морские договора, кстати, на самом деле сильно ограничивали количественное развитие флотов. По ВВС, вроде таких договоров не было. Но ИМХО основная гонка началась, когда немцы с японцами начали поперёк всех договоров вооружаться. Потом и все остальные потянулись. Японцы, кстати, воевали ещё с 37-го года. А в 38-м америка начала строительство большого флота. Немцы нарушили Версальский договор в 35-м (хотя готовились к этому заранее). Индустриализация началась в 1928-м, когда всё ещё было в этом плане тихо, а мир в депрессии. Не исключено, что Сталин хотел воспоьзоваться последепрессионным упадком, чтобы "урвать кусок".

redtress

Тем, что хотим жить независимо от них. Тем, что не хотим бесплатно качать им свои ресурсы. Тем, что мы им только мешаем. вне зависимости от того, коммуниз у нас или демократия.
Уж как европа хочет найти замену нашему газу - вообще качать никак не будет. Радуйся!
А вообще медецина тут походу бессильна.
Что такое зависимость "от них?"

irinatt08

Что подтвеждается тем, что не хотят зависить от нашего газа и барского настроения да пар реплик про "сферы влияния"

Это подтверждается недовольством, что мы свободно торгуем своим газом. Это подтверждается установлением в соседних с нами республиках враждебных нам режимов. Это подтверждается постоянным отказом России в тех или иных правах: в правах защищать своих граждан, в правах проводить самостоятельную внешнюю политику, в правах устанавливать свои зоны влияния.

irinatt08

Что такое зависимость "от них?"

Политическая зависимость. Мы делаем то, что скажут они.

redtress

Это подтверждается недовольством, что мы свободно торгуем своим газом.
Да ты же сам сказал, что они и рады бы у нас свободно не покупать.ЧТо ищут замены. Опомнись!
ЗЫ Нашей стране сначала надо научится защищать своих граждан внутри себя. Йевропы тут никак не мешают

irinatt08

Ты можешь реальный расклад обозначить или общую последовательсть действий, благодаря которой мы избежали бы войны? Вот я не вижу таких действий, хоть убей.

popov-xxx25

Гитлер не имел телепортаторов и ну никак не мог напасть на америку при всем желании.
Но таки формально войну первым объявил. СССР, конечно, не за океаном, но зато имеет размеры большие, чем уже заставляет серьёзно подумать, прежде чем нападать. Кроме того, если б большевики не были бы такими большевиками, то, может, договор коллективной безопасности состоялся бы. Только надо было бы продумать систему "сдержек и противовесов", чтоб она второй раз не сработала бы сама против себя, как в Первую Мировую. Италия тогда, кстати, дала хорошую подсказку, не поддержав агрессора.

redtress

Политическая зависимость. Мы делаем то, что скажут они.
Вы может и делаете. А я вот стараюсь делать то, что хочу сам. К сожалению, часто приходится делать то, что навязываецо местными князьками. Йевропейского давления ну никак не ощущаю

redtress

Мы делаем то, что скажут они.
Могу кстати посоветовать шапочку из фольги. Это повышает устойчивость к телепатическим воздействиям от НИХ

irinatt08

А я вот стараюсь делать то, что хочу сам.

Йевропейского давления ну никак не ощущаю

Лично на тебя Западу насрать.

redtress

Слуш, у тебя прозрение под утро чтоль? Или это на меня насрать, а на тебя нет? Важная птица, куда девацо.

sergey63

Какую такю гонку вооружений? Морских и воздушных? Ну так морские договора, кстати, на самом деле сильно ограничивали количественное развитие флотов.

не сказал бы.
посмотри как строились "вашингтонские" крейсера и линкоры, практически все страны занижали техданные по водоизмещению(то есть не немцы первые начали, хотя они вывели гонку на новую орбиту, да). договор скорее спровоцировал качественное развитие военного судостроения.
плюс там же было не тупо ограничение по тоннажу и количеству - там устанавливались сроки замены старых кораблей на новые, вообще много чего.
немцы, кстати, молодцы с этим типом корабля, который на западе обозвали "карманным линкором", очень удачная придумка получилась.
Индустриализация началась в 1928-м, когда всё ещё было в этом плане тихо, а мир в депрессии. Не исключено, что Сталин хотел воспоьзоваться последепрессионным упадком, чтобы "урвать кусок".

версия интересная и весьма вероятная :)
но надо учесть, что индустриализация - процесс не мгновенный. мне кажется более вероятным такой вариант, что решили "воевать один фиг будут, подготовиться не помешает. а если опередим в подготовке - еще лучше".

irinatt08

Могу кстати посоветовать шапочку из фольги. Это повышает устойчивость к телепатическим воздействиям от НИХ

Могу посоветовать почаще выглядывать в окно. Это повышает адекватность восприятия действительности.
Если ты не видишь, что твою страну порвут при первой возможности, то Бог навстречу. И порвут те самые Запады. Потому что страна еще богатая, а вот сил защищать свое имущество у нее нету.

irinatt08

Или это на меня насрать, а на тебя нет?

И на меня насрать.
Ты же о своей личной свободе от Запада говорил. Не о моей.

redtress

Если ты не видишь, что твою страну порвут при первой возможности, то Бог навстречу. И порвут те самые
ОНИ ОКРУЖАЮТ?!

redtress

так, мысли еще шевеляцо с трудом. На тебя насрать, на меня насрать. На кого не насрать? На диммлера? На Маестро?

sergey63

нене, на меня точно насрать, не надо тут :grin:

irinatt08

ОНИ ОКРУЖАЮТ?!

Прибалтика, Украина, Грузия, Киргизия. Для них мы уже враги. Они уже на нас нападают. Что еще тебе нужно, чтобы задуматься, о том, что это неслучайно?

popov-xxx25

посмотри как строились "вашингтонские" крейсера и линкоры, практически все страны занижали техданные по водоизмещению
Но если б не Вашингтонский договор, то страны строили бы их сколько угодно пачками без ухищрений с данными и таки без ограничений на тоннаж тоже. Кроме того, от постройки многих пришлось отказаться или переделывать во что-то, не оговорённое. В авианосцы, например. :)

irinatt08

На тебя насрать, на меня насрать. На кого не насрать?

Сколько тебе времени понадобится, что стране (любой) насрать на конкретно взятого человека (любого, пусть даже и своего гражданина)?
Запад диктует свою волю тем, кто определяет внешнюю политику России.

redtress

Прибалтика
грозная сила ничо не скажешь! Маестра, трепещи! Т к ним ближе. Вот прийдут прибалты и сломают все сартиры в питере!

fyodorov

но надо учесть, что индустриализация - процесс не мгновенный. мне кажется более вероятным такой вариант, что решили "воевать один фиг будут, подготовиться не помешает. а если опередим в подготовке - еще лучше".
Фантазер :)
Поставь себя на место Сталина 28-29 гг, прочитай какой была ситуация с заготовками хлеба, какой внутри партии и пойми, что его действия по раскулачиванию и коллективизации не были продуманным шагом в многолетней вывыренной кампании по подготовке к "большой войне")

redtress

Запад диктует свою волю тем, кто определяет внешнюю политику России.
диктует? Им тоже нужны шапочки из фольги? А что вот нам с тобой до внешней политики. Меня вот больше внутренняя интересует, лучшеб ее диктовал!

popov-xxx25

немцы, кстати, молодцы с этим типом корабля, который на западе обозвали "карманным линкором", очень удачная придумка получилась.
Да не сказал бы. Шпее быстро сдох, Дойчланд тоже был неудачником, за что и переименован, только Шееру был более-менее везло. В общем классическое сочетание "недо" и "пере". :)

redtress

кстати, а что такое страна?

irinatt08

Вот прийдут прибалты и сломают все сартиры в питере!

Все эти страны вооружены за счет Запада. По сути, это уже часть Запада. Де факто, часть блока НАТО. Чем раньше это будет понятно, тем больше шансов на выживание.

sergey63

не совсем так :)
выгоднее всех договор был пендосам, потому как они успели налепать туеву хучу технически несовременных к тому времени посудин и тупо не знали что с ними делать. пускать под нож водиночку - обидно, а если все вместе.. по принципу "штоб у соседа 2 коровы сдохло!".
а строить без ограничения финансы не позволяли в то время. зато когда стали позволять - все ограничения были посланы найух)

redtress

блин, да когда уже мы сами станем частью то запада. Вон даже хохлы и грызуны часть по твоему, а мы все непонятно кто

irinatt08

кстати, а что такое страна?
Может, сам словарик откроешь? Можно, я за тебя не буду делать?

sergey63

а чем они, по-твоему, были?

redtress

да при чом тут словарик, тут нужно понять о чем ты говоришь. Ты говориш о стране как об отдельном одушевленном существе

irinatt08

блин, да когда уже мы сами станем частью то запада.
Фашисты могли нас к Западу приобщить. Представляю, как бы ты горевал, живи ты тогда.
Нынче к Западу приобщат примерно так же, как приобщили Югославию.

irinatt08

 
Поставь себя на место Сталина 28-29 гг, прочитай какой была ситуация с заготовками хлеба, какой внутри партии и пойми, что его действия по раскулачиванию и коллективизации не были продуманным шагом в многолетней вывыренной кампании по подготовке к "большой войне")

в 31-м он говорил, что если СССР не будет производить к 1941-му году 10-млн тонн стали в год, то страну уничтожат извне.

sergey63

Дойчланд тоже был неудачником, за что и переименован
нуууу, там вроде как не из-за того, что неудачником был переименовали)
основная версия афаир - гитлеру чето не хотелось однажды поутру услышать, что "германия погибла"
там скорее в их недостаточно правильном применении было дело, чем в технике. основное - не было нормального прикрыти с воздуха. а так они более-менее успешно действовали)

redtress

Фашисты не могли.
За что же ты так русских ненавидиш? Почему хохлы якобы стали частью запада не так как югославия, а нас надо обязателно бомбить?

sergey63

да идите в пень со своими сортирами! :grin:

popov-xxx25

потому как они успели налепать туеву хучу технически несовременных к тому времени посудин
Вот эти посудины они потом во всякие авианосцы и переделывали. Приснопамятный Лексингтон, например, а настоящие авианосцы строили только, сколько суммарный тоннаж позволял :). А эсминцы так и вообще строить перестали с 1917 (или 18?) и до самого конца 30-х.

irinatt08

За что же ты так русских ненавидиш?

Я тут при чем? это ж все не я делаю.
Почему хохлы якобы стали частью запада не так как югославия, а нас надо обязателно бомбить?

Потому что хохлы помогают дестабилизировать обстановку в России. Пока это нужно Западу, хохлы будут получать деньги. А от России нужны только ресурсы. Поэтому ее надо поскорее разодрать на части и ресурсы увезти к себе.

popov-xxx25

нуууу, там вроде как не из-за того, что неудачником был переименовали)
Да у него постоянно что-то то ломалось, то отваливалось, то мель попадётся, то торпеда, так что Гитлера это разозлило и он приказал снизить пафосность названия :)

redtress

Поэтому ее надо поскорее разодрать на части и ресурсы увезти к себе.
Не тред, а генератор лулзов. В бесттредз адназначна. Так и вижу, корабли везущие ресурсы на запад.
А не проще ли им купить эти ресурсы за фантики, которые они сами рисуют - ты не подумал об этом?

fyodorov

а чем они, по-твоему, были?

Попытками исправить тяжелое положение(сложившееся в силу ошибочной политики в том числе и Сталина). Это было непродуманное шарахание из стороны в сторону (тактическое, интуитивное и подтвержденное расчетом) + борьба за власть, а уж не как первыми шагами хорошо спланированного 15летнего плана подготовки к войне. Достаточно посмотреть как менялись планы пятилетки и планы индустриализации и отпадет, возможно, желание называть Сталина "хозяйствеником" и "реалистом".

irinatt08

 
А не проще ли им купить эти ресурсы за фантики, которые они сами рисуют - ты не подумал об этом?

Сейчас проще. Поэтому они и покупают.
Когда баланс в долларах будет таким:
разодрать Россию+вывезти ресурсы<покупать ресурсы

, то сразу раздерут.
Поэтому им надо нас ослаблять. Подписывать новые договоры СНВ, подогревать конфликты с соседями и внутри страны и т.п.
Когда человек этого не понимает, то сразу задумываешься, а что он вообще понимает? Иначе зачем Запад тратит деньги на наших соседей, например?

popov-xxx25

Так и вижу, корабли везущие ресурсы
корованы™

redtress

нда, такого экземпляра я давно не видел...

popov-xxx25

, то сразу раздерут.
Поэтому им надо нас ослаблять.
Это типа мы 25 лет уже разваливаемся-разваливаемся, а они всё ещё не могут нас разодрать и им надо ослаблять нас ещё дальше? :ooo:

redtress

ну так Стален то воооооонаааа какую обороноспособность построил.

fyodorov

в 31-м он говорил, что если СССР не будет производить к 1941-му году 10-млн тонн стали в год, то страну уничтожат извне
А за 3-5 лет до этого он выступал против куда более планомерной и последовательной индустриализации. Почему? Утверждал, что сторонники индустриализации хотят ограбить крестьян. Правда, странные изменения? :)

irinatt08

 
Это типа мы 25 лет уже разваливаемся-разваливаемся, а они всё ещё не могут нас разодрать и им надо ослаблять нас ещё дальше?

Епт, ты представь, но у России сохранилось еще ядерное вообружение, авиация, средства ПВО. Какой дурак сейчас полезет в масштабный военный конфликт? Это ж дорого. Подождут еще лет 15 - сами все ракеты им продадим.
И кому нужна страна, у которой нет армии, но есть ресурсы? Да любой дурак скажет, что никому. Ни граждане ее не нужны, ни страна.

redtress

да мы им ресурсы быстрей продадим чем ржавые ракеты :lol: Ти такой лол.

irinatt08

да мы им ресурсы быстрей продадим чем ржавые ракеты
За 10 лет? Ты как там с математикой, в ладах? А в курсе, сколько у нас еще всего газа и нефти, например? А ракетам нашим уже по 20-25 лет. Через 10 лет будут непригодны.

redtress

а ведь тока что было 15 лет...

irinatt08

 
а ведь тока что было 15 лет

тебе это принципиально? Хорошо. Через 15 лет. Забудь про 10.

popov-xxx25

средства ПВО
13 бригад на всю страну. ПВО, считай нет. Только на дачи Путина и Москву. И чуть чуть на базы флота на Севере и ДВ.
И кому нужна страна, у которой нет армии, но есть ресурсы? Да любой дурак скажет, что никому. Ни граждане ее не нужны, ни страна.
Т.е. тогда нас трогать не будут? Нет армии, есть ресурсы — ну и хрен с ними. Пусть на своих ресурсах сами сидят, без армии. :grin:

irinatt08

Всегда умиляют ответы таких, как ты вопросы, типа: почему Запад устанавливает дружественные правительства у наших соседей? Почему Америке не похер, чьим газом пользуется Европа? Почему Западу не похер, как и зачем мы воюем с Грузией? Почему нам предлагают договоры СНВ? Почему почти на наних границах устанавливают пусковые шахты американской ПРО? Почему нам говорят, что Чечня должна быть свободной, что нападать на Грузию нехорошо и т.д. и т.п.
Почему, некоторые люди способны эту цепочку фактов объединить одним объяснением, что Холодная война продолжается, а такие, как ты, этого сделать не способны?

irinatt08

Т.е. тогда нас трогать не будут?

Ага. Им только ресурсы нужны. А мы им на фиг не сдались. Нас никто не будет кормить, отапливать. Они все вывезут, а на нас положат хер. Ибо такую ораву кормить невыгодно.

12457806

Ох нифига себе нафлудили. Жидомасоны, наверняка.
Иосифа Виссарионыча - с др! :D

algurov

Прикольно через пару дней такой тред в форуме узреть.
у меня такое частенько бывает, о чем-нибудь думаешь, а потом раз! и вот тебе тред!

raushan27

Хорошо говорить об этом 60 лет спустя. Кто бы смог сделать лучше?
 Более того, лично Сталин виноват в том, что СССР накрылся медной пиздой.
 Вырастил поколение управленцев делающих, что приказано, четко, в срок и без отсебятины. Пока они были у подножия властной пирамиды, все было замечательно и эффективно. Когда они доросли до верхушки и заняли собой все, получилась маразматическая номенклатура. Жадная и вместе с тем не способная управлять. Прожорливые автоматы для передачи приказов вниз и отчетов наверх.
 Точнее, все прочие отправились валить лес. Люди с совестью и своей собственной головой на плечах. Остались ничтожества, которые не мешали Великому Вождю вести Родину в Светлое будущее. Вождь умер, ничтожества остались.

raushan27

И нафига я писал эти буквы? До двадцать первой страницы все равно никто не дочитает.

sergey63

>А эсминцы так и вообще строить перестали с 1917 (или 18?) и до самого конца 30-х.
зато у нас и у Германии их строили)
Приснопамятный Лексингтон, например, а настоящие авианосцы строили только, сколько суммарный тоннаж позволял

есть такое)
ну вот видишь, "мирный договор" энивей подстегнул военно-техническую мысль)

Sergey79

И нафига я писал эти буквы? До двадцать первой страницы все равно никто не дочитает.
А я начал читать как раз с этой страницы. Мне понравилось то что ты написал.
Вообще людям свойственно верить в сказки. А мифология про Сталина за годы его правления была даже больше проработана, чем эльфы у Толкиена. Неприятно сознавать, что твой народ был изнасилован и похоже непоправимо сломан кавказским тираном. Приятнее верить, что добрый и мудрый товарищ сталин вел страну в счастливое будущее. Такое вот бегство от реальности у слабых духом людей.

nukernor

Слушайте, а напишите кто-нибудь как должно быть? Что такое неизнасилованный и не сломанный народ при хорошем правителе/правителях, каково его международное положение, на чем оно основано, какова должна быть идеология, и как всего этого достичь?

raushan27

  
Слушайте, а напишите кто-нибудь как должно быть? Что такое неизнасилованный и не сломанный народ при хорошем правителе/правителях, каково его международное положение, на чем оно основано, какова должна быть идеология, и как всего этого достичь?

 42
Более длинный ответ не подойдет под формат форума. И да, я его не знаю. Могу привести примеры живущих хорошо и уважаемых в мире народов, но брошюрки "управление государством для чайников" не существует.

redtress

и все начнеццо по второму кругу!
СЛАВА СТАЛИНУ!111

nukernor

Не, да речь не про брошюрку, просто должно же быть какое-то представление о том, что хорошо, если вы имеете представление о том, что плохо!

igor1009

выгоднее всех договор был пендосам, потому как они успели налепать туеву хучу технически несовременных к тому времени посудин и тупо не знали что с ними делать. пускать под нож водиночку - обидно, а если все вместе.. по принципу "штоб у соседа 2 коровы сдохло!".
а строить без ограничения финансы не позволяли в то время. зато когда стали позволять - все ограничения были посланы найух)
Выгодней всех Вашингтонский морской договор был англичанам, так как их экономика никак не могла угнаться за темпами военно-морского строительства США и Японии (США собирались реализовать программу 6 линкоров+6 линейных крейсеров, Японцы 8+8 потому англы и заорали об ограничении морских вооружений, у пендосов и японцев, тоже нашлись здравомыслящие люди, понимающие во что выльется гонка вооружений, в итоге документ закрепил равенство английского и американского флотов, и 40% отставание японского. Англичане кстати и с вашингтонскими крейсерами схитрили взяв за основу договорного крейсера, которые остальным еще предстояло построить свой уже реализованный в металле довольно большой серией "Хокинс".

sergey63

схитрить-то они схитрили, только вот остальные тоже схитрили - практически сразу же начав проектировать выходящие за рамки соглашения корабли(формально заявляя о соблюдении).
англичане еще очень хотели по максимуму подводный флот порезать, они тогда еще с Францией по этому поводу посрались.

igor1009

По теме, знатный сталиносрач, хорошо отметились как ЛГМщики, так и сталинодрочеры. Аплодирую. Аж до Солонина дело дошло.

sergey63

сталинодрочер, вроде, только один был. или вы и меня туда же? :o

igor1009

схитрить-то они схитрили, только вот остальные тоже схитрили - практически сразу же начав проектировать выходящие за рамки соглашения корабли
Ну сильно выйти за рамки соглашений все-равно не получалось, да и проектировать такие корабли начали не сразу же, а в середине тридцатых, когда стало понятно, что нормальный корабль в проектные тонны не засунешь, и что, скорее всего, этим соглашениям недолго жить осталось.

igor1009

сталинодрочер, вроде, только один был. или вы и меня туда же?
Ну я трех насчитал: Лихипока, Жунита и Шапо, на ЛГМщиков пальцем показывать не буду, и так, думаю, все понятно. Вам, вообще, хотел респект написать за попытку взвешенного подхода, но решил, что опять зенитовским заговором попахивать будет :)
Хотя если серьезно, то все эти оправдания, типа в тех условиях, кто, кроме Сталина с его методами лучше бы сделал, с точностью повторяют аргументы ЛГМнутых товарищей про Гайдара из соседней ветки. Что еще раз доказывает тот факт, что какой-нибудь "изм" ГМ - одинаково смешон и жалок, либеральный он или сталинистический.

Revizor

Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913 что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г. чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г. то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932). Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
http://politiko.com.ua/blogpost15457

Sergey79

За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз!
Это хорошо: значит есть, есть шанс у простого человека стать настоящим миллионером!

sergey63

да, действительно, посмотрел сейчас - с 34го года основные нарушения пошли.

sergey63

ну из особо активных тока Шапо до конца треде дожил
я сначала вообще ничего писать не хотел - тред с самого начала превратился в помойку, но "дело было вечером, делать было нечего..."
а теперь спать хочу :grin:

Unique

Скажу свое мнение
В деле подъема экономики и престижа страны заслуги Сталина несомненны - Сталин просто прекрасный антикризисный управляющий (причем абсолютно не стисненный никакими законами)
Проблема в другом - какими методами все это делалось и каково было отношение к человеку в сталинской системе
Для властьимущих обычный человек - ничто ноль дырка от бублика и им всегда можно пожертвовать (более того - приказать ему это - а нет- то несогласный и в лагеря плиз всей семьей) - и вот это вот и закрепилось в СССР при Сталине и привело затем к его развалу
Инициатива наказуема , я начальник ты дурак , кто не с нами тот против нас, потерпите до светлого будущего - вот лозунги сталиновской системы.
И сейчас в России недалеко власти уехали - то же дерьмо у них в головах у многих
Какое тут развитие технологий ? Многое держалось на энтузиастах-рабах и пленных
А как они закончились - пошли времена застоя
Так что да - Сталин вывел страну тогда из тяжелого времени - но при этом созданное им общество в стране убого во многом.

popov-xxx25

Сталин просто прекрасный антикризисный управляющий
Это не Сталин прекрасный управляющий, это просто он сидел на почти неограниченном резервуаре людских, территориальных и материальных ресурсов. И выжимал его, как мог, не заботясь особо об эффективности — источник же почти не ограниченный (впрочем, были случаи, когда и на предел выходили, тут Сталин заднюю всё же давал, но не раньше). Ну и довыжимался.
Это как конь. По идее он может быстро скакать, но если гнать слишком быстро, не жалеючи, то можно загнать и он помрёт в скорости. Вот Сталин примерно то же сделал с народом. До финиша добежали в первой тройке (тут сталиндрочеры могут сказать, что если б пришли не в первой тройке, то такого коня бы злые менеджеры пустили бы на колбасу, а потому всё равно Слава СТАЛИНУ ещё чуть-чуть прошагали, легли и померли.

igor1009

Это не Сталин прекрасный управляющий, это просто он сидел на почти неограниченном резервуаре людских, территориальных и материальных ресурсов. И выжимал его, как мог
Но согласись, усесться на этот резервуар, и выжимать его по максимуму, при этом, чтоб не скинули - тоже надо умудриться, и далеко не всякому по плечу.

popov-xxx25

Но согласись, усесться на этот резервуар, и выжимать его по максимуму, при этом, чтоб не скинули - тоже надо умудриться, и далеко не всякому по плечу.
По идее, грызня между жокеями не осбо должна коня волновать :)

igor1009

По идее, грызня между жокеями не осбо должна коня волновать
Посмотрел бы я на коня, на которого штук пять жокеев одновременно взгромоздиться пытаются, то и дело норовя друг другу по мордасам съездить...

nukernor

Интересно, а на чем сидят наши теперешние антикризисные управляющие?

popov-xxx25

На осле.

stm7504407

Вообще людям свойственно верить в сказки. А мифология про Сталина за годы его правления была даже больше проработана, чем эльфы у Толкиена.
Вообще людям свойственно верить в сказки. А антисталинская мифология за годы после его смерти была даже больше проработана, чем эльфы у Толкиена.
Такое вот бегство от реальности у слабых духом людей.

Jusun

Тред прочитал наполовину. Дальше - тошно.
Сталину - светлая память.
Болтунам, что изливаются ядами на форуме, однако никогда не пытавшимся что-то сделать для исправления ситуации в стране - скорейших гвоздей в крышки деревянных ящиков.

katrinmania


Рабы, сосите пиво, расплата у дверей,
Сатрапы Тель-Авива вас держат за зверей,
Вас травят алкоголем, вам наркоту суют
И вашу землю, гои, агрессорам сдают.
Но вы аполитичны, вам на борьбу плевать,
Для вас всегда первично, лишь выпить да пожрать,
Иметь бы тачку рядом, да телку без идей,
Да ящик с телеядом, калечащий людей.
Тупые остолопы, ходячие столбы
Посмешище Европы, российские рабы,
Вы все неравнодушны к хозяйскому кнуту,
Вы все давно послушны узде и хомуту.
Рабы демократично историю творят,
Рабы педарастично о рынке говорят,
Рабы, а вам не жутко, лакая и жуя,
Внимать веселым шуткам кремлевского ворья?
Вы разум свой пропили, вы помогли врагу
Живую мать-Россию заколотить в гробу.
Вы с совестью простились, Вы потеряли стыд
Вы в очередь столпились у выборных корыт.
Вы к Богу обратились для красного словца
Из моды окрестились, не веруя в Христа
Лакейская порода, холопствующий сброд
Вам не нужна свобода, вам плохо без господ,
Электорат безликий, двуногое дубье,
Вы прадедов великих, гнилое отребье.
Рабы, сосите пиво, насилуйте кишки,
Вбивайте рог визгливый в куриные мозги
Воров адвокатура, предателей рука,
Лишь собственная шкура вам в жизни дорога.
Расплата у порога, воспрянув ото сна
Откинет крышку гроба Сталин-Сатана
И волею единой над бандою иуд
Свершит неумолимый и справедливый суд!

Sergey79

Вбивайте рог визгливый в куриные мозги
:confused:

demiurg

Ну я трех насчитал: Лихипока, Жунита и Шапо, на ЛГМщиков пальцем показывать не буду, и так, думаю, все понятно.
А именно: в этом посте ты имел в виду кого-то конкретного? Или просто так сказал?

stm7504407

прошелся по ветке подиагонали, обнаружил интересные познания по истории:
Да и до победы над фошыстами тоже больше 15 лет чо-то никто не смел напасть, хотя такой горы оружия не было.
Кодовые слова про "никто не смел напасть больше 15 лет": Хасан; Халхин-Гол. дальше гугл.
ЗЫ: ах, да. Еще КВЖД, чуть не забыл.

stm7504407

Для осуществления своих преступных коммунистских целей по завхвату мира (причём он, естетвенно, думал, что так будет лучше для всех Сталин действовал довольно успешно.
А как ты можешь объяснить некий коллизию, что в момент, когда Сталин был наиболее близок к достижению своей (по твоим словам) преступной цели "захватить мир и устроить в нем коммунизм", он от этой цели отказался? ;)
Если кто не в курсе, советские военачальники предлагали продолжить победный марш Красной армии вплоть до Ла-Манша, но кровавый тиран, вроде как бредивший мировой революцией и захватом мира, этого им не позволил. Отчего же? Ресурсов ему не жалко, людей не жалко, оружия валом, ничего не жалко, цель близка - а вот отказался. Есть объяснение, господа?

sergey63

есть мнение, что в тех условиях это было, мягко говоря, ээээ, сложно. хорошо еще, наличных сил хватило чтобы операция "немыслимое" со стороны союзничков не состоялась.
но да, "мировая революция" уже давно была для внутреннего потребления.

stm7504407

есть мнение, что в тех условиях это было, мягко говоря, ээээ, сложно.
До сентября управились бы. Япония как образец
Для "кровавого маньяка, который не считается с потерями и идет к своим целям любой ценой" это был единственный и наилучший момент, когда он был наиболее близок к достижению своей цели "захватить мир и устроить там коммунизм". Ан нет, не стал мир захватывать. Странный какой-то

Sergey79

Ан нет, не стал мир захватывать. Странный какой-то
Его бы нюкнули=). На самом деле, он и так большой кусок отхватил. Одно дело бить немца, отрезанного от ресурсов, наворачивая американскую тушенку. И совсем другое дело бить американца, когда основная часть твоей страны лежит в руинах, с/х полностью разрушено (после войны какой голод был а у америки неограниченные ресурсы практически всей планеты.

sergey63

и ядреная бомба на подходе

stm7504407

Его бы нюкнули=)

На вифе это очень обширно обсуждалось. Причем на англоязычных аналогах вифа тоже. Элементарно не было средств доставки нюка до Москвы. И это не считая наличия ПВО. Ну и там всякое про неприемлемый урон - у США не было достаточного количества нюков, чтобы урон неприемлемый нанести, а Сталин не Хирохито, чтобы из-за пары бомб войну останавливать (ну, он же кровавый тиран, не считающийся с жертвами, ага? ;) да и чего там на руинах (в которые уже были превращены города, до которых с нюком можно было долететь) бомбить-то?
На самом деле, он и так большой кусок отхватил.

Жалкие крохи по сравнению со "всем миром". Вообще, на том же вифе обсуждалось, что, пойди он на это, возникала патовая ситуация - в Европе безраздельно рулит СССР, но на моря он не суется - там США безраздельно. Типа битва кита со слоном.
Одно дело бить немца, отрезанного от ресурсов, наворачивая американскую тушенку. И совсем другое дело бить американца, когда основная часть твоей страны лежит в руинах, с/х полностью разрушено (после войны какой голод был а у америки неограниченные ресурсы практически всей планеты.
Кровавому тирану пох на руины, с/х (которое, кстати, по словам форумчан, он уже уничтожил коллективизацией) и все остальные недостатки - он же индустриализацию провел, кучу народа уничтожил только с целью захватить мир! И вот оно, цель почти достигнута, дальнейшие средства вроде как неважны - а остановился. Говорю же, либо цели другие были, либо чудо произошло.

blackout

Элементарно не было средств доставки нюка до Москвы.
А до Ленинграда с авианосца? Ну и до всей Европы. При этом у СССР не сможет захватить Англию, как это не смогли сделать немцы.
Теперь представь, тебе еще неизвестно сколько делать свою бомбу (в реале 4 года а на тебя уже каждые пару месяцев кидают бомбу злые американцы, которым ты ничего не можешь сделать. И причем промежутки между бомбами все время сокращаются.

Sergey79

Кровавому тирану пох на руины, с/х (которое, кстати, по словам форумчан, он уже уничтожил коллективизацией) и все остальные недостатки - он же индустриализацию провел, кучу народа уничтожил только с целью захватить мир!
Я же тебе русским языком говорю: СССР кормил войска американской тушенкой. Нет тушенки - нет войск. Идиотом Сталин не был, и он прекрасно понимал на что его силенок хватит, а куда лучше не соваться.
На вифе это очень обширно обсуждалось

Хрен знает что это, но наверно что-то очень авторитетное. Если там что-то решили, то так оно коненчо и есть.

MammonoK

Хрен знает что это,

форум совкодрочеров

igor1009

А до Ленинграда с авианосца?
Ну, первый палубный самолет носитель ЯБ (AD-4B Skyraider) появился у пиндосов в конце сороковых, первая тактическая ЯБ серийно начала производиться в 1952 г.
так что при всем желании, в 45-46 г.г. сбросить ЯБ на Ленинград или любой другой город с авианосца у амеров возможности не было.

Sergey79

Элементарно не было средств доставки нюка до Москвы
Convair B-36 (Конвэйр Б-36) — американский межконтинентальный бомбардировщик. Разработка самолёта началась в начале 1941 года. Он предназначался для бомбардировки Германии с территории США в случае падения Англии. К началу холодной войны B-36 стал основной надеждой стратегических ядерных сил США, поскольку он мог, базируясь на территории американского континента, доставлять ядерные бомбы к целям на территории СССР.
В 1954 году в США была принята стратегия “массового возмездия”. Она предусматривала в случае любой угрозы интересам безопасности Соединенных Штатов массированное воздушное нападение на источник угрозы силами американской стратегической авиации с применением водородных бомб.
В апреле состоялась репетиция этого нападения. Три самолета RB-45, взлетев с одного из аэродромов в Европе, вышли на рубеж Новгород — Смоленск — Киев. Бомбардировщики шли на огромной высоте, и советские истребители были бессильны что-либо сделать. Специалисты отмечают: не исключено, что PB-45 несли ядерное оружие.

Вот у кого не было средств доставки - так это у СССР. Единственное. чем они могли грозить - это держали всю западную европу в "заложниках". Типа если что мы их раскатаем танками. Так вот если бы они раскатали танками их в 45, то с 45 до 50 СССР был бы весь занюкан.

stm7504407

А до Ленинграда с авианосца?
B-29 с авианосца? А может ему еще с воды взлетать? На Ленинград тирану пох. У него цель - весь мир. Одним городом меньше, одним больше - какая разница? Цель оправдывает средства.
Ну и до всей Европы. При этом у СССР не сможет захватить Англию, как это не смогли сделать немцы.

Летящий от Англии В-29, груженый нюком, гарантированно безвозвратная потеря. Камикадзе - это из Японии, а не от цивилизованной Европы.
Теперь представь, тебе еще неизвестно сколько делать свою бомбу (в реале 4 года а на тебя уже каждые пару месяцев кидают бомбу злые американцы, которым ты ничего не можешь сделать. И причем промежутки между бомбами все время сокращаются.

Тиран живет в подземном бункере - ему на все пох. Он итак сто миллионов уничтожил - ему-то что? Зато захватил весь мир и устроил там коммунизм!

Sergey79

Тиран живет в подземном бункере - ему на все пох.
Тиран обдристался когда войска Гитлера еще только границу перешли за 2000км от него. Это не беззащитных расстреливать.

igor1009

Convair B-36 (Конвэйр Б-36) — американский межконтинентальный бомбардировщик. Разработка самолёта началась в начале 1941 года.
Что ж Вы, говоря когда началась его разработка не рассказываете, когда закончилась. Например, почему не рассказываете, что испытательные полеты первого предсерийного экземпляра закончились лишь в 1947 г. второй построенный, также испытательный экземпляр впервые полетел в в декабре 1947 г., а серийно "Миротворец", так назвали его американские циники, стал производиться лишь в 1948 г.

Sergey79

Наверное это произошло потому, что Англия не пала и ресурсы были направлены на более приоритетные задачи :)

stm7504407

Я же тебе русским языком говорю: СССР кормил войска американской тушенкой.
Таки кормил только американской тушенкой?
Нет тушенки - нет войск.
Значит, после 45-го года в СССР войск не было, правильно я понимаю? Или США продолжали снабжать тушенкой вплоть до 1991?
Идиотом Сталин не был, и он прекрасно понимал на что его силенок хватит, а куда лучше не соваться.
Он был кровавым тираном, идущим к своей цели любыми средствами. Если у нас на форуме это решили, то так оно, конечно, и есть.
Кстати, да, получается, что военачальники, предлагавшие поход до Ла-Манша - таки идиёты?
Хрен знает что это, но наверно что-то очень авторитетное. Если там что-то решили, то так оно коненчо и есть.

Это решили ТТХ средств доставки ЯО.

stm7504407

Тиран обдристался когда войска Гитлера еще только границу перешли за 2000км от него
штанишки тирана предоставьте, плз. иначе - вэлкам в записные пиздаболы ;)

Sergey79

Он был кровавым тираном, идущим к своей цели любыми средствами. Если у нас на форуме это решили, то так оно, конечно, и есть.
Но цели он ставил реалистичные, потому и осилил добиться всего, чего хотел.
Таки кормил только американской тушенкой?

В основном, да.
Значит, после 45-го года в СССР войск не было, правильно я понимаю?

Вы, совоколюбы, освоили только один демагогический прием - доводить любое высказывание до абсурда.
Войска пришлось сократить и направить людей: кого в лагеря на рабский труд (менее благонадежных с точки зрения параноика кого в колхозы - тоже на рабский труд. Также пришлось сильно поголодать. И постепенно наладить свое производство тушенки.

stm7504407

Convair B-36 (Конвэйр Б-36) — американский межконтинентальный бомбардировщик. Разработка самолёта началась в начале 1941 года. Он предназначался для бомбардировки Германии с территории США в случае падения Англии. К началу холодной войны B-36 стал основной надеждой стратегических ядерных сил США, поскольку он мог, базируясь на территории американского континента, доставлять ядерные бомбы к целям на территории СССР.
1945 год, ага.
Вот у кого не было средств доставки - так это у СССР. Единственное. чем они могли грозить - это держали всю западную европу в "заложниках". Типа если что мы их раскатаем танками. Так вот если бы они раскатали танками их в 45, то с 45 до 50 СССР был бы весь занюкан.

Странно, почему это кровавый тиран, стремившийся захватить весь мир и устроить там коммунизм любой ценой, не расстрелял еще 5 миллионов человек, не посадил еще 50 миллионов, чтобы средство доставки построить? Ведь это так просто - расстреливать беззащитных и тут же получать результат!

MammonoK

 
Странно, почему это кровавый тиран, стремившийся захватить весь мир и устроить там коммунизм любой ценой, не расстрелял еще 5 миллионов человек, не посадил еще 50 миллионов, чтобы средство доставки построить? Ведь это так просто - расстреливать беззащитных и тут же получать результат!

Да успокойся ты. Сталин был добрым, Гитлер тоже неплохим парнем был. Это просто либерастов в форуме много, вот они и гонят волну.:)

stm7504407

Но цели он ставил реалистичные, потому и осилил добиться всего, чего хотел.
У нас на форуме решили, что цели Сталина: "захватить мир и устроить в нем коммунизм", а значит, так оно и есть! Спроси у вильда, кобольда или гимли ;)
Вы, совоколюбы, освоили только один демагогический прием - доводить любое высказывание до абсурда.

Я вам, зомбированным мифами, всего лишь показываю, насколько мифы, которыми вы зомбированы, абсурдны :grin: А вы обижаться начинаете и на личности перейти пытаетесь
Войска пришлось сократить и направить людей: кого в лагеря на рабский труд (менее благонадежных с точки зрения параноика кого в колхозы - тоже на рабский труд. Также пришлось сильно поголодать. И постепенно наладить свое производство тушенки.

Этот миф я тоже до абсурда запросто могу довести. Но тогда ты еще больше обидишься

stm7504407

Да успокойся ты. Сталин был добрым, Гитлер тоже неплохим парнем был. Это просто либерастов в форуме много, вот они и гонят волну.:)
Нет уж. Он был кровавый тиран, который намеренно жестоко провел коллективизацию и индустриализацию, убил миллионы лучших людей страны, чтобы побыстрее устроить мировую революцию, захватить весь мир и устроить в нем коммунизм. Потом победил во второй мировой войне, имел в руках многомиллионную хорошо обученную и хорошо вооруженную армию, готовую по одному щелчку пальцев раздавить любого проклятого империалиста, но чюрка почему-то мир не стал захватывать и коммунизм в нем не устроил. Вот такая незадача. Странный какой-то

MammonoK

Да это бред либерастов какой-то! Предлагаю снести мавзолей, где похоронен Ленин-Бланк, мечтавший о мировой революции, и на его месте поставить сдвоенный памятник Сталину и Гитлеру, двум величайшим гуманистам Европы. :)

karim

вот вам бы всё шутки шутить, а человека до слёз довели!

redtress

а чо, дельное предложение кстате.

redtress

У нас на форуме решили, что цели Сталина: "захватить мир и устроить в нем коммунизм", а значит, так оно и есть! Спроси у вильда, кобольда или гимли ;)
У гитлера тоже кстати не было цели захватить мир. Да и вообще, если так подумать, нападал ли он на ссср?

stm7504407

У гитлера тоже кстати не было цели захватить мир.
Что значит у гитлера тоже не было? У Сталина - была такая цель! Вот прямая цитата вильда, с которой согласилась прогрессивная общественность нашего форума:
 

жесточайшие меры при ускоренном проведении коллективизации и индустриализации обуславливались тем, что ссср планировал вести захватнические войны и распространять свою идеологию по всему миру.
простой народ использовали для этого в своих целях и нуждах, проводя репрессии.

А раз так решили у нас на форуме - значит, так и было! :D Другой вопрос, что вильд в терминологии слабо разбирается, но это вопрос второй ;)

redtress

Что значит у гитлера тоже не было? У Сталина - была такая цель! Вот прямая цитата вильда, с которой согласилась прогрессивная общественность нашего форума:
то, что у сталина была такая цель, известно без этого форума(кстате такая цель много у кого была).
Вильд может быть слаб в терминологии, но это не отменяет простейших знаний по истории, как то: 22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Сталин пытался максимально расширить коммунистическое влияние(и установить то, что уже было в ссср) на максимуме территории. И да, он использовал репрессии в качестве средства достижения целей.

oofc

Я вам, зомбированным мифами, всего лишь показываю, насколько мифы, которыми вы зомбированы, абсурдны
То, что доведённое до абсурда утверждение выглядит нелепо, вовсе не означает, что изначальный посыл был таким же. Зато, глядя на сталиноидов, видно, что РИА "Новости" (google://RJI) не зря вкладывает деньги в пиар Сталина - какой-никакой, а результат есть.

stm7504407

то, что у сталина была такая цель, известно без этого форума(кстате такая цель много у кого была).
Занятно получается. Тут несколькими постами выше пишет, что Сталин вроде как идиотом не был. И цели ставил реальные, поэтому их достигал. А тут, оказывается, "известно без этого форума", что у него была цель заведомо нереальная, а в свете данных начала индустриализации - еще и идиотская - захватить мир и устроить в нем коммунизм ) И под флагом этой цели еще и репрессии проводились, вот как!
И, повторяю, когда эта цель наиболее близка к достижению, он от нее вдруг отказывается. Что там насчет простейших знаний по истории по этому поводу? Напал-таки Сталин с целью захватить мир или нет?
но это не отменяет простейших знаний по истории, как то: 22 июня 1941 года Германия напала на СССР.

факт бесспорный.
Сталин пытался максимально расширить коммунистическое влияние(и установить то, что уже было в ссср) на максимуме территории.

Так он мир хотел захватить или коммунистическое влияние расширить на какой-нибудь территории? Вильд и Гимли в унисон, вообще-то, про мир говорят, на мелочи не размениваются ;) Их, кстати, судя по твоим словам, поддерживают источники, которые "без этого форума" ;)
И да, он использовал репрессии в качестве средства достижения целей.

А какие цели были достигнуты при использовании репрессий в 1937-38 годах?

redtress

Занятно получается. Тут несколькими постами выше пишет, что Сталин вроде как идиотом не был. И цели ставил реальные, поэтому их достигал. А тут, оказывается, "известно без этого форума", что у него была цель заведомо нереальная, а в свете данных начала индустриализации - еще и идиотская - захватить мир и устроить в нем коммунизм ) И под флагом этой цели еще и репрессии проводились, вот как!

При чем тут даже. Сталин идиотом не был. Цели он ставил те, которые считал необходимыми и достижимыми. Гитлер тож не был идиотом. Ставил цели, которые считал что мог достичь. Это мы, зная как все произошло, можем легко говорить - тот идиот, этот идиот.
И, повторяю, когда эта цель наиболее близка к достижению, он от нее вдруг отказывается.
тут видны твои пробелы в знаниях истории. Или нехватка анализа. Нужно пояснять?
Так он мир хотел захватить или коммунистическое влияние расширить на какой-нибудь территории? Вильд и Гимли в унисон, вообще-то, про мир говорят, на мелочи не размениваются ;) Их, кстати, судя по твоим словам, поддерживают источники, которые "без этого форума" ;)
И гимли, и вильд и все тут говорят простым разговорным языком. Тут не нацчная дискуссия и не суд. Судя по известным фактам, европу как минимум он хотел захватить и распространить на ней коммунизм(это автоматом, не мог же он захватить, и оставить капитализм). А путешествие в тысячу лиг начинается с одного шага. Поэтому начиналось с "каких то территорий". Гитлер тоже с австрии начал, а потом все про коридоры да области говорил. Меж тем как в учебниках сразу тебе напишут - "хотел мирового господства."
ИТОГО: ты привязываешься к словам, по существу дела не высказываешься, пробелы знаний истории присутствуют

redtress

А какие цели были достигнуты при использовании репрессий в 1937-38 годах?
ты правда не понимаешь или спрашиваешь с целью придраться к словами или оборотам речи?

stm7504407

То, что доведённое до абсурда утверждение выглядит нелепо, вовсе не означает, что изначальный посыл был таким же.
Изначальный посыл был абсурдным и выглядел нелепо, просто человек, его озвучивающий, сам этого не понимал.
Зато, глядя на сталиноидов, видно, что РИА "Новости" (google://RJI) не зря вкладывает деньги в пиар Сталина - какой-никакой, а результат есть.
Зато, глядя на форумчан, видно, что Пауль Йозеф Геббельс был-таки отменным профессионалом - его агитки пятидесятилетней давности дают непревзойденный результат.

redtress

Пауль Йозеф Геббельс был-таки отменным профессионалом - его агитки пятидесятилетней давности дают непревзойденный результат.
:lol: ты хоть вообще в курсе его агиток?

stm7504407

При чем тут даже. Сталин идиотом не был. Цели он ставил те, которые считал необходимыми и достижимыми. Гитлер тож не был идиотом. Ставил цели, которые считал что мог достичь. Это мы, зная как все произошло, можем легко говорить - тот идиот, этот идиот.

А Вильд и Гимли знают, что он поставил цель - захватить мир. И неважно, что считал сам Сталин и какие он ставил себе и стране цели на самом деле.
тут видны твои пробелы в знаниях истории. Или нехватка анализа. Нужно пояснять?

Давай. Если чего не знаю - будет интересно. Если очередное повторение какой-нибудь пропаганды - будет неинтересно.
Судя по известным фактам, европу как минимум он хотел захватить и распространить на ней коммунизм(это автоматом, не мог же он захватить, и оставить капитализм).

Ну давай пруфлинки на известные факты про захват Европы как минимум. Резун, Солонин - в аут, ок?
И да, весь мир != Европа. США с весов сбросить мог только идиот, которым Сталин вроде как не был. А США, емнип, особой любви к СССР вроде как не испытывал.
А путешествие в тысячу лиг начинается с одного шага. Поэтому начиналось с "каких то территорий". Гитлер тоже с австрии начал, а потом все про коридоры да области говорил. Меж тем как в учебниках сразу тебе напишут - "хотел мирового господства."

Кстати, да, а где это пишут про мировое господство? емнип, Гитлер да, идиотом не был, поэтому с США воевать вроде не собирался. А весь мир без США - это как бы не весь мир, и уж тем более не мировое господство. или не так?
ИТОГО: ты привязываешься к словам, по существу дела не высказываешься, пробелы знаний истории присутствуют

Когда травили жунита, к словам цеплялись поболе моего, так что нечего пенять, коль у самих рыльце в пушку, ага? По существу я высказался - цель захватить мир есть чушь и абсурд, особенно в условиях конца 20х годов. Пробелы знаний, конечно, присутствуют - но мои пробелы рядом с присутствующей здесь вопиющей исторической безграмотностью - просто цветочки.

stm7504407

ты правда не понимаешь или спрашиваешь с целью придраться к словами или оборотам речи?
А я просто не знаю целей - еще много непрочитанных исследований по этому поводу на полочках лежат, времени не успеваю. Ну, реальных целей, а не типа перестроечных завываний про запугивание террором, стремление к безраздельной власти и прочего подобного гавна. Вот и спросил, может, ты знаешь?

stm7504407

ты хоть вообще в курсе его агиток?
Большевики - кровавые жыдовские звери, жрут младенцев, хотят захватить весь мир, изнасиловать всех женщин. Ну, в общем, все, что благоглупо повторяют у нас на форуме в той или иной форме )

redtress

Ну давай пруфлинки на известные факты про захват Европы как минимум. Резун, Солонин - в аут, ок?
И да, весь мир != Европа. США с весов сбросить мог только идиот, которым Сталин вроде как не был. А США, емнип, особой любви к СССР вроде как не испытывал.
Резун лиш интерпретатор(херовый кстати). Вот ты приципился ко всему миру(Хотя в понятиях того времени европа - это и был мир, а остальное задворки. США сшой, но они получили свой статус до конца только в РЕЗУЛЬТАТЕ ВМВ). Я тебе говорю вот о чем: упрощенно считается, что гитлер хотел захватить весь мир(хотя даже ссср он хотел захватить всего только до урала, что подтверждается документально). Поэтому тут используют такой оборот речи. Сталин хотел захватить весь мир, гитлер хотел захватить...
По поводу исследований могу порекомендовать почитать М. Мельтюхова.(Это уникальный по своему автор.)
Читай программу КПСС, речи сталина, я уже тут приводил пример речь сталина перед выпускниками военных академй. Вот точно того, чтобы сталин встал и сказал "Я вот сейчас прямо пойду захватывать весь мир" - такого ты не найдешь. А вот тезисы по поводу распространения коммунизма и реальные действия в этом направлении - сколько угодно.
 
Когда травили жунита, к словам цеплялись поболе моего, так что нечего пенять, коль у самих рыльце в пушку, ага? По существу я высказался - цель захватить мир есть чушь и абсурд, особенно в условиях конца 20х годов. Пробелы знаний, конечно, присутствуют - но мои пробелы рядом с присутствующей здесь вопиющей исторической безграмотностью - просто цветочки.

с жунитом общаются на его языке, он больной просто.

redtress

Кстати, да, а где это пишут про мировое господство? емнип, Гитлер да, идиотом не был, поэтому с США воевать вроде не собирался
а ты почитай совецкую публицистику, совецкие мемуары. Еще учебники, если найдешь(у меня в свое время была такая желтая энциклопедия децкая 60х годов). И кстати, Гтилер таки объявил войну США первый :grin:
По поводу истории:
И, повторяю, когда эта цель наиболее близка к достижению, он от нее вдруг отказывается. Что там насчет простейших знаний по истории по этому поводу? Напал-таки Сталин с целью захватить мир или нет?

Конкретизируй тут, что значит вдруг отказался, а то может я тебя не так понял
И кстати, я не знаю, что такое "напал с целью захватить мир". Так и представляется весь мир и сталин рядом с ним с дубиной. Направленные операции по расширению коммунистического влияния были. Высказывания по поводу "капиталисты передеруца, что нам на руку" тоже были.

sergey63

я уже тут приводил пример речь сталина перед выпускниками военных академй.
ты про какую? 5 мая 1941 года?
вот возьми эту речь и прочитай ПОЛНОСТЬЮ, а не вырванные цитаты.

redtress

я читал ее ПОЛНОСТЬЮ. Вполне себе вдохновляюще.
Ты вообще в курсе, что комми до самого своего сдыхания объявляли, что комунизм обязательно восторжествует во всем мире. И где могли, помогали этому торжеству.

stm7504407

Поэтому тут используют такой оборот речи. Сталин хотел захватить весь мир, гитлер хотел захватить...
Плохой оборот. Пока телепатия и машина времени не стали общедоступными, знать, кто и чего хотел - удел лишь избранных, ага.
По поводу исследований могу порекомендовать почитать М. Мельтюхова.(Это уникальный по своему автор.)

ок. запишу в книжечку
Читай программу КПСС

Ты будешь опять говорить, что я придираюсь к словам, но КПСС только в 1952 году появилась. И да, какого съезда мне читать программу КПСС (или РКП(б? Программа со следующего съезда не противоречит той, что ты предлагаешь?
речи сталина,я уже тут приводил пример речь сталина перед выпускниками военных академй. Вот точно того, чтобы сталин встал и сказал "Я вот сейчас прямо пойду захватывать весь мир" - такого ты не найдешь. А вот тезисы по поводу распространения коммунизма и реальные действия в этом направлении - сколько угодно.

Читал речь Сталина перед выпукниками - не заметил там про распространение коммунизма, покажи. Только не третье выступление на приеме, где он про наступательную армию, ага? ;)
Кстати, да, эта самая речь и показывает реальные цели Сталина до того момента - оборона страны, ага ;) А не "захватить мир ценой жертв коллективизации и индустриализации и репрессий"
с жунитом общаются на его языке, он больной просто.

использует простые обороты речи ;)

sergey63

Ты вообще в курсе, что комми до самого своего сдыхания объявляли, что комунизм обязательно восторжествует во всем мире. И где могли, помогали этому торжеству.

ну так омериканцы в то же время к торжеству демократии по-американски во всем мире стремились, если ты про период холодной войны. нормальная система противовесов.
я читал ее ПОЛНОСТЬЮ. Вполне себе вдохновляюще.

там ваще-то больше ворнингов, чем вдохновлений.

Sergey79

А Вильд и Гимли знают, что он поставил цель - захватить мир
Ты не путай мечты и практические цели. В 45 году он не мог захватить мир, потому и остановился в Восточной европе. А вот в 50-х надеялся устроить 3-ю мировую и победить америку. Такая доктрина была, что 3-я мировая неизбежна. Но не успел даже толком попробовать=).

redtress

да, американцы стремяться к торжеству демократии и сейчас. И стремились. Можно это назвать "захватывают мир". Надо сказать, что до недавнего момента экономически захватили многое де-факто. Сейчас вот интересно чем закончицо.

redtress

Кстати, да, эта самая речь и показывает реальные цели Сталина до того момента - оборона страны, ага ;) А не "захватить мир ценой жертв коллективизации и индустриализации и репрессий"
ну если ты от меня хочешь, чтобы я показал тебе, где сталин говорит или пишет о том, что "нужно захватить мир ценою жертв колелктивизации и индустриализации", то я пас. Сталин идиотом не был, так что идиотизма не говорил. :lol:
Чем тебя наступательная армия не устраивает?

stm7504407

а ты почитай совецкую публицистику, совецкие мемуары. Еще учебники, если найдешь(у меня в свое время была такая желтая энциклопедия децкая 60х годов).
вот блин. я думал, ты про историю, а ты про идеологию.
так есть про мировое господство Гитлера от историков? ;)
Кстати, так может про мировое господство Сталина тоже такого же сорта, как про Гитлера от советских? тогда все понятно, да
Конкретизируй тут, что значит вдруг отказался, а то может я тебя не так понял

Красная армия успешно взяла Берлин. Генералы (и мб маршалы - точно не помню) предлагают двигаться дальше и опрокинуть союзников в Ла-Манш. Сталин, вроде как имеющий цель захватить пусть только Европу и имеющий для этого наилучший момент, генералов остужает и продвижение останавливает.
кстати, я не знаю, что такое "напал с целью захватить мир". Так и представляется весь мир и сталин рядом с ним с дубиной. Направленные операции по расширению коммунистического влияния были. Высказывания по поводу "капиталисты передеруца, что нам на руку" тоже были.

Индустриализацию и коллективизацию проводили быстрей-быстрей с репрессиями, чтобы быстрее подготовиться к мировой революции и побыстрее начать захватнические войны с целью распространения коммунизма. Возможность начать захватнические войны предоставляется в мае 1945 года - а не начинают. При том, что начальные условия в военном отношении в период индустриализации были гоооораздо хуже, чем в 1945 г.

stm7504407

Ты вообще в курсе, что комми до самого своего сдыхания объявляли, что комунизм обязательно восторжествует во всем мире. И где могли, помогали этому торжеству.
Ты вообще в курсе, что Сталин не везде, где мог, помогал этому торжеству? То есть, может быть, и объявлял про восторжествование, но делами - ага, показывал кагбе другое. И кагбе попутно постреливал наиболее ярых стронников военизированного воспомоществования восторжестования коммунизма? Странная реализация целей по распространению коммунизма любой ценой, не находишь?

sergey63

Ты вообще в курсе, что Сталин не везде, где мог, помогал этому торжеству?
он в данном случае не про сталина, я так понял.

redtress

Кстати, так может про мировое господство Сталина тоже такого же сорта, как про Гитлера от советских? тогда все понятно, да
эти "господства" действительно одного сорта. Вообще у сталина с гитлером много общих моментов.
так есть про мировое господство Гитлера от историков? ;)

Почитай какую нить энциклопедию совецкую, уже говорил. Ее подписали множество совецких историков.
Красная армия успешно взяла Берлин. Генералы (и мб маршалы - точно не помню) предлагают двигаться дальше и опрокинуть союзников в Ла-Манш. Сталин, вроде как имеющий цель захватить пусть только Европу и имеющий для этого наилучший момент, генералов остужает и продвижение останавливает.

Интересно, ссылочку дай плз. Вообще если такое и было, то сей опус простителен для генералов. Сталин идиотом не был, в который раз уже говорю. Страна не выдержала бы продолжения войны, страна была в полнейшей разрухе. Даже не учитываем наличие ЯО у амеров в 45. В ламанш союзников может и сбросили б, только ссср тогда бы развалился гораздо раньше. ТЫ вообще в курсе, что ВМВ для сср была не легкая прогулочка?
При том, что начальные условия в военном отношении в период индустриализации были гоооораздо хуже, чем в 1945 г.

В период индустриализации сталин войн и не начинал, как ты можешь заметить.

stm7504407

Ты не путай мечты и практические цели. В 45 году он не мог захватить мир, потому и остановился в Восточной европе. А вот в 50-х надеялся устроить 3-ю мировую и победить америку. Такая доктрина была, что 3-я мировая неизбежна. Но не успел даже толком попробовать=)
А в 1927 мог захватить? А в 1931 мог? А в 1934? А в 1937? Вильд постулирует, что в именно в этот период коллективизация и индустриализация проводились слишком жестоко и быстро именно потому, что СССР стремился вести захватнические войны и распространять коммунизм по всему миру. И с ним соглашались, ага. Вот такой хитрый Сталин, продумал так войну, чтобы 2 года про№бывать, потом 2 года побеждать и завоевать пол-Европы. И все это он продумал, когда начинал индустриализацию и проводил ее как можно быстрее и жестче.

redtress

А в 1927 мог захватить? А в 1931 мог? А в 1934? А в 1937? Вильд постулирует, что в именно в этот период коллективизация и индустриализация проводились слишком жестоко и быстро именно потому, что СССР стремился вести захватнические войны и распространять коммунизм по всему миру. И с ним соглашались, ага. Вот такой хитрый Сталин, продумал так войну, чтобы 2 года про№бывать, потом 2 года побеждать и завоевать пол-Европы. И все это он продумал, когда начинал индустриализацию и проводил ее как можно быстрее и жестче.
так чтобы стремиться вести любые войны, нужно же ЗАВЕРШИТЬ индустриализацию, не так ли?

stm7504407

 
эти "господства" действительно одного сорта. Вообще у сталина с гитлером много общих моментов.

понятно. т.е. что там не было, что там не было. сплошная идеология от истории.
Почитай какую нить энциклопедию совецкую, уже говорил. Ее подписали множество совецких историков.
Мне совецкие историки неинтересны в силу ангажированности. Так же, как и Волкогонов и прочие перестроечные "историки" в силу аналогичной ангажированности.
Интересно, ссылочку дай плз. Вообще если такое и было, то сей опус простителен для генералов.

найду - дам. мб у меня это в бумаге, тогда скажу название книги.
трана не выдержала бы продолжения войны, страна была в полнейшей разрухе. Даже не учитываем наличие ЯО у амеров в 45. В ламанш союзников может и сбросили б, только ссср тогда бы развалился гораздо раньше. ТЫ вообще в курсе, что ВМВ для сср была не легкая прогулочка?

ВМВ длилась до сентября, и СССР в ней вполне себе участие до августа как минимум принимал. как я уже сказал, на вифе этот сценарий вполне себе обсуждался, и выводы о выносе союзников в ноль были однозначными. в те же сроки.
В период индустриализации сталин войн и не начинал, как ты можешь заметить.

Да и по окончанию второй пятилетки тоже почему-то не начал. Зачем гнали, спрашивается, если все равно захватывать не начали?
добавка: кстати, показательно, что в одном из предыдущих сталиносрачей "захват всего мира" подавался под соусом "мировой революции"(вильд даже убрал это из своего постулата, чтобы кагбе себя не компрометировать :grin: ) - и за это бились и гимли, и кобольд, и вильд. и вроде как я даже посеял в их душах сомнения нащет этой самой мировой революции. так вот, о чем я: в свете перспектив торжества революционной армии любой фанатик типа троцкого или зиновьева без сомнений поставил бы на весы СССР ради сиюминутного захвата Европы и воцарения на ее территории коммунизма. за что, собственно, Сталин их и порэзал ) ибо сам был сторонником совершенно другого пути, о чем я им толковал страниц -энцать.

stm7504407

так чтобы стремиться вести любые войны, нужно же ЗАВЕРШИТЬ индустриализацию, не так ли?
А может, чтобы стремиться вести любые войны, надо сначала построить сильное государство?

paulcartman

Шутки Виссарионыча:
1. ) Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина. В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил: - Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет? - Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!
2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: — Что будем, что будем… завидовать будем!
3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике: - Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы: - Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило: - Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы. - Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.
4.) Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал: - Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию? - Мне все равно, товарищ Сталин. Дали и то, и другое.
5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.
6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них. В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается… - Какая это станция? – спросил Сталин. - Демьяновка. - Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.
7.) При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.
8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности. Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил: - Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками! - Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить. - С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор. Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал: - Засядько меру знает. Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал: - Засядько меру знает! И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…
9) Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?» «Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне». «Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию». Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить. «Не стоит благодарности», – заметил Сталин. Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник». «Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.
10.) Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ. Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога». «Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос. «Да», – подтвердил адмирал. «У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.
11.) В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева. Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: «Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!». «Ужасно, товарищ Сталин, ужасно», – подтвердил министр. Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: «Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?»
12.) Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух. Сталин ответил журналисту немедленно: «Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира. 26 октября 1936. С уважением И.Сталин».
13.) Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина: - Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении? Сталин ответил: - На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.
14.) Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил: - Как я должен докладывать: коротко или подробно? - Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.
15.) В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина… Доложили Сталину. «А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»
16.) Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить». Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».
17.) Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию. «Джугашвили», – ответил Сталин, пожал руку и прошел к своему креслу.
18.) Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина: «После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?» «Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.
19.) На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал: «Но Львов никогда не был русским городом!» «А Варшава была», – возразил Сталин.
p.s. пойду памятник протру тряпочкой, а то, глядишь, и власть советская вернется

blackout

B-29 с авианосца? А может ему еще с воды взлетать? На Ленинград тирану пох.
Самолет, бомбивший Хиросиму, пролетел 4500 км в сумме. От Лондона до Ленинграда 2000 км, а от Шетландских островов - 1700 км.
Может ему и пох, но промышленности то нет. Юг могли бомбить из Турции, дальний восток - из Японии. Вряд ли страна смогла бы функционировать в таких условиях.

sergey63

5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.
вот это вообще отлично :grin:

Sergey79

Вильд постулирует, что в именно в этот период коллективизация и индустриализация проводились слишком жестоко и быстро именно потому, что СССР стремился вести захватнические войны и распространять коммунизм по всему миру.
Ну да. В 30-е все как раз и трындели о войне малой кровью и на чужой территории. Но Гитлер научил Сталина уму-разуму, и он стал осторожнее. Потому и не попер на Ла-манш.

popov-xxx25

Элементарно не было средств доставки нюка до Москвы. И это не считая наличия ПВО.
Б-29 с Ближнего Востока. Что касаемо средств ПВО, то советские средства ПВО его бы не взяли, скорее всего, как не брали немецких высотных разведчиков. И ещё смотря с какой стороны к цели подлетать. Система ПВО она не изотропная была.

redtress

А может, чтобы стремиться вести любые войны, надо сначала построить сильное государство?
конечно, вот сталин его и строил, пожертвовав не олько уровнем жизни людей но и долгосрочной перспективой развития, как оказалось.

popov-xxx25

Генералы (и мб маршалы - точно не помню) предлагают двигаться дальше и опрокинуть союзников в Ла-Манш. Сталин, вроде как имеющий цель захватить пусть только Европу и имеющий для этого наилучший момент, генералов остужает и продвижение останавливает.
А генералы предоставили ему гарантии успеха этого мероприятия? Ну, более весомые, чем собственный генеральский расстрел со всей семьёй в случае провала :grin:

redtress

понятно. т.е. что там не было, что там не было. сплошная идеология от истории.

вообще совецких историков тоже интересно читать. Изза пропаганды часто прикольные вещи видно.
Мне совецкие историки неинтересны в силу ангажированности. Так же, как и Волкогонов и прочие перестроечные "историки" в силу аналогичной ангажированности.

А какие интересны?
ВМВ длилась до сентября, и СССР в ней вполне себе участие до августа как минимум принимал. как я уже сказал, на вифе этот сценарий вполне себе обсуждался, и выводы о выносе союзников в ноль были однозначными. в те же сроки.

СССР принимал участие в добивании одного врага общими силами. В случае захвата европы ссср остался бы один против остального развитого мира. И не до сентября. В общем, сталин походу понимал бесперспективность подобной затеи, вот и не пошол завоевывать. Можно к сталину относится как угодно, но идиотом он не был и достигал своих целей достаточно последовательно, без авантюр.
Да и по окончанию второй пятилетки тоже почему-то не начал. Зачем гнали, спрашивается, если все равно захватывать не начали?

Что значит гнали. Всегда хочется стать сильным быстрее. Благоприятная обстановка на захват началась только с 1940(и то условно) Собсно на чем начинает строить рассуждения тот же резун. До сокрушения франции, нападение на европу - это война сразу с несколькими капстранами.
добавка: кстати, показательно, что в одном из предыдущих сталиносрачей "захват всего мира" подавался под соусом "мировой революции"(вильд даже убрал это из своего постулата, чтобы кагбе себя не компрометировать :grin: ) - и за это бились и гимли, и кобольд, и вильд. и вроде как я даже посеял в их душах сомнения нащет этой самой мировой революции.

Да называй ты как хочешь: распространение влияния, мировая революция, захват европы. Смысл одинаковый - это установление коммунистического режима на максимально возможной территории(причем реального установления). И в 1000ый раз - сталин не был фанатиком в отличае от зиновьевых и троцких. Он хорошо урок который дали тухачевскому усвоил.

redtress

Но Гитлер научил Сталина уму-разуму
скорей просто измотал. Все забывают, какое колоссальное количество ресурсов было положено ради победы(в т.ч. и людей)

popov-xxx25

Все забывают, какое колоссальное количество ресурсов было положено ради победы(в т.ч. и людей)
Это необходимые жертвы. Иначе никак. И надо ещё отдать должное мудрости Вождя, что хоть с такими жертвами победили. А если бы был кто другой, то проиграли бы с бОльшими! :mad: Там ещё Черчилль в 42-м году говорил, как советскому народу повезло, что у него был такой вождь, как Сталин ну и всё такое. В общем, либерасты, умойтесь собственными помоями, а Сталин велик и вам его не обгадить!

redtress

B-29 с авианосца? А может ему еще с воды взлетать? На Ленинград тирану пох. У него цель - весь мир. Одним городом меньше, одним больше - какая разница? Цель оправдывает средства.

хватит уже бредятину нести. На ленинград ему совершенно не пох , т.к. это серъезный промышленный центр.
А вообще ты вроде ж служил, должен понимать, что бомбу в первую очередь применили бы против войск(для прорыва фронта а не против городов. Разбитые войска == захваченные города.

redtress

бля да при чем тут это, я говорю о том, что даже у ссср ресурсы не безграничны. Тарс пребывает в розовых мечтах про абсолютное могущество ссср в 1945, в то время как это могущество было внешнем. В итоге война очень серъезно подкосила ссср, а комми страну добили.

popov-xxx25

бомбу в первую очередь применили бы против войск(для прорыва фронта а не против городов.
Ты думаешь, любого сержанта в ВС РФ учат, как прорывать фронт ядерными бомбами?
Бомбу конечно применили бы по городам, т.к. это стратегичекое оружие. А для прорыв фронта американцы научились делать и неядерными бомбардировками, зато очень массированными. От которых и немцы не могли отбиться, а их зенитки и истребители ПВО были лучше наших.

popov-xxx25

я говорю о том, что даже у ссср ресурсы не безграничны. Тарс пребывает в розовых мечтах про абсолютное могущество ссср в 1945
Нет, Тарс считает, что ты считаешь, что Сталин был НАСТОЛЬКО кровавым маньяком, что ему было пох на истощающиеся ресурсы. Соответственно, он это мнение типа опровергает аргументом про генералов и Ла-Манш. Мол, смотри, ты говорил, что Сталин маньяк, а он оказывается мудрый, смотри — генералов остановил. :) Я, правда, затрудняюсь сказать, что он в данном случае опровергает: твою точку зрения, или которую он сам тебе приписал :grin:

redtress

Ты думаеь, любого срежанта в ВС РФ учат, как прорывать фронт ядерными бомбами?
ваще да. Вспышка справа, держать на вытянутых руках автомат, из окопа в атаку вперееед!
А если серъезно, то на войне на тактике читали наставления по ведению боевых действий с примененнием ЯО.
Бомбу конечно применили бы по городам, т.к. это стратегичекое оружие.

Это оно сейчас стратегическое оружие. Я не говорю, что не применяли бы, этого мы знать не можем. Я говорю о том, что это оружие идеально решает проблему прорыва фронта(очень сложную и актуальнейшую для войны). Кстати совецкая армия как раз отлично научилось эту проблему решать, и что самое интересное, это решение ее бы погубило в случае столкновения с ЯО.
А для прорыв фронта американцы научились делать и неядерными бомбардировками, зато очень массированными

минус тебе. Какие фронты они пробили массированными бомбардировками? Массированно они как раз бомбили города.

redtress

сокрей свои фантазии. Я уже который раз пишу, что не надо считать сталина идиотом.
Насчет того маньяк или нет - может и маньяк, но не безумный, т.е. не дурачок.

popov-xxx25

А если серъезно, то на войне на тактике читали наставления по ведению боевых действий с примененнием ЯО.
И как, по этой тактике стратегическая авиация фронты прорывает или таки нет?

popov-xxx25

сокрей свои фантазии.
Заигнорь меня :lol:

redtress

нет, по этой тактике фронты пробивает тактическое ЯО.
По мощности та бомба была вполне себе тактической. Ты бл глаза разуй - я не могу утверждать, что не попытались бы бомбить города. Я утверждаю, что та бомба идеально решала задачу прорыва фронта.

redtress

тогда уж тарса?

popov-xxx25

Это оно сейчас стратегическое оружие.
Тогда оно тоже было стратегическое оружие и применялось стратегическим авиационным командованием в стратегических целях. Чему вас на войне учили? :crazy:
 
Какие фронты они пробили массированными бомбардировками? Массированно они как раз бомбили города.
В Нормандии, в Арденнах, например. В Италии пытались, но там типа "горный рельеф не дал". Если ты чего-то не знаешь, то это не значит что этого не было. :) Бомбили с Б-17, Б-24, Б-25.

stm7504407

Самолет, бомбивший Хиросиму, пролетел 4500 км в сумме. От Лондона до Ленинграда 2000 км, а от Шетландских островов - 1700 км.
Может ему и пох, но промышленности то нет. Юг могли бомбить из Турции, дальний восток - из Японии. Вряд ли страна смогла бы функционировать в таких условиях.
До Москвы больше 2000 км, и еще вернуться надо было.
Кстати, какая же промышленность находилась на юге, в Ленинграде и Владивостоке? ;)

stm7504407

Ну да. В 30-е все как раз и трындели о войне малой кровью и на чужой территории. Но Гитлер научил Сталина уму-разуму, и он стал осторожнее. Потому и не попер на Ла-манш.
ты эта, пропаганду от целей отличать умеешь? если нет - слушай пропаганду дальше :)

popov-xxx25

По мощности та бомба была вполне себе тактической.
По современным меркам мощности, конечно, она была ткатической. По тогдашним — стратегической. Никто не стал бы расходовать аццкую ядерную бомбу на прорыв какого-то там фронта. Тем более, что ядерная бомбёжка на территории Европы не подняла бы имидж кокосо-пендосов.

redtress

когда тебя прижмут совецкие танки - ты не будешь думать об имидже

popov-xxx25

До Москвы больше 2000 км, и еще вернуться надо было.
Немцы бомбили Горький, а разведчики долетали до Перми. И возвращались.

stm7504407

конечно, вот сталин его и строил, пожертвовав не олько уровнем жизни людей но и долгосрочной перспективой развития, как оказалось.
Я не знаю, как для тебя, но по моему мнению, цель - построение сильного государства != цель - вести захватнические войны. А уровень жизни после строительства, кстати, был гораздо выше, чем до. Так, для сведения.

popov-xxx25

когда тебя прижмут совецкие танки - ты не будешь думать об имидже
Когда прижимают совецкие танки, то одной ЯБ на фронт не обойдёшься всё равно. А одна ЯБ по Москве — это уже бОльший эффект. К тому же кокосо-пендосам в Европе было куда отступать и где маневрировать. + немцы бы им помогли.

redtress

В Нормандии, в Арденнах, например. В Италии пытались, но там типа "горный рельеф не дал". Если ты чего-то не знаешь, то это не значит что этого не было. :) Бомбили с Б-17, Б-24, Б-25.
Я не утверждаю, что не бомбили, конечно бомбили. Но при этом им все равно приходилось использовать крупные механизированные силы, да и у немцев резервов почти не было. Ясное дело, что одна атомная бомба может остановить наступающую совецкую армию гораздо лучше чем даже толпа обычных бомбардировщиков

redtress

А одна ЯБ по Москве — это уже бОльший эффект
ну и как, быстро сдались немцы от стратегических бомбардировок? Тут тоже одной атомной бомбой не обойдешься. Разгром армии - вот что может остановить нападающего(разгром всей промышленности тоже, однако столько бомб уж точно не было)

popov-xxx25

Я не утверждаю, что не бомбили, конечно бомбили.
Молодец, вывернулся. Может, ты к концу треда ещё и Сталина славить начнёшь? :grin:
Ясное дело, что одна атомная бомба может остановить наступающую совецкую армию гораздо лучше чем даже толпа обычных бомбардировщиков
С чего вдруг? Какой радиус поражения по войскам одной ядерной бомбы и на каком фронте наступает армия (я думаю, ты ж имел в виду всю армию, а не объединение из 3 корпусов)? Толпа обычных бомбардировщиков отбомбится по советским аэродромам, после чего толпа тех же бомбардировщиков и + ещё толпа штурмовиков примется за советские войска. Не знаю, сколько они в таких условиях смогут пронаступать.

Sergey79

цель - построение сильного государства != цель - вести захватнические войны
но для коммуняк это было именно так. В основе их идеологии лежало, что
(1) коммунизм - это лучшая из форм правлений
(2) капитализм и коммунизм - это кровные враги и война неизбежна
Откуда следует
(3) необходимо срочно готовиться к войне и победе коммунизма, а уж потом строить светлое будущее.
К 60-м годам стало ясно, что победы коммунизма в войне не получится, и надо попробовать строить светлое будущее. Но не срослось коммунистическая форма правления оказалась не подходящей для построения светлого будущего.

redtress

Я не знаю, как для тебя, но по моему мнению, цель - построение сильного государства != цель - вести захватнические войны. А уровень жизни после строительства, кстати, был гораздо выше, чем до. Так, для сведения.
вот в этом основная претензия к сталину - он затратив огромные ресурсы в т.ч. большое количество человеческих жизней создал условно сильное государство. Да, оно могло в некоторый исторический период(мизерный) ввалить соседям по самое не балуй. А затем рассыпалось, при этом были на долгие годы(до сего времени) заложены деструктивные принципы госустройства(отсутствие приемлимой судебной системы, отстутствие эффективной экономики)

redtress

Молодец, вывернулся. Может, ты к концу треда ещё и Сталина славить начнёшь? :grin:

это не я выворачиваюсь, это ты не читаешь то что пишут.
Толпа обычных бомбардировщиков отбомбится по советским аэродромам, после чего толпа тех же бомбардировщиков и + ещё толпа штурмовиков примется за советские войска. Не знаю, сколько они в таких условиях смогут пронаступать.
ну как, немцы авиацию использовали очень интенсивно вплоть до самого конца. Спроси у них, сколько СА могла наступать.

sergey63

Ясное дело, что одна атомная бомба может остановить наступающую совецкую армию гораздо лучше чем даже толпа обычных бомбардировщиков
нифига это не ясно, и это вообще говоря не так. особенно по танковым армиям. читай американские отчОты по взрывам у острова бикини и совеццкие выводы по этим отчотам.

redtress

читай американские отчОты по взрывам у острова бикини и совеццкие выводы по этим отчотам.
почитаю.

popov-xxx25

ну и как, быстро сдались немцы от стратегических бомбардировок?
Они сдались не от бомбардировок. От бомбардировок сдались японцы :)
Тут тоже одной атомной бомбой не обойдешься.
Но эффективность ядерной бомбы по городам существенно выше, чем по войскам на местности. Особенно, если местность с рельефом.
Разгром армии - вот что может остановить нападающего(разгром всей промышленности тоже, однако столько бомб уж точно не было)
Отсюда вывод, что ядерная бомба (ну две бомбы) — вовсе не панацея от "красной танковой лавины"™.

stm7504407

А какие интересны?

которые документы разбирают, а не телепатией занимаются и прочими выдумками.
Можно к сталину относится как угодно, но идиотом он не был и достигал своих целей достаточно последовательно, без авантюр.

Значит, захват мира - это не про Сталина, так?
Да называй ты как хочешь: распространение влияния, мировая революция, захват европы. Смысл одинаковый - это установление коммунистического режима на максимально возможной территории(причем реального установления).
То есть установление коммунистического режима и захват мира - это для тебя одно и то же?
Правильно я понимаю, что победа коммунистов на выборах в Испании в 1936 г- это равнозначно захвату Испании Сталиным? Вообще, это у тебя тоже называется "простые обороты речи"? Типа три разных по сути и смыслу, методам и результатам действия объединяются в одно - и типа теперь это одно и то же. Так вот фиг - все три тобой перечисленных абсолютно разные, ага.

popov-xxx25

ну как, немцы авиацию использовали очень интенсивно вплоть до самого конца.
До самого конца 1943 года, ты хотел сказать?

redtress

Значит, захват мира - это не про Сталина, так?

я уже писал, что означает захват мира. Перечитывай тред снова, тыщу раз повторять не буду.
То есть установление коммунистического режима и захват мира - это для тебя одно и то же?

если установление режима совершается насильственным путем, то да.

stm7504407

хватит уже бредятину нести. На ленинград ему совершенно не пох , т.к. это серъезный промышленный центр.
Я повторяю бредятину, которую тут несут уже не одну сотню страниц - Сталин кровавый тиран, который шел к своей цели любой ценой, не считаясь с жертвами.

redtress

До самого конца 1943 года, ты хотел сказать?
до конца 44, но ладно. Пусть до 43. СИльно авиация помешала контрнаступлению под москвой? Под сталинградом? Не нужно абсолютизировать авиацию. А то так можно взять любой род войск и надрачивать.

redtress

Я повторяю бредятину, которую тут несут уже не одну сотню страниц - Сталин кровавый тиран, который шел к своей цели любой ценой, не считаясь с жертвами.
В глазах нормального человека, не озабоченного великодержавностью это так и есть. Ибо нормальному человеку не нужен комми режим ни в сопредельных странах, ни тем более в своей. Ни за какую цену, даже даром.

popov-xxx25

. СИльно авиация помешала контрнаступлению под москвой? Под сталинградом?
Немецкая? Мешала, наверное, но не помешала. А наступлению, например, под Харьковом или подо Ржевом — сильно помешала. Но надо ещё учитывать, что у союзников в Европе-45 авиации в количественном измерении было гораздо больше, чем у немцев под Сталинградом или под Москвой.

stm7504407

Нет, Тарс считает, что ты считаешь, что Сталин был НАСТОЛЬКО кровавым маньяком, что ему было пох на истощающиеся ресурсы. Соответственно, он это мнение типа опровергает аргументом про генералов и Ла-Манш. Мол, смотри, ты говорил, что Сталин маньяк, а он оказывается мудрый, смотри — генералов остановил.
Вот нагородил :grin: Какой мудрый Сталин, ну где вы хрень-то такую увидели, а?
Сталина НАСТОЛЬКО маньяком считают как минимум вильд, Гимли и кобольд. И, насколько я понял, идиотом заодно тоже, судя по приписываемым целям типа захвата мира (или убить всех кулаков или убить всех работящих или убить всех инициативных или убить всех умных или убить всех интеллигентных или убить любого). Про генералов и Ла-Манш - это опровержение бреда про захват мира плюс достижение цели любой ценой. Раз пять ведь повторил

redtress

Про генералов и Ла-Манш - это опровержение бреда про захват мира плюс достижение цели любой ценой. Раз пять ведь повторил
да при чем тут люба цена?Поход до ламанша был невозможен, сталин просто в принципе не мог дать такой цены, т.к. не было средств.
(или убить всех кулаков или убить всех работящих или убить всех инициативных

и тем не менее, инициативных крестьян он выкосил, деревня разваливается и по сей день. Работящих тоже осталось мало. Посмотри на автотаз.

sergey63

причем занималась эта авиация(дальняя, конечно, имеется в виду) больше бомбардировкой городов, и даже не военных объектов, а так, по площадям. у англичан, например, нормальной практикой было бомбометание сквозь облачность по примитивному радарному устройству, а ночью - по вывешенным pathfinder'ами маркерам.

stm7504407

В глазах нормального человека, не озабоченного великодержавностью это так и есть.
И снова мы возвращаемся к генералам и Ла-Маншу. Кровавый тиран может добиться своей цели (насильственное установление коммунистического режима) на территории всей Европы - с этой целью ты не споришь. Со средствами и жертвами кровавый тиран не считается - с этим ты тоже не споришь. В итоге, согласно этим постулатам, Сталин ОБЯЗАН быть у Ла-Манша, размазав по пути всех союзников - но элементарные знания по истории этого почему-то не подтверждают. И после этого ты мне будешь говорить про "нормальных людей"?

redtress

Кровавый тиран может добиться своей цели (насильственное установление коммунистического режима) на территории всей Европы - с этой целью ты не споришь
читай внимательней. Он НЕ МОГ этого добицо. Он это понимал. Целью было, но события развились так, что цель стала недостижима.
Со средствами и жертвами кровавый тиран не считается - с этим ты тоже не споришь.

считался, исходя из реалистичности достижения целей, но не с т.з. например улучшать жизнь людей.

stm7504407

Немцы бомбили Горький, а разведчики долетали до Перми. И возвращались.
Насколько штатным был режим загрузки и полета Энолы Гэй? Посадку она совершала там же, где взлетала?

stm7504407

да при чем тут люба цена?Поход до ламанша был невозможен

То есть захват мира был невозможен, но у Сталина такая цель была, так скажет любой "нормальный человек". Прелестно.
и тем не менее, инициативных крестьян он выкосил, деревня разваливается и по сей день. Работящих тоже осталось мало. Посмотри на автотаз.
как интереснаааа. при нем, значит, деревня не разваливалась лет 20, а как только умер - через десяток лет пошли закупать зерно за границей. может, это с чем-то связано? не читал чего-нибудь по этому поводу?

stm7504407

но для коммуняк это было именно так. В основе их идеологии лежало, что
(1) коммунизм - это лучшая из форм правлений
(2) капитализм и коммунизм - это кровные враги и война неизбежна
Откуда следует
(3) необходимо срочно готовиться к войне и победе коммунизма, а уж потом строить светлое будущее.
К 60-м годам стало ясно, что победы коммунизма в войне не получится, и надо попробовать строить светлое будущее. Но не срослось коммунистическая форма правления оказалась не подходящей для построения светлого будущего.
Ого! Для тебя, значит, станет откровением узнать, что Сталину стало ясно еще в конце 20х годов, что победы коммунизма в войне не случится Ну ничего, бывает

stm7504407

вот в этом основная претензия к сталину - он затратив огромные ресурсы в т.ч. большое количество человеческих жизней создал условно сильное государство. Да, оно могло в некоторый исторический период(мизерный) ввалить соседям по самое не балуй. А затем рассыпалось,
Проиграло в Холодной войне. И продолжает благополучно в ней проигрывать тому же самому сопернику.
при этом были на долгие годы(до сего времени) заложены деструктивные принципы госустройства(отсутствие приемлимой судебной системы, отстутствие эффективной экономики)
Да-да, экономика была неэффективной Она была на втором месте после США, но неэффективной! Зато ей на смену пришла, несомненно, эффективная Правда, место уже не второе. В десятке бы удержаться, ага Судебная система пришла на смену несомненно более эффективная - оправдательных приговоров на порядок меньше, чем при Сталине - куда уж эффективней?

blackout

Она была на втором месте после США, но неэффективной!
По объему да, по "на душу населения" даже не в десятке.
Зато ей на смену пришла, несомненно, эффективная

Сегодняшний пиздец не оправдывает вчерашнего.

popov-xxx25

 
Насколько штатным
Т.е. если он будет нештатным, то Москву уже бомбить нельзя? :ooo:
 
режим загрузки
Малыш весил около 4 тонн. Т.е. меньше половины максимальной нагрузки Б-29. При бомбёжках Японии с марианских островов американцы брали и по 6 тонн зажигалок на самолёт.
 
и полета Энолы Гэй?
ХЗ, какой там мог быть нештатный режим полёта, учитывая, что большая часть маршрута была над океаном и осуществлялась на оптимальной высоте и скорости. Ну и до того они отрабатывали заход и бомбометания имитаторов ЯБ уже несколько месяцев.
 
Посадку она совершала там же, где взлетала?
Там же.

stm7504407

Сегодняшний пиздец не оправдывает вчерашнего.
Ну эт понятно. Лучше сдохнуть от голода в "свободной демократической стране", чем жить впроголодь при коммуняках

stm7504407

Т.е. если он будет нештатным, то Москву уже бомбить нельзя?
угу. можно не долететь. упасть по дороге.
Малыш весил около 4 тонн. Т.е. меньше половины максимальной нагрузки Б-29. При бомбёжках Японии с марианских островов американцы брали и по 6 тонн зажигалок на самолёт.

Читал где-то, что с большим перегрузом взлетали. Правда, с толстяком или малышом - не помню.
ХЗ, какой там мог быть нештатный режим полёта

ХЗ, насколько штатным является режим полета перегруженного самолета. говорят, падают, дрыгатели отказывают. и все такое.

popov-xxx25

угу. можно не долететь. упасть по дороге.
И как, сколько Энолов Геев упало по дороге? Или власти до сих пор скрывают?
 
Читал где-то, что с большим перегрузом взлетали. Правда, с толстяком или малышом - не помню.
Ты чё-то путаешь. Толстяк весил примерно 4.6 тонн, что тоже вовсе не было перегрузом.
 
ХЗ, насколько штатным является режим полета перегруженного самолета
Ты сначала уточни, был ли перегруз, а потом упражняйся в иронии. А то как-то глупо выглядит.

olga58

Ну эт понятно. Лучше сдохнуть от голода в "свободной демократической стране", чем жить впроголодь при коммуняках
однако пухли от голода и людоедствовали при коммунизме.

stm7504407

читал тут. но похоже да, там приукрашено, судя по ттх. ветку вифа не найду, скорее всего.

stm7504407

однако пухли от голода и людоедствовали при коммунизме.
ты ошибаешься. коммунизм не построили :) при коммунистах - так будет вернее.
и при царе-батюшке людоедствовали. так что опыт имели.
и сейчас, представь себе, тоже подъедают.

redtress

Да-да, экономика была неэффективной Она была на втором месте после США, но неэффективной! Зато ей на смену пришла, несомненно, эффективная Правда, место уже не второе. В десятке бы удержаться, ага Судебная система пришла на смену несомненно более эффективная - оправдательных приговоров на порядок меньше, чем при Сталине - куда уж эффективней?
у тебя реально с логикой туго. При чем здесь сейчас? Сейчас кстати почти та же экономика, почти тот же суд. Почитай в автомото про суд Браконьера. Это все от сталинской системы суда идет. Судья не судит, а засуживает.
И кстати не пезди, лучше сейчас жить впроголодь, чем здохнуть при комми - так правильней. Сейчас если есть голова на плечах можно заработать. Или уехать в другую страну. А при сталине хуй зарабатывали и хуй уезжали.

demiurg

Я повторяю бредятину, которую тут несут уже не одну сотню страниц - Сталин кровавый тиран, который шел к своей цели любой ценой, не считаясь с жертвами.
Ну сам придумал, сам и опровергаешь. "А ви таки сказали любой ценой — это что же значит, если бы миллиард жизней за квадратный километр коммунизма — он бы тоже на это пошёл?". Полемика высшего рязряда! :)

stm7504407

Сейчас кстати почти та же экономика, почти тот же суд.
Ага-ага. Та же экономика, что и при Сталине? Ну почитай про структуру экспорта при Сталине и сейчас. В 91-м и сейчас. Потом поговорим про ту же экономику
Почитай в автомото про суд Браконьера. Это все от сталинской системы суда идет. Судья не судит, а засуживает.

Ага, и судьи те же самые с тех самых пор То, что при Сталине оправданий было больше на порядок, чем сейчас - это тоже от сталинской системы? Что процент оправданий был на уровне судов "развитых демократий" - тоже от сталинской системы? Что судей за яйца брали будь здоров - тоже из сталинской системы пошло? И где же оно все это, что от той системы-то? :D
И кстати не пезди, лучше сейчас жить впроголодь, чем здохнуть при комми - так правильней.
Сейчас если есть голова на плечах можно заработать.

Ага. Значит, у кого головы нет - подыхайте, суки. Правильный подход. Демократический. Умные живите, тупые - сдохните. Таджыков наймем
Ну, про возможность заработать в СССР, пожалуй, можно много написать. Но буду краток. Те, кто с головой - в почтовых ящиках зарабатывали неплохо. Те, кто без головы - слесарями высоких разрядов зарабатывали ооочень неплохо. Шахтеры - совсем шоколадно. Ну и прочий рабочий люд. А еще всякие актеры были. И прочие писатели. Которых кровавый совок угнетал и не давал Творить
Или уехать в другую страну. А при сталине хуй зарабатывали и хуй уезжали.

При Сталине зарабатывали дай Боже Не слышал про такие штуки во время ВОВ: "Рабочий такой-то на собственные деньги купил для Красной армии танк, чтобы больше били фашистов"? Это к вопросу про то, как зарабатывали Сейчас рабочий не то что на танк, на Ваз заработать не может - в кредит разве что. Ах, да, он же унтерменш без головы - пусть дохнет, сука

popov-xxx25

штуки во время ВОВ: "Рабочий такой-то на собственные деньги купил для Красной армии танк, чтобы больше били фашистов"?
А чё он до или после войны даже говнотачку купить не мог, не то что самолёт (ну не боевой, а кукурузник для полей)? :)

redtress

 
Ага, и судьи те же самые с тех самых пор То, что при Сталине оправданий было больше на порядок, чем сейчас - это тоже от сталинской системы? Что процент оправданий был на уровне судов "развитых демократий" - тоже от сталинской системы? Что судей за яйца брали будь здоров - тоже из сталинской системы пошло? И где же оно все это, что от той системы-то? :D

Да, именно оттуда и пошло. Не судьи те же самые, а принципы суда, что гораздо важнее.
 Постарайся понять. Пойми, что нельзя над каждым судьей поставить менеджера-сталина с палкой, или просто переодически козлов отстреливать. Система должан саморегулироваться.
Вон жунит опять второй уже раз(!) запостил неплохую статью. Прочти и постарайся понять.
Не слышал про такие штуки во время ВОВ: "Рабочий такой-то на собственные деньги купил для Красной армии танк, чтобы больше били фашистов"?
а еще я слышал про Стаканова и 28 панфиловцев :lol: Ну это так, к слову. Однако я не слышал, чтобы рабочий заработал на собственный дом, собственное авто, выбирал место жительства сам, мог уехать за границу. Чтобы артист, инженер или учоный мог на заработанные деньги открыть свой бизнес, расширить его и оставить детям в наследство, чтобы за несколько поколений развилось эффективное производство, а не автотаз, рабочий которого теперь может купить хуй.
Заработать - не значит получить определенное количество бумажек или даже килограммы золота. Это значит, что можно полученное обменять по своему усмотрению на различные блага или с помощью заработанного заработать еще больше.

stm7504407

Ну сам придумал, сам и опровергаешь. "А ви таки сказали любой ценой — это что же значит, если бы миллиард жизней за квадратный километр коммунизма — он бы тоже на это пошёл?".
Конечно, это я придумал:

Сталин хотел увеличить сферу своего влияния как можно сильнее, и там везде сделать коммунизм, чтобы все жили щасливо, как в романах Ефремова. Ну а цель оправдывает средства.


Для осуществления своих преступных коммунистских целей по завхвату мира (причём он, естетвенно, думал, что так будет лучше для всех Сталин действовал довольно успешно.

:D
Полемика высшего рязряда!
Пришлось спуститься до вашего уровня.
ЗЫ: ах, да, заметил, как ты хвалишь книгу Солонина. мол, он Резуна ругает, ах, какой молодец :D То, что Резун Солонина нахваливает - ты, по-видимому, не в курсе - и это при том, что Солонин кагбе Резуна "ругает" Ну и, собственно, про "разбор полетов" Солонина по аналогии с разбором Резуна ты, похоже, тоже ничего не слышал. Занятно

stm7504407

А чё он до или после войны даже говнотачку купить не мог, не то что самолёт (ну не боевой, а кукурузник для полей)?
Делали потому что мало )

popov-xxx25

Делали потому что мало )
А почему?
Да и с покупкой того, для чего заводов не надо, — типа коров, лошадей, домов, квартир, огородов там были проблемы. У тебя есть семейные фотки тех времён? Посмотри на обстановку. Либо при Сталине в СССР вообще ничё кроме танков и прочей бесполезной в хозяйстве шняги не делали, либо таки зарплата была не столь велика, а покупка рабочими танковых бригад во время войны — это пропагандистская акция не только и не столько за зарплату.

Mapiar

Сообщение удалил

stm7504407

Да, именно оттуда и пошло. Не судьи те же самые, а принципы суда, что гораздо важнее.
Если принципы те же, должны те же оставаться и результаты. Где они? Где тот же процент оправдательных приговоров? Нету? Может, потому что система совсем другая?
Постарайся понять. Пойми, что нельзя над каждым судьей поставить менеджера-сталина с палкой, или просто переодически козлов отстреливать. Система должан саморегулироваться.
Когда каждый судья знает, что будет за косяк - менеджера-сталина с палкой не надо. А кто не знает или делает вид, что не знает - он ото самый козел под отстрел ;)
Вон жунит опять второй уже раз(!) запостил неплохую статью. Прочти и постарайся понять.

Ого. Ви-таки поддерживаете Онотолея, что Сталин-таки был эффективным менеджером? :shocked: :shocked: :shocked: И-таки принимаете факт, что Большой Террор 37-38 годов - это не инициатива Сталина? Я в удивлении. Чесное слово.
Однако я не слышал, чтобы рабочий заработал на собственный дом, собственное авто, выбирал место жительства сам, мог уехать за границу.

А я сейчас не слышу, чтобы рабочие заработали на собственный дом, собственное авто, выбирали место жительства, могли уехать за границу. Получается - сейчас репрессии и кровавый совок?
Притом, что в ссср рабочим квартиры-таки давали, особо отличившимся доставались автомобили, работали и жили там, где были нужны их умения и профессия. Правда, да, заграницу не могли уехать (Болгарию-Польшу-ГДР не щитаем, верно? ;) ). Впрочем, это так и не изменилось.
Чтобы артист, инженер или учоный мог на заработанные деньги открыть свой бизнес, расширить его и оставить детям в наследство, чтобы за несколько поколений развилось эффективное производство, а не автотаз, рабочий которого теперь может купить хуй.

Бизнес и советский союз - несовместимые на тот момент вещи. потому и не слышал. И вообще, подходить к совку с денежным мерилом - несколько неправильно. Тебе наверное трудно понять, но тогда общество потребления не было таким культом, как сейчас.
Заработать - не значит получить определенное количество бумажек или даже килограммы золота. Это значит, что можно полученное обменять по своему усмотрению на различные блага или с помощью заработанного заработать еще больше.

Так и меняли на различные блага, которые были доступны

stm7504407

А почему?
Заводов потому что мало было автомобильных.
Мало заводов автомобильных - потому что до войны больше не успели построить.
Не успели больше построить - потому что "эффективные собственники"(tm) в период НЭПа вкладываться в тяжпром совсем не стремились, а когда за дело взялось государство, то первая необходимость была в грузовом транспорте и автобусах, а легковой - по остаточному принципу.
Да и с покупкой того, для чего заводов не надо, — типа коров, лошадей, домов, квартир, огородов там были проблемы.
Коровы были в колхозах, молоко колхозникам давали за копейки или вообще бесплатно. Лошадей для проезда у колхоза тоже можно было брать. Дома давались бесплатно, квартиры тоже - но их всегда было мало, потому что строили медленно, потому что промышленность строительная тоже строилась, а после войны больше была загружена восстановлением, чем строительством нового. Огороды - были у всех колхозников. До запрета Хрущева, я имею в виду.
У тебя есть семейные фотки тех времён? Посмотри на обстановку.

Ага. В колхозе жили. Тяжко. В воронках от бомб отец до 60х годов в войнушку играл. Дом не дом был, а хижка с земляным полом. И как-то не задумывались, что автомобиля нет. И бизнес не могут замутить. Правда, все четверо детей потом разъехались по всему Союзу - старший брат в Нижний Тагил, сестра - в Крым, отец - в Саратов, младший брат отца - в Чехословакию (военный оккупант, ага). И это при том, что бабушка на оккупированной территории жила в одной хате ажно с генералом. И после этого я должен слушать увещевания про то, что рабочие не могли выбрать где работать и не могли зарабатывать?
Либо при Сталине в СССР вообще ничё кроме танков и прочей бесполезной в хозяйстве шняги не делали,

Ну это же все в открытом доступе - сколько и чего делали.
либо таки зарплата была не столь велика, а покупка рабочими танковых бригад во время войны — это пропагандистская акция не только и не столько за зарплату.

К сожалению, фамилии рабочих отыскать не смогу. Документы про дополнительную оплату сверхурочного труда тоже вряд ли щас отыщу. Но, например, можешь почитать биографию Руслановой - чего она для армии накупила. На свои или не свои деньги, пропагандистски или нет.

Sergey79

А я сейчас не слышу, чтобы рабочие заработали на собственный дом, собственное авто, выбирали место жительства, могли уехать за границу. Получается - сейчас репрессии и кровавый совок?
Тебе миллион раз уже говорили, но мне для хорошего человека не жалко, повторю в миллион-первый раз.
Нынешний пиздец является не оправданием совкового пиздеца, а его следствием.

demiurg

Ну ты правда не видишь разницы между тем что ты процитировал и тем, что позже сам изобрёл про кровавого сталина? Или развлекаешься?

Lenn

Нынешний пиздец является не оправданием совкового пиздеца, а его следствием.
а почему ты сейчас что сейчас в РФ пиздец?
обычная демократия, все имеют право голоса, полная гласность, и свобода слова, рынок, - что ещё надо для счастья?! бери и действуй, открывай свой бизнес, выдвигайся в органы власти....
а ну да:
http://www.newsdate.by/r.php?url=http://www.gazetaby.com/
Пытаясь обозначить свою позицию в отношении и дискриминации человека, и гомосексуализма одновременно, Русская православная церковь (РПЦ кажется, сама немного запуталась. «Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации», – говорит патриарх Московский и всея Руси Кирилл, напоминая одновременно о том, что «гомосексуализм является грехом». В чём же правда?

igor1009

ЗЫ: ах, да, заметил, как ты хвалишь книгу Солонина. мол, он Резуна ругает, ах, какой молодец То, что Резун Солонина нахваливает - ты, по-видимому, не в курсе - и это при том, что Солонин кагбе Резуна "ругает"
Да уж, Суворов еба..лся на отличненько, "снимая шляпу перед Солониным", выдвинувшим прямо противоположную суворовской концепцию, он как бы сразу признал, что тот авантюрно-детективный бред, который он писал в Ледоколе, Дне М и Последней республике ничем иным как бредом и является. Мол, спасибо тем лохам, кто уже купил эту макулатуру, ниче я еще насочиняю. А раз такой брехун как Суворов аж шляпу снимает перед Солониным, то об уровне правдивости Солонина можно начинать делать определенные выводы.

Sergey79

а почему ты сейчас что сейчас в РФ пиздец?
А ты сам посуди: даже МГУшники неспособны внятно сформулировать свои мысли.
А если серьезно, я всего лишь хотел сказать, что многие из нынешних проблем проистекают из-за совка. Ну как верно Дммлер написал. Коняшку загнали, вот он сейчас ноги еле волочет. И недалекие люди начинают кричать: а как коняшка скакал при прежней власти!111 Не понимая, что именно тогда-то его и загнали. Впрочем, это все еще в "скотном дворе" было описано.

TOXA

Слабо отработать сезон за два мешка картошки? :smirk:

stm7504407

А я сейчас не слышу, чтобы рабочие заработали на собственный дом, собственное авто, выбирали место жительства, могли уехать за границу. Получается - сейчас репрессии и кровавый совок?
Нынешний пиздец является не оправданием совкового пиздеца, а его следствием.
Опять наступаешь опять на те же грабли ) Про оправдание – это вообще к доктору ) Дальше по пунктам.
Значит, рабочие не могут заработать на собственный дом из-за зверских цен и маленьких зарплат – следствие совкового пиздеца. Записываем. Правильно, в совковом пиздеце заводы рабочим квартиры строили и раздавали, «эффективным собственникам» такое ни к чему – только бизнес и ничего личного.
Значит, рабочие не могут заработать на собственное авто из-за низких зарплат – это следствие совкового пиздеца. Записываем. Правильно, при совковом пиздеце рабочий мог зарабатывать больше директора, а демократичные «эффективные собственники» устанавливают топ-менеджменту зарплаты на порядки большие, чем рабочим – нечего быдлу жировать, пусть сосут за копейки. Кто с головой – топ-менеджером станет и купит нармальную тачку, остальные лохи, пусть утрутся и ездят на тазах.
Значит, рабочие не могут выбрать место жительства, потому что везде с нормальной работой (а уж тем более зарплатой) напряг – следствие совкового пиздеца. Записываем. Правильно, у совков торговых центров не было, а заводов было слишком много – потому надо было их уничтожить, а площади пустить под рынки и ТЦ. Рабочих – на улицу, пусть свободно выбирают место жительства и работы. Заодно «эффективные собственники» распродадут (сдадут в аренду) все «непрофильные» активы типа детских садов другим «эффективным собственникам» под склады, магазины, застройку. Нечего совковое быдло плодить, эффективные собственники обществу нужней.
Значит, рабочие не могут уехать за границу, потому что заграницей русские гастарбайтеры нахер никому не нужны – следствие совкового пиздеца. Записываем. Правильно, проклятые совки не побороли необразованность полностью – обязательным сделали только школьное образование, и английскому там учили плохо. И рабочим слишком хорошо платили, так что в институты рвались не все. Вот суки. То ли дело при демократии – вузов как грязи, манагеров-юристов-экономистов – как гавна в общественном сортире, у всех поголовно флюент инглиш и дойч, едут заграницу валом – всех там принимают с распростертыми объятьями и просят еще профессионалов. Правда, гастарбайтеров почему-то не хотят. Говорят, остевропейских достаточно. И мексиканских
Кстати, да, пиздец при совках – это следствие пиздеца при царе Ололо

stm7504407

Что ж, занятное получилось обсуждение.
Процитирую-ка еще Онотолея:
Умение читать
В последнее время я опубликовал несколько заметок, где говорю практически одно и то же: Иосиф Виссарионович Джугашвили не виновен в Большом Терроре — вину на него перевалили те из виновников Большого Террора, кого он по разным причинам не покарал за это преступление. Основная масса отзывов на мои заметки развивает довольно простые формулы: Вассерман выжил из ума; Вассерман — хотя и эрудит, но — дурак; Вассерман не знаком с историей; Вассерман не считает террор преступлением; Вассерман оправдывает преступника. Не мне оспаривать оценки меня лично, но я до сих пор так и не смог найти, где именно я объявляю террор не преступлением или оправдываю виновников этого преступления. Возможно, я разучился читать собственные тексты? Или — horribile dictu — не все, кто заглядывает в мои публикации, умеют видеть написанное, не принимая свои мысли за чужие буквы?
Чем похожа дискуссия в данном треде? Да тем же самым – абсолютным неумением читать, нередко связанным к тому же с дремучей и воинствующей абсолютной исторической безграмотностью.
Притом, что я, в отличие от Онотолея, не посмел взять на себя труд по выяснению роли Сталина в Большом Терроре (хотя «нормальным людям», естественно, там все уже давно известно и очевидно ;) ) и, соответственно, не был озабочен каком-либо его оправданием в силу определенных пробелов в исторических знаниях, справедливо отмеченных Хулио.
Нет, я всего лишь попытался указать на очевидно бредовые мифы и легенды Хрущова и перестройки (так любимые на форуме и не только связанные с именем и эпохой Сталина. Иногда, каюсь, указывал достаточно резко, перейдя в конце концов на троллинг и абсурдинг, от чего троллившие и абсурдившие до меня оппоненты начали обижаться Фактически, меня можно обвинить в том, что я, профан от истории, сделал попытку защитить историю от нападок на нее еще бОльших профанов. И что же получилось в ответ? Да то же самое, что и у Онотолея: я и совколюб, и сталиноид, и оправдатель мудака-Сталина, и ненормальный человек озабоченный великодержавностью, и почитатель мудрого Сталина, и гуманистов Сталина-Гитлера и чего там еще, что пропустил - ярлыков полные штаны ) В общем, диагноз тот же самый: читаем как умеем, понимаем как хотим )
Но в любом случае, спасибо, господа оппоненты.
Спасибо Альмену за попытку приписать мне какие-то оправдания Сталина. Спасибо за отсутствие (или я просто не заметил?) в постах «общеизвестных» мифов. Тем не менее, намекну, что есть еще много непрочитанных книг по истории ;)
Спасибо Хулио за ссылку на Мельтюхова. Правда, уже в середине первой главы «Упущенного шанса…» наткнулся на не подтвержденные документами измышления автора, связанные с телепатическими проникновениями в мысли руководства СССР, но, тем не менее, читать продолжу. С другой стороны, продолжаю ожидать ссылок на речи Сталина и программу КПСС по захвату всего мира или хотя бы Европы. Без "обычных оборотов речи" )
Спасибо Диммлеру за грамотные сообщения и отсутствие тупого троллинга.
Спасибо ДаГе за доставленное веселье. Отдельно – за совколюба. Также отдельно рекомендую почитать чего-нибудь из истории, отличного от Резуна. Кстати, все еще ожидаю пруфлинков на обдристанные штанишки тирана.
Спасибо Гимли за подтверждение моих мыслей - возникших еще в ходе обсуждения мировой революции - об однобокой и исключительно идеологизированной стороне знаний истории собственной страны. Отдельно рекомендую вспомнить, захватил ли СССР Финляндию целиком и устроил ли на всей ее территории кровавый коммунизм (касательно планов Сталина распространить коммунизм на максимальной территории/во всем мире а также боевые действия на озере Хасан и при Халхин-Голе, а также конфликт на КВЖД (касательно ненападения на СССР в 15 довоенных лет).
Спасибо Вильду за аналогичное подтверждение аналогичных мыслей. Рекомендация та же, что и с прошлого обсуждения – терминологию подтянуть :)
Все, конечная остановка, дальше поезд не идет. Караул устал и хочет спать (с)

demiurg

Да тем же самым – абсолютным неумением читать, нередко связанным к тому же с дремучей и воинствующей абсолютной исторической безграмотностью.
С твоей точки зрения этим грешил я, а с моей точки зрения — ты.

Enery

 
 http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/34898-130-let-stalinu-anatomiya-«sovetskogo-chuda» 

Версия для печати
  Давайте уж и эту ссылку добавлю для широты картины. Хотя ИМХО там тоже много ереси, но ИМХО: сейчас лучше судить по ФОРБС, чем по Сванидзе и Радзинскому. И что много хуже многие уже начали применять "сталинские по Сванидзе" методы на практике.
  Поправил, кавычке в URL как-то некорректно отрабатываются.

Jusun

Page Not Found
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: