Ставропольцы собирают подписи за выход из СКФО

12457806

В интернете началась кампания за выход Ставрополья из СКФО
В интернете начался сбор подписей за вывод Ставрополья из состава Северо-Кавказского федерального округа. Под обращением к российским властям, размещенном на сайте Sborgolosov.ru авторы призывают подписаться всех жителей России.
Сбор подписей на сайте начался еще 10 октября. К вечеру 13 октября под ним подписалось более 2600 человек.
По словам организаторов сбора подписей, после присоединения Ставрополья к СКФО в крае ухудшилась криминогенная обстановка и выросло количество терактов, а также выросла иммиграция из северокавказских республик. Эти факторы по их мнению, в свою очередь приводят к оттоку из края русского населения.
Для того, чтобы избежать этого, предлагается вернуть Ставропольский край в Южный федеральный округ и провести кампанию по снижению миграции в регион и из региона.
Северо-Кавказский федеральный округ был выделен из Южного федерального округа в январе 2010 года. В него вошли Ставропольский край, Чеченская республика, Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Республика Северная Осетия-Алания. Центром округа стал город Пятигорск. В ЮФО при этом остались Республика Адыгея, Республика Калмыкия, Краснодарский край, а также Ростовская, Астраханская и Волгоградская области.
Желающим поддержать сюда

a100243

лучше бы сбросились на строительство Великой Ставрапольской Стены с пулемётами

lilith000007

А как отношение региона к тому или иному ФО влияет на описанные факторы?

PemeHb

Нерезиновка кинула Ставрополье горским мафиозным тейпам, как собакам бросают кусок мяса. Так, что ставропольцев можно и нужно понять.
Только вот одним выводом Ставрополья из СКФО проблему не решить. Нужно уравнивание возможностей Ставрополья и госких национальных квазигосударств. То есть либо лишение мафиозных тейпов национального административного и силового ресурса - т.н. называемые "республики" (самый выраженный пример - Нохчестан либо наделения Ставрополья статусом русской национальной республики, направление местного административного и силового ресурса на обеспечения интересов и безопасности русских.

freya83

Центром округа стал город Пятигорск
так и влияет наверное :)

PemeHb

к тезису про горские национальные квазигосударства:
Накануне в Грозном завершился Всемирный конгресс чеченского народа (ВКЧН на котором собрались около тысячи делегатов из самой республики, из других регионов России и из-за границы. На конгрессе был выбран президиум, а генсеком назначен глава ЧР Рамзан Кадыров.
По словам Кадырова, чеченцы два десятилетия боролись за достижение трех главных целей: быть патриотами и хозяевами Чечни, жить мирно и свободно и быть чеченцами. "Сегодня мы хозяева в своей республике, у нас полная свобода и все возможности для соблюдения канонов ислама. Мы можем свободно кричать на весь мир, что мы мусульмане и чеченцы", - сказал глава ЧР.
"Чего нам еще не хватает, что нам еще нужно? Нам нужно, во-первых, чтобы мир понял, что нет вины чеченского народа в тех трагедиях, которые ему пришлось пережить в разные периоды истории. Мы невиновны в депортации, в двух войнах, разрушивших республику. Нам нужно, во-вторых, стать одной дружной семьей и беречь то, что у нас есть сейчас", - добавил Кадыров.

http://www.newsru.com/russia/14oct2010/kongress.html

PemeHb

кстати, методы Нерезиновки не особо то и новы:
В 1957 году Чечено-Ингушская АССР была восстановлена, но в несколько иных границах; в частности, Пригородный район остался в составе Северной Осетии. Ауховский район (переименованный в Новолакский ранее входивший в состав ЧИАССР также остался в составе Дагестана. В качестве «компенсации» в состав Чечено-Ингушетии были включены Наурский и Шелковский районы, ранее входившие в состав Ставропольского края и населённые в основном русскими, причём без учёта их мнения. Чеченцам и ингушам было разрешено вернуться на свои родные места из мест ссылки.

сколько в Наурском и Шелковском районе сейчас русских проживает?

algurov

вырезали наверное всех.

PemeHb

вырезали наверное всех.
кого вырезали, кто бежал, бросив всё. Впрочем дарагим рассиянам (русне) на это пох, а значит Ставрополье ждёт судьба Притеречья. Русня выродилась и превратилась в компост, на котором произрастают другие племена и народы. Так что за Гурьев можете не беспокоиться. =)

algurov

кты из Атырау.

PemeHb

лучше бы сбросились на строительство Великой Ставрапольской Стены с пулемётами
такая штуковина была до 1920 года и называлась "казачья сунженская линия"

karim

скажи-ка, как хачевед, какой смысл в том что хачи устраивают терракты причем практически там же где и живут? в сми вроде не пишут о каких-то требованиях которые ои выдвигают, просто пыщпыщ и все :confused:

olg534

хачи устраивают терракты причем практически там же где и живут?
в осетинском Владикавказе взрывали ингуши, в Беслане школу захватили чечены.. мысль понятна? Они даже на разных языках говорят и не очень-то дружат. Точнее, больше даже враждуют зачастую

PemeHb

далеко не факт, что нынешний пыщ-пыщ в Дагестане — это исключительно самодеятельность местных дагов. А про Осетию уже сказали.
по ящику часто говорят, что грохнули какого-то "главаря бандподполья". А кто дергал за ниточки этого главаря, кто денег дал? Об этом фсб молчит или мямлит туфту про Беню Ладного или Талибан.
И ваще терракты - это по большей части медийные штучки. Более насущный вопрос — почему Нерезиновка потокает горской экспансии на Ставрополье? Казалось бы, нахер это нужно?

MAKAR-61

Сам-то казаком пойдешь? Мы, так уж и быть, скинемся с пацанами тебе на пулемет "Максим" и билет до Грозного. Ну че будешь осваивать Наурский район?

olg534

Сам-то казаком пойдешь?
ты зря на личности переводишь. Итак понятно, что никто из здесь сидящих туда не пойдет добровольно.

Dizell77

лучше бы сбросились на строительство Великой Ставрапольской Стены с пулемётами
Внимание объявляется сбор средств на строительство Великой Ставропольской Стены с пулемётами. Всем желающим сдать средства обращаться по адресу: г. Махачкала, ул. Ставропольская дом 15 к Иванову Магомеду Станиславовичу.

MAKAR-61

Я думаю, что понятно, что никто вообще, не только из сидящих здесь, туда не пойдет добровольно. Даже если найти человека, потенциально психологически подходящего для этого, он скорее пойдет трясти ларьки или бомбить инкасаторов. Риска меньше, профита больше.
Отсюда вывод: разговоры о казачьей линии, удел убогих дрочеров.

12457806

Все просто: надо отделть кавказцев и вместо "казачей линии" будет официальная граница :D

kolobok1

вместо "казачей линии" будет официальная граница :D
Ты неизлечим :cool:

olg534

Все просто: надо отделть кавказцев и вместо "казачей линии" будет официальная граница
это означает отделить слишком много такого, с чем связана наша история! Вот не очень приятно считать, что Крым теперь не наш, так?
отделить большую часть приэльбрусья тоже не хотелось бы
Отсюда вывод: разговоры о казачьей линии, удел убогих дрочеров.
это лишь мнение одного человека. А идея обсуждалась неоднократно. И большинство россиян бы её поддержало! В Чечню кататься на лыжах не скоро будут!

MAKAR-61

Большинство жителей Буркина-Фасо, поддержали бы идею всемирного господства буркина-фасцев.
Если Кукумбер со единомышленники, хочет казачью линию пускай первый и едет, все логично я считаю. А то какая же это казачья линия без казаков?

MAKAR-61

По пунктам распиши как ты это видишь.

Dizell77

Мне интересно, где они стока казаков возьмут все у кого были яйца убежали еще от большевиков, одни ряженые остались..

MAKAR-61

У них же будет Атаман Огурец, супостаты будут умирать о смеха.

olg534

Если Кукумбер со единомышленники, хочет казачью линию пускай первый и едет, все логично я считаю. А то какая же это казачья линия без казаков?
это потому ты так считаешь, что до тебя Чечня далеко! И не был ты там никогда и не будешь. А люди там живут, и казаков там хватает.. и на Ставрополье, и в Ростовской области, и в Краснодарском крае..

MAKAR-61

Ну и в чем проблема тогда? Казаков много, враг не пройдет, граница на замке. Что все ноют?

nbjy

атаман бешеный огурец

MAKAR-61

По-казачьи Лютый Огирок.

PemeHb

Сам-то казаком пойдешь? Мы, так уж и быть, скинемся с пацанами тебе на пулемет "Максим" и билет до Грозного. Ну че будешь осваивать Наурский район?
все нацмены, которые из буйнопомешанных, удивительно предсказуемы. Вот и барсукан вступил на проторенную дорожку запугивания административной машиной Нохчестана. Прям как Николай Карлович Сванидзе — один в один. Пейсмо Кадырову написали с жалобой?
Врочем в данном случае вы делаете полезное дело — вы информируюте людей о причудливом административном устройстве РФ, которое потокает таким чудесным явлениям как Нохчестан, Татарстан и прочие Башкоркостан.
А по теме казаков — енто всё дела минувших дней. Тогда Москва опиралась как раз на казаков. А сейчас, по-видимому, на Кадырова. хехе

PemeHb

все у кого были яйца убежали еще от большевиков
ну да-к не от гордых нохч же. Да и не убегали они, а их депортировали. А гордые нохчи мародёрствовали в процессе.

PemeHb

в общем видно, что нацмены уводят разговор в сторону от главного — с какой кстати ряд регионов РФ превращены в национальные бабайства с выделением на них титульной нации? К тому же среди них есть такие, которые на > 90% дотационны, а титульные диаспоры занимаются полукриминальным бизнесом по всей РФ, опираясь на силовой и административный ресурс титульного бабайства.

MAKAR-61

Да, разве ж тебя можно запугать :o ? Ты ж, не хуй собачий, а БЕШЕНЫЙ ОГУРЕЦ наследник Генерала Еромолова и Великого Сталина. Один свои видом ты будешь обращать в бегство бусурманские полчища, я уж не говорю о том, что произойдет если ты пукнешь, все дикари задохнуться в жутких мучениях.

PemeHb

ну вам ничего не остаётся только как нервозно изображать остроумие и пытаться спровоцировать примитивный чурко-срач. =) По теме же вы жидко сливаете.

MAKAR-61

Конечно :)

12457806

Ну вам на самом деле ничо не остается. По факту тред информирует о гражданском движении за переустройство администртивного деления рф, что четко дает понять настроения народа - кавказцы для основной России чужие. Так что если всерьез зайдет речь об отделении ваших диких земель, вам ничего не останется делать, как гордо срать в интернетах.

karim

так а смысл-то в чем? ну допустим чечены взрывают дагов, или кровавая гэбня или агенты зог
но ведь если неизвестно кто именно сделал терракт то он ни к чему и не приведет :confused:

MAKAR-61

Это все общие слова. Представь ты президент РФ, твои действия, по-шагово.

12457806

Первым делом запросил бы соответсвующие институты в режиме секретности провести анализ во всех аспектах такого отделения. Далее - по результатам.

lenmas

кстати, методы Нерезиновки не особо то и новы
О, сколько тогда было передано всяким казахам, чуркам! :(

MAKAR-61

Ок. Соответсвующие институты написали: отделение приведет к гражданской войне, экономическому коллапсу и международной изоляции. Твой ход.

12457806

Разбомблю Австралию к хуям. Я же президент?

12457806

Если серьезно, смысл в том, что если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Но относительно твоего предположения - не будет такого заключения.

lukonin

с кем будет гражданская война, если все перед сим разъедутся (добровольно?) по своим бабайствам?
 
экономическому коллапсу

вот тут поподробнее :grin:
 
международной изоляции

сколько ты можешь привести примеров, когда в похожих случаях изоляция наступала и сколько — когда не наступала?
и почему-таки ви спгагназировали такие последствия, а не "уменьшится социальная напряженность, снизится криминал, увеличится бюджет других регионов России"?

MAKAR-61

с кем будет гражданская война, если все перед сим разъедутся
А они разьедутся? У многих тот собственность, бизнесс, причем часто эти люди не робкого десятка. Веришь, что они просто так все отдадут?

lenmas

Веришь, что они просто так все отдадут?
А бошку с плеч? :grin:

MAKAR-61

Кто рубить будет? Ты?

lukonin

А они разьедутся? У многих тот собственность, бизнесс, причем часто эти люди не робкого десятка. Веришь, что они просто так все отдадут?
Как ты думаешь, сильно ли комфортно твои бизнесмены чувствовали себя, если хотя бы просто не сажали всякие нацистские группировки?
Согласись, концентрация их не так велика, как, например, концентрация крымских татар и чеченцев в соотв. поселениях во время ВОВ.

MAKAR-61

Если бы не сажали нацистские группировки? Их бы валили при нападении. Всю дорогу их хватало, только на то, чтобы убивать дворников-таджиков и якутских шахматистов, а это немножко другая публика чем чеченские бандиты и милиционеры.

lukonin

даже такие лошки создавали проблемы, правда?
а как насчёт тех, кто был посерьёзнее тупых малолеток?
кстати, про "Чечевицу" и др. почему промолчал?

MAKAR-61

Начинай хуле.

lukonin

ответить есть что или слил?

MAKAR-61

В чем слил? Что у тебя есть кроме фантазий, на тему: "вот придет народная власть, вот поднимется народ против супостатов, и тогда ого-ого, эге-гей"? Считаешь, что ты вместе с единомышленниками сможешь создать кому-то проблемы, создай. Это будет лучшим доказательством. Пока вопрос ни об отделении Кавказа, ни тем более о депортации кавказцев даже близко не стоит.

lukonin

Что у тебя есть кроме фантазий
по-моему, ты первый начал фантазировать на тему о том, что будет, если отделить Кавказ
я лишь попытался ответить фантазиями на твои фантазии, не более того
В чем слил?

ты же утверждал, что будет гражданская война, но на мои аргументы о националистических группировках и "Чечевице" не ответил

lenmas

Кто рубить будет? Ты?
Не волнуйся, у нас найдутся умельцы. Во все времена умели, когда надо ;)

12457806

Русские вообще и талантливые воины, и трудолюбивые миряне о чем говорит вся история России.
Хачи часто орут о том, какие они крутые воины, но давайте посмотрим правде в глаза: максимум, на что они способны - это вести партизанскую войну на ограниченной горной местности. Все. Об их трудолюбии лучше помолчим.

nbjy

Хачи часто орут о том, какие они крутые воины, но давайте посмотрим правде в глаза: максимум, на что они способны - это вести партизанскую войну на ограниченной горной местности. Все. Об их трудолюбии лучше помолчим.
Васи́лий Льво́вич Вели́чко (2 (14) июля 1860 — 31 декабря 1903 (13 января 1904 — русский поэт, публицист и общественный деятель крайне националистического направления, один из ранних представителей черносотенства.
из книги кавказ:
"...Сравнительно недавняя долгая и по временам небезуспешная борьба с Россией дагестанским населением не забыта. Оно требует уважения к себе, потому что сознает свою силу, боевую и культурную. Лезгинские племена, населяющие Дагестан, обладают серьезными способностями и к сельскому хозяйству, и к торговле (особенно кази кумухцы и к прикладным художествам; их кустарные изделия издревле славятся во всей Передней Азии. К земле они прилагают столько вдумчивого труда, сколько русскому крестьянину и не снилось; они, например, прилепляют к голым скалам искусственные каменные площадки, наносят туда землю и разводят там огороды или мотыгой возделывают пашни..."

panteon

Извлечение из дневника Генриха Брюса - участника похода Петра I на Дагестан: ...другой пленник, когда был подведен к шатру (адмирала Апраксина не хотел отвечать ни на один вопрос, которые ему предложили, тогда отдали приказ его раздеть и бить плетьми. Он, получив первый удар, вырвал шпагу у стоящего рядом офицера побежал к шатру адмирала и, наверное, убил бы его, если бы два часовых, стоявших у палатки, не вонзили ему свои штыки в живот. Падая, он вырвал зубами из руки одного часового кусок мяса, после чего его убили. Когда император вошел в палатку Адмирал Апраксин сказал, что он для того пришел в эту страну, чтоб его пожрали бешеные собаки, во всю жизнь еще ни разу так не испугался. Император, улыбаясь, ответил: «Если б этот народ (дагестанцы) имел понятие о военном искусстве (организации тогда бы ни одна нация не могла бы взяться за оружие с ними (то есть воевать с ними)» (Л. 54).

lenmas

Извлечение из дневника Генриха Брюса - участника похода Петра I на Дагестан: ...другой пленник, когда был подведен к шатру (адмирала Апраксина не хотел отвечать ни на один вопрос, которые ему предложили, тогда отдали приказ его раздеть и бить плетьми. Он, получив первый удар, вырвал шпагу у стоящего рядом офицера побежал к шатру адмирала и, наверное, убил бы его, если бы два часовых, стоявших у палатки, не вонзили ему свои штыки в живот. Падая, он вырвал зубами из руки одного часового кусок мяса, после чего его убили. Когда император вошел в палатку Адмирал Апраксин сказал, что он для того пришел в эту страну, чтоб его пожрали бешеные собаки, во всю жизнь еще ни разу так не испугался. Император, улыбаясь, ответил: «Если б этот народ (дагестанцы) имел понятие о военном искусстве (организации тогда бы ни одна нация не могла бы взяться за оружие с ними (то есть воевать с ними)» (Л. 54).
Что вы так набросились, как гиены, на удобный повод? ;)
Никто не отнимает у лезгинцев и т/д воинского духа и т/д.
Речь о том, что русские бошки срубать тоже могут только так, это не какая-то привилегия одних только "гордых джигитов" :)

nbjy

пингвин у тя в игноре? ты не видишь на что мы отвечаем?

lenmas

пингвин у тя в игноре? ты не видишь на что мы отвечаем?
Я все вижу, но не надо съезжать с темы. :grin:
Я же не могу модерировать сообщения 'а.
Хотя я в общем-то с ним согласен.
Но отнимать храбрости у сынов гор нельзя. :)

nbjy

мы так благодарны тебе, за то что не считаешь нас трусами :grin:

MAKAR-61

Я до сих пор не понял аргумента. Ну да, ну есть националистические группировки, ну будут они участвовать в этой гипотетической гражданской войне, об их боевых способностях лучше помолчим. Депортация? Сейчас и близко не сталинское государство, и вообще все другое, другое государство, другие спецслужбы, другие русские, другие кавказцы, другие внешние условия, даже Казахстан другой.

12457806

Одиночное геройство на собственных землях не равно воинскому искусству все же.

panteon

Одиночное геройство на собственных землях не равно воинскому искусству все же.
Почти 60-летная борьба горцев с кинжалами с имперской рекрутной армией -это одиночное геройство? 250 000 тысяч убитых русских солдат только в шамилевский период - это отсуствие военного искусства? И как вы изволите воевать с противником в горной метности превосходящим как численно, так по вооружению?
Возьмем другой пример: гремевшая на всю Европу дикая дивизия в первую мировую.

nbjy

Одиночное геройство на собственных землях не равно воинскому искусству все же.
а искусство ведения больших войн нам и не нужно - мы империи не строили.
но и обвинять горцев в трусости или неумении вести оборонительную войну тоже не можешь
зы.ты и про трудолюбие что то говорил, ну да ладно.

12457806

В трусости я горцев не обвинял, в способностях вести партизанскую войну тоже. Специально ведь выше выделил.
Насчет трудолюбия - какой у вас коэффициент безработицы?

PemeHb

за переустройство администртивного деления рф, что четко дает понять настроения народа - кавказцы для основной России чужие
как бы два довольно ортогональных утверждения. Кроме того, первое из них — бесспорно, а второе слишком обобщающе, а значит — неверно.

PemeHb

Хачи часто орут о том, какие они крутые воины, но давайте посмотрим правде в глаза: максимум, на что они способны - это вести партизанскую войну на ограниченной горной местности. Все. Об их трудолюбии лучше помолчим.
горские народы на самом деле сильно разные. Это банальность, но факт. Есть среди них и те, кто вполне себе трудолюбиво растят "помидор". Впрочем есть и пресловутые нохчи.
Поэтому вы неправы в ваших обобщениях. Ваше довольно таки глупое хамство имеет своим двигателем ни что иное, как страх и неуверенность. Вы, как и всякий русский, утратили чувство этнической солидарности и самоуважения. Из этого проистекает слабость русских. Инстинктивное осознание этой слабости провоцирует неверные и крикливые высказывания. Сравните это с уверенной позицией русских 18-го и 19-го веков.
Давайте будем называть вещи своими именами — вы ходите БЕЖАТЬ с Кавказа. Именно бежать, позабыв даже про необходимость мести нохчам за их геноцид против русских. Так можно и до Новой Земли добежать.

PemeHb

Возьмем другой пример: гремевшая на всю Европу дикая дивизия в первую мировую.
вот это фигня полная :grin:

12457806

Не буду комментировать все, только это:
Давайте будем называть вещи своими именами — вы ходите БЕЖАТЬ с Кавказа. Именно бежать, позабыв даже про необходимость мести нохчам за их геноцид против русских.
не бежать, я раз и навсегда решить проблему путем малых затрат. Мне это очень напоминает посыл нахуй в ответ на предложение из сети встретиться в реале: "Слился и зассал!".
Просто больше делать нехуй, как мстить нохчам.

MAKAR-61

Так мсти, кто тебе мешает? Или как всегда, хочешь чтобы за тебя грязной работой занялся кто-то другой.

kastodr33

Давайте будем называть вещи своими именами — вы ходите БЕЖАТЬ с Кавказа. Именно бежать, позабыв даже про необходимость мести нохчам за их геноцид против русских. Так можно и до Новой Земли добежать.
Ну так можно закрыть границу а потом утилизировать ан территории стареющий боезапас и использовать в качестве полигона для запуска булавы.

MAKAR-61

Ты такой умный :o почему ты еще не президент?

kastodr33

У тебя с ЧЮ туго как я посмотрю.

MAKAR-61

В следущий раз, пожалуйста пиши "Бзинга".

lexa245

Внимательно фтыкаем с 6:35 Тогда там все были простые пацаны только школу закончившие.



http://www.youtube.com/watch?v=EC5iI7tXICA&feature=relat...
И заметь это говорит не хач, а боевой офицер.

Dizell77

И заметь это говорит не хач, а боевой офицер.

да брось, атаману огурцу с его грядки виднее

PemeHb

Почти 60-летная борьба горцев с кинжалами с имперской рекрутной армией -это одиночное геройство? 250 000 тысяч убитых русских солдат только в шамилевский период - это отсуствие военного искусства?
кажется мы столкнулись с явлением похожим на мифическое бегство "Железной Дивизии" дойчей от горцев в ходе ПМВ. Дело в том, что давеча наткнулся на другие оценки:
 
Покорение Кавказа было оплачено Россией большой кровью. За этот огромный период, с 1801 по 1864 год, общие потери русской армии на Кавказе составили: 804 офицера и 24 143 нижних чина убитыми, 3154 офицера и 61 971 нижний чин ранеными, 92 офицера и 5915 нижних чинов пленными

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6665/

PemeHb

Внимательно фтыкаем с 6:35 Тогда там все были простые пацаны только школу закончившие.
грачевский "штурм" Грозного — это не показатель доблести чеченов, а показатель дебильности и скоткости командования армии и политиков "демократической" РФ.

panteon

Покорение Кавказа было оплачено Россией большой кровью. За этот огромный период, с 1801 по 1864 год, общие потери русской армии на Кавказе составили: 804 офицера и 24 143 нижних чина убитыми, 3154 офицера и 61 971 нижний чин ранеными, 92 офицера и 5915 нижних чинов пленными
Ниже представлены потери царской армии за один военный поход, заметь даже не за один год кавказской войны, а за один поход:
...Экспедиция в Дарго дорого обошлась царскому командованию: погибли 4 генерала (Фок, Пассек, Викторов, Василевский 186 офицеров и около 4-х тысяч нижних чинов. Поход обернулся большим, непоправимым ущербом для России, для Воронцова – наградой. От царя он получил княжеский титул. Однако в глубине души новоиспеченный князь понимал, что его победа над Шамилем была иллюзией. «Никто не мог поверить, - писал он, - что Шамиль способен отважиться на такое серьезное предприятие – пробить брешь в русской защите».
Теперь представь сколько было таких походов за 60 лет и сравни с выкопанными тобою данными. И не забывай, что двести лет назад, что сейчас, - для России солдат был пушечным мясом и никчемным существом.

PemeHb

Теперь представь сколько было таких походов за 60 лет и сравни с выкопанными тобою данными. И не забывай, что двести лет назад, что сейчас, - для России солдат был пушечным мясом и никчемным существом.
1) необоснованная эктраполяция
2) голословное утверждение. Стиль знакомый, демшизоидный.
ЗЫ: эти 4000 не факт, что только убитые, пленные и пропавшие безвести. Упс, сорри, типа погибли пишут. Впрочем вышеуказанные пункты в силе, даже если ваши данные верны
ЗЫ2: кажется вы приводите в качестве типового примера самый неудачный поход русских против горцев. Посему см. п.1

lexa245

Ты ролик смотрел с указанной минуты? Там русский офицер отмечает именно боевой дух Дагов и Кабардинцев в бою с Чеченцами в состоянии окружения и говорит что во многом благодаря им удалось остаться в живых уцелевшей части МСР. И причем тут Грачев командовал штурмом то не он.
грачевский "штурм" Грозного — это не показатель доблести чеченов, а показатель дебильности и скоткости командования армии и политиков "демократической" РФ.

UDmetal

Теперь представь сколько было таких походов за 60 лет
Штуки две три еще было. Вы считаете, что такие масштабные походы организуются каждую неделю? Там после этого пару десятилетий вялотекущей партизанщины. Поэтому ваша цитата лишь подтверждает приведенные данные, а не опровергает их.

PemeHb

Ты ролик смотрел с указанной минуты? Там русский офицер отмечает именно боевой дух Дагов и Кабардинцев в бою с Чеченцами в состоянии окружения и говорит что во многом благодаря им удалось остаться в живых уцелевшей части МСР. И причем тут Грачев командовал штурмом то не он.
1) не, ролик не смотрел
2) про то что даги и кабарда — трусы я никогда и не говорил
3) мнение по грачевскому штурму не меняю

lexa245

) А нахрена ты на пост ответил если не смотрел видео ?
2) Так и пост был не тебе адресован.
3) Насчет всего штурма города не скажу, но майкопскую бригаду положил Рохлин, он так и не научился воевать там где маневр ограничен и там где есть высоты(что в горах, что в городе).
1) не, ролик не смотрел2) про то что даги и кабарда — трусы я никогда и не говорил3) мнение по грачевскому штурму не меняю

zulya67

И причем тут Грачев командовал штурмом то не он.
Штурмовали 18-летние пацаны. Операция не была проработана, как в плане незнания местности, так и в плане ведения боя в городских условиях.. У "чехов" были связи в войсках. Ну и то что оружия в свое время оставили в Чечне полно, и дали столько времени подготовиться - тоже вина политиков и чиновников.
Вторая операция в 1999-2000 гг. была более продуманна.

zulya67

Почти 60-летная борьба горцев с кинжалами с имперской рекрутной армией -это одиночное геройство? 250 000 тысяч убитых русских солдат только в шамилевский период - это отсуствие военного искусства?
не отрицая того факта, что действительно война велась в сложных условиях, тем не менее во-первых, это не были сплошные 60 лет, там было несколько периодов перемирий. Во-вторых, война велась в том числе т.н. "тактики перемирий", которые нарушались горцами. Тот же Шамиль не был уверен например, в чеченских наибах.
Изначально не ставилась цель завоевания Кавказа, а совершались локальные походы. От цели тоже многое зависит.
Если А.В.Суворов ставил цель победить французов во время Швейцарского и Итальянского походов, то он ее достигал.

zulya67

Ну да, ну есть националистические группировки, ну будут они участвовать в этой гипотетической гражданской войне, об их боевых способностях лучше помолчим. Д
А есть еще народ. Который стихийно восставал в Кондопоге, Ставрополе, Харагуне, Верхнеуральске, Сальске, Ейске. И конфликты быстро заканчивались либо массовой миграцией пришлых элементов (Харагун, Кондопога) либо опять же примирительной тактики там, где это было возможно (например, в Сальске). В последнем случае - в Ейске - дело закончилось также бегством пришлых элементов и жалобой Кадырова на действия "нацистов", избивших "детей".
Депортация?

Нет. Добровольная эмиграция. Как это было в Харагуне, Кондопоге и Ейске. Впрочем, даже это - мера уже тогда, когда поведение пришлых нагло и не уважает культуру титульной нации.

olg534

начинается, похоже, переход от сбора подписей к действиям:
http://lenta.ru/news/2010/10/25/nightdancers/
В Ставрополе напали на ночных исполнителей кавказских танцев
В Ставрополе возбуждено уголовное дело по факту нападения на группу молодых людей, которые исполняли на улице народные кавказские танцы. Двое из танцоров получили ранения из травматического оружия, передает агентство "Интерфакс".
По данным прокуратуры Промышленного района Ставрополя, инцидент произошел в ночь на четверг, 21 октября, около кинотеатра "Салют". Молодые люди танцевали, слушали громкую музыку, свистели и нецензурно выражались.
Спустя некоторое время к кинотеатру подошли примерно десять человек. Они, не предъявляя никаких требований, открыли огонь по танцорам.
Уголовное дело возбуждено по статье "хулиганство". Нападавших задержать не удалось.
В действиях танцоров также найдены признаки административного нарушения - мелкое хулиганство.

stm7543347

Дагов и Кабардинцев в бою с Чеченцами
Че у тебя с шифтом?

Nefertyty

косит под Европейца или Американца

panteon

) необоснованная эктраполяция
2) голословное утверждение. Стиль знакомый, демшизоидный.
ЗЫ: эти 4000 не факт, что только убитые, пленные и пропавшие безвести. Упс, сорри, типа погибли пишут. Впрочем вышеуказанные пункты в силе, даже если ваши данные верны
ЗЫ2: кажется вы приводите в качестве типового примера самый неудачный поход русских против горцев. Посему см. п.1
Да, я привел в качестве привмера один из самых неудачных походов. Но само снаряжение такого многочисленного похода 1845 г., когда с момента начала активных боевых действий прошло уже более 30 лет, говорит о том что горцы представляли серьезную угрозу для военных укреплений, растянувшихся по всей приморской и предгорной полосе. Хотя таких крупных поражений было немного, в мелких столкновениях русские также несли немалые потери. Все таки партизанская тактика ведения войны в горных условиях имеет существенное преимущество.
Если судить по приведенным тобой цифрам, так получается, что как таковой войны и не было. А для чего спрашивается держали огоромное количество регулярных войск на границе от Азова до Каспия?
Извините за голосновное утверждение, на самом деле жизнь и здоровье солдата для русской армии всегда представляла главную ценность...особенно ярко такое отношение было продемонстрировано в период чеченской войны.
Шерхану: ты надеюсь не будешь спорить с тем, что император лучше тебя представлял целевую установку военных походов на Кавказ:.. из инструкции Петра I генерал-лейтенанту Матюшкину: «а басурман, зело тихим образом, чтоб не узнали, сколько возможно убавлять, а именно турецкого закона (т.е. суннитов Дагестана). Также, когда осмотрится, дал бы знать, сколько возможно там русской нации на первый раз поселить».(С.М.Соловьев "История России с древнейших времен", том 18, гл.1)

PemeHb

Че у тебя с шифтом?
это специальный add-on к firefox

zulya67

Дагов и Кабардинцев в бою с Чеченцами
Че у тебя с шифтом?
Нормально написано, он и Русских также пишет. В царской России тоже названия народов писали с большой буквы. Что за придирки к словам? Не надо уподобляться. Критикуй по делу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: