Французы у себя пригрели чурок... А теперь не знают, что с ними делать

12457806

Парижская молодежь забросала полицейских бутылками и горшками

Во вторник на станции метро, прилегающей к Северному вокзалу в Париже, произошли столкновения полиции и молодежи, в ходе которых арестованы девять человек, передает агентство Reuters.
Беспорядки начались после того, как контролеры остановили безбилетного пассажира, и в ходе перепалки молодой человек ранил сотрудников управления парижского транспорта.
Контролеры обратились за помощью к полицейским, и те забрали агрессивного безбилетника в отделение при вокзале. Узнав об этом, около 200 человек, преимущественно выходцев из африканских и арабских семей, пришли требовать освобождения товарища.
Хулиганы бросали в полицейских горшки из-под цветов, пустые бутылки и другие предметы. Журналистам молодые люди заявили, что пришли протестовать против "грубости, с которой столкнулся лишенный билета пассажир", и сообщили, что у последнего в результате инцидента сломана рука. Протестующие также скандировали "Саркози - лицемер", указывает агентство.
Беспорядки начались около 16:15 по местному времени (20:15 по московскому). Пока продолжались столкновения, поезда метро следовали мимо станций, расположенных вблизи Северного вокзала, без остановок. По последним данным, полиция применила слезоточивый газ и ближе к вечеру взяла ситуацию под контроль.
__________________
Особенно порадавало про грубость, с которой столкнулся нигер.

Koldunel

я надеюсь, что скоро европейские власти (и наши тоже) перестанут тупить и вспомнят про вакантные места на урановых рудниках казахстана... ну либо про газовый автомобильчег...

strazh007

В Бельгии веселее... там в каком-то городе пригрели беженцев-чеченов
Так теперь местная полиция при попытке арестовать какого-нибудь чечена отгребает п.лей. А необходимость арестовывать возникает часто

RUS2009

Иногда посещают мысли, что Гитлер был прав

MaMMolog

Народ, я фигею. Что, неужели никто из отметившихся не учил школьную историю? Французы никого не пригревали. Никаких иностранных беженцев во Францию особо не пускают (ну, не больше, чем во многие другие страны. Последние годы вообще почти не пускают). Эти арабы - не беженцы, а граждане. Причем, Франция потратила десятилетия и то ли десятки, то ли даже сотни тысяч жизней, чтобы заставить этих арабов называться гражданами Франции.

Kraft1

Как сказал Белов-Поткин, так и было! А история дело третье.

12457806

А кто писал, что они беженцы? Чеченцы в рф тоже граждане, но я рекомендую вспомнить войну этих "граждан" с остальными гражданами рф.

neemah86

Я фигею с НБП. Подставлять людей под дубинки омона(ради интересов либеральных разводил) это нормально, а выручить товарища из ментуры и опустить министра-ублюдка это ненормально?!
//Ты вроде был за общедоступный транспорт.

MaMMolog

Что, в таком случае, подразумевается под словом "пригрели"?
Ожегов: пригреть - приласкать, приютить.
Ласкать арабов во Франции никто не ласкает (да, там многое позволяют агрессивным нарушителям, но зато весьма притесняют обычных арабов, желающих, например, устроиться на работу). А что касается "ютить" - может ли Франция не "ютить" людей, которых она сама заставила быть французами?

12457806

Ненормально ранить сотрудников транспорта, когда они требуют билет. Такому товарищу можно передать дачку, а не устравать из-за такого отмора массовые беспорядки. Вспоминается эпизод с хачами в трамвае из первого брата...
Я за понижение стоимости билетов, но не пойму - как это соотноситься с уголовным преступлением ммм... афрофранцуза в далекой Франции?

MammonoK

Ласкать арабов во Франции никто не ласкает (да, там многое позволяют агрессивным нарушителям, но зато весьма притесняют обычных арабов, желающих, например, устроиться на работу). А что касается "ютить" - может ли Франция не "ютить" людей, которых она сама заставила быть французами?
Там не только граждане Франции.
Ты примерно представляешь себе транзит негров в Европу? К примеру, один из вариантов - на плотах из Африки до Канарских островов, далее они перебираются на материк, потом во Францию. Когда я был на Канарах, буквально в километре от меня негры ночью высадились на плотах.

sever576

надо было помочь белой расе и сдать их в полицию

MammonoK

Я фигею с НБП. Подставлять людей под дубинки омона(ради интересов либеральных разводил) это нормально, а выручить товарища из ментуры и опустить министра-ублюдка это ненормально?!
Твои классовые теории - это прошлый век. Неграм плевать на классовые теории, они уничтожат и французских крестьян, и ненавистных тебе буржуев. А на развалинах собора Парижской Богоматери будут танцевать мумбу-юмбу и курить дурь.

MammonoK

Ты не совсем понимаешь ситуацию, видимо... Они по приезду сразу бегут сдаваться. То ли в полицию, то ли в миграционную службу. Они не прячутся, а пытаются получить статус беженца. По всем канарам развешена реклама красного креста (помогайте неграм в городах видел испанцев, которые водят беженцев по городу и все им показывают (экскурсии, типа, для будущих граждан). Но как я уже сказал, большая часть негров не остается на островах, а перебирается на материк, в Испанию, а оттуда уже во Францию.

MaMMolog

> Ты примерно представляешь себе транзит негров в Европу?
Более или менее. Аналогичная история: видел, как в Брюсселе семья каких-то восточных нац-стей потусила-потусила перед погранцом, да и была пропущена. Вовсе без документов.
В частности, уверен, что через довольно свободное Марокко народ может за копейки переть из французского пояса Африки, например, самолетами MyAir'а на юг Франции и в Италию. Причем, если они выкинут нафиг паспорт по прибытии в аэропорт Марселя, депортировать их не смогут. Однако объем таких переездов явно не сравним с потоком Магриба, прущего в Испанию (там и Канары не нужны: напрямик паромами и грузовыми судами из Марокко в испанские порты).
> Там не только граждане Франции.
Несомненно. Но подавляющее большинство. А прочие, вроде, и не рыпаются особо. С нелегалами французы не церемонятся - разумеется, если известно, куда их депортировать. А депортировать можно не только на родину, но и в страну транзита. Так что не все так сложно.

MaMMolog

О, по поводу статуса беженца и "побегов сдаваться".
Не считай французских бюрократов за идиотов. Они отнюдь не задаром дают политическое убежище бедным неграм, арабам, украинцам и даже москвичам. Эта процедура стоит 2-3 тысячи евро на лапу. Говорят, еще года 3 назад существовали отработанные схемы получения квартиры и ВНЖ во Франции для русских и тому подобных. Покупается специальный тур - за 4 тысячи евро. Садишься в автобус, прешь до страны ЕС, не принимающей беженцев (такие страны менее внимательно следят за границами, т.к. в случае чего моментально высылают нарушителя оттуда короткими перебежками через две-три страны до Франции - ну, и вырывают из паспорта страницы с визами. Упомянутые 2 тысячи евро взятки то ли входят в сумму тура, то ли не входят, не знаю точно. Человек бежит в префектуру, получает квартиру и пособие - одна минималка (или не минималка, я не разобрался. Короче, где-то 500-700 евро в месяц но ее вполне хватает на жизнь.
Можно ли сказать, что французы пригрели этого "беженца"? Да нет, они просто погрели свои руки.
Сейчас такая схема не столь интересна беженцам: контролируют строже, а квартиру больше не дают.

MammonoK

А просто просьба политического убежища не прокатит? Можно ведь такие страсти про африку выдумать... Если даже многие белорусы про Лукашенко страшилки выдумывают, и им верят, то что уж об Африке говорить.

TOXA

Граждане из этих арабов- как из дерьма пуля.
В общем, дядька Гитлер был прав в своем бессмертном творении "Моя борьба". Там он высмеивал процедуру получения гражданства Веймарской республики сравнивая ее со вступлением в велосипедный клуб.
Факты говорят, что он был прав.

TOXA

Коррупция... Кстати, попробуй пробить взятками какое-нибудь решение, потом объяви себя пострадавшим, которого гады-чиновники ограбили.

popov-xxx25

Кстати, попробуй пробить взятками какое-нибудь решение, потом объяви себя пострадавшим, которого гады-чиновники ограбили.
Сам же и сядешь.

TOXA

А почему тогда чел грит, что французы-гады на несчастных иммигрантах ручонки свои загребущие погрели?

MaMMolog

ээ.. где я такое говорил? Всегда считал аморальными людей, которые:
а) не беспокоясь о потомках, массово нанимают инокультурную дешевую рабочую силу (или, тем более, пускают дармоедов);
б) не беспокоясь о потомках, лезут жить в чужую культуру (особенно, планируя дармоедствовать и жать на копеечные подачки).
Странно называть взяткодателей несчастными. Французы-гады (не все французы, а именно французы-гады) погрели ручонки не на несчастных иммигрантах, а на своих же потомках.

Lenn

прикольная ссылка не совсем в тему:
подывись-ка
http://rudozor.nnm.ru/paradoksy_politkorrektnosti_belye_nach... зачет

zmei

что еще раз доказывает, тот факт, что в целом люди одинаково эгоистичны и думают лишь о себе: белые, черные, желтые, какие там еще бывают. отсюда и все проблемы. и пока не появится идеология, объединяющая всех людей (вместо нынешнего желания заработать кучу денег ничего не изменится...

TOXA

А вот так- совсем другое дело. Понятно, логично и взвешено.

seregaohota

Я про Францию и т.п., но больше про Россию, которая меня больше колышет. Фиг с ней с Францией.
Эти люди во Франции многие родились.
Негр неправ, если его только какой обезьяной или снежком как в одном старом французском фильме не обозвали, да и то всё равно не прав. Его друганы тоже. Дальше дело их фемиды разбираться, кто там что. Всякие видеозаписи и т.п. Про кого докажут - думаю поплохеет. Но сомневаюсь, что в полиции бить-пытать будут, чтоб сознались как у нас во многих местах. Или баблосы на отмаз вымогать. А то ещё замучают до смерти, вывезут грузовиками, да взорвут как в Чечне.
Наши СМИ побежали первым делом искать в этом всякое родное г.., не случайно ли и не проплатил ли Саркази перед выборами и у кого куда рейтинг поедет. Новости из серии весь мир как мы в дерьме, не мешайте и нам воровать.
Выводы из всяких таких заварушек их государство делает противоположные нашим. К примеру:
Были инциденты с воровством программеров в родных, нанявших их банках. Вывод по расследованиям: надо поднять зарплату, чтобы не было соблазна воровать.
Заварушки с арабами во Франции. Вывод. В своё время нихера путью арабских детей не учили, радовались только росту населения и раб.силы. Теперь с их низкой квалификацией они не могут найти приличную работу, хотя вакансий дофига. Учись, переучивайся, работай.
Когда у чела деньгами карманы набиты, стал бы он мелочиться из-за безбилетного проезда.
Это в трёх основных случаях бывает. Либо деньги по нулям, либо государство и страна не воспринимаются как родное, либо государство не воспринимается как справедливое и чуть ли не саботаж а ля экономическая партизанская война - чем раньше режим сгниёт - тем лучше (всенародное воровство в СССР на излёте). Я не рассматриваю тут всякую клептоманию, воровство всяких жён миллионеров в универмагах от недостатка полноценной жизни и эмоций и т.п.
Из безбилетного проезда студентов типа МГУ вывод бы был - что-то неладно в королевстве Датском. Надо менять систему, поднять стипуху и т.п.
Из взяток в вузах или ещё где - поднимаем зарплаты, чтобы студней учили, а не фуйнёй маялись + реализация такой системы, чтобы асоциальное поведение было страшно невыгодно. В США попавшийся полицейский теряет всё - он без пенсии, страховки и бездомный. Наш наоборот считай - честный - жрать детям нечего. И ещё всякие камеры на дорогах и в полицейских машинах - некому взятку давать, не видеокамере же при превышении скорости.
При неправильном поведении - курении, херовом вождении на дороге и т.п. - страховка становится дороже и дороже. И равенство всех перед законом. Наша система вся через ж.., потому как верха как могут быть озабочены проблемами, у них самих рыльце в пуху.
Как Латынина про решения по Штокман + Газпром (или Роснефть) + Путин писала - если это не коррупция, то что же такое коррупция? Про равенство перед законом вообще слов нет - по одним мигалкам упираются и упираются, по детям и сбитой женщине сыном Иванова вместо гласного разбирательства как общественно-значимого дела - замяли. Про Литвиненко типа того Путин говорит Блеру давайте мы выдадим подозреваемых вами, а вы нам Березовского. И Блер - да как вам объяснить, прокурорские мне не подчиняются...
Их и наше государство - как голова от задницы отличается. Они при проблемах думают не поменять ли что в системе, чтобы не возникало аналогичного дерьма в будущем. А наши как бы навариться, на выборах сыграть, народ чем отвлечь и т.д.
Катастрофы месяца в России - что, если бы жизнь россиянина 3 миллиона $ стоила как в США, а не 100 тысяч - падали бы регулярно самолёты и на обучении лётчиков бы экономили да на допкреслах у выхода, которые при пожаре мешают эвакуации? А со страховки самолёта компания получит больше, так что х с ними - пусть падают?
Это я что ли такие законы принять должен? И так везде. Нам бы проблемы Франции.
Обратные связи все оборваны, которые позволяют обществу положение выправлять. Зато они оторванные не позволяют адекватно оценивать ситуацию и помогают воровать.
Вот у нас дешёвой раб.силы в Москве (и не только) дофига. А мы им - поработали нахаляву - валите. Уж про их детей не больно кто сильно озабочен по ассимиляции, адаптации и т.д. Не Израиль с их министерством Абсорбции. Все власти с последнего мента до самого верха озабочены как навариться финансово, политически и т.д. А дети даже язык многие знать не будут. Ну и? Попрошайничество? Или этнопреступность как местами у цыган? В наркоте тоже цыгане виноваты, или государство через жопу? Границу с Афганом мы усиленно пасём, как США со своими наркоисточниками там внутри работаем? Внутри России всё чики-чики? Да ведь нет же. Одних ментов по 80 чел в год на распространении наркоты ловят, это при нашем-то бардаке. И это не цыгане эти менты.

Ну пройдёт лет 10-15, Франция нам не урок, мы на своих-то ошибках не учимся. И чо? Жопа похлеще Франции? Куда денется неквалифицированная рабсила? На улицы?
А квалифицированной куды бечь, предвидя последствия этого ох*нно мудрого правления? Может во Францию... Там кто проституток привозит, тот в Куршавеле не катается. Будь он хоть кто. Слышал в отличие от Англии кстати, которые частично сквозь пальцы на Абрамовичей и прочих смотрят. Поглядим, кто прав.
Мир глобализуется, люди перетекают, кто проблемы не решает - получает ещё большие проблемы. Кто решает - приток мозгов и рабсилы. В Прибалтике работодатели только строили работяг - не нравится з/п и условия - пошли на. Пипл хавал, так как податься некуда было. Сейчас кардинально поменялась ситуация, теперь пипл говорит пошли на и голосует ногами. Забегали работодатели, между ними конкуренция появилась, а не только у работяг. Общий рынок и единая Европа великая сила. Наши всё норовят железный занавес повесить, подписки на военке берут, не знают чем мозги удержать - пипец.
Система без управления неустойчива. И национализм при глобализации в силу частичной потери суверинитета расти будет, неизбежно.
И у IMHO нас следующие 4 года критические. И всё похоже зависит от содержания башки Медведева и насколько его за одно место держат, чтобы не сесть. Как Ельцин своего преемника. Сколько всякого дерьма нерешённого в наследство, мать моя... Останемся самовоспроизводящейся криминальной автократией, как думаете? А мож начнём кончать когда-нибудь воровать, как Ходор говорил, хз.
Не Франция, Россия мать.
Песенка. Тимур Шаов. О народной любви.
В наш город въехал странный хиппи на хромом ишаке.
Носили вербу, в небе ни облачка.
Он призывал нас к любви на арамейском языке,
А все решили: косит под дурачка.
Ему сказали: "Братан, твои призывы смешны,
Не до любви, у нас программа своя:
Идёт перформенс под названьем "Возрожденье страны.
Часть вторая. Патетическая".
Он посмотрел программу "Время", почитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
пока не вымрут те, кто голосовал".
.........................
И по какому, блин, каналу нам объявят каюк?
Переключать уже устала рука!
Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью
И от испуга не пьянею никак.
И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! -
Я неизвестностью такой возмущён:
"Уже настала тирания, или пока ещё нет?!
А если нет, тогда я выпью ещё!"
.........................
Сядет жаба как невеста,
Очень хочет стать женой.
Всё же очень интересно,
Что же будет со страной.
Эх, мать-перемать, будем петь и плясать,
И бить, и любить народ наш буйный!
Любовь - это сон, и, как сказал Соломон,
"И это пройдёт", а он мужик был умный.

Santiny

Мощно...
Почти со всем согласен..

makxs

Имхо, проблемы западных стран - естественное
следствие колониальной политики. Та же Франция
после завоевания Алжира раздала французским
колонистам сельскохозяйственные угодья арабов.
Вывезенные из Алжира капиталы обеспечили рост
инвестиций и индустриальный подъём во Франции.
Теперь вот арабы тянутся по следам колониальных
дивидендов в качестве бесплатного приложения
Аналогичная ситуёвина в США, которые изрядной
частью своего национального богатства в прошлом
обязаны труду десятка миллионов ниггеров, вывезенных
из Африки, и их потомков. А в настоящем США делают
"баблосы" на выкачке ресурсов из стран третьего мира
под прикрытием "экспорта демократии".
Нельзя напрямую ассоциировать западные и отечественные
проблемы с нацменами. В отличие от западных стран
в СССР не проводилась колониальная политика выкачки
капиталов из национальных республик, а наоборот -
в них производились инвестиции, создавалась тяжелая
промышленность и рабочие места. Вот только культуры
управления этим богатством на местах не создали, поэтому чучмеки
многое про%бали и теперь тянутся в экономически более
развитую РФию.

MammonoK

Да какая в принципе разница, если и тот, и другой подходы оказались ошибочными? Расплачиваемся-то все равно одинаково, что мы, что французы.

makxs

Уж про их детей не больно кто сильно озабочен по ассимиляции, адаптации и т.д...
Границу с Афганом мы усиленно пасём
Да, кстати, у нас еще афганцев, которые
бежали из Афгана после вывода советских войск в 1989-м,
никак не ассимилируют. Нифига это не лёгкое дело

makxs

Да какая в принципе разница, если и тот, и другой подходы оказались ошибочными? Расплачиваемся-то все равно одинаково, что мы, что французы.
Они-то, получается, расплачиваются за дело,
а наш народ... ну прямо как тот малый, который
платит всегда.
Если разницы нет, предложи универсальное решение,
удовлетворяющее всех.

RUSTEANA2003

может ссылки будем давать?

shtil1976

Ж-М Ле Пен спасет Францию!

12457806

В продолжение, более подробно. На сайте лента.кг есть фото "несчатных угнетенных" чурок.
__________________________________________
Президентская кампания улиц
В преддверии выборов президента во Франции прошли столкновения между молодежью пригородов и полицией
Могло показаться, что стартовавшая 19 марта президентская кампания во Франции будет строиться в основном вокруг заявлений кандидатов, отповедей их противников, обсуждений на станицах газет и в бесконечных ток-шоу по радио и телевидению тех или иных аспектов предвыборной гонки, выхода в свет полемических книг, как например "Душа Франции" Макса Галло или "Кто знает мадам Руаяль?" Эрика Бессонна, где бывший главный финансист социалистической партии разоблачает диктаторский стиль правления Сеголен и ее "королевской" свиты.
Однако, как оказалось, параллельно разворачивается еще одна кампания - президентская кампания улицы. С одной стороны, это, несомненно, является положительным моментом, так как напрямую дает почувствовать кандидатам, занятым спорами о высокой политике, национальной идентичности, государственном переустройстве, что творят они не в вакууме, но с другой - президентская кампания улицы грозит опрокинуть "настоящую" президентскую кампанию, изменить ее направление в сторону социальной и политической демагогии и, в целом, привести к диктату улицы, то есть настоящему кризису.
Кампания в метро
Кампания улиц временами напоминает вновь и вновь повторяющийся страшный сон, который Франция пережила в ноябре 2005 года, известный также как война предместий. Во вторник 27 марта произошли жестокие столкновения в парижском метро между силами правопорядка и "мультикультурной" молодежью пригородов. Повод? Два контролера RATP (Управление парижского транспорта) около 16:30 попытались задержать на станции метро "Северный вокзал" безбилетника. Молодой человек, однако, посчитал, что он в своем праве, поэтому оказал жесткое сопротивление, при этом ранив контролеров. По счастью рядом находился наряд полиции. Распоясавшегося хулигана быстро скрутили и отправили в отделение.
Однако на этом дело не кончилось. Задержание видели несколько ребят из предместий, которые решили, что полицейские слишком грубо обошлись с их приятелем, избившим двух контролеров, и, как обычно действует любая городская банда, позвали на помощь "своих". Свои подрулили достаточно быстро. Здесь стоит обратить внимание, что "Северный вокзал" это не просто станция метро, но громадный транспортный узел, где пересекаются линии парижской подземки и маршруты пригородных поездов RER. "Северный вокзал" также обслуживает обыкновенные и скоростные поезда дальнего следования. А если еще вспомнить, что большинство иммигрантов живет именно на севере или к северу от Парижа, станет понятно, что представляет из себя эта станция метро.

Отомстили за "зайца" . Фотогалерея Ленты.Ру
Под землей в закрытом пространстве собралось человек 200, настроенных весьма решительно. В полицейских полетели пустые бутылки, цветочные горшки, урны и вообще все тяжелое, что попадалось под руку. Пассажиры, которые в этот момент находились на станции, бросились врассыпную по переходам. К месту были стянуты дополнительные наряды полиции и жандармерии, которые перекрыли входы и выходы, эскалаторы и переходы, изолировав хулиганов. Поезда метро и пригородные электрички проходили узловую станцию без остановки. Как и следовало ожидать, это привело к значительным сбоям в работе метро в час пик и практически парализовало работу железнодорожного вокзала.
После того, как стало ясно, что "невинно арестованного" товарища им не отдадут, "мультикультурные" молодые люди предались своей потаенной и неискоренимой страсти - погромам. Они стали бить витрины многочисленных лавок ("Северный вокзал" - это еще и большой магазин грабить прилавки (кому же не хочется навороченный сотовый?) опрокидывать урны с мусором (чтобы почувствовать себя как дома) и поджигать все, что горит - это все под землей, заметьте. После того как полиция и жандармерия перешли в наступление и выбросили их из метро, самые ретивые продолжили беспорядки на улицах. Порядок удалось восстановить только через шесть часов, то есть почти ночью.
Удивительно, что произошедшее вызвало разноречивую реакцию во французском обществе. Некоторые особо пытливые умы стали копать вглубь, чтобы прояснить причины инцидента, и, как ожидалось, пришли к весьма мутным умозаключениям. Пресс-секретарь Социалистической партии Жульен Дрэ (Julien Dray) заявил, что "столкновения иллюстрируют атмосферу напряженности и пропасть насилия, которая теперь разделяет полицию и население", и потребовал немедленно принять меры для восстановления обоюдного доверия. Сеголен Руаяль заявила, что итогом правления правых стало толко то, что одних французов натравили на других. Из всех этих слов можно заключить, что жители какого-нибудь провинциального французского городка ("население") чувствуют такую ненависть к служителям порядка, что готовы, не задумываясь, ударить их по лицу. Совершенно необоснованное заявление.
Все по сюжету
Президентские выборы во Франции

О каком населении едет речь? Господин Дрэ потребовал "пролить свет" на все детали инцидента. Прольем свет: по сведениям агентства Associated Press, задержанный "заяц" не только иммигрант, но так называемый "незарегистрированный иммигрант" у которого нет даже документов, дающих право пребывания на территории страны. Вот так: без билета и вообще без "бумаг" - свободен как птица. Более того, как стало известно в среду, 28 марта, со слов главы министерства внутренних дел Франсуа Баруэна, у этого паренька 22 привода в полицию. Неизвестно, кем являются остальные 13 молодчиков, задержанных в ходе беспорядков, но почему-то кажется, что они мало чем отличаются от своего приятеля. Вот такое "население". Разумеется, оно ненавидит полицию.
К полиции всегда было и будет много нареканий, это неизбежно. Но попытка найти оправдания действиям, которые нельзя не только оправдать, но и извинить, вызывает недоумение. Кандидат в президенты от "Союза за народное движение" бывший глава министерства внутренних дел Николя Саркози полностью поддержал действия полицейских, которые по его словам "делали свою работу". Саркози также добавил, что Франция "единственная страна, где считается, что задержать кого-то, кто не платит за проезд, является чем-то ненормальным". "Демократия, - заявил Саркози, - требует хотя бы минимального порядка, уважения и спокойствия. Если полиция не будет поддерживать порядок, какова должна быть ее роль?"
Кампания в школах
Впрочем полиция мешает не только озлобленным подросткам из иммигрантских пригородов. Свою "предвыборную кампанию" против полицейского государства, оказывается, ведут учителя школ, а также родители учеников. При этом между протестующими есть много общего: и в том и в другом случае речь шла о "незарегистрированных мигрантах" и все кончилось уличными столкновениями.
Во вторник 20 марта служители правопорядка проводили операцию по выявлению торговцев наркотиками и нелегалов в XIX округе Парижа. На улице Рампаль перед зданием школы они остановили для проверки документов пожилого китайца. Полицейские надеялись провести дознание быстро, до того как дети пойдут домой. Проверка проходила в расположенном рядом кафе, но заняла гораздо больше времени, чем предполагалось. При этом установили, что никаких бумаг у мужчины нет.
Когда полицейские вышли из кафе, чтобы отвезти задержанного на патрульной машине в отделение для дальнейшего разбирательства, их окружила толпа разгневанных родителей и активистов правозащитных организаций, которые потребовали отпустить пожилого человека, который пришел забрать из школы внучат.
Происшествие снимали на сотовый телефон. "У вас, что совсем совести нет? Отпустите его, вы что не видите, это же дедушка", - кричали собравшиеся. Толпа добралась до машины. Люди стали лупить кулаками по крыше. Увлеченные порывом сострадания, родители легли под колеса автомобиля, чтобы не дать ему уехать. К протестующим присоединилась директриса школы Валери Букобза (Valerie Boukobza которая вышла и вступила с полицейским в диалог, назвав его "кретином". В результате полиции пришлось применить слезоточивый газ.

Демонстрация в поддержку родителей-нелегалов. Надпись: "Выгоните из страны Ле Пена и Саркози и не трогайте наших родителей". Фото AFP
Инцидент имел весьма серьезные последствия для обеих сторон. Валерии Букобза на следующий день была вызвана в полицейский участок и задержана на несколько часов. Однако гораздо больше досталось полицейским. Политики левого толка, мэр Парижа Бертран Деланоэ, представители профсоюзов преподавателей и правозащитные организации, такие как "SOS расизм" и "Образование без границ" выразили свое возмущение произошедшим и, в целом, сделали все возможное для того, чтобы демонизировать образ полицейских.
Директриса опубликовала открытое письмо, заявив, что ни о чем не жалеет и считает своим долгом защищать родителей и учеников и сопротивляться угнетению. В Париже прошла демонстрация протеста, а на пятницу, 30 апреля, запланирована забастовка учителей начальных школ. Даже Саркози предпочел в этот раз дистанцироваться от служителей правопорядка заявив, что подобного рода проверки должны осуществляться как можно дальше от образовательных учреждений.
Однако вопрос, как представляется, гораздо сложней. Арестовывать дедушку, когда он пришел за внуками в школу, наверное, нельзя, но прикрываться своими детьми для того, чтобы нелегально жить в чужой стране, тоже нельзя.
Как отмечает Le Figaro, полиция не занималась охотой за нелегалами. В XIX округе, который лидирует по количеству преступлений, проводилась широкомасштабная облава на торговцев наркотиками и оружием, воров и прочих преступников. Более того, в понедельник 19 марта полиция остановила опять-таки перед школой на улице Рампаль пожилую китаянку, которая тоже оказалась нелегалом, но зато тетей двух учеников. И женщину отпустили "из чисто гуманных соображений", как отметил начальник полиции.
А на следующий день нелегала-китайца не отпустили, потому что "закон суров, но это закон". По этому закону, принятому в 2006 году еще в бытность Николя Саркози министром внутренних дел, иммигранты-нелегалы, устроившие своих детей во французские школы, должны были обратиться в правоохранительные органы, которым предстояло определить в каждом отдельном законность их пребывания в стране.
В противном случае, как отметила в этой связи пресс-секретарь "Союза за народное движение" Валерии Пекресс (Valerie Pecresse) родители и родственники любого ребенка, который учится во Франции, смогут использовать это как предлог, чтобы остаться. Преемник Саркози на посту министра внутренних дел Франсуа Бодуэн, заявил 28 марта, что учеба детей в школе не является основанием для предоставления вида на жительство во Франции и что семьи, которые не соответствуют предъявляемым правительством критериям, будут отправлены домой. Со своей стороны, Сеголен Руаяль сразу после событий на улице Рампаль, обратилась к иммигрантам с призывом: "Если ваши дети учатся во Франции, вы можете приезжать в страну даже нелегально".
Компания для правых
Словом, уличные выступления усиливают ранее наметившийся крен предвыборной президентской кампании в сторону вопросов, связанных с иммиграцией и национальной идентичностью. То, что наиболее ярко это проявилось в среде подростков из иммигрантских пригородов и преподавателей школ, расположенных в неблагополучных кварталах, где учатся дети иммигрантов, вполне естественно. То, что эти выступления, сопровождающиеся почему-то столкновениями с полицией, многими связываются с проявлением гражданской позиции или сопротивлением угнетению, настораживает, так как несет в себе семена социального раскола, ведь полицейские - это те же граждане.
К примеру, в Марселе 27 марта прошла манифестация протеста, организованная профсоюзом полицейских. "Мы сыты по горло, дошли до точки, - заявил один из лидеров демонстрации. - Полицейский начинает свою карьеру с зарплаты в 1293 евро, за вычетом надбавок за риск, это чуть больше пособия по безработице. При этом только за 2006 год восемь моих коллег были убиты, еще 11 тысяч полицейских - 10 процентов от всего численного состава марсельской полиции - получили ранения".

Николя Саркози. Фото AFP
Получается, что участники уличных выступлений вопреки своей воле толкают основную массу избирателей, которые предпочитают жить спокойно, в правый лагерь. Не говоря уже о Ле Пене, который выступает за сокращение иммиграции до нуля, лишение иммигрантов права на пособия и прочих благ социального государства. Политики правого центра также предлагают весьма жесткую, хотя, несомненно, более умеренную программу.
Как пишет Le Point, Николя Саркози заявил, что первыми законами, которые он примет, если станет президентом будут:
Введение наказаний для рецидивистов, к которым они автоматически приговариваются за повторное попадание в суд
Понижение возраста уголовной ответственности до 16 лет
Изменение положения о воссоединении семей: иммигрант может привести свою семью во Францию только если обладает достаточным доходом и может предоставить родным достойное жилье
Безбилетник, который 22 раза попадался полиции, избил двух контролеров на "Северном вокзале" и спровоцировал столкновения молодежи пригородов с полицией, своими действиями отчасти доказывает правильность этого подхода, хотя под раскрутившийся маховик, к сожалению, попадет не один старый китаец, пришедший забрать внуков из французской школы.
Алексей Демьянов

Gameover

Введение наказаний для рецидивистов, к которым они автоматически приговариваются за повторное попадание в суд
Понижение возраста уголовной ответственности до 16 лет
Изменение положения о воссоединении семей: иммигрант может привести свою семью во Францию только если обладает достаточным доходом и может предоставить родным достойное жилье
Очень правильные вещи предлагает.
Я вообще не понимаю, почему за рецидивизм так слабо карают. ИМХО, вполне можно было бы ввести смертную казнь для рецидивистов (не за все преступления, конечно, а, например, за двукратное убийство или трехкратное воровство или грабеж). Тут практически исчезает основная проблема смертной казни - возможность казнить невиновного. А из рецидивистов нормальных граждан, один фиг, никогда не получится.
Кстати, может, по этому поводу отдельный тред сделать? Вроде, не было ещё.

MammonoK

настоящие французы

seregaohota

настоящие французы
Как пела команда КВН Одессы "Ты еврей, а я не смог"

seregaohota

Ж-М Ле Пен спасет Францию!
Трудно сказать, до какой степени Ле Пен пойдёт. Но если как один такой спасал Германию, то в своё время пожалеем Францию.

vctrant

Значит так и надо

Koldunel

Граждане из этих арабов- как из дерьма пуля.
В общем, дядька Гитлер был прав в своем бессмертном творении "Моя борьба". Там он высмеивал процедуру получения гражданства Веймарской республики сравнивая ее со вступлением в велосипедный клуб.
Факты говорят, что он был прав.
мне мой начальник бывший как-то "Майн кампф" цитировал, так там грамотные ахуенно вещи как мне показалось были (с его слов). есть у кого почитать? купил бы бумажный вариант.

Koldunel

Очень правильные вещи предлагает.
Я вообще не понимаю, почему за рецидивизм так слабо карают. ИМХО, вполне можно было бы ввести смертную казнь для рецидивистов (не за все преступления, конечно, а, например, за двукратное убийство или трехкратное воровство или грабеж). Тут практически исчезает основная проблема смертной казни - возможность казнить невиновного. А из рецидивистов нормальных граждан, один фиг, никогда не получится.
Кстати, может, по этому поводу отдельный тред сделать? Вроде, не было ещё.
+1

TOXA

В инете есть. Я в свое время скачивал из ГЗшной сетки У какого-то доброго человека в разделе философия лежало

Koldunel

да я с компа не люблю. охота бумажную книгу в руках подержать, давно чет я не читал =(

Norrat

охота бумажную книгу в руках подержать

За одно это в развитых странах тебя посадить могут Да и в России распрстранение этой книги под запретом - вот она, цензура и нарушение свободы слова, в самом своем кондовом смысле! И куда только правозащитнеги смотрят?

78685

мне мой начальник бывший как-то "Майн кампф" цитировал, так там грамотные ахуенно вещи как мне показалось были (с его слов). есть у кого почитать? купил бы бумажный вариант.
на самом деле достаточно стандартная политическая агитка. Едва ли бы кто-то вообще про неё сейчас вспоминал, если бы Гитлер потом не захватил власть

krot-312

не думаю, что директриса школы в истерике защищала бы старого китайца, если бы он своим отъездом не спровоцировал прекращение поступления платы за своих детей. То же касается североафриканских товарищей.
Уважаемые европейцы, разбирайтесь со своими необразованными голодранцами! У вас всё получится. Потом мы к вам приедем - образованные и грамотные. Потому как здесь всё равно ловить нечего.

12457806

В завершение темы: посадили сенегальца. Теперь всем ясно, что он приезжий и не француз по крови? И вовсе не безобидный "просто заяц"?
____________________________________
Беспорядки в парижском метро спровоцировал 32-летний сенегалец
Комментарии
Президентская кампания улиц
28.03.2007
В преддверии выборов президента во Франции прошли столкновения между молодежью пригородов и полицией

Беспорядки в на станции парижского метро "Северный вокзал" спровоцировал 32-летний выходец из Сенегала Анжело Хекеле (Angelo Hoekelet передает агентство Reuters. При этом адвокаты задержанного опровергли слова министра внутренних дел Франсуа Баруэна, о том, что Хекеле нелегал и имел 22 привода в полицию.
По словам адвоката задержанного, госпожи Бруно-Альберты Баккара, у ее подзащитного всего семь приводов в полицию, последний раз он попал в участок в 2003 году по обвинению в совершении насильственных действий.
Остальные шесть случаев относятся к событиям десятилетней давности: кражи в супермаркетах, нелегальное ношение холодного оружия и оказание сопротивления при попытке экстрадиции.
Кроме того, как заявила адвокат, Хекеле живет в стране вполне легально. На 5 апреля у него якобы была назначена встреча в префектуре, где ему должны были вручить вид на жительство - документ, на который, по словам Бруно-Альберты Баккара, он имеет полное право претендовать.
Хекеле приехал во Францию в возрасте 10 лет согласно закону о воссоединении семей иммигрантов. Его родные также живут в стране вполне легально: решение об экстрадиции семьи Хекеле, принятое парижской префектурой, было аннулировано в судебном порядке в августе 2006 года.
Адвокат добилась отсрочки рассмотрения дела Хекеле, который обвиняется "в насилии, сопротивлении силам правопорядка и в угрозах смертью". По данным правоохранительных органов, он оскорбил и несколько раз ударил контролеров, пытавшихся задержать его, когда он, не имея билета, перепрыгивал через турникет.
Напомним, что в результате беспорядков, погромов и столкновений с полицией, которые 27 марта на станции метро "Северный вокзал" учинили молодые люди из пригородов в ответ на задержание своего товарища, были арестованы, по разным данным, от 9 до 13 человек.
В четверг, 29 марта, парижский уголовный суд приговорил двух участников массовых беспорядков к четырем месяцам тюремного заключения.

MammonoK

По словам адвоката задержанного, госпожи Бруно-Альберты Баккара, у ее подзащитного всего семь приводов в полицию, последний раз он попал в участок в 2003 году по обвинению в совершении насильственных действий.

Кроме того, как заявила адвокат, Хекеле живет в стране вполне легально. На 5 апреля у него якобы была назначена встреча в префектуре, где ему должны были вручить вид на жительство - документ, на который, по словам Бруно-Альберты Баккара, он имеет полное право претендовать.

ЗАЧЕМ (?) давать вид на жительство такому гаду?

stealth

Вроде у чурок прямое назначение - топка

Lenn

сейчас в сетке Гз появился фильм "про Вторую мировую" "Дни славы", про алжирцев-мусульман-французов, как они спасали свою Родину. Очень вовремя вышел.

isigan

Чувак! посмотри историю, хотя бы фильм "Дни Славы"

TOXA

Не считаю научно-популярные фильмы источником достоверной информации. Тем более, такие, которые, судя по всему, отрабатывают социальный заказ.
А насчет арабских солдат во ВМВ- прочитай "Женщины Монте-Кассино". Там нравы этих рыцарей толерантности и стражей равноправия описаны весьма неплохо.
Если арабы и негры участвовали в войне как наемники, это не дает оснований для получения ими гражданства. Да и сама фуйня с получением гражданства от имени де Голля- вещь сомнительная: де Голль не являлся главой Франции на тот момент. Он был мятежным генералом.

sever576

А когда он стал главой государства-его слова не обрели силы?
получается, что он поманил людей и кинул, даже если они и сражались за плату, то гражданство и входило в плату тоже.

isigan

Ладно, про историю! Я не историк.
Но я, против расизма и национализма, а фашизма тем более.
Все мы знаем, что без правильной демографической политики - любая страна, когда-то, теряет, прежде всего, свою безопасность.
Для современной России - этот вопрос очень и очень актуален.
Если бы не африканцы, сегодня во Франции была бы острая, я бы сказал надрывающаяся демографическая ситуация, и будущее этой страны просто оказалось бы в очень сложном положении.
Следовательно, правительство не только Франции, но и некоторых других стран Европейского Союза, заинтересованно в приливе мигрантов из северной Африки, в том числе и арабов.
Вообще хочу сказать, что мусульман в этой стане более 10%.
В силу духовных, а также и нравственных начал этой религии, ближайшие годы мусульманское население в этой стране будет только увеличиваться.
Источников довольно много.

MammonoK

Если бы не африканцы, сегодня во Франции была бы острая, я бы сказал надрывающаяся демографическая ситуация, и будущее этой страны просто оказалось бы в очень сложном положении.
Да уж, некому было бы грабить, убивать, курить дурь и жить на пособия. Еще в футбол играть.
В силу духовных, а также и нравственных начал этой религии, ближайшие годы мусульманское население в этой стране будет только увеличиваться.

В силу того, что мусульмане плодятся как кролики.

marusja8101

Да уж, некому было бы грабить, убивать, курить дурь и жить на пособия. Еще в футбол играть
да уж, футбол - это самое полезное на что они способны

78685

Если бы не африканцы, сегодня во Франции была бы острая, я бы сказал надрывающаяся демографическая ситуация, и будущее этой страны просто оказалось бы в очень сложном положении.
Насколько известно, это неправда. После ряда стимулирующих мер там подняли рождаемость коренного населения по крайней мере до уровня воспроизводства популяции

Koldunel

Если бы не африканцы, сегодня во Франции была бы острая, я бы сказал надрывающаяся демографическая ситуация, и будущее этой страны просто оказалось бы в очень сложном положении.

да какой мудак будет демографию неграми исправлять? надо было французов заставлять сношаться а не негров завозить. накой хер показатели суммировать? негры это нихера не французы, че бы они там о себе не думали.

TOXA

Нет. По-хорошему, это его личная трагедия.
А если бы он Париж на разграбление отдать обещал? Я думал, что подобная практика осталась в Средневековье...
Человек не имеет права обещать того, что ему не принадлежит...

MammonoK

негры это нихера не французы, че бы они там о себе не думали.
Местные "патриоты" считают, что если негры выучат французский, марсельезу и будут любить Францию, то станут французами. Наши патриоты высказывают похожие мысли, например Tavr сказал, что не против, если русские станут монголоидами. Лишь бы любили Россию!

TOXA

В общем, пиздец Франции, если такая ситуевина сохранится...
Кстати, вполне может быть, что размножение французов подавляется именно всякими неграми. Например, люди вынуждены впахивать по 10 часов в день, чтобы содержать квартиру не в негритянском районе. Тут уж не до детей.
К тому же, средства, которые могли бы пойти на французских детей, идут на содержание семей иммигрантов. В общем, французы сами роют себе яму.

zmei

В общем, французы сами роют себе яму.
яму себе французы (да и другие бывшие колонизаторы) начали рыть, когда стали побыстрее избавляться от захваченного, не выстроив продуманной политики в отношении колоний.
а сейчас придется иметь дело с тем, что есть, мир уже сильно изменился

marusja8101

В общем, французы сами роют себе яму
как и многие другие европейцы, к сожалению

zmei

Вон америкосы сколько лет и сил потратили на то, чтобы ослаблять Мексику. А теперь удивляются, чего это мексиканцы к ним толпой валят...

marusja8101

яму себе французы (да и другие бывшие колонизаторы) начали рыть, когда стали побыстрее избавляться от захваченного, не выстроив продуманной политики в отношении колоний
нет! если бы они строже относились к миграционной политике, то нынешней ситуации бы не было

isigan



да уж, футбол - это самое полезное на что они способны

Что не имя, то звезда футбола!

isigan

В ответ на:
В силу того, что мусульмане плодятся как кролики.

Не только в силу этого, но и того, что каждый год в странах Европейского Союза, граждане всё активнее хотят стать мусульманами. Так, например в 2006 году в той же Франции их прибавилось на более чем - 50 000, в Италии на - 70 000, в Германии более - 120 000 чел.
А совместные браки?
В прошлом году в странах ЕС - 142 000 женщин приняли религию Ислам. (полистай РБК)
Я, например ничего Плохово в этом не вижу!

marusja8101

а я не вижу ничего хорошего

zmei

нет! если бы они строже относились к миграционной политике, то нынешней ситуации бы не было
так это тоже относится к продуманной политике в отношении колоний. А еще они могли бы помочь встать на ноги тем странам, которые они столько лет грабили. Глядишь меньше народу захотело бы убежать с родины.

zmei

Короче, если рассматривать ситуацию с точки зрения "око за око", то Европа пока еще легко отделывается. Ну, а если рассматривать ситуацию с нелицемерной точки зрения "кто сильнее, тот и прав", то все еще проще...

MammonoK

Поясни. Что значит "око за око"? И как наплыв грязных, необразованных, ленивых иммигрантов, которым позволяют это делать продажные чинуши и глобалисты, с этим принципом связан? И кто сильнее, по-твоему?

zmei

написал "око за око" потому, что не хотел писать слово "справедливость". Она тут не причем.
У нас с тобой и ом уже была эта дискуссия. И я уже говорил, что в данный момент европейцы платят за дела своих предков, которые разрушили общества существовавшие в Африке до их вторжения, и привили континенту психологию рабства, которую не так легко искоренить. Я не говорю, что это справедливо, но, несомненно, есть причина и есть следствие.
Именно благодаря грабежу "цивилизованной Европы", который, кстати, не прекратился с отказом от колоний, Африка осталась грязной, необразованной и ленивой. Западный мир сначала выкачивал ресурсы из колоний, а после распада колониальных империй поддерживал любых марионеток и сумасшедших диктаторов, лишь бы можно было продолжать выкачивать ресурсы за бесценок. При этом другой рукой кидая в этот котел гуманитарную помощь и не думая о том, что при таком подходе любая гуманитарная помощь не поможет...
Европейцы принесли с собой свои ценности и, в результате, Африка хочет быть не собой, а Европой, но этого не может быть, потому, что не может быть никогда. Кто знает, что было бы если бы Африка продолжила развиваться самостоятельно, а не стала большой кладовой из рабов и ресурсов для Европы? Может там бы господствовали другие ценности...
А теперь люди бегут из нищей, голодной Африки, в "цивилизованный мир", кажущийся им раем на земле. Потому, что они знают, что у них на Родине такой мир не появится. И в этом виноваты не только они сами, но их бывшие хозяева.
А сильнее тот, кто приспосабливается под нынешние условия. Раньше главным было техническое превосходство европейцев в войне (если это избиение так можно назвать) с африканцами. А теперь главное - особенности западной цивилизации, позволяющие мигрантам наглеть и делать то, что они хотят. Мигранты они ведь такие же люди, тоже наглеют если позволить, тоже могут быть злыми и жестокими, и в этом плане ничем не отличаются от европейцев. Только Европе тепло было все это время, а Африке холодно. Вот в русских людях после 70 лет до сих пор совок сидит. Что же вы хотите от людей, которым несколько веков вдалбливали, что они мусор...
Но это все пустое, поскольку прошлого не изменить. А что касается будущего... Надо раз и навсегда определиться, что делать с третьим миром. Либо забить на него вообще (и тогда будет взрыв который накроет всех либо начать решать его проблемы по-настоящему, а не мнимо, как сейчас.

MammonoK

Европейцы на протяжении тысячелетий выживали в жесточайших климатических условиях, развивались, в то время как негры грели жопы на песке и ели бананы.
Что там было? Цивилизация? Ну-ну. Межплеменные войны и каннибализм. Лично меня слабо волнует, что кто-то давно и с кем-то сделал. По факту, Европа может пинком под зад выпроводить иммигрантов (негры с европейцами этого сделать не могли но почему-то этого не делает. Поэтому тут ничего общего с принципом "око за око". Он все-таки предполагает наличие силы у обоих сторон.

78685

и привили континенту психологию рабства, которую не так легко искоренить
сдаётся мне, рабство там процветало задолго до прихода европейцев
немалую часть чёрных рабов колонизаторы не ловили в джунглях, а просто покупали у местных вождей

78685

а после распада колониальных империй поддерживал любых марионеток и сумасшедших диктаторов
а там что, хорошие диктаторы водятся?

zmei

Европейцы на протяжении тысячелетий выживали в жесточайших климатических условиях, развивались, в то время как негры грели жопы на песке и ели бананы.
жесточайшие климатические условия? не смеши. Это в России они жесточайшие, в Скандинавии, ну хорошо, в Германии и Британии тоже не Африка. А в странах Средиземноморья то какие жесточайшие условия? Испанцы с португальцами наверное замерзли сильно, вот и полезли в Африку...

78685

Надо раз и навсегда определиться, что делать с третьим миром. Либо забить на него вообще (и тогда будет взрыв который накроет всех либо начать решать его проблемы по-настоящему, а не мнимо, как сейчас.
для этого нужна как минимум политическая воля со стороны третьего мира, а её в ближайшее время не предвидится. Политическую волю выражают националистические и племенные вожди, а вождям и так зашибись
Какой взрыв накроет всех мне лично непонятно - что они собственно могут сделать?

zmei

сдаётся мне, рабство там процветало задолго до прихода европейцев
так оно и у европейцев было незадолго до этого. это не эксклюзив Африки. Только вот Европа, эволюционным путем избавилась от рабства, а Африке такого шанса предоставлено не было

zmei

для этого нужна как минимум политическая воля со стороны третьего мира, а её в ближайшее время не предвидится. Политическую волю выражают националистические и племенные вожди, а вождям и так зашибись. Какой взрыв накроет всех мне лично непонятно - что они собственно могут сделать?
Приведу пример. Китай тоже был в заднице, хоть и не в такой глубокой, но теперь у них есть Бомбочка и с ними приходится уважительно общаться. Африке до бомбы пока далеко, зато исламские террористы с удовольствием рекрутируют всю эту голодную массу для своих свершений. Это уже происходит
Что касается политической воли, советую посмотреть фильм "Преданный садовник"...

MammonoK

Ты знаешь скольким поколениям испанских крестьян приходилось вкалывать с утра до ночи, чтобы земли начали плодоносить? Что в это время делали негры? Ели мозг врагов и захватывали себе рабов в очередных межплеменных сворах. Благополучие белых людей не взялось с неба, оно добыто поколениями. Чего нельзя сказать о поколениях негров.

MammonoK

Африке до бомбы пока далеко,
Это уж точно. А Китай с Африкой я бы не стал сравнивать.

zmei

По факту, Европа может пинком под зад выпроводить иммигрантов (негры с европейцами этого сделать не могли но почему-то этого не делает.
по факту, Европа как раз и не может. Сами для себя создали такие правила. Их теперь так легко не отменишь. И дело не только в продажных чинушах.
Мужчина вот тоже физически сильнее женщины (а может и умнее). Однако, ты сам знаешь как феминистки поставили дело на Западе... И с этим ничего не поделаешь... Просто сейчас сила в другом.

MammonoK

В чем сила?

zmei

бедные испанские крестьяне. так заработались, что решили соседей пограбить. Прямо чеченцы какие-то.
Может ты считаешь, что в Африке земледелия не было? Или, что в Сахаре легко жить?
Да и вообще, к чему этот спор. Африканцы, что виноваты были в том, что в Англии климат хуже?
Или ты пытаешься сказать, что раз африканцам все легче доставалось (с чем я кстати не согласен значит справедливо было их поработить?

78685

Мужчина вот тоже физически сильнее женщины (а может и умнее). Однако, ты сам знаешь как феминистки поставили дело на Западе... И с этим ничего не поделаешь... Просто сейчас сила в другом.
имхо не вполне корректная аналогия. Женщины, сколько ты ни рассуждай о своём якобы превосходстве над ними, не несут асоциального заряда, а иммигранты в ряде случаев - несут
Поэтому в первом случае нет реального смысла менять правила в сторону ограничения прав, а во втором - есть

MammonoK

Земледелие (крайне примитивное) было только у части африканцев, колесо и плуг отсутствовали.

zmei

В чем сила?
Главная раса на земле - гетеросексуальные белые мужчины. Условное большинство. Но в нынешнем мире у условного меньшенства есть маленькое преимущество - все те законы о соблюдении прав и недопустимости дискриминации (доведенные, согласен, до абсурда).

MammonoK

Главная раса на земле - гетеросексуальные белые мужчины. Условное большинство.
Гетеросексуальных азиатских мужчин больше. Белые составляют 7% от населения Земли, а мужчины и того меньше.

zmei

Поэтому в первом случае нет реального смысла менять правила в сторону ограничения прав, а во втором - есть
заметь, я нигде не утверждал, что иммиграцию не надо ограничивать...

zmei

Гетеросексуальных азиатских мужчин больше. Белые составляют 7% от населения Земли, а мужчины и того меньше.
написал же "условное". Я имел в виду не количество, а "реальную власть" этой группы. Поэтому и назвал их большинством, в противоположность "меньшинству": женщинам, гомосексуалистам, и небелым (их ведь тоже меньшинством называют не из-за того, что их в мире меньше)

PavelZ

Земледелие (крайне примитивное) было только у части африканцев,
колесо и плуг отсутствовали.
Инки тоже не знали колеса, однако создали
высокоэффективную плановую экономику.
Давай нормальную аргументацию, по сути.
Про колесо и тяготы земледелия в Ламанче
негритосам прогонишь.

zmei

да какая разница, кто лучше жил до столкновения? я вообще не знаю, зачем он эту тему поднял.

MammonoK

Аргументацию чего?

PavelZ

Аргументацию чего?
Аргументацию ваших многочисленных тезисов,
гондон вы чухонский.

MammonoK

Стыдно за мгу.

PavelZ

Стыдно за форум мгу, где можно
постить всякую хрень с аргументацией
на уровне разговора птушников.

karim

самокритично

isigan

В ответ на:
Приведу пример. Китай тоже был в заднице, хоть и не в такой глубокой, но теперь у них есть Бомбочка и с ними приходится уважительно общаться. Африке до бомбы пока далеко, зато исламские террористы с удовольствием рекрутируют всю эту голодную массу для своих свершений. Это уже происходит
Что касается политической воли, советую посмотреть фильм "Преданный садовник"...
 
Полностью согласен!
Это уже реальный разговор!
Пока не поздно, надо начать решать проблемы по-настоящему.

TOXA

Бля... вот только не надо про грабителей-белых... белые пришли в Африку, когда там войны начинались для того, чтобы набрать пленных и сожрать их сразу. Когда белые пришли в Африку- там вообще пипец творился. Никакой культуры, никаких даже признаков цивилизации!
Знаю, знаю... да, есть храм в Нигерии (между нами говоря, в Риме сортиры лучше строили да где-то там в Зимбабве даже железо ВРОДЕ БЫ, СОГЛАСНО МЕСТНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, научились плавить. Но мля... инки железа не знали. Но они строили города, дороги и знали астрономию... они построили огромную империю.
Когда португальские изверги ушли из своих последних колоний, местные прогрессивные негры принялись тут же выяснять, кто из них самый свободолюбивый и демократический. Как правило, основным аргументом был и остается АК-47. После ухода колонизаторов почему-то всегда оказывается, что негры стали жить хуже без жестокого грабежа белых и с черным президентом. Посевные площади сокращаются, паразитов становится значительно больше, ибо почему-то никто не догадывается, что личная гигиена- охуенно важная штука.
Белые принесли в Африку вакцины... результатом стал голод. Да, это ошибка белых. Сначала надо было принести контрацептивы.
Почему европейцы неграм чего-то там должны? Тем более, доводить уровень их жизни до европейского? Негры никогда так жить не смогут, разве что за счет ограбления белых.
Негры показали свои хозяйственные способности по всей Африке и даже в части Америки. Например, на Гаити. Или в Центрально-Африканской Империи при Бокассе. Или в ЮАР при Манделе.
Если бы не СССР, то черный континент вообще погрузился во тьму. Как всегда, русским больше всех надо помогать обездоленным на другом конце Земли...
А для того, чтобы меньше народцу хотело убежать из всяких там Африк- надо заставить его работать. Умный негр найдет себе хорошую работу. Глупый- будет рыть траншеи. И ввести расстрел за незаконное пересечение границы. Конкретно для них.

TOXA

Именно благодаря грабежу "цивилизованной Европы", который, кстати, не прекратился с отказом от колоний, Африка осталась грязной, необразованной и ленивой .
Ты сам-то понял, че сказал?

TOXA

Кстати, на Восточном побережье Африки этим еще и арабы промышляли...

Koldunel

Бля... вот только не надо про грабителей-белых... белые пришли в Африку, когда там войны начинались для того, чтобы набрать пленных и сожрать их сразу. Когда белые пришли в Африку- там вообще пипец творился. Никакой культуры, никаких даже признаков цивилизации!
Знаю, знаю... да, есть храм в Нигерии (между нами говоря, в Риме сортиры лучше строили да где-то там в Зимбабве даже железо ВРОДЕ БЫ, СОГЛАСНО МЕСТНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, научились плавить. Но мля... инки железа не знали. Но они строили города, дороги и знали астрономию... они построили огромную империю.
Когда португальские изверги ушли из своих последних колоний, местные прогрессивные негры принялись тут же выяснять, кто из них самый свободолюбивый и демократический. Как правило, основным аргументом был и остается АК-47. После ухода колонизаторов почему-то всегда оказывается, что негры стали жить хуже без жестокого грабежа белых и с черным президентом. Посевные площади сокращаются, паразитов становится значительно больше, ибо почему-то никто не догадывается, что личная гигиена- охуенно важная штука.
Белые принесли в Африку вакцины... результатом стал голод. Да, это ошибка белых. Сначала надо было принести контрацептивы.
Почему европейцы неграм чего-то там должны? Тем более, доводить уровень их жизни до европейского? Негры никогда так жить не смогут, разве что за счет ограбления белых.
Негры показали свои хозяйственные способности по всей Африке и даже в части Америки. Например, на Гаити. Или в Центрально-Африканской Империи при Бокассе. Или в ЮАР при Манделе.
Если бы не СССР, то черный континент вообще погрузился во тьму. Как всегда, русским больше всех надо помогать обездоленным на другом конце Земли...
А для того, чтобы меньше народцу хотело убежать из всяких там Африк- надо заставить его работать. Умный негр найдет себе хорошую работу. Глупый- будет рыть траншеи. И ввести расстрел за незаконное пересечение границы. Конкретно для них.
+1

zmei

Но мля... инки железа не знали. Но они строили города, дороги и знали астрономию... они построили огромную империю.
и где теперь эти инки? кто их стер с лица земли?

12457806

Негры?

zmei

да какая разница что там было до прихода европейцев... может там и была отсталая культура по европейским меркам, люди находились на более ранней стадии развития. И что? Это дает право обращать их в рабов, надевая маску просветителей?
И вообще, к чему этот разговор про справедливость? Еще раз повторяю, я не писал, что европейцы что-то должны африканцам за века рабства. Я объяснял причину того, что африканцы массово бегут в Европу. В свое время они оказались слабее и их поработили, навсегда изменив их историю. А теперь африканцы пользуются особенностями западной цивилизации, чтобы припасть к кормушке.
И ввести расстрел за незаконное пересечение границы. Конкретно для них.
мечтай, мечтай. такого не будет и ты сам это знаешь. а если будет, то 11 сентября покажется праздничным фейерверком, не говоря уж о других последствиях.
Мир уже изменился и с этим ничего не поделаешь
Еще раз повторяю, выгоднее иметь счастливых соседей. У мира есть два пути развития. Либо богатые страны найдут способ реально, повторяю реально, помочь бедным. Либо будет крупномасштабная война, которую человечество может и не пережить... Всякие резервации для небелых, генетическое оружие и остальная ненаучная фантастика о которой вы с Вильдом мечтаете, дальше ваших голов не уйдет

Nusha10

опять всё свелось к дилемме - европейцы уроды или негры тупые

zmei

Негры?
нет, сынок, это - фантастика

zmei

опять всё свелось к дилемме - европейцы уроды или негры тупые
никакой диллемы. Все уроды, и все - тупые.

TOXA

В Перу живут...
Это раз.
А два- вот не надо переводить тему в другое русло. Инки- как пример того, что цивилизацию возможно построить даже в каменном веке. В Африке такого не было.
Империя Инков проиграла Испании, но это был проигрыш одного государства другому. Империя Ацтеков пала тоже под ударами испанцев, но опять-таки, это была схватка двух государств.
К слову, в обоих случаях испанцы победили исключительно из-за того, что смогли организовать восстания местных индейцев, которых не вкалывала участь рабов ацтеков и инков, и возглавить их.
Кстати, что сделали Испанцы, когда завоевали Перу? Построили университет в Лиме...

78685

У мира есть два пути развития. Либо богатые страны найдут способ реально, повторяю реально, помочь бедным.
Способ тут имхо один - некая разновидность "призвания варягов" и внешнего управления. Потому что предоставленные сами себе они входят в стабильное состояние бесконечных племенных разборок
Либо будет крупномасштабная война, которую человечество может и не пережить...
Негры точно не переживут - поди повоюй с каменным топором против термобарического боеприпаса

marusja8101

Все уроды, и все - тупые
Это кто? назови конкретно

TOXA

мечтай, мечтай. такого не будет и ты сам это знаешь. а если будет, то 11 сентября покажется праздничным фейерверком, не говоря уж о других последствиях.
Мир уже изменился и с этим ничего не поделаешь

Да, нет у европейцев своего Сталина или Гитлера... операцию "Чечевица" прошла с минимальными потерями...
Единственное условие терроризма- наличие цветных в Европе. Не будет общин- не будет терроризма. В военном плане белые страны все равно неизмеримо сильнее любой африканской страны, ну или арабской. Вон, Израиль уже сколько времени отжигает...
Военные легко могут решить эту проблему.
Либо богатые страны найдут способ реально, повторяю реально, помочь бедным. Либо будет крупномасштабная война, которую человечество может и не пережить...

Ты что, всерьез веришь, что Третий Мир может нанести реальные потери армиям нормальных стран?
Всякие резервации для небелых, генетическое оружие и остальная ненаучная фантастика о которой вы с Вильдом мечтаете, дальше ваших голов не уйдет

Вопрос открытый... белые всегда были изобретательнее остальных...

zmei

Негры точно не переживут - поди повоюй с каменным топором против термобарического боеприпаса
с каменным топором? ну-ну

marusja8101

к европейцам можно по разному относиться но тупыми их никак нельзя назвать

TOXA

Способ тут имхо один - некая разновидность "призвания варягов" и внешнего управления. Потому что предоставленные сами себе они входят в стабильное состояние бесконечных племенных разборок
Это называется колониализм...

zmei

к европейцам можно по разному относиться но тупыми их никак нельзя назвать
а как еще можно назвать людей придумавших оружие способное уничтожить весь мир? прогрессивными изобретателями?

zmei

Это называется колониализм...
нет, колониализм, это когда варяги приходят, обращают всех в рабство, выкачивают ресурсы и говорят: "бедные вы зверюшки, мы несем вам знамя просвещенной Европы!"

TOXA

Считаем, что белые перестали давать неграм оружие. Из всех африканских стран, помнится, только арабские и ЮАР могли производить свое СТРЕЛКОВОЕ оружие. Танк- только ЮАР почти пустила в серию, потом апартеид накрылся, негры разогнали всех белых- доводить проект оказалось некому (ну еще бы! если инженеры и рабочие смылись). И?

zmei

Вопрос открытый... белые всегда были изобретательнее остальных...
как практика показывает азиаты еще изобретательнее
а мечтать не вредно

marusja8101

а как еще можно назвать людей придумавших оружие способное уничтожить весь мир? прогрессивными изобретателями?
именно

zmei

Единственное условие терроризма- наличие цветных в Европе. Не будет общин- не будет терроризма.
так общины уже есть. и никуда не денутся.

TOXA

В любом случае, ну нах строить в Африке светлое будущее неграм... лучше пусть со своими людоедскими традициями остаются в каменном веке.
Кстати, а что еще кроме ресурсов негры могут дать? Дешевую рабсилу? Блин... в Китае она явно дороже, но почему-то никому и в голову не придет организовать в Сенегале производство, например, простого ширпотреба. Не говоря уж об электронике...

zmei

Считаем, что белые перестали давать неграм оружие.
смотрел "Lord of War"?

zmei

лучше пусть со своими людоедскими традициями остаются в каменном веке.
запоздал ты с этими мыслями на несколько веков

zmei

именно
скажи это жителям Хиросимы

marusja8101

я предлагаю оценивать не в моральном аспекте, а как продукт человеческого интеллекта

frostenrus

Кстати, что сделали Испанцы, когда завоевали Перу? Построили университет в Лиме...
...и вырезали 150 миллионов индейцев. Зато клумбу в центре Лимы разбили.

TOXA

Это не так. Белые изобретают, азиаты доводят до совершенства. Вот чего-чего, а усидчивости и трудолюбия им не занимать. Я имею в виду прежде всего тягу к завершенности, склонность вылизывать все до совершенства.
Но изначально технологии придумывают белые.

zmei

я предлагаю оценивать не в моральном аспекте, а как продукт человеческого интеллекта
а нахер нужен такой продукт? интеллект должен пользу приносить

zmei

Но изначально технологии придумывают белые.
так раньше было. Сейчас азиаты и сами справляются

TOXA

Смотрел... кто нажимает на курки? И кому нужно оружие?

TOXA

Это не так...

TOXA

Приведи пример.

Nusha10

Это не так. Белые изобретают, азиаты доводят до совершенства. Вот чего-чего, а усидчивости и трудолюбия им не занимать. Я имею в виду прежде всего тягу к завершенности, склонность вылизывать все до совершенства.
Но изначально технологии придумывают белые.
Может сейчас и так - из-за накопившегося белыми (т.к. общество более прогрессивно было) научного багажа. Зато 1000-700 лет назад все было иначе - множество технологий китайцев помогли усовершенствовавшей их Европе стать мировым лидером.

zmei

Смотрел... кто нажимает на курки? И кому нужно оружие?
кому нужно, у того оно и будет. В мире всегда будет достаточно нелегального оружия, чтобы обеспечить целые армии. И людей, которым плевать на принципы

TOXA

Клумба и университет- разные вещи. Это раз. Два- не путай Латинскую Америку и Северную.

zmei

...и вырезали 150 миллионов индейцев. Зато клумбу в центре Лимы разбили.
ну 150 миллионов это фигня. Зато Просвещение принесли

TOXA

Помимо макарон и бумаги что?
Это раз. Два. Это сомнительные факты.

78685

смотрел "Lord of War"?
Lord of War не имеет к настоящим войнам никакого отношения
Чтобы вести крупную войну требуются отлаженные пути снабжения, по которым перемещаются десятки тысяч тонн боеприпасов, горючего и жратвы
Этого у негров нет, и дать это им никто не может, даже если захочет. То, что дают такие лорды, пригодно только чтобы держать в страхе собственное быдло или изредка задирать соседних мафиози

marusja8101

азиаты доводят до совершенства
азиаты тоже разные

TOXA

Я уточнил: китайцы и японцы прежде всего.

marusja8101

японцы по прогрессивности имхо европейцам не уступят

zmei

Приведи пример.
лень рыться в инете. Ты не согласен, вот и поищи, кто разрабатывает технологии в ведущих японских компаниях. Европейцы и америкосы там больше в области маркетинга и менеджмента помогают

Nusha10

порох, компас

Nusha10

Это сомнительные факты.
Я бы сказал, общепризнанные =)

TOXA

Кто изобрел автомобиль, танк, самолет, видеокассеты и компакт-диски? Компьютер, атомную энергетику, батарейки, стрелковое автоматическое оружие, железные дороги или те же магнитно-левитационные дороги, которые демонстрируют как высшее достижение японской мысли.
Фотографию? Или, например, подводные лодки?

zmei

In 1979 Philips and Sony set up a joint task force of engineers to design the new digital audio disc. Prominent members of the task force were Kees Immink and Toshitada Doi.

TOXA

Компас- зачтен. А вот порох, простите, был открыт в 1264-м году монахом Шварцем, если не ошибаюсь. Китай порох в Европу не экспортировал. Шелк- да, вывозил и хранил тайну аки зеницу ока. А вот порох- нет...

TOXA

А изобрел-то кто?
Кстати, насчет остального возражения есть?

zmei

А изобрел-то кто?
ok, согласен, изобрел Рассел

zmei

возражений нет. кто бы спорил, что основная масса фундаментальных открытий до сих пор была сделана европейцами. Однако кто сказал, что так будет и дальше?

Nusha10

Да много чего еще, через монголов в Европу пришли китайские системы налогообложения, если память не изменяет, всякие стенобитные машины и др. Фарфор - ну это уже роскошь.
Насчет пороха версий много.
А макароны, похоже, изобрели всё-таки макаронники

TOXA

Если чо, я вовсе ничего против не имею того, что японцы- рульные челы. Бусидо, поэзия и эстетика в их культуре доведены до совершенства. А мечи! Блин, каждый- почти произведение искусства! Просто у них иная ниша- они совершенствуют, шлифуют то, что белые создают практически в черновом варианте. Как, например, автомобили... или видеомагнитофоны (кстати, насколько мне известно, КД появился именно вследствие того, что в плане доводки обычных магнитофонов японцы ушли далеко вперед, поэтому неяпонцам и пришлось выдумывать нечто качественно новое).

TOXA

Опыт предыдущего развития. Япония самоизолировалась- и довела свою культуру и традиционные технологии до совершенства. Развитие пришло вместе с европейцами.
Кстати, японцы оказались офигенно адекватными челами: самураи поняли сразу, что они, конечно, крутые воины, но с мечом на пулемет особо не попрешь. Посему они и смогли рвануть ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ в войне с европейцами и амерами (революция Мэйдзи, все дела).

marusja8101

Кстати, японцы оказались офигенно адекватными челами
вот поэтому я и считаю что они естественные союзники европейцев

TOXA

Ну, вообще говоря, это не совсем так. Стенобитные машины- это к римлянам и грекам, требюше и все такое- в средневековье. А потом уже и артиллерия подтянулась.
Насчет системы налогообложения... сомневаюсь, что степняки смогли принять систему налогообложения, принятую у оседлых народов- менталитет не тот. По-моему, монгольская система налогообложения- это дань. Тупая, примитивная система дани.

Nusha10

А России?

Nusha10

Насчет системы налогообложения... сомневаюсь, что степняки смогли принять систему налогообложения, принятую у оседлых народов- менталитет не тот. По-моему, монгольская система налогообложения- это дань. Тупая, примитивная система дани.
Так управляющими и советниками у монгольских ханов часто были пленные китайцы. Монголы не были тупыми, они брали в завоеванных странах то, что работало эффективнее.
P.S. В инете источников много (сам не проверял будет время и желание - поинтересуйся

TOXA

Ну, вообще говоря, это не совсем так. Стенобитные машины- это к римлянам и грекам, требюше и все такое- в средневековье. А потом уже и артиллерия подтянулась.
Насчет системы налогообложения... сомневаюсь, что степняки смогли принять систему налогообложения, принятую у оседлых народов- менталитет не тот. По-моему, монгольская система налогообложения- это дань. Тупая, примитивная система дани.
А макароны, грят, типа Марко Поло привез... Хотя хз... но китайской лапши производятся какие-то умопомрачительные количества. К тому же, по-моему, в китайской кухне они занимают очень заметное место...

TOXA

Тогда может быть, может быть...

TOXA

Я когда-то высказывался против? Если может быть взаимовыгодное сотрудничество- этим надо пользоваться. Только нельзя забываться и слишком таким союзничкам доверять...

marusja8101

России
Россия - Европа

zmei

Россия - Европа
Европейцам это скажи

Nusha10

Тогда отдай им Курилы, и вывеси для браконьеров плакат "Ирассяимасэ!"

MammonoK

Говорю. Вроде никто не против.

isigan



Еще раз повторяю, выгоднее иметь счастливых соседей...

+100 и ещё 100

karim

левый столбег смотри!
http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/eur/vrus/emb_ru.htm...

isigan



как практика показывает азиаты еще изобретательнее

ну они же не негры!
а может чурки?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: