кто такие ботаны?

karim

учитывая что в стадие и комане модераторы со странностями, спрашиваю здесь
сейчас я могу сказать что видела употребление этого слова следующих контекстах:
1) ботан - тот, кто много ботает в смысле зубрила, это слово несет негативный оттенок и подразумевается что чел довольно глупый
2) ботан - тот, кто хорошо учится по оценкам (все же не бывает такого чтобы чел все хорошо сдавал при этом не посидев над книжками)
3) ботан - тот, кто любит ботать, всмысле не оценки а сам процесс
какое из определений по-вашему более правильное? я вот склоняюсь к третьему

stm7929259

Все 3 варианта можно объединить

karim

они противоречат друг другу
типа первый вариант - лох, второй - хитрожопый, третий - сам по себе

102938

для гопника верен 2-й вариант
для распиздяя 1-й вариант
для ботана 3-й вариант

Polyphem

они противоречат друг другу
типа первый вариант - лох, второй - хитрожопый, третий - сам по себе
Почему второй вариант - человек хитрожопый? Человек, который учится хорошо, - хитрожопый?
Что значит "сам по себе"? Вариант "сам по себе" или человек "сам по себе". И что вообще это значит?
Такое впечатление, что у тебя в голове имеются какие-то понятия, которые ты не можешь выразить словами, а то, что ты написала, слабо соответсвует тому, что ты подразумевала.

Ehidna

"ботан" - это человек, который много занимается, много учится. по какой причине и с каким успехом- значения не имеет

karim

человек, который учится на хорошие оценки за счет своего умения здавать экзамены =)
я таких видела довольно много, просто есть люди которые умеют обаять препода, вовремя подойти к самому халявному, выпросить зачет и все-такое
сам по себе - ботающий не ради оценок извне а по совей внутренней мотивации

dunaeva81

Всё-таки первый вариант это скорее именно зубрило, нежели ботан.
А вот третий вариант, ИМХО, самый подходящий. То есть, слово не несёт негативной окраски.

arina64

-й вариант - это РЮХ!

antcatt77

ботан - тот, кто много учится ради оценок
т.е. именно учится (сидит за книжками) и именно ради того, чтобы получить хорошую оценку (причем во главу угла ставится именно оценка, а не - мне это интересно, мне это надо и т.д.)

Nitochka

Рюх - это второй.

Samsonnn

Лично я называл так человека, если он учил настолько часто и долго, что с ним кроме предметов поговорить не о чём. Таким образом это некий сплав 1-го и 3-го.

karim

а с тобой есть о чем поговрить?

toxin

Лично моя версия - это тот, кто отлично сдает экзамены честным способом (т.е. за счет своих знаний, а не списывания).

navstar

Вроде у нас было деление на три категории:
1. Рюх — чел, который круто рюхает в предметах, и даже при раздолбайском отношении к учёбе получает хорошие оценки
2. Ботан — чел, который рюхает некруто, но компенсирует это дело прилежанием. В зависимости от способностей ботан может быть как отличником, так и троечником.
3. Раздолбай — чел, который положил на учёбу и занимается по жизни чем-то другим (гамает, бухает и т.п.). Такие люди часто попадают на пересдачи и иногда таких даже выгоняют. Определить, если ли у них сопосбности к учёбе не представляется возможным, так как они даже не пытаются их применять.
Так как эти категории выделяются по разным критериям (рюх --- способности, ботан --- прилежание, раздолбай --- пофигизм то они могут встречаться в сочетании. Например:
Ботан-рюх --- чел, который мог бы получать пятёрки не напрягаясь, но при этом всё равно напрягается, ходит на все лекции и т.п. Такой далеко пойдёт.
Рюх-раздолбай --- чел обладающий выдающимися способностями в плане учёбы, но учёбой совершенно не интересующийся. Обычно это вызвано тем, что в его жизни есть что-то более важное для него (спорт, искусство, семья, компьютерный игры и т.п.). Такой получает на экзамене тройку, вообще не открывая учебник, а большего ему и не надо.
Ботан-раздолбай --- чел, который прилежно и дотошно относится ко всему, чем занимается, но который при этом положил на учёбу. Обычно это связано с тем, что он учится не на том факультете. Он может, например, всё свободное время заниматься переводом книжки, или задрачивать в какую-нибудь заумную игру и т.п. Среди моих знакомых есть такой --- международный гроссмейстер (по шахматам закончивший физфак. На учёбу он откровенно клал, так как главное для него --- шахматы.
Рюх-ботан-раздобай --- это чел, который, просто прочитав книжку, будет знать предмет лучше лектора. Соответственно, всё что ему надо изучить, он изучает сам, а организованный учебный процесс презирает и кладёт на него.

Samsonnn

а с тобой есть о чем поговрить?
мне бы не хотелось заниматься с тобой поиском общих тем для разговора, ты уж извини

karim

Такой получает на экзамене тройку, вообще не открывая учебник, а большего ему и не надо.
на каком факультете такое возможно?

karim

при чем тут я?
из твоего поста следует что существуют темы помимо учебы, о которых ты можешь разговаривать
вот мне и интересны примеры таких тем, но похоже что тебе стыдно признаться в их унылости =)

Suveren

на биофаке.

karim

наглая ложь

Suveren

вот мне и интересны примеры таких тем, но похоже что тебе стыдно признаться в их унылости =)
нормальные, образованные и эрудированные люди спокойно говорят почти на любую тему. в зависимости от компании. если у тебя список доступных тем можно быстро перечислить на форуме, то мне тебя жалко.

stm5641203

имеет смысл оставит все 3 значения этого слова и применять в зависимости от контекста в том или ином значении

dunaeva81

наглая ложь
можно-можно, сам знаю несколько таких
ты стареешь

ghytr0001

типа первый вариант - лох ... третий - сам по себе
по третьему варианту тоже кандидат на лоха, если не умеет применять ботву. Для студентов применять знания — это уметь решать задачки. Для выпускников ситуация интереснее, но четкий критерий сложнее сформулировать (если найду время напишу).

karim

ну перечисли хотя бы 10 интересных тем =)

karim

нельзя =)
у меня была соседка которая ночами ботала а на утро в универе говорила одногрупникам что даже не открывала учебник и все сдала нахаляву =)
хотела чтобы за умную принимали, похоже :grin:

dunaeva81

нельзя =)
можно! пили с челами с биофака всю ночь, а на утро они получили по троякам :)

Suveren

«Денис Субботин и его значение», «Субботин и трагедия русского Либерализма», «Субботин и его роль в русской революции».

karim

ага, и весь предыдущий семестр тоже :grin:
кстати, в ночь перед экзаменов лучше вообще не ботать а выспаться или еще как расслабиться, так что ты опять сел в лужу =)

karim

дай фотку, чето такое припоминаю!
не всмысле что он сдавал без ботвы конешно =)

Suveren

нах тебе моя фотка?

karim

а ты субботин?

stm7929259

А ты сама к какому пункту относишься (вообще относишься ?)?
Во какая фота!

angelina28

кстати, в ночь перед экзаменов лучше вообще не ботать а выспаться или еще как расслабиться
Здравствуйте, копетан.

Teatral

блин вот у людей проблемы...
у тебя кризис идентичности?

Suveren

да.

stm7929259

Кстати, в ночь перед экзаменов лучше вообще не ботать а выспаться или еще как расслабиться,
По мне - так наоборот, сон на экзамене меня никогда не морил, состояние всегда было нормальное
+ мне было приятно, когда задавали вопросы, а я это буквально несколько часов назад еще читал в книге, лекциях и т.д., дополнительно мотивировало вспоминать лучше: ну не мог же я за несколько часов это забыть!
А после экзамена - весь день отмечать, летом - на фонтанах, потом сильно спать

Ehidna

хотя бы 10 интересных тем =)
у людей, которые не ботают, бывает очень интересная жизнь
например
-у путешественников
-у людей искусства
-у политиков
ну и так далее
и здорово, когда они рассказывают об этом. так что живые собственные впечатления - первая тема, как минимум

stm7929259

А что философов туда не добавила?

Ehidna

профессиональная скромность
у марка антония, сенеки и людвига витгенштейна была любопытная жизнь, судя по всему

Ehidna

вторая тема - личное творчество, так скажем. чуваки могут и не быть "деятелями искусства", при этом могут писать рассказы, ставить фильмы, фотография и все такое
отличная тема для беседы
можно также быть друзьями по интересам. ну допустим, увлекаться спортом, путешествиями теми же- да чем угодно.
у этих людей, условно говоря, четвертый блок занятных тем для беседы

Suveren

это одноразово. третья подряд беседа со свёрнутом на "художественной фотографии" человеком начинает раздражать. тоже самое со всеми однобокими людьми и фанатиками.

Ehidna

одна моя подруга увлекается кино - сколько лет с ней дружим, всегда что-то новое - в том же кино
если человек занудствует, занимается морализаторством или просто плохой рассказчик-собеседник, то надоест быстро, факт
в других случаях - всегда интересно

Samsonnn

при чем тут я?
из твоего поста следует что существуют темы помимо учебы, о которых ты можешь разговаривать
вот мне и интересны примеры таких тем, но похоже что тебе стыдно признаться в их унылости =)
Я бы мог конечно страшно возмутиться и начать перечислять интересные и не очень темы для Бесед, которые у меня есть, но не вижу смысла: зачем? Объяснять чем ты интересен - это то же самое, что и объяснять, что ты в ком-либо любишь - занятие сверх глупое и бесполезное. Вот, предположим, я назову пару тем, которые действительно интересны мне и и ещё нескольким моим друзьям, а ты их с чистой совестью назовёшь унылыми, так как они тебе не интересны - на вкус и цвет и так далее. Ты хочешь сказать "да кто ты такой, что бы называть человека ботаном, говоря что у него нет тем для разговора, когда ты сам-то" - что же, я не отрицаю, что мой способ определения достаточно субъективен. Хотя не найти тем для разговора достаточно сложно.
Да, сказанное мной можно считать попыткой избежать называния интересных мне тем и кидать в меня камни

Ehidna

я не буду критиковать то, что тебн интересно
скажи в пм)

Samsonnn

:D
сделай поиск всех моих постов - сможешь составить частичную картину. По сути из медиа - в основном аниме и артхаузные фильмы, из музыки - рок, джаз, иногда классика; программирование, новости из IT сферы, тема свободы и свободы в интернете, иногда политика и просто актуальные темы. Это если смотреть в общем, в частности же... ну тут зависит от Собеседника, разные темы получаются, вплоть до готовки :)

Ehidna

я как-то на ретроспективу кроненберга сходила. ощущение - как будто вмазался, и плохо пошло

Samsonnn

я как-то на ретроспективу кроненберга сходила. ощущение - как будто вмазался, и плохо пошло
артхауз артхаузу рознь, но думаю от некоторых просмотренных мной эффект тоже не слишком бы понравился бы

karim

ты похоже опять не понял
ты говоришь что вот есть такие люди с которыми не о чем поговрить, поэтому мне и интересно о чем таком можно говорить, если ты не профи в этой теме?
всякие бытовые-обществнно-политические темы и попсовое искусство - про это любой школьник из провинции может поддержать беседу, не вижу причины по которой ботаны на такое должны быть неспособны
если же ты хочешь обсуждать что-то на более серьезном уровне то странно было бы ожидать что чел который этим не инетресовался будет поддерживать с тобйо интересную беседу по этой теме
вобщем, или ты приводишь примеры таких тем или считаем что ты опять все придумал =)

karim

о, расскажи как ты обсуждаешь классическую музыку?

Ehidna

 :grin:
а с тобой о чем можно поговорить, не считая некоторых разделов биологии в таком случае?
и с мужем, к примеру, о чем ты говоришь "на серьезном уровне" - о багах и патчах в коде?
глубина познаний в какой то области дотсигается за счет сужения специализации. мало кому помимо работающих в области компиляторов специалистов интересны эти самые компиляторы и точ то с ними связано
дилетантизм -это нормально, пора уже развенчать негативную коннотацию

Samsonnn

я говорю, что у некоторых людей, в некоторый момент времени (н лет, к примеру) нет других интересов, кроме как зубрёжка или почти нет, в результате чего поговорить с ними не о чем: о зубрёжке говорить нет смысла (ну во всяком случае это не диалог, а просто обмен знаниями о других же вещах они говорить не очень то и хотят, т.е. всю беседу поддерживать приходится мне и говорить - тоже мне, что собственно тоже не особо интересно почти всегда.

karim

я же ботан, о чем со мной можно разговаривать!

karim

складывается впечатление что ты это говоришь с немалой доли завести, типа ну и что что вася круче рюхает, зато я аниме смотрю! =)
мне список твоих инетресов показался довольно стандартным, думаю в фдсах процентов 90 инетресуются тем же самым, но мне такое пожалуй скучновато

Ehidna

я же ботан, о чем со мной можно разговаривать!
разговаривать с тобой скорее сложно, но по другой причине

Samsonnn

складывается впечатление что ты это говоришь с немалой доли завести, типа ну и что что вася круче рюхает, зато я аниме смотрю! =)
1. ЗавИсти
2. Ты не права. Если я хочу в чём-то "рюхать", то я разбираюсь в проблеме и "рюхаю".
мне список твоих инетресов показался довольно стандартным, думаю в фдсах процентов 90 инетресуются тем же самым, но мне такое пожалуй скучновато
ну назови что ли свои, православные интересы

gena137

Ботан - это который много ботает.
А рюхает или нет - это не так важно.
Бывают уже разновидности ботана. Ботан - задрот - много ботает, иногда рюхает, иногда нет, страдает сужением сознания на забатываемом предмете. Если юрист - считает, что юридическая наука наиболее полно объясняет жизнь, если биолог - считает что биология даёт ключ к пониманию всех процессов...
Бывают ботаны, которые называются так из уважения окружающими. Значит такой ботан хорошо рюхает материал, но не только, он еще и шарит. В серьезной науке на голом интеллекте далеко не уедешь - иногда нужно просто знать зачастую объмный материал. Такой ботан и шарит и знает материал. Как правило весьма разносторонен.
Ну а тот, кто просто хорошо шарит, но материал не забатывает ботаном не считается имхо. Он может и рюх но не ботан. Скорее он ламер, потому что имея данные просерает свое время как правило на всякую хуй...ю.

karim

зочем тебе, ты же мною не интересуешься? :grin:

Samsonnn

хочу в обратку сказать, что ничего особенного, очевидно

karim

а зачем?

stas911

В слове "ботан" явно чувствуется негативная окраска, и хоть справедливо в некотором смысле утверждение, что это прсто тот, кто много ботает, я считаю, что основное определение - это 1 то есть полный синоним "зубрилы", а рюх или ещё какой увлечённый учёбой может за такой ярлык и обидеться. Что же касается оценок, то это явно не имеет отношения к "ботанству", просто так уж выходит, что многие ботаны хорошо учатся. Но от этого же не становятся "ботанами" всякие девочки-активистки, работающие в профкоме, вечные старосты, вылизывающие жопы всем профессорам, ведущие аккуратные конспекты и не обладающие при этом выдающимися способностями.

Ehidna

и не обладающие при этом выдающимися способностями
а что, у "ботана" обязательно должны быть "выдающиеся" способности?
а то у нас на факультете было несколько серьезно занимающихся людей, их называли ботанами. они выдавали нормальные средние результаты, ничего исключительного

stas911

У ботана - нет, а у отличника должны, по идее, неплохие быть.

Ehidna

ну я отличник
"выдающиеся" способности - это не просто "неплохие". "неплохие" - это средние, нормальные результаты

stas911

Я тоже был отличником в школе и на первых курсах, потом забил на учёбу плотно. Но чего ты цепляешься к словам, неужели не ясно, что "не обладающие выдающимися способностями" - это эвфемизм для "тупые пёзды"?

Ehidna

ты с какого факультета?

stas911

ФФ, а описанный мной гиперболический типаж ни на кого конкретно не намекает, в рафинированом виде в жизни я его, пожалуй, и вовсе не встречал.

Ehidna

ну, затруднительно представить, как можно быть "тупой пиздой" и поступить на фф (серьезная подготовка по физике как минимум изучать физику и успешно закончить

stas911

Для меня тоже это остаётся загадкой, но, видимо, у тех, кто учился в школе в Москве или относительно недалеко от неё было больше возможностей "натаскаться" на вступительные экзамены, потому что было достаточно на курсе полнейших "дубов".

demiurg

Легенда гласит, что покойный Гласко первым трём девочкам ставил всегда "отл" (или как-то так)

demiurg

Слышал историю, как один чувак на экзамене по оптике (конец второго курса) спросил у соседа, почему некоторые буквы в формулах в учебнике жирные. Круглый отличник, кстати.

karim

там совсем несложная физика на поступлении, даже я могла решать задачи из зборнеков прошлых лет

stm7929259

Стрелки не было над ними?

demiurg

Так не ставит никто стрелки в печатном тексте. Ты из той же серии, кстати.

Samsonnn

Просто так, из чувства справедливости. Немного надоедает, что при разговоре с тобой почти всегда приходится доказывать, что ты не верблюд, даже если обсуждаем подсолнухи.
А общие темы для разговоров у большинства людей строятся очень похожим образом: работа, увлечения и общие темы. Вопрос только в смысловой наполненности и эрудированности конкретного человека.

karim

да не надо мне ничего доказывать про твою персону, мне это не интересно
сейчас я разобралась что ты имел в виду в своем посте, больше вопросов не имею =)

demiurg

Немного надоедает, что при разговоре с тобой почти всегда приходится доказывать, что ты не верблюд, даже если обсуждаем подсолнухи.
Ну ты изначально выпендривайся поменьше, она тебя и не будет трогать :)

demiurg

да не надо мне ничего доказывать про твою персону, мне это не интересно
сейчас я разобралась что ты имел в виду в своем посте, больше вопросов не имею =)
А потом будут говорить как Йер_суб выводит людей из себя, поливая говном :)

karim

yum yum

Banzay1

1) ботан - тот, кто много ботает в смысле зубрила, это слово несет негативный оттенок и подразумевается что чел довольно глупый
2) ботан - тот, кто хорошо учится по оценкам (все же не бывает такого чтобы чел все хорошо сдавал при этом не посидев над книжками)
3) ботан - тот, кто любит ботать, всмысле не оценки а сам процесс
1 - бедняжка
2 - рюх
3 - ботан

spiritmc

Сочувствуешь первой категории потому, что сам из неё?
Действительно, бедняжка. Но ты не волнуйся, нас учат тому,
что приобретать профессиональные навыки и даже некоторые
знания это не мешает.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."

oleg1966

ну, затруднительно представить, как можно быть "тупой пиздой" и поступить на фф
Ты не поверишь, но это был наш ТРЕТИЙ курс.
Девушка на физическом практике долго и упорно крутит ручку осциллографа. На экране осциллографа слева направо ползет "волна", а девушка пытается как бы вернуть её. Лаборантка подходит к ней - "Простите, а что Вы делаете?". Ответ девушки - "Мне нужна косинусоида, а тут только синусоида получается....". В такие моменты становилось стыдно, что ты учишься на ФФ, хотя, думаю, подобные персонажи есть на всех факультетах.. вот такие пироги...

araukaria777

ну это еще простительно

araukaria777

там совсем несложная физика на поступлении, даже я могла решать задачи из зборнеков прошлых лет

понт детектид

Sergey79

осциллограф реально взрывает мозг, я сам его жертва.

stm7543347

Ты глупость сказал.

stm7543347

затруднительно представить, как можно быть "тупой пиздой" и поступить на фф (серьезная подготовка по физике как минимум изучать физику и успешно закончить
У тебя, наверное, очень слабое воображение? =]

navstar

Re: // Ты глупость сказал
Звучит неправдоподобно :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: