Эстонская гордость

raushan27

Назлобуру
Эстонская гордость
Как известно из анекдотов, эстонцы – самый "медленно-запрягающий" народ на свете. Очевидно, это распространенное заблуждение – одна из причин не слишком пристального внимания российской общественности к действиям руководства этого маленького, но гордого члена Евросоюза на "российском направлении". Между тем в действиях этих, по крайней мере, последние два-три года не было ничего анекдотического. Все это время эстонские власти с завидным упорством и бесстрашием наносили по России удар за ударом. И ни разу им так и не дали сдачи.
Было все: и сенсационное требование "компенсаций за оккупацию", и унизительное "ужесточение правил" выдачи виз для жителей российского Ивангорода, и вызывающие заявления о российских "самолетах-нарушителях", и неоднократный срыв подписания пограничного договора (парламент Эстонии внес в преамбулу ссылку на Тартусский договор 1920 года, позволяющую впоследствии предъявлять России территориальные претензии). По этому поводу дипломаты немного попрепирались. А в сентябре 2006 года глава МИД Эстонии, в ответ на очередную ноту МИД РФ, безапелляционно заявил, что не видит "необходимости в начале новых переговоров о границе". На этом все препирательства закончились.
Тем временем, в различных населенных пунктах Эстонии (г. Пярну, п. Лихула, п. Лагеди и др.) то и дело возникали памятники эстонским легионерам СС. МИД РФ каждый раз отзывался дежурными нотами (совершенно безболезненными для адресата). Дальше дело не шло. То же самое и с регулярными осквернениями памятников советским воинам, и с законопроектом о признании "борцами за свободу" эстонских эсэсовцев и "лесных братьев" при одновременном непризнании за таковых эстонцев, воевавших в составе частей и соединений Советской Армии (не говоря уже о ветеранах ВОВ неэстонского происхождения).
В конце концов, сложилась курьезная ситуация – "эстонскими художествами" занялись международные организации, активность которых, на фоне тотального бездействия руководства РФ, выглядела почти скандальной (именно они, а не руководство РФ, добивались, в частности, ликвидации памятников эстонским легионерам СС).
То же самое можно сказать и о защите прав русскоязычного населения Эстонии, составляющего более трети населения страны. Дело дошло до того, что его защитой занялся… Комитет по расовой дискриминации ООН.
"Комитет озабочен тем, что лица, относящиеся к говорящим по-русски меньшинствам, представлены среди осужденных заключенных в непропорционально большом количестве", - говорится в принятом в Женеве в августе этого года отчете по Эстонии. Комитет также отметил, что, "несмотря на рекомендации компетентных органов, Эстония не организовала никакого специального исследования для выяснения причин этого факта".
Излишне говорить, что для руководства РФ данная проблема не существовала, не существует и навряд ли будет когда-либо существовать.
Что же касается всплеска активности вокруг демонтажа памятника советским воинам, то "протест" этот носил (и носит) подчеркнуто ритуальный характер. В неформальной обстановке что-то там проклекотал "картонный ястреб" Иванов (оговорившись, что "не призывает к бойкоту" Госдума РФ что-то там "грозно заявила". И всё.
Президент и правительство РФ от заявлений на эту тему предпочитают воздерживаться. Ничего не слышно о "блокаде", "санкциях", "торговой войне" и прочих инструментах, которые руководство страны с удивительной легкостью применяет по отношении к Украине, Молдове или Грузии. Между тем, недружественность, которую в данный момент демонстрирует Эстония, не идет ни в какие сравнения с "грехами" этих государств. По крайней мере, именно так преподносится это мероприятие эстонских властей - по российским меркам довольно заурядное (как показал пример Химок) - в российских СМИ.
Эстонское счастье
Возьмем главного "врага" действующего руководства РФ – Грузию. Чем вызваны беспрецедентные "меры воздействия" на это государство (наносящие ощутимый урон, прежде всего, репутации России)? Шпионский скандал? Но ровно такой же скандал в тоже самое время имел место, например, в Литве или Нигерии – и никакой реакции не последовало.
Резкие заявления грузинских чиновников? Высшие должностные лица РФ в долгу не оставались и не остаются - имеет место своего рода "риторический пинг-понг".
Начало нового витка обострения отношений с Грузией и Молдовой, как известно, было положено "винной войной". Как руководство РФ аргументировало этот беспрецедентно недружественный шаг? Внятного ответа на этот вопрос так никто и не дал.
Если же предположить, что руководство РФ просто готовит почву для аннексии Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья (или признания их независимости то как с этой незаявленной целью согласуются заявления Путина о признании территориальной целостности Грузии и Молдовы и отсутствие официальной реакции на пророссийские референдумы и решения парламентов этих непризнанных государств?
Крайне показательно и то, что в ходе российско-грузинского конфликта, парламент Эстонии выступил с крайне жестким заявлением, в котором в частности, говорится: "действия российских властей ставят под сомнение легитимность государственной власти в РФ".
Ничего подобного не позволял себе ни один грузинский политик, будь он хоть четырежды "ястреб"! Однако, никакой реакции со стороны руководства РФ не последовало.
Может быть, у руководства РФ просто нет рычагов воздействия на Эстонию? На первый взгляд, это предположение выглядит правдоподобным - в России нет сколько-нибудь заметной эстонской диаспоры (некого депортировать а объем экспорта эстонской продукции в РФ ничтожен. Но почему в отношении Эстонии не могут быть задействованы другие, более действенные рычаги?
Не секрет, что едва ли не главной статьей доходов эстонского бюджета является транзитный бизнес, в значительной степени контролируемый россиянами. Специалисты утверждают, что "российская доля" в ВВП Эстонии составляет более, чем внушительную цифру – около 20%. А если к ней добавить доходы от льготных цен на российский газ ($125 за тыс. куб. то можно говорить о том, что Россия, так или иначе, контролирует едва ли не треть государственных доходов Эстонии.
Не секрет, что "Газпром" ведет себя сегодня крайне жестко не только в отношении такого сомнительного партнера, как Украина, но и в отношении главного стратегического союзника РФ – Беларуси. На этом фоне пролонгация эстонских льгот (а о повышении газовых цен для этой страны пока ничего не слышно) выглядит абсолютно противоестественной.
С другой стороны, несмотря на очевидную политическую недружественость Эстония – единственное государство Балтии, воздержавшееся от критики проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Более того, эстонский парламент (тот самый, который поставил под сомнение легитимность руководства РФ и воевал с Бронзовым Солдатом) в данный момент рассматривает возможность присоединения к этому проекту, а Эстонский институт внешней политики, занимавшийся этим вопросом по поручению международного комитета парламента, уже дал на эту идею положительный отзыв.
У нас получается крайне противоречивая картина:
1) Эстония – государство на протяжении нескольких лет позволяющее в отношении России беспрецедентно недружественные шаги;
2) Россия имеет целый набор инструментов для экономического воздействия на Эстонию;
3) Руководство РФ не только никогда не прибегало к экономическим санкциям в отношении Эстонии, оно воздерживается от тех мер, которые применяются к остальным постсоветским государствам (в том числе, к стратегическим союзникам России!).
Президент и члены правительства РФ неоднократно называли инвестиции российских компаний и отдельных бизнесменов в экономику сопредельных государств "экспансией российского капитала", утверждая при этом, что они содействуют усилению политического влияния России в этих странах. На примере Эстонии мы сталкиваемся с противоположной тенденцией – российский бизнес, выступает как фактор, как минимум, резко ограничивающий внешнеполитические возможности России.
Более того, "экономические агенты России" выступают в роли заложников, благополучие которых вынуждает руководство РФ идти на политические уступки. Что же это за "бизнес-игроки", ради которых высшее политическое руководство страны готово на такие жертвы?
Эстонский транзит
Около двух лет назад акционеры российской кампании "Северсталь-транс", возникшей в результате реформы РЖД, приобрели компанию "Балт-транс-сервис" (БТС главное достоинство которой – выгодные маршруты по перевозке нефти и нефтепродуктов на Северо-Западе России, в том числе, маршрут "Кириши–Эстония" (именно в Кириши находится один из крупнейших в стране нефтеперерабатывающий завод, принадлежащий компании "Сургутнефтегаз"). Маршрут этот, вроде бы, предназначенный для нефтепродуктов, немедленно стал использоваться и для сырой нефти.
Кто именно стал главным выгодополучателем от всего этого праздника жизни доподлинно неизвестно. Согласно данным официального отчета "Сургутнефтегаза" около 80% экспорта нефтепродуктов этой компании проходит через фирмы Gunvor International Ltd (Британские Виргинские острова) и IPP Ltd (Швейцария). Полный список физических лиц, стоящих за этими компаниями, никогда не публиковался, но можно предположить, что это – очень влиятельные люди. На это, в частности, указывает карьерная траектория нынешнего главы Минтранса г-на Левитина...
Как известно, попадание Левитина на руководящую должность в транспортное подразделение мордашевской "Северстали" сопровождалась прекращением сразу двух затяжных скандалов, не обещавших стальному магнату из Череповца ничего хорошего. Во-первых, окончательно заглох иск бывшей супруги Мордашова, которая требовала себе в качестве алиментов пакет акций "Северстали". Во-вторых, полностью провалилась попытка перехвата у него управления на Оленегорском ГОКе. Тогда же некие аффелированые с "Северсталью" физические лица прочно вошли в бизнес Gunvor и IPP.
Говорят, именно эта комбинация обеспечила Мордашову решающее преимущество в конфликте с Дерипаской.
С тех пор дела его пошли в гору, а Левитин (которого злые языки называли "смотрящим от путинского окружения") со временем пересел из "северсталевского" кресла в министерское. "Северсталь-транс" же, оседлав эстонский маршрут, занялся воспетой Путиным "экспансией российского капитала". В его собственность перешел работающей в Эстонии операторской железнодорожной фирмы Spacecom, а также контрольный пакет акций топливного терминала E.O.S. На очереди была покупка Эстонской Железной Дороги (ЭЖД).
Фактически руководству Эстонии было сделано заманчивое предложение – составить конкуренцию латвийскому порту Вентспилс в нефтяном транзите, разделив с "дорогими российскими гостями" проистекающие от этого выгоды.
"Бизнес-среда в Эстонии благоприятна, а в транзитном бизнесе конкурировать между собой будут уже не терминалы, а государства", - утверждали представители "Северстальтранс".
Предложение подкреплялось совместными лоббистскими усилиями главы Минтранса Левитина и главы РЖД Якунина. Благодаря их усилиям доля транспортного бизнеса Мордашева в эстонском нефтяном транзите, согласно оценке директора по развитию ЭЖД Райво Варе, дошла аж до 90%.
Более того, чтобы повысить привлекательность эстонского маршрута, Левитин принял вызывающе "непатриотичное" решение о повышении железнодорожных тарифов экспортерам, использующим для перевалки нефти российские порты. В свою очередь, Якунин в ходе очередного селекторного совещания, заявил о том, что ориентация на российские порты якобы приносит его компании до 17 млрд. руб. убытков, терпеть которые якобы РЖД больше не может. В итоге, российские порты были на голову разбиты эстонским транзитным комплексом, которому досталась львиная доля нефтяного потока.
Все это трудно оценить иначе, как "картельный сговор" российских нефтяных трейдеров, транспортников и чиновников, которые сознательно принесли в жертву экономические интересы России, бизнес-интересам конкретных коммерческих структур, работающих в Эстонии. Именно эту версию, со ссылкой на неких "посвященных" озвучивали эстонские СМИ (в частности, газета Aripaev).
Пока совершались все эти нехитрые манипуляции, эстонское политическое руководство, неоднократно испытывало терпение российских коллег (в частности, регулярно появлявшимися на территории Эстонии памятниками легионерам СС и каждый раз убеждалось в том, что для политического руководства РФ собственные бизнес-интересы – главный приоритет.
Дальнейшая судьба мордашевских транзитных структур (работающих в интересах загадочных акционеров Gunvor и IPP) красноречиво свидетельствует о том, что эстонские власти сделали из этого правильные выводы…
Эстонский ответ
"Наполеоновские планы" по покупке Эстонской Железной Дороги (ЭЖД) постигла та же участь, что и сделку с Arcelor. В эстонских СМИ прошла масштабная информационная кампания, направленная против "криминальных русских" и их лоббистов "в государственных ведомствах и политических кругах Эстонии", а эстонская Полиция безопасности вплотную занялась руководителями структур, аффинированных с "Северсталь-транс" - г-ном Тимченко (IPP) и г-ном Оссиновским (Spacecom). Последнего даже подвергли 48-часовому аресту.
"Конечно же, ни одного бизнесмена не задерживают на двое суток с целью допроса. В этом просто нет смысла. Эстонское государство просто показало, что сумеет и сможет приструнить российский капитал, если только захочет этого", - писали в авторитетном еженедельнике Eesti Ekspress журналисты Рауль Ранне и Сулев Ведлер.
После двухдневного ареста Оссиновского сделка по покупке ЭЖД не только была окончательно сорвана - ее вчерашние лоббисты (в первую очередь, сам Оссиновский) неожиданно превратились… в ее принципиальных противников. Более того, в этом вопросе "транзитные россияне" полностью солидаризировались с позицией Центристской партии Эстонии и ее лидера Эдгара Сависаара – то есть, тех самых эстонских политиков, которые единогласно голосовали за требование у России компенсаций, срывали процесс подписания договора о границе и т.д.
Таким образом, знаменитая путинская "экспансия российского капитала" обернулась появлением в российском истеблишменте силы, активно влияющей на политику России в интересах недружественного ей соседнего государства.
И это не конкретный промах конкретных людей. Это системная ошибка. Односторонних зависимостей не бывает. Говоря о Европе, якобы зависящей от поставок российского газа, надо понимать, что не в меньшей степени речь идет и о зависимости России от европейских потребителей. Любая попытка шантажа со стороны поставщика здесь легко может обернуться адекватными контрмерами со стороны потребителей. И оглушительный провал путинских газовых предложений Германии об этом красноречиво свидетельствует.
Печальная судьба "транзитной экспансии" в Эстонии имеет ту же природу. Развивая бизнес на чужой территории "российские транзитеры" усиливали свою зависимость от эстонских властей, которые могли разрушить их бизнес в любой удобный для них момент. Когда "российские гости" увязли окончательно, эстонцы дали им понять "чего они стоят на земле нашей грешной". Для того, чтобы их перевербовать вчерашних "агентов экспансии", хватило двух суток ареста. И с этого крючка теперь им теперь уже не соскочить, потому что доходность бизнеса для воспетого Путиным "российского капитала" – высшая ценность, по сравнению с которой меркнет все: национальные интересы России, ее территория, исторические завоевания, международный престиж и мн. др.
Эстонский выбор
Между тем, нефтяным транзитом "экспансия российского капитала" в Эстонии не исчерпывается. Другой яркий пример – минерально-химическая компания "ЕвроХим". Сюжет тот же: в 2004 году компания планирует крупные инвестиции в российский порт Усть-Луга, но уже летом 2005 года появляется информация о том "ЕвроХим" взяла в аренду участок земли в… эстонском порту Силламяэ, где начинает строительство терминала на 1 млн. т химикатов в год.
Как и в случае с нефтяным транзитом, мы здесь видим, как хваленый "российский капитал" сознательно создает конкурентные преимущества для враждебного России государства, попутно лишая российский порт Усть-Луга шанса на развитие…
Терминал в Эстонии строит компания Sillamae Sadam AS (АО "Силламяэ Садам"). Половина ее акций принадлежит петербургским предпринимателям Каткову и Малову. Другой крупный пакет принадлежит … бывшему премьер-министру Эстонии Тийту Вяхи – известному эстонскому политику. Известен он, в частности, открытой поддержкой реваншистской партии Res Publica, которая сочинила ту самую знаменитую преамбулу, которая позволяет Эстонии предъявлять территориальные претензии России…
В народе в таких случаях говорят: "Те же яйца, только с боку".
На этом фоне выглядят курьезными заявления некоторых "российских инвесторов" о том, что их приход в Эстонии якобы "поможет русскоязычным жителям республики". При этом, первое, что они делают, попадая на территорию Эстонии - "эстонизируются": изгоняют из названий своих фирм русские слова и берут на должность вице-президентов местных "свадебных генералов" (особой популярностью пользуются представители националистических и реваншистских партий)…
Ну и напоследок немного гламура. Этой зимой сын губернатора Санкт-Петербурга Сергей Матвиенко получил из руку эстонских властей вид на жительство, прошение о котором он подал год назад. Дело в том, что занимающий пост вице-президента ВТБ (!) губернаторский сынок, сохраняя за собой эту высокую должность (! реализует в Эстонии амбициозный проект – строительство котеджного поселка на специально купленном для этих целей острове.
Особняков в поселке будет всего восемь. Три якобы предназначаются для Матвиенко-сына и его партнеров по бизнесу – руководителя эстонского подразделения ЛУКОЙЛа Большова и питерского банкира Савельева. Хозяева остальных пяти пока неизвестны. Зато известно, что добираться они до своих домов будут также, как члены дачного кооператива "Озеро" (в котором состоит Путин и добрая половина российского политического и бизнес-бомонда с "питерской пропиской"). А именно - вертолетом. Для этого якобы уже строится вертолетная площадка и закупаются 15-местные геликоптеры американского производства.
Местные наблюдатели утверждают, что ранее на этот остров претендовало американское посольство (хотели построить базу отдыха для своих сотрудников но эстонские власти им наотрез отказали. "Дорогие российские гости" с их шальными деньгами (а также решимостью заложить душу дьяволу ради их сохранения и преумножения) для независимой Эстонии гораздо нужнее американцев.

picasso221

да, одна из немногих статей в яблочко.
Интересно только насколько факты верны
А так, конечно, все "тютелька в тютельку" - наши ваучеризаторы блю..дут свои интересы и, типа, "русскую тему" используют. Ну не мы первые, наверняка и не последние...
Особенно интересны параллели с Грузией и Белоруссией

Satellite

ух ты. неплохая статья.
Кстати, подтверждает тезис (Белковского, что ли?) о том, что главное для нашей власти вообще, и Путина в частности - бизнес, а не страна (статья "Бизнес Путина").

narkom

многие факты достоверны, большая часть, за все не смогу сказать.

picasso221

Кстати, подтверждает тезис (Белковского, что ли?)
Страна знает своих героев?!
Этому тезису уже не одна сотня лет. Просто для бизнеса сильная страна тоже важна, поэтому обычно выстраивают и сильное государство. Если правда, что наши бизнесденди в Эстонии излишне подстраиваются под власти, то они плохо знают исторические уроки - это только тактический выигрыш, который пахнет стратегическим поражением (их рано или поздно вообще выкинут из бизнеса)

picasso221

многие факты достоверны, большая часть, за все не смогу сказать.
верю, но, возможно, от излишней терпимости к неопределенности В смысле лучше указать верные факты в граммах, а то сложно оценить, где границы "многого"

narkom

Тем временем, в различных населенных пунктах Эстонии (г. Пярну, п. Лихула, п. Лагеди и др.) то и дело возникали памятники эстонским легионерам СС. МИД РФ каждый раз отзывался дежурными нотами (совершенно безболезненными для адресата)
правда единственное, что первые два памятника убрали достаточно быстро, без реакции российской стороны, вроде бы. Их изначально то не очень законно ставили.
Специалисты утверждают, что "российская доля" в ВВП Эстонии составляет более, чем внушительную цифру – около 20%.
не уверен, что так много, но по любому цифра будет внушительная.
А если к ней добавить доходы от льготных цен на российский газ ($125 за тыс. куб. то можно говорить о том, что Россия, так или иначе, контролирует едва ли не треть государственных доходов Эстонии.
льготный газ продавали долго (собственно до дела с Украиной потом были какие-то переговоры, чем закончились надо поискать.
С другой стороны, несмотря на очевидную политическую недружественость Эстония – единственное государство Балтии, воздержавшееся от критики проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ)
не совсем правда. по началу, критика была серьезная. потом захотели присоединится.
Насчет остального: Левитин, СургутНефтегаз, Лукойл, Матвиенко и Аксененко действительно вкладывают миллиарды в экономику эстонии (порты Силламяэ и Таллинна в частности). причем Матвиенко и Аксененко ходатайствовали о получении гражданства эстонии, не только вида на жительства, который легко оформить будучи бизнесменом и вкладывая деньги в экономику. Насколько я знаю с Усть-Лугой есть серьезные проблемы, и гнать через эстонию получается дешевле.
Действительно хотели купить эжд, про допрос не знаю, я все-таки не эстонии простоянно живу все детали не знаю.

Patrikeevna

Да достоверно практически всё. Пару недель назад был по делам в Эстонии - в поезде ехал с мужиком, который занимается транзитом. Он примерно то же самое рассказывал, и про Северсталь-Транс которая скупает все подряд, и про Левитина, и про остров матвиенковский...
Схема получается такая: Якунин (друг Путина по КГБ, кооперативу "Озеро" и банку "Россия") повышает ж/д тарифы на транзит через российские порты. Тимченко (КГБ, "человек с большим опытом работы в энергетике", тоже засветился в банке "Россия", экспортирует всю нефть и нефтепродукты "Сургута") начинает возить нефть через Эстонию и "Северсталь-транс". Еще 2 "человека с большим опытом работы в энергетике", Катков и Малов, строят в Эстонии терминалы. Что имеем в итоге: вместо того, чтобы остаться в РЖД и российских портах, бабки распределяются среди узкой группы путинских друзей, за что эстонские власти получают свои откаты. Сейчас, кстати, идет тихий процесс "раздела" РЖД - выделяемые из нее компании опять-таки приобретаются близкими к вышеупомнятой цепочке людьми (например, один из богатейших людей Эстонии Максим Ликсутов). Думаю, не надо пояснять, кто является конечным бенефициаром всей этой схемы.
Полезно также сравнить ситуацию с транзитом нефти через Литву - стоило им продать юкосовский НПЗ не тем людям, так ветка трубы на Бутинге сразу "сломалась". Это при том, что Литва гораздо меньше выпендривается чем Эстония...
Просто песец, как же тошнит от этого бесконтрольного распила кучкой "путинцев". Как бы плох ни был Ельцин, при нем были хоть какие-то СМИ и в этих СМИ можно было написать про коррупцию. А сейчас статьи типа этой только в инете.

Patrikeevna

Специалисты утверждают, что "российская доля" в ВВП Эстонии составляет более, чем внушительную цифру – около 20%.
не уверен, что так много, но по любому цифра будет внушительная.
Мужик, занимающийся транзитом (с которым я в поезде ехал говорил о том, что примерно треть. Просто официальная статистика ее сильно занижает.

narkom

может быть. Но мне кажется треть уже перебор. Все-таки в эстонии хватает производства, да и туризм немало приносит.

picasso221

Да, спасибо (как и ! интересная инфа (правда, источник типично русский - вспоминается МашиныВременское "Попутчик" ). То, что вполне это логично сразу было понятно.
Просто песец, как же тошнит от этого бесконтрольного распила кучкой "путинцев". Как бы плох ни был Ельцин, при нем были хоть какие-то СМИ и в этих СМИ можно было написать про коррупцию. А сейчас статьи типа этой только в инете.
Вывод не кажется совсем логичным (хоть и эмоционально понятен) - период "накопления капитала" (как и перераспределения) примерно везде одинаков. Ельценская эпоха в этом смысле уж никак не лучше была... Насчет разборок через СМИ (Гусинский, Береза и т.д.) - так и чего? Кому то это помешало проворачивать свои "безнеспланы"?! Сейчас просто поле упорядочено одной "бригадой", а беспредельничают все и всегда как только запах денег учуют.
Коррупция и т.д. будет меняться, как только понадобится выходить на международный бизнес (не только же в Эстонии бабки колотить). Мне консалтинговые агенства (забугорные, но с филиалами у нас) рассказывают, что не смотря ни на что реорганизация и внутреннее упорядочивание российского бизнеса все же происходит. Правда, пока нефть будет, то будут доить не запариваясь, а так придется выходить на "прозрачный" бюджет и т.д.
Проблема на самом деле более широка - ни США, ни Европой уже физически не стать (просто нет физической возможнсти обеспечить такой уровень потребления и т.д. да и они сами ожидают большие эконом. неурядицы. Только это уже другая тема

Patrikeevna

На мой взгляд по сравнению с ельцинской эпохой стало хуже, т.к. во-первых, при ельцине был еще хоть какой-то шанс изменить ситуацию с коррупцией радикально, если бы преемником стал более-менее честный человек. Во-вторых, в ельцинские времена чиновники воровали больше разовыми случаями (например, залоговые аукционы, или вывод транша МВФ в никуда и т.п.)
Сейчас же коррупция полностью институционализирована - начиная с самого верха и до самого низа, и поскольку передача власти у нас происходит сам знаешь как, то эта система останется и при преемнике. Изменить эту насквозь гнилую схему просто невозможно. Во-вторых, поскольку основная собственность теперь сосредоточена в госкомпаниях, то воровать можно на постоянной основе, что и происходит - люди просто откачивают себе по несколько миллиардов долларов ежегодно.

picasso221

На мой взгляд по сравнению с ельцинской эпохой стало хуже, т.к. во-первых, при ельцине был еще хоть какой-то шанс изменить ситуацию с коррупцией радикально, если бы преемником стал более-менее честный человек.
Вместо Ельцин в эту формулу можно подставить и Путина (особенно применение "если" к Ельцину, который залпами разогнал парламент, "интересно" выиграл выборы и известно как оставил приемника)
 
Во-вторых, в ельцинские времена чиновники воровали больше разовыми случаями (например, залоговые аукционы, или вывод транша МВФ в никуда и т.п.)
Хорошенькие такие разовые случаи... К тому же они просто сколачивали капиталец, а дельше предпочитали выходить в собственное эконом. плавание (если давали, конечно). Или просто выполняли заказ. Теперь, действительно, больше
Во-вторых, поскольку основная собственность теперь сосредоточена в госкомпаниях, то воровать можно на постоянной основе, что и происходит - люди просто откачивают себе по несколько миллиардов долларов ежегодно.
Только вот тут есть проблемка... Куда откачивать себе несколько миллиардов? На пару дач-дворцов во всех концах мира? Аппетиты растут, а на постоянной основе это можно делать только бизнесом (пусть даже и сырьевым). Причем классиками было сказано, что капиталист далеко не большую часть употребляет в быту, а для развития бизнеса (капитал жрет все больше и больше). Из того что расслоения во всех странах большой восьмерки растет очень быстро, еще не значит, что богатые дятьки кушают в сотни раз больше устриц...
Так что вполне себе начнут строить "цивилизованный" бизнес (не эти "отсосавшие", так следующие, пусть через очередной нефтяной кризис только это еще не решает основных проблем экономики и страны. Опять же чтобы не начинать совсем другую тему (перспектив мировой экономики) - пока у нас вполне классические экономические законы чуть не "в реторте". Любой европеец или американец при такой сложившейся ситуации вполне повел бы себя также (что они и делают в третьих странах) - прибыль превыше всего. И даже госкомпаниям (чтобы от них доить) нужно иметь эту прибыль и жалательно возрастающую ее норму. Они это (госкоррупцию и т.д.) проходили в среднем на столетие-полтора пораньше (хоть экономистов, например, опубликованную еще в 80-х Б. Селигман "Сильные мира сего", хоть классиков литературы можно зачитаться на эту тему мы зато уже второй раз. Прошлый раз не все оказались довольны..., что в наложении с войной привело к революции и гражданской. Даже если в этот раз обойдется, не факт, что результат будет очень радостным для большинства
Я к тому, что мы вполне по "цивилизованному пути" идем (с местной спецификой вестимо только путь несколько провисает в принципе.
ПС: то, что эти законы "не волнует" масса человеческих жизней уже давно науке известно.. Прогресс на костях и т.д. Так что дело, конечно, не в Ельцине и не в Путине, ну а законы обсуждать тоже не дело этого треда

topboy84

Кстати, подтверждает тезис (Белковского, что ли?)
Белковский - серьезный политолог.
помню как в программе на ТВЦ он в июле 2006г оценивал ситуацию на Украине:
95% - премьером станет Тимошенко
5% -Ющенко распустит Раду
Ющенко не назначит Януковича премьером ни при каких обстоятельствах

narkom

типично. Статью не комментируем, зато комментируем комментарии. почитай статью, факты вещь упрямая.

topboy84

а с чего ты взял(а что я статью не читал?
не комментирую потому, что не хочу.

78685

зачот
Кстати, похоже, что это уменьшенная модель вообще всей внешней политики администрации Великого Пу Например, не исключено, что разборки по ПРО и другим ракетам носят декоративный характер

mong

кровавя гэбня и Руслан , раскрывший их замыслы по уничтожению человечества , рулит ?

rpj2

А вот и передел начался:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=762969
Вчера группа "Северстальтранс" сообщила, что ее акционеры договорились об изменении структуры собственности: "По взаимному согласию топ-менеджеры ГК 'Северстальтранс' Константин Николаев, Никита Мишин и Андрей Филатов выкупят пакет акций, принадлежащий гендиректору ОАО 'Северсталь' Алексею Мордашову". Речь идет о 50% акций "Северстальтранса", которыми Алексей Мордашов лично владеет с момента создания компании в 1996 году. Таким образом, вышеназванные топ-менеджеры группы становятся полными собственниками 100% активов крупнейшей в России частной транспортной группы.
Еще три месяца назад в интервью Ъ Алексей Мордашов заверял, что у него нет планов по продаже "Северстальтранса" (см. Ъ от 23 января). Вчера представители бизнесмена не комментировали, почему он изменил свои планы. В самой группе отметили, что доля грузов предприятий "Северстали" в обороте "Северстальтранса" составляет менее 5%, а участие Алексея Мордашова "носило исключительно личный характер и не было связано с металлургическим бизнесом". Однако одновременно в группе говорят, что теперь до конца года она проведет ребрэндинг, избавившись от слова "Северсталь" в названии.

TOXA

Было бы глупо ожидать от ЭТИХ чего-то другого...

zmei

а от кого ты ждешь другого? думаешь, если к власти придут "патриоты" они устоят перед соблазном расхищения национальных богатств? Это же Россия, а у нее, как известно, свой путь

TOXA

Настоящий националист- устоит. Да, в политике у нас люди-говно, но это вовсе не означает, что нет людей, для которых будущее страны не связано с их будущим.

zmei

проблема в том, что в новейшей истории России, после монархии (глупо сравнивать советских и постсоветских правителей с царями и князьями, поскольку тем и так много чего принадлежало в государстве) еще не было такого правителя. То есть, фактически никогда не было. И я пока не вижу предпосылок к его появлению...

TOXA

После советских времен у нас не менялась элита ни разу. Это раз.
Два. Главы государства было двое: Ельцин и Путин. Разницы между ними особой не вижу.
Три. Силы, допущенные к легальной борьбе, разумеется, таковы, что разницы между ними и действующей властью- практически никакой, разве что декоративные элементы чуть-чуть различаются. Как говорится, ситуация из разряда "Автомобиль может быть любого цвета, если он черный".

zmei

Так в стране большинство людей привыкло к тому, что закон и правила существуют для того, чтобы их нарушать. Причем так было всегда. Какова вероятность того, что к власти придет человек с другим (ох не люблю этого слова) "мен-та-ли-тетом"?

TOXA

А какова вероятность того, что существующий порядок изменится сам по себе?

zmei

мала, так же как и вероятность прихода к власти "честной" группы людей, которых интересуют только национальные интересы, а не обогащение

mong

то есть около 100 %.
я ж говою, врачи разные бывают !

TOXA

Не "мала", а нулевая.
А насчте честных людей... зря ты так, нормальные люди есть. Только вот приход их к власти наверняка будет кровавым: просто так власть никто отдавать не захочет. И правление их- тоже: придется каленым железом вредные привычки выжигать.

kondreu

придется каленым железом вредные привычки выжигать.
Выжигали уже, было время.
Ничего не изменилось и вряд ли изменится.

Sergey79

так может пусть лучше воруют, но кровь не льют? А то, знаешь, лес рубят - щепки летят. Пусть лучше воруют, чем в качестве щепки окажусь я или те, кого я люблю.

mong

Ничего не изменилось и вряд ли изменится.
да ну правда чтоле ?

kondreu

Если по тебе судить, то да.

mong

ты лучше по себе суди.

tlt_2008

чем в качестве щепки окажусь я или те, кого я люблю
А если воровать начнут у тех, кого ты любишь? Если к тебе (или к кому-то из твоих) придут завтра и скажут - отдай бизнес задешево (он приглянулся кому-то съезжай из дома (на его месте дорогу построят) и т.д. и т.п.?

kondreu

Тебя не спросил.

mong

а зря. надо было спросить.

zmei

Слушай, а ты, когда в жизни с кем-нибудь "дискутируешь" подобным образом, часто по морде получаешь? Не в обиду, просто интересно
на мой вопрос в другом топике можешь не отвечать. уже и так вижу, что часто. Во-первых мало кто так терпелив, чтобы удержаться, а во-вторых последствия черепно-мозговых травм явно сказались на твоих умственных способностях.

mong

вот такие они толерантные негры с ножами

zmei

да я сама толерантность
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: