Мне стыдно за пассивное студенчество

Jusun

Думал сочинить длиннющий пост про то, что творится у нас в стране, но это и так все знают.
А стыдно, по-настоящему стыдно мне стало, когда в начале этого года наш преподаватель по социологии совершенно справедливо назвала наше студенчество пассивным.
С тех пор только сходил наблюдателем на выборы в мосгордуму, да и там ничем не отличился (меня благополочуно выставили, а результаты на участке в итоге оказались _какие_надо_).
К вам вопрос: что вы сделали? Если ничего, то почему и где ваши честь и совесть?

urchin

Очередное стыдно за МГУ?

Jusun

Очередное стыдно за МГУ?
Мне за себя стыдно. К МГУ с другим вопросом обратился.

Ryfargler

справедливо назвала наше студенчество пассивным.
студенчество живет за счет государства и не может быть активно против него

Arial33

мне было стыдно за молодежь, когда учился на 2 курсе - тогда только-только появлялись молодежные движения. Я тогда можно сказать участвовал в одном. Оппозиционном. Было интересно общаться - достаточно много было людей постарше и с оч хорошим образованием. (пока не начали гнобить организаторов) А вот стыдно было за дуралеев, ездивших на Селигер и прочая...
но при всем при этом не могу не отметить одну особенность - за поколение, которому сейчас 30, мне ОЧЕНЬ стыдно. Они у меня вызывали и вызывают ощущение овощей. Работа, семья и деньги, главное деньги - побольше и побыстрей. Вероятно это было вызвано событиями 90х, но от того не менее противно.
Поколение нынешних 16-24 людей мне кажется гораздо менее пассивно
Вообще я бы провел параллель между состоянием мозгов нынешней Российской молодежи и молодежи Европы в 70х. После войны в Европе молодежь была оч пассивна (да и по другому не могло быть). А вот к 70м расшевелились - молодежь уже не помнила, в отличие от более старших, ужасов войны и послевоенной разрухи. В результате была череда восстаний и смена власти во многих странах.
В России сейчас похожая ситуация

Arial33

студенчество живет за счет государства и не может быть активно против него
очень-очень может. все правители вечно боятся больше всего разъяренной молодежи. это вам не бабки с палочками

Jusun

студенчество живет за счет государства и не может быть активно против него
Это государство живёт за счёт населения. И мы, соответственно, тоже.

strazh007


А стыдно, по-настоящему стыдно мне стало, когда в начале этого года наш преподаватель по социологии совершенно справедливо назвала наше студенчество пассивным.
Стали меньше бухать и учиться?

Jusun

Стали меньше бухать и учиться?
С первым во флуд, со вторым в Study. Здесь другие вопросы обсуждаются.

Arthur8

жди пока, пусть время работает, сча у населения курок не на взводе еще.
в России революция произошла когда все поперли, после нескольких десятков расстрелов по 500-1000 человек(они выходили от отчаяния, холода и голода на улицы, счас никто не пойдет, все сыты и обуты вот тогда на Зимний уже пошли все.

Jusun

жди пока, пусть время работает, сча у населения курок не на взводе еще.
в России революция произошла когда все поперли, после нескольких десятков расстрелов по 500-1000 человек(они выходили от отчаяния, холода и голода на улицы, счас никто не пойдет, все сыты и обуты вот тогда на Зимний уже пошли все.
Нужно листовки раскидывать, популярные СМИ организовывать, как-то по-другому участвовать. Если все будут сидеть и ждать, кто будет курок взводить?

Sergey79

а цель то у тебя какая? Сменить одних гандонов на других?

Arthur8

жди пока, люди также как ты, и в 60 лет ничо не могут сделать... интегрально общество не взведено. нужно чтобы повысили тарифы на ЖКХ в двое или в трое. Потом скоро сделают платными все основные автотрассы. оно потихоньку сработает. в противном случае тебя с листовками поймают и посадят, и исключат из МГУ, и никто ничего сделать не сможет. просто надо ждать пока накопится интегрально. умей ждать короче, понимаю, что бурлит и клокочет, но один в поле не воин.
условно говоря тебя задерживают - а случайные прохожие тебя отбивать начинают - люди еще не взвинчены до такой степени, они посмотрят и пройдут мимо.

Jusun

а цель то у тебя какая? Сменить одних гандонов на других?
При желании не гондоны найдутся.

strazh007



Мне стыдно
Ожидается свежая тема про суицид?

zeljac

Недавно читала заметку о забастовке заграничных цирюльников (пардон - страну запамятовала не желавших платить налог за использование музыки в салонах (идиотский налог) 12 евро в месяц (!)
Меня это поразило!
В России бизнес отнять - плевое дело! При чем серьезный бизнес, не говоря уже о малом и среднем - «закошмаренном» до нельзя. И никто не бастует.

Jusun

жди пока, люди также как ты, и в 60 лет ничо не могут сделать... интегрально общество не взведено. нужно чтобы повысили тарифы на ЖКХ в двое или в трое. Потом скоро сделают платными все основные автотрассы. оно потихоньку сработает. в противном случае тебя с листовками поймают и посадят, и исключат из МГУ, и никто ничего сделать не сможет. просто надо ждать пока накопится интегрально. умей ждать короче, понимаю, что бурлит и клокочет, но один в поле не воин.
условно говоря тебя задерживают - а случайные прохожие тебя отбивать начинают - люди еще не взвинчены до такой степени, они посмотрят и пройдут мимо.
Не повысят тарифы в 2-3 раза, только если серьёзные внешние проблемы будут. Прогресс-то на месте не стоит.
Листовки разные бывают. Экстремисту симпатизирую, но сам бы предпочёл легитимные способы борьбы.

Jusun

Ожидается свежая тема про суицид?
Дурак, свали с глаз долой.

tachenka28

Jusun

И никто не бастует.
Вот тут выше объясняли. Мне тоже кажется это поколение застойное было.
Дело как раз в том, что это наша доля "выходить на улицы". Они уже не могут.

tachenka28

Вот тут выше объясняли. Мне тоже кажется это поколение застойное было.Дело как раз в том, что это наша доля "выходить на улицы". Они уже не могут.
А это все тому шо гастроном закрыли, и вам таки делать нехуй.

Jusun

Сказать-то что хотел?

tachenka28

Сказать-то что хотел?

zeljac

по поводу курка...
там, наверху, очень серьезно обеспокоены антиправительственным настроениями: руководителям местных администраций даны указания проводить мероприятия по снижению социального напряжения. Знакомый рассказывал, которому поручили организовать чтение говно-лекций о медведо-путейском патриотизме в городах и селах.

an242

один в поле не воин
одно из ключевых различий между русскими и американцами.
у нас "один в поле не воин", у них - "one man can make a difference"
так что с желанием в одиночку что-то изменить - это в штаты надо (далеко не факт что что-то изменить получится, но по крайней мере как на сумасшедшего смотреть не будут). В России - только ждать пока "народные массы" дозреют. А то от них еще похлесче пострадать можно чем от властей. Ну это мое мнение, может все и не так.

Arial33

по поводу курка...
там, наверху, очень серьезно обеспокоены антиправительственным настроениями: руководителям местных администраций даны указания проводить мероприятия по снижению социального напряжения. Знакомый рассказывал, которому поручили организовать чтение говно-лекций о медведо-путейском патриотизме в городах и селах.
боюсь это только усугубляет
антиправительственно настроены не имбицилы, а как раз-таки образованные.

stream999

студенчество живет за счет государства и не может быть активно против него
это пустейшая тавтология

Jusun

один в поле не воин

Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя

Arthur8

одно из ключевых различий между русскими и американцами.
у нас "один в поле не воин", у них - "one man can make a difference"
потому что у них специально так все кино снимается, чтобы одиночки были, одного человека завалить - не трудно, а вот массу людей - это уже проблема. да и потом там для одиночек очень сильна судебная поддержка, они там заработали кровью это право за 300 лет.

an242

не, вы поймите меня правильно, я отлично понимаю что этому явлению есть исторические причины, а не то что мы биологически разные виды.
Просто это явление упускать из виду не надо - одиночке получить нож в спину от "своих" в России - это очень вероятное развитие событий. Народ сам накажет за то что "мешал людям спокойно жить, баламутил".
Да, это воспитание, общество а не видовые различия.
Но это есть и это факт.

Jusun

Кстати, может быть организовать свою политическую партию?

Baraev

К вам вопрос: что вы сделали?
я делаю свое дело
а тот кто у власти - пусть делает свое
тогда будет идилия
а то, что я буду лезть в дела того, а тот будт совать лапы в мои дела - идального общества не создаст

Nefertyty

"пионера всегда можно узнать по стрелам, торчащим из его спины" - эту пословицу в сраной рашке придумали?

Baraev

Кстати, может быть организовать свою политическую партию?
вот это, кстати, круто
но, думаю, она получится весьма убогой, недальновидной и зависимой

Jusun

я делаю свое дело
лентяй
:smirk:

obushmelev

Кстати, может быть организовать свою политическую партию?
И че эта партия делать будет? Смысл ее в чем? Вот как раз у нас так все и происходит: кто-то встал с утра, почесался и подумал, а не сделать ли мне партию (революцию, бизнес такой-то а нахрена это нужно и что с этим делать будем - потом разберемся

Baraev

Ну я, вообще-то, не совсем от своего лица писал. А от лица абстрактоного специалиста, получающего в мгу образование и потом начинающего использовать его во благо своей стране. Вообщем, так должно, вообщем, быть.

Jusun

вот это, кстати, круто
но, думаю, она получится весьма убогой, недальновидной и зависимой
Мне тут подумалась другая проблема: слишком много различных точек зрения здесь. Я - коммунист, есть консерваторы, левые, правые. К согласию не придём.

Jusun

И че эта партия делать будет? Смысл ее в чем? Вот как раз у нас так все и происходит: кто-то встал с утра, почесался и подумал, а не сделать ли мне партию (революцию, бизнес такой-то а нахрена это нужно и что с этим делать будем - потом разберемся
Набирать популярность и голосовать против ЕГЭ, например.

Logon

но при всем при этом не могу не отметить одну особенность - за поколение, которому сейчас 30, мне ОЧЕНЬ стыдно. Они у меня вызывали и вызывают ощущение овощей. Работа, семья и деньги, главное деньги - побольше и побыстрей. Вероятно это было вызвано событиями 90х, но от того не менее противно.
Поколение нынешних 16-24 людей мне кажется гораздо менее пассивно
Как представитель поколения "которому сейчас 30", могу сказать, что овощами мне сейчас кажется поколнение 16-24 летних.
Имхо-мнение и твое и мое чисто субъективно, каждый из нас смотрит со своей колокольни...

Jusun

Ну я, вообще-то, не совсем от своего лица писал. А от лица абстрактоного специалиста, получающего в мгу образование и потом начинающего использовать его во благо своей стране. Вообщем, так должно, вообщем, быть.
Вот если ты хочешь, чтобы так было, надо этого добиться. Сейчас-то не так.

Baraev

Партийной основой не должна являться принадлежность к одному вузу. Основа - сходство в идях и мнениях. Можешь единомышленников как студент пособирать в свое вузе. Это будет плюсом потому, что и убеждения у вас будут одинаковые, и работоспособность схожая (в силу возраста и тд и жазненный опыт да и много чего еще.

Jusun

Как представитель поколения "которому сейчас 30", могу сказать, что овощами мне сейчас кажется поколнение 16-24 летних.
Имхо-мнение и твое и мое чисто субъективно, каждый из нас смотрит со своей колокольни...
И что ты сделал?

Jusun

Партийной основой не должна являться принадлежность к одному вузу. Основа - сходство в идях и мнениях. Можешь единомышленников как студент пособирать в свое вузе. Это будет плюсом потому, что и убеждения у вас будут одинаковые, и работоспособность схожая (в силу возраста и тд и жазненный опыт да и много чего еще.
Некоторые идеи слишком сложны для понимания, чтобы обычные люди могли более-менее объективно решать, хороши они или плохи. Поэтому МГУ важно.

Logon

И что ты сделал?
В каком плане? В политическом?
Из форумчан я знаю только одного человека, который не в карманной политике участвовал

Jusun

В каком плане? В политическом?
Из форумчан я знаю только одного человека, который не в карманной политике участвовал
Ты стрелки не переводи. Где твоя "колокольня"? В этом посте ты о чужой колокольне рассказываешь.

Baraev

Сейчас-то не так.
это потому что я лентяй?
так я с этим борюсь во всю.
чем не работа на благо родине?

Baraev

по крайней мере, мышление у вас будет схожее

Jusun

это потому что я лентяй?
так я с этим борюсь во всю.
чем не работа на благо родине?
Мало.

Baraev

это все что я могу дать
лишите меня гражданства?

Logon

При чем здесь стрелки? :shocked:
Моя "колокольня" - это моя возрастная и отчасти социальная группа.

Jusun

по крайней мере, мышление у вас будет схожее
Закроем тему до тех пор, пока местный коллективный разум не начнёт разрабатывать свою программу. Флуда и так достаточно.

an242

"пионера всегда можно узнать по стрелам, торчащим из его спины" - эту пословицу в сраной рашке придумали?
ммм... я опять могу быть не прав, но эту пословицу чаще всего используют в контексте конкуренции - типа кто-то вышел на рынок с кардинально новым продуктом, и продукт этот обосрали и зачмырили, но при этом сделав свои клоны и сняв сливки с рынка. А пионер под грудами говна обычно погибает.
То есть вроде и о том пословица, и не том - в западном варианте это о присвоении заслуг пионера, а в российской реалии - "да мы просто шмальнули его с пацанами чтоб не выпендривался".
То есть в первом случае какие-то позитивные изменения (в обществе, на рынке) происходят, пусть и ценой жизни и чести пионера, а вот втором случае - нет и получается "погиб ни за что".
Очень тонкая грань, но она есть :)

Jusun

При чем здесь стрелки?
Моя "колокольня" - это моя возрастная и отчасти социальная группа.
Поделись тогда своим подъёмом по социальной лестнице.
Возраст очень редко добавляю в авторитет. Так делает только тот, кто не умеет мыслить "четырёхмерно". :)

zeljac


Кстати, может быть организовать свою политическую партию?
то что Вам стыдно - это хорошо. Мне тоже стыдно, я с Вами солидарна в стыде . И мне симпатичен Ваш максимализм, и даже наивную решимость нахожу очаровательной.
и вообще все это очень по-русски: с размахом! Стало стыдно - создавай партию! Если очень стыдно - пулю в висок!
но, помилосердствуйте! в 2007, помнится, пытались организовать акцию протеста - местную гзшную... думаете организовали?
оппозиционные организации есть, просто о них мало кто знает.
могу даже познакомить с руководителем одной из таких организаций - милейший человек, образованный, интеллигентный, честный, принципиальный, разумеется, нищий, страстно желающий изменить политическую ситуацию.

Nefertyty

а в российской реалии - "да мы просто шмальнули его с пацанами чтоб не выпендривался".
ну не знаю, у меня нет таких познаний о российской уголовной прослойке, чтоб сравнить её с американской
а у тебя они откуда?

Baraev

думаете организовали?
а это потому, что мы с лостом еще тогда не созрели для крупных дел

Jusun

то что Вам стыдно - это хорошо. Мне тоже стыдно, я с Вами солидарна в стыде . И мне симпатичен Ваш максимализм, и даже наивную решимость нахожу очаровательной.
 и вообще все это очень по-русски: с размахом! Стало стыдно - создавай партию! Если очень стыдно - пулю в висок!
 но, помилосердствуйте! в 2007, помнится, пытались организовать акцию протеста - местную гзшную... думаете организовали?
 оппозиционные организации есть, просто о них мало кто знает.
 могу даже познакомить с руководителем одной из таких организаций - милейший человек, образованный, интеллигентный, честный, принципиальный, разумеется, нищий, страстно желающий изменить политическую ситуацию.
Я выше отказался от идеи создавать политическую партию.
Здесь для начала неплохо бы раздел от всякой ерунды и флуда почистить (для чего нужен жёсткий модератор и возможность обсуждения его решений). А потом пытаться организовать коллективный разум.
А опозиционные организации надо популяризовать. Сделать модными.

Nefertyty

и вообще все это очень по-русски: с размахом! Стало стыдно - создавай партию!
можно собираться вместе, закупать на членские взносы водку с закуской и стыдиться

Baraev

слушай, один из нас "невъебно туп", другой просто "лентяй" - давай замутимся, а? :) из нас получатся неплохие создатели новой правящей партии!

an242

в 2007, помнится, пытались организовать акцию протеста - местную гзшную... думаете организовали?
ну насколько я помню причины не организации были не во властях а как раз в своих же студентам - типа не мешайте придурки нам спокойно учиться и жить. Не любят у нас баламутов.

Baraev

для чего нужен жёсткий модератор и возможность обсуждения его решений
прально
власть надо захватывать потихоньку
начнем с первого такого "ключевого поста"
кого предлагаете сделать нашим выдвиженцем?

Jusun

слушай, один из нас "невъебно туп", другой просто "лентяй" - давай замутимся, а? из нас получатся неплохие создатели новой правящей партии!
Это модератор Hard&Soft'а постарался или кто-то около. Мне менять не хочется.
Слишком упорно отстаивал свою позицию перед авторитетами.

Baraev

понял, извини

Logon

Возраст очень редко добавляю в авторитет.
Два момента:
1. Я и не настаиваю на своем авторитете из-за возраста
2. Что ты добавляешь в авторитеты?
Так делает только тот, кто не умеет мыслить "четырёхмерно".

Вообще в данной теме вопрос о возрасте проявился из-за нелогичного сравнения овощизма двух возрастных групп...
И да, я не умею мыслить четырехмерно, но это не мешает мне оценивать чела не только по возрасту

wsda32


что вы сделали? Если ничего, то почему и где ваши честь и совесть?
Я свой протест против власти и государства наиболее ктивно, в смысле, на улицах, проявлял два-три года назад.
Был на одном из первых Марше несогласных на Триумфальной, 14 декабря 2006 (если не путаю).
Был на митинге на Чистых прудах весной 2007, куда шёл с Андреем Илларионовым и иже с ним, когда ОМОН разогнал нас на Рождественском бульваре.
После чего мы отправились к РОВД
Был на очередной, неудачной попытке Марша несогласных на Чистых прудах, уже в 2008-м, когда меня всё-таки забрали в ОВД "Китай-город" вместе с ещё десятком активистов: мы решили своим маленьким маршем пройти от Чистых прудов, нас было человек 20-30, но по пути растеряли многих, и к Китай-городу, где менты нас окружили, подошли всего вдесятером.
Эх, с отличными людьми тогда познакомился.
2008. Был на пикете в защиту Алексаняна на Пушкинской.
2008. На той же Пушкинской был на антифашистском митинге-концерте.
К сожалению, потом исчезла возможность посещать все эти прелестные собрания: точнее, исчезла возможность посетить их без излишних проблем с ментами.
Поэтому перестал ходить. В итоге сейчас ничего не делаю.
Честь и совесть? Мучаются, ага. Как только решу свои проблемы, опять стану поддерживать ногами всех несогласных с нынешним положением дел в стране.
А пока да, работаю, и люблю свою любимую.
В своей работе (а я экскурсовод) стараюсь отразить настоящее положение дел, и потому, где это уместно, рассказываю о нынешнем бардаке, его причинах и пагубности. Это мизер, понимаю.
Но есть у меня несколько идей, которые мы вместе сможем воплотить в жизнь. Присоединяйся!

obushmelev

А опозиционные организации надо популяризовать. Сделать модными.
Опозиционность не должна быть первичным смыслом организации, первичной идеей должна быть полезность для общества (или хотя бы большей его части а уж потом решать - совпадает ли взгляды с правящими людьми или нет

Logon

рассказываю о нынешнем бардаке, его причинах и пагубности.
поведаешь?

Baraev

часть взглядов, определенно не совпадет. иначе какая польза от таких мыслителей, которые все время соглашаются?
оппозицинность проявляется не совсем в мнении. она проявляется в методе претворения данного мнения в жизнь, посути. если я зам президента и считаю что он не прав, но имею на президента влияние - мне будет легко убедить его принять верное решение. Если рычагов давления нет, а я настаиваю на своей мысли - я ухожу в опозицию и жду момента, чтобы реализовать свои, накапливающиеся с каждым днем, решения.

Jusun

1. Я и не настаиваю на своем авторитете из-за возраста
2. Что ты добавляешь в авторитеты?
1. Тем не менее, ты упомянул о возрасте и о том, что твоя позиция отличается.
2. То, что сделано. Прожить какое-то время - это не так уж много. На это редкие не способны.
Вообще в данной теме вопрос о возрасте проявился из-за нелогичного сравнения овощизма двух возрастных групп...
И да, я не умею мыслить четырехмерно, но это не мешает мне оценивать чела не только по возрасту
Давай рассмотрим гипотетическую ситуацию: полсезона в КВН большая часть шуток - про ляпы ЕдРа. К концу года КВН запрещают к показу за экстремизм. Как думаешь, на сознание какой возрастной группы это повлияет? Имхо, на нас, молодёжь, в первую очередь на тех, кому 16-25. И ведь отложится.
Так же и с поколением, пережившим в свой горячий возраст 91-ый год. Ты ведь помнишь его неплохо, надеюсь. Может проанализируешь, как он на тебя подействовал и как он мог подействовать на других (в зависимости от возраста)? Ради интереса.
На мысль о КВН меня навёл последний финал и сцена о запрете КВН в Союзе. Я тогда рванулся посмотреть, сколько было Путину, когда это произошло.

Jusun

Опозиционность не должна быть первичным смыслом организации, первичной идеей должна быть полезность для общества (или хотя бы большей его части а уж потом решать - совпадает ли взгляды с правящими людьми или нет
Сегодня, имхо, проблема как раз в том, что не модно вступать в опозиционную организацию, даже если твои взгляды отличаются от "мэйнстрима". С этим и надо бороться.

Nefertyty

А чем твои взгляды отличаются от мейнстрима?

Baraev

Сегодня, имхо, проблема как раз в том, что сегодня не модно вступать в опозиционную организацию
опозиция - не обязательна.
честно
достаточно иметь возможность влиять на принятие решения

Logon

Давай рассмотрим гипотетическую ситуацию: полсезона в КВН большая часть шуток - про ляпы ЕдРа. К концу года КВН запрещают к показу за экстремизм. Как думаешь, на сознание какой возрастной группы это повлияет? Имхо, на нас, молодёжь, в первую очередь на тех, кому 16-25. И ведь отложится.
КВН-очень плохой пример... Сейчас КВН - это совсем не то, что было первоначально и что прославило...
Так же и с поколением, пережившим в свой горячий возраст 91-ый год. Ты ведь помнишь его неплохо, надеюсь. Может проанализируешь, как он на тебя подействовал и как он мог подействовать на других (в зависимости от возраста)? Ради интереса.

Помню и что? Я и достаточно неплохо помню более ранние периоды; и могу тебе сказать, что и я, и моя семья, и большая часть людей вокруг меня, живут сейчас лучше, чем в 90-е года, и тем более раньше. Т.е. на примере себя могу сказать, что жить стало сложнее, но лучше.
Это глубоколичное мнение, никому не навязываюсь, спорить не буду.

Jusun

Но есть у меня несколько идей, которые мы вместе сможем воплотить в жизнь. Присоединяйся!
Никогда не смотрел на марши несогласных. Какой в них смысл? Чего вообще в принципе могут они добиться?
Кроме доноса своих мыслей до народа я других законных целей не вижу, а по реакции публики (и своей собственной) сдаётся мне, что это не самый эффективный способ. Это я к тому, что народ такой способ выражения не очень поддерживает и потому априори не любит.
Не кажется ли тебе, что нужно по-другому обращаться?

obushmelev

Сегодня, имхо, проблема как раз в том, что сегодня не модно вступать в опозиционную организацию, даже если твои взгляды отличаются от "мэйнстрима". С этим и надо бороться.
А нафига такая оппозиция, которая отличается от мейнстрима (ты под этим словом имеешь ввиду "большинство"?)? Нужно отстаивать интересы именно большинства, все всегда довольны не будут, но и учитывать и не делать совсем хренова меньшинству

Jusun

(ты под этим словом имеешь ввиду "большинство"?)?
Нет, партию власти.

Jusun

Помню и что? Я и достаточно неплохо помню более ранние периоды; и могу тебе сказать, что и я, и моя семья, и большая часть людей вокруг меня, живут сейчас лучше, чем в 90-е года, и тем более раньше. Т.е. на примере себя могу сказать, что жить стало сложнее, но лучше.
Это глубоколичное мнение, никому не навязываюсь, спорить не буду.
Я не о результатах. А о влиянии на твоё мышление и поведение.
Улучшение жизни - ты со скидкой на непрерывный технический прогресс делаешь?
И вообще, поподробнее бы тут. Психологически жить лучше стало? Что к лучшему изменилось, что к худшему. Не об одном материальном состоянии же речь.
Образование, управление страной в целом, её ресурсами, местное самоуправление, прожиточный минимум, безработица, жилищный вопрос.

an242

Улучшение жизни - ты со скидкой на непрерывный технический прогресс делаешь?
тут скорее не на НТП скидку надо было делать, а на явления типа "в СССР я был школьником, и денег и свободы у меня поэтому не было". А потом СССР развалился и я стал студентом и у меня появились деньги на пиво, и жить стало лучше. А потом пришел к власти Путин, я закончил универ и устроился на работу, так что денег стало хватать даже на коньяк. Так что теперь мне жить не в пример лучше и свободнее чем в СССР :grin:
То есть учитывать надо не только НТП, но и взросление и накопление.
Про накопление: когда сравнивают "в 2010 году нам стало лучше жить чем в 1990, потому что у нас появилась машина" так и подмывает сказать - "а в 1990м стало лучше жить чем в 1970м потому что у нас появился цветной телевизор"
короче я не против тука и не за лоста, я просто о том что люди часто забывают о взрослении и накоплении.

lnv123

Улучшение жизни - ты со скидкой на непрерывный технический прогресс делаешь?
Соглашусь с Туком здесь. Понимаешь, не очень корректно сравнивать поколения 90-х и 00-х.. Что ни говори, а жить объективно стало лучше. Это конешно совершенно не заслуга Путина, скорее "эффект низкой базы" - всетаки после развала совка уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне упала колоссально. Помню хотя бы что когда был маленький, было невозможно в семье прожить без сада-огорода своего, щас такая необходимость отпала у родителей, это только один пример.
И насчет поколений. Ну это все-таки не просто социально-исторический вопрос, а универсальный: в 20 лет у тебя одно мышление, в 30 немного другое (я к слову к первым пока отношусь :), "двадцатилетним" ) И здесь как бы мы невправе говорить наверняка - у 30-летних этот опыт есть, а у нас пока нет. Думаю, что и они в 16-24 года мыслили более максималистски. А то что ты говоришь, вот мол у них работа и т.п. на первом месте, не вправе мы за это судить людей - что не идут на баррикады во всех смыслах. Есть ведь что терять. И никуда от этого не уйдешь, что в более зрелом возрасте склоняешься к стабильности какой-никакой, нежели к неопределенности..

Jusun

а цель то у тебя какая? Сменить одних гандонов на других?
Подумалось, кстати, хочу без зазрения совести рассказывать аналогичные стихи, только о своём государстве, в настоящем: "Стихи о советском паспорте".

Jusun

Соглашусь с Туком здесь. Понимаешь, не очень корректно сравнивать поколения 90-х и 00-х.. Что ни говори, а жить объективно стало лучше. Это конешно совершенно не заслуга Путина, скорее "эффект низкой базы" - всетаки после развала совка уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне упала колоссально. Помню хотя бы что когда был маленький, было невозможно в семье прожить без сада-огорода своего, щас такая необходимость отпала у родителей, это только один пример.
И насчет поколений. Ну это все-таки не просто социально-исторический вопрос, а универсальный: в 20 лет у тебя одно мышление, в 30 немного другое (я к слову к первым пока отношусь , "двадцатилетним" ) И здесь как бы мы невправе говорить наверняка - у 30-летних этот опыт есть, а у нас пока нет. Думаю, что и они в 16-24 года мыслили более максималистски. А то что ты говоришь, вот мол у них работа и т.п. на первом месте, не вправе мы за это судить людей - что не идут на баррикады во всех смыслах. Есть ведь что терять. И никуда от этого не уйдешь, что в более зрелом возрасте склоняешься к стабильности какой-никакой, нежели к неопределенности..
Мне вот понравилось ещё замечание пузотера. Вопрос-то серьёзный, уверен ли человек, что верно делает скидку на НТП и расширение собственного мира (сегодня вот подумалось, что раньше моим миром были несколько дворов на окрание города, затем весь город, а сегодня европейская часть страны)?
Я как раз уверен, что они в свои 20 мыслили максималистически, тут разница в поколениях, имхо, должна почти отсутствовать.
30-ти летние. Я и не сужу их за то, что они не идут. Такие вещи имеет смысл учитывать, но не судить с бухты-барахты. Судить вообще вредно.
Мой вопрос ведь не ограничивался сегодняшним днём. Может он всё начало 90-ых пассивно наблюдал. А может он просто был на стороне новых и тогда это бездействие даже логично.
Но когда говоришь о своей колокольне, надо мотивировать или хотя бы (да простит меня логика) подкреплять каким-то конкретным актуальным авторитетом.

an242

Я как раз уверен, что они в свои 20 мыслили максималистически, тут разница в поколениях, имхо, должна почти отсутствовать.
а как бы у нынешних тридцателитних их "двадцатые" прошли при Ельцине - а тогда проблемы были совсем другие, не как при Путине. "Однопартийности" тогда еще не было, так что "о сложной судьбе оппозиции и ее отсутствии" никто и не задумывался. А вот с баблосом проблемы были большие у всех почти, так что нынешние "тридцатилетки" тратили весь свой юношеский максимализм на зарабатывание как можно больше бабла. Оттуда у карьеризма в России и ноги растут.

Nefertyty

А вот с баблосом проблемы были большие у всех почти, так что нынешние "тридцатилетки" тратили весь свой юношеский максимализм на зарабатывание как можно больше бабла.
Не помню, чтобы мои однокурсники, которым сейчас в основном чуть более 30, как-то особенно много работали. Тупили в общаге, как и сейчас, только с сетями-форумами было похуже.
А нехватка денег выражалась в меньшем количестве потребляемого :)

an242

Не помню, чтобы мои однокурсники, которым сейчас в основном чуть более 30, как-то особенно много работали.
а я и не говорю что они реально работали - тогда для студентов альтернативе гербалайфу особо не было :) НО вот в то время как в общаге они тупили и ели плов без мяса, в мозге исподволь формировалась установка "надо заработать дохрена бабла чтоб потом плов с мясом наяривать и комп купить который третих героев тянет" :grin:
то есть тоже самое как вот лост сейчас зовет на баррикады это не значит что он их реально строит, но вот лет через десять, если ему предоставится такая возможность - вполне верю.
Тоже самое и с "тридцатилетними" - да, реально не работали, но втайне хотели. В итоге сформировалось сознание завязаное только на работе. Сейчас пожимают плоды.
И мне даже страшно подумать что будет через 10 лет если двадцатилетние сейчас массово думают о баррикадах :)

Nefertyty

НО вот в то время как в общаге они тупили и ели плов без мяса, в мозге исподволь формировалась установка "надо заработать дохрена бабла чтоб потом плов с мясом наяривать"
Ну а сейчас сидят в ГЗ с охраной, а в мозгу установка "надо заработать дохрена бабла, чтоб жить в своей квартире, где никакие пидарасы не будут устанавливать порядки" - почему не так?

Jusun

Ну а сейчас сидят в ГЗ с охраной, а в мозгу установка "надо заработать дохрена бабла, чтоб жить в своей квартире, где никакие пидарасы не будут устанавливать порядки" - почему не так?
У всех есть квартира?
Не в Москве, конечно же.

an242

ну я думаю у многих так. Но некоторым эти самые охранники (или менты, или еще кто-то из мелких чиновников) успели так поднасрать, что для восстановления душевного баланса отдельной хаты уже мало, нужны еще баррикады и напалм!
Напалмом всяких охранников, ментов, едровцев - чтобы на душе спокойно было - я не просто в хату смылся, а еще и отомстил обидчикам.
Как-то так.
В 90е проблемы были не очень персонализованы (ну то есть понятно что винили Ельцина, Чубайса, Гайдара, Сосковца и иже с ними; но не близких к народу охранников поэтому было как-то легче прощать свои обиды Ельцину - он хоть президент. А вот простить оскорбление пьяному недоптушнику из нынешней охраны - это уже очень сильный психологический трюк, требует вмешательства специалистов :)
В 90е делили по-крупному, баррикады тогда были бесполезным желанием, полезным было - "залезть наверх и тоже что-нить поделить". Сейчас наверху уже почти все поделили и взялись за "маленького человека". Отсюда потребность в баррикадах и выросла. Когда враг он где-то там, наверху, в небе, баррикады бесполезны - надо строить бункеры (отдельная хата, оффшоры - кому что а когда враг - вот он, рядом - уже лицо видно - баррикады и коктейль молотова очень кстати :)

stream999

Ну я, вообще-то, не совсем от своего лица писал.
У тебя нет своего мнения (лица)?

Nefertyty

ок, хорошее объяснение
вот так и получается, что уровень жизни растёт, а на баррикады от этого хочется сильнее - а с другой стороны смотрят как на быдло неблагодарное, делаешь им лучше, а они всё недовольны

Arial33

ну я думаю у многих так. Но некоторым эти самые охранники (или менты, или еще кто-то из мелких чиновников) успели так поднасрать, что для восстановления душевного баланса отдельной хаты уже мало, нужны еще баррикады и напалм!
Напалмом всяких охранников, ментов, едровцев - чтобы на душе спокойно было - я не просто в хату смылся, а еще и отомстил обидчикам.
Как-то так.
В 90е проблемы были не очень персонализованы (ну то есть понятно что винили Ельцина, Чубайса, Гайдара, Сосковца и иже с ними; но не близких к народу охранников поэтому было как-то легче прощать свои обиды Ельцину - он хоть президент. А вот простить оскорбление пьяному недоптушнику из нынешней охраны - это уже очень сильный психологический трюк, требует вмешательства специалистов :)
дадададдада и это тоже обязательно

Arial33

ок, хорошее объяснение
вот так и получается, что уровень жизни растёт, а на баррикады от этого хочется сильнее - а с другой стороны смотрят как на быдло неблагодарное, делаешь им лучше, а они всё недовольны
вот тут-то и проявляется пирамида человеческих потребностей - сначала безопасность, потом еда и проч., а потом нематериальные потребности. И горе случается тому кто это не понимает, или понимает слишком поздно

Nefertyty

а вы уже определились там - это тру-пирамида, или лженаучная хрень, от которой маслоу сам отказался потом?

lnv123

А почему не тру? :)

12457806

"но при всем при этом не могу не отметить одну особенность - за поколение, которому сейчас 30, мне ОЧЕНЬ стыдно. Они у меня вызывали и вызывают ощущение овощей. Работа, семья и деньги, главное деньги - побольше и побыстрей. Вероятно это было вызвано событиями 90х, но от того не менее противно.
Поколение нынешних 16-24 людей мне кажется гораздо менее пассивно"
А мне кажется, все с точностью наоборот :ooo: :grin:

Enery

за поколение, которому сейчас 30, мне ОЧЕНЬ стыдно. Они у меня вызывали и вызывают ощущение овощей. Работа, семья и деньги, главное деньги - побольше и побыстрей. Вероятно это было вызвано событиями 90х, но от того не менее противно.
Интересно каким ты будешь в 30-ть лет.....

12457806

мне интерсено, а что сам автор сделал для хип-хопа революции в свои годы?

Enery

Автор ещё не так давно агитировал на форумлокале голосовать за ЛДПР.

Sergey79

Интересно каким ты будешь в 30-ть лет.....
В 30 лет у него будет семья, и он будет как овощ крутиться чтобы ее обеспечить=). Это в 20 лет живя на чужие деньги можно революционировать вволю.

Enery

В 30 лет у него будет семья, и он будет как овощ крутиться чтобы ее обеспечить=).
Да хорош уже народ пугать. Нынешнее поколение ИМХО ещё овощнее моего, даже в лучших своих представителях. Мы посылали комсомол на фиг. Всяких селигеровцам руки не подавали. Уважали и выдвигали только тех представителей студкома, которые прямо заявляли, что не дадут предшественнику Водолазского спокойно спать и свалили его таки. "Мы потеряли невинность, борясь за любовь"
А это что ? Они и в коммунисты идут от нищеты беспросветной, а не по зову сердца.

Sergey79

Вот-вот, вы растратили себя по пустякам, а они копят силы для бессмысленного и беспощадного

nukernor

Я согласна, что делать что-то надо. Но стремление "кээээк взять и бабахнуть, чтоб всем стало хорошо" - это детство. Организовать партию, придумать идеологию - все эти крутые меры, призванные все изменить - это туфта, это не сработает. Ты не изменишь систему такими воздействиями "сверху".
На своем месте делай свое дело, и делай хорошо, ставя свои личные цели в соответствие более широкому взгляду на будущее страны, мира, всего того о чем сейчас тут на форуме трендим. Готовь свои кадры там, где можешь, в пределах непосредственной досягаемости. Если таких как ты, кому не все равно, будет много, тогда и курок взведется, и главное, когда он бабахнет, будет понятно, что делать дальше.

Enery

а они копят силы для бессмысленного и беспощадного
Маловато их для бессмысленного и беспощадного, да и продаются как-то уж совсем за копейки.
Придёт китаец и всех нас помирит.

karim

а мне стыдно за таких как ты
посмотри вокруг, кто эти недовольные "бунтари"? какие у них идеи? я уже не говорю о целях
одни объебосы тянут в совок, другие объебосы тянут в толерастию, ни те ни другие не имеют ни малейшего понятия об устрйостве общества, они хотят все и сразу, и, самое стремное, сами не понимают чего же конкретно они хотят
революци в россии в ближайшее время не будет, и не из-за происков кровавой гэбни, а просто от того, что "бунтари" путаются в собственных трусах и не в состоянии даже на бумаге, даже в жежешечке написать примерный перечень того, чего они хотят достичь своими действиями, и того, какими мерами этого можно достичь
они просто против, как какие-нибудь обосранные панки, которые против чисто из чувства противоречия
они будут ходить на марши несогласных, устраивать пикеты - чтобы потешить свою "совесть" да покрасоваться перед приятелями, единственная польза обществу от таких как они - это поддержание в тонусе омона

zeljac


а мне стыдно за таких как ты
посмотри вокруг, кто эти недовольные "бунтари"? какие у них идеи? я уже не говорю о целях
одни объебосы тянут в совок, другие объебосы тянут в
а третьи недовольные просто валят за бугор, и там в сытости и буржуйском комфорте стыдятся русских мальчиков.
читали бы классику русской литераты (19ый век) - там подобные долбаебы очень подробно описаны и проанализированы =)

долбоеб Николай Ставрогин... хм... любопытная интерпретация
Если бы не русские мальчики с играми в подполье, у нас, возможно, и не было бы ни золотого, ни серебряного века.

karim

я занимаюсь конструктивом а не погромами, как любимые тобою объебосы =)
долбоеб Николай Ставрогин... хм... любопытная интерпретация

на этом твои познания классики оканчиваются?

Nefertyty

не в состоянии даже на бумаге, даже в жежешечке написать примерный перечень того, чего они хотят достичь своими действиями, и того, какими мерами этого можно достичь
ну это легко, пример
за скромную плату могу для любого оппозиционера сформировать подобный список

Baraev

У тебя нет своего мнения (лица)?
почему же? есть
только я с детства приучен заботится и думать не о себе, а о народных массах

atsel

я занимаюсь конструктивом а не погромами
* Ты мыслишь недиалектично. Иногда погромы могут быть конструктивными.

nukernor

Да проблема не в том, чтоб погром устроить! Проблема в том, что дальше делать!

Baraev

Проблема в том, что дальше делать!
воссоздавать из руин новый мир
знамо что...

nukernor

Чота у нас умельцев строить миры и так хоть жопой жуй, а мир все не строится :mad:

Baraev

потому что стройматериалов нету
их нужно добывать, разбирая стены старого мира. а этого ни кто не дает делать. боятся. тут надо как с больным зубом: раз, и разрушить все в хлам. а из освободившихся матриалов строить новый чудо город

Logon

тут надо как с больным зубом: раз, и разрушить все в хлам. а из освободившихся матриалов строить новый чудо город
тут надо как с больным зубом: раз, и разрушить все в хлам. а из освободившихся матриалов строить новый чудо зуб

Baraev

ну а что поделаешь, когда в существующем обществе все ресурсы уже куда-то задействованы (люди уже к чему-то привыкли и чем-то живут) а других у нас нету?

Baraev

это все, кстати, опять не моя точка зрения
это точка зрения упыря революционера, которому бы все только разрушать да ломать старый порядок погромами да диверсиями

karim

это как со строительством нового дома на месте старого
когда разрушаешь старый надо как минимум иметь план нового, знать, как и откуда подводить коммуникации, где закупать стройматериалы и кто будет все это строить
в противном случае расшатывание старого дома любителями перемен может привести только к его обрушению на их же головы, а выжившим будет просто негде жить, какбе, анархия

Baraev

когда разрушаешь старый надо как минимум иметь план нового, знать, как и откуда подводить коммуникации, где закупать стройматериалы и кто будет все это строить
зачем? план можно набросать потом. это, кстати, будет ниболее грамотно. так как при стоящем на месте старом доме мы не сможем толком произвести изыскания под строительство и в необходимой полноте оценить ситуацию.

karim

это глупость, тем более что опровергнутая реальностью

Baraev

это глупость, тем более что опровергнутая реальностью
я тебе как инженер скажу - реальностью она только подтверждается. есть комплекс мероприятий, необходимых для построения нового дома, утвержденных сооветствующими ГОСТАМИ и техническими регламентами, которые могут проводиться только после окончательного демонтажа первичных построек на территории. А эти мероприятия позволяют получить данные, которые необходимы для проектирования нового здания. Без них ни как.

karim

в швейцарии еще до разрушения старого дома (за пару лет) рядом с ним выстявляют шит на котором нарисован новый, как общий вид и местоположение, так и планировка квартир
старый дом выковыривают нацело, роют огромный котлован и так далее
так что хуёвый ты инжинер

Baraev

шит на котором нарисован новый,
вот именно что нарисован
рисунок и конечный проект - вещи абсолютно разные
а инженер я отличный, хотя и малоопытный пока :p
зы: существуют, например, типовые проекты. Но по госту они не должны претворяться в жизнь без проведения предварительных изысканий на конкретной территории.
Примерами неудач построения типовых проектов без должного финансирования изыскательной стадии наполнены учебники.

a0099

плохая аналогия. жильцов из дома на время демонтажа и строительства куда деть предлагаешь?

Baraev

плохая аналогия. жильцов из дома на время демонтажа и строительства куда деть предлагаешь?
пусть они тоже рушат и строят. все быстрее будет
что лентяев то кормить?

sergey63

это все так, только вот аналогия неправильная. в случае со страной у тебя не то что нет данных для проектирования, а нет(пока) инструментов и не разработана теория, по которой это проектирование делается. представь, что тебе надо сделать проект дома, а сопромата не существует, его еще выдумать надо.

Baraev

я согласен
но вот революционеры, например, зачастую находятся в святой уверенности что все необходимые интсрументы накоплены ими за годы подпольной деятельности и скоро уже заржавеют, если их не пустить в ход

sergey63

революционеры хотя бы могут показать что-то. мол, вот вам сопромат, вот вам примерный проект. в 17м году в качестве сопромата был марксизм, в качестве сопромата для чайников - "землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам!". другое дело, что сопромат был не до конца разработан и не оттестирован на практике и его допиливать в процессе пришлось, что и сказалось на результате. а у тебя-то вообще ничего нет.

Baraev

а у тебя-то вообще ничего нет
так я же писал, что не от своего лица идею продвигаю
а от лица конкретного революционера, со всеми необходимыми причиндалами

sergey63

пусть покажет причиндалы, а там посмотрим :lol:

Baraev

ну они тоже обстрактные :grin:
но самые что ни на есть стандартные :o

a0099

есть, спать, от холода защищаться. как ты предлагаешь это все делать, не выходя из разрушаемого дома? как выжить под падающими балками и кирпичами? как зависать в воздухе на момент копания котлована?

Baraev

всем на улицу
палатки замутим из кусков кровли дома
питаться своими же запасами
вообщем как приказ Жукова попавшей в окружене 16 армии: "оружие и продовольствие добывайте на месте!"

a0099

что есть улица в применении к реформируемому обществу? приграничная полоса?

nukernor

А в квартире живут помимо трудоспособного населения, старики и дети, кормящие матери, инвалиды - их надо куда-то девать. Я уж молчу о том, что есть люди которые не умеют строить дома. Вот тебе и наклевывается первая программа, которую надо бы иметь заранее.
Хотя, собственно, не тебе, а типовому революционеру с причиндалами :grin: :grin:

Baraev

что есть улица в применении к реформируемому обществу? приграничная полоса?
улица - это место свободное от социальных конструкций современного общества

Baraev

Хотя, собственно, не тебе, а типовому революционеру с причиндалами
Пусть он над ней и думает

a0099

это где такое? я интуитивно догадываюсь, но ответ услышать хочется

sergey63

ты, кстати, учти, что если все ломать, то твою любимую РПЦ надо ломать в первую очередь - мракобесие распространяет, да и существующему режиму помогает.

Nefertyty

да можно Диомида достать из забвенья
он там жив, а то я не слежу?

Baraev

это где такое? я интуитивно догадываюсь, но ответ услышать хочется
под крылом у реолюционеров, размеется. они его долгие годы расчищали.
совпало с тем, о чем ты догадывался?

Baraev

ты, кстати, учти, что если все ломать, то твою любимую РПЦ надо ломать в первую очередь - мракобесие распространяет, да и существующему режиму помогает.
она любима мной,но не факт что она любима обстрактым революционером, интересы которого я здесь представляю :(

sergey63

тогда ты не сможешь выступать на стороне революционера, бо взорвешься от внутренних противоречий :ooo:

Baraev

тогда ты не сможешь выступать на стороне революционера, бо взорвешься от внутренних противоречий
а кто сказал, что я на его стороне?
я просто создал типичную точку зреия и позволил ей учавствовать в дебатах (ибо ее тут как-то не хватало, на мой взгляд :grin: )

sergey63

то есть ты - этакий диверсант, намеренно дискредитирующий идею революции? на костер тебя!

Nefertyty

да у топикстартера достаточно типичная точка зрения

Baraev

то есть ты - этакий диверсант, намеренно дискредитирующий идею революции?
нет )
такой идеи не было
просто решил дополнить спор, чтобы результат был принят взвешиванием как можно большего числа позиций

Baraev

совокупность типичных точек зрения помогает представить наиболее полну картину, чем одна такая типичная точка зрения

Jusun

осмотри вокруг, кто эти недовольные "бунтари"? какие у них идеи?
Коммунистические, социалистические. (это про себя)
я уже не говорю о целях
одни объебосы тянут в совок, другие объебосы тянут в толерастию
То, что кто-то защищает совок не означает, что этот кто-то тянет в его точное повторение.
ни те ни другие не имеют ни малейшего понятия об устрйостве общества
Ложь.
они хотят все и сразу, и, самое стремное, сами не понимают чего же конкретно они хотят
Ложь.
революци в россии в ближайшее время не будет, и не из-за происков кровавой гэбни, а просто от того, что "бунтари" путаются в собственных трусах и не в состоянии даже на бумаге, даже в жежешечке написать примерный перечень того, чего они хотят достичь своими действиями, и того, какими мерами этого можно достичь
Тебе полный список нужен? Зачем писать то, что большинство и так сознаёт? Например, необходимость нормальных выборов. И меры известны: контроль.
они просто против, как какие-нибудь обосранные панки, которые против чисто из чувства противоречия
они будут ходить на марши несогласных, устраивать пикеты - чтобы потешить свою "совесть" да покрасоваться перед приятелями, единственная польза обществу от таких как они - это поддержание в тонусе омона
Я не понял, каким образом это относится к таким как я? Я не хожу на марши несогласных. Я следил за соблюдением законности на выборах. Неудачно, потому что был там один от коммунистов, для виду только ещё наблюдатель от ЕдРа был. Нашли повод выпереть, было бы нас двое второй бы остался.
К революции я не призываю, есть другие способы поадекватнее. Сначала надо их пробовать.
Если нет претензий конкретно ко мне и тем, к чьей помощи я тут взываю - свали из треда, пустозвонка.

karim

Коммунистические, социалистические.
это которые из них?
тебе не кажется что коммунизм устарел 150 лет назад и вообще нкиаким боком не подходит для современного общества с его нтп (как и для любого общества, если учитывать врожденные человеческие качества а не выводить, как хотел комми-пузотер, специальную расу людей способную жить в таком обществе)?
ни те ни другие не имеют ни малейшего понятия об устрйостве общества
Ложь.

имей ты представление, ты бы не был сторонником коммунизма (а вот социализм - вещь растяжимая, поэтому без уточнений не понятно что ты имеешь в виду)
Тебе полный список нужен?

хоть какой-нибудь для начала
Зачем писать то, что большинство и так сознаёт?

сознает ли? ты что, хочешь социализм по типу американского? или швейцарского? или какие "выборы" ты считаешь нормальными?
или ты просто, как любимое тобою большинство, хочешь чего-то лучше, но понятия не имеешь к чему оно приведет :grin:
есть другие способы поадекватнее

например? :grin:
наблюдательство на "выборах"- это по-твоему адекватный способ? :lol:
хотя сдается мне что у тебя просто нет никаких идей помимо стремления - сделать все как при совке, потому что это было круто!
Если нет претензий конкретно ко мне и тем, к чьей помощи я тут взываю - свали из треда, пустозвонка.

вот это как раз та черта восторженных юношей, не раз отмеченная в классике - чрезмерная истеричность и психовоннась, полное отсутствие конкретики и нетерпимость к любой конструктивной критике
ты точно не притворяешься? =)

irenape

А ты в КПРФ вступил?

irenape

но по пути растеряли многих
Уф, сначала прочитал как "расстреляли"!

irenape

хочу без зазрения совести рассказывать аналогичные стихи, только о своём государстве, в настоящем: "Стихи о советском паспорте".
А ничего, что прототип, перейдя из разряда "двадцатилетних" в "тридцатилетние", попросту застрелился?

irenape

вот тут-то и проявляется пирамида человеческих потребностей
А заодно - необразованность лезущих на баррикады.

12457806

Угу, образованность, необразованность. Развели флуда, шо пипец. А к чему? хз.
Всегда при нанешних раскладах будет социальное и имущественное неравенство, и будут люди и на баррикады лезть, и в армии собираться, и иммигрировать в благополучные страны всеми способами.
А то что необразованные - так это только на руку, меньше размышлять будут, прежде чем прбить камнем голову проходящему мимо баррикады типаглебу или вые..ть озорной мусульманской толпой фройлен ерсуб.

irenape

потому что стройматериалов нету
их нужно добывать, разбирая стены старого мира. а этого ни кто не дает делать. боятся. тут надо как с больным зубом: раз, и разрушить все в хлам. а из освободившихся матриалов строить новый чудо город
лучше изучайте историю родной страны.

irenape

Поправил:
Всегда будет социальное и имущественное неравенство
Ну а я-то, положим, постараюсь подальше от баррикад держаться, и близких людей подальше оттуда держать. А сам-то ты не боишься камнем по голове получить от своих же, необразованных? Камень ведь не туда кинут, в типаглеба уже прямой наводкой не попасть будет, баллистику надо будет знать.

12457806

"Камень ведь не туда кинут, в типаглеба уже прямой наводкой не попасть будет, баллистику надо будет знать. "
:smirk:

irenape

То-то же.

karim

да истекай слюнями, чо тебе еще остается, если вся твоя гражданская позиция выражается лишь в ныте в форуме да в алколгллизме =)
на мой взгляд нбпшники самые безобидные из всех объебосов, поскольку самые запутанные и неуверенные, при всех стараниях они умудряются приносить на порядок больше вреда самим себе чем кому-либо еще

Logon

неуверенные
Вот неуверенными я бы их точно не назвал...
По количеству "акций" они далеко впереди всей политтусовки, которые только съезды да марши могут организовывать...

karim

типа акции им прибавляют уверенности? :grin:
их акции это что-то сродни демонстрации жопы из окна поезда, ровно столько же смысла и затраченных усилий =)

demiurg

Даже в этом не так уж мало смысла.

nozanin

А стыдно, по-настоящему стыдно мне стало, когда в начале этого года наш преподаватель по социологии совершенно справедливо назвала наше студенчество пассивным.
С тех пор только сходил наблюдателем на выборы в мосгордуму, да и там ничем не отличился (меня благополочуно выставили, а результаты на участке в итоге оказались _какие_надо_).
Как бы тебе намекали, чтобы ты на Селигер съездил, а ты дурашка ещё бы в НБП вступил... :o

karim

сама по себе акция ничего не означает, а идеалогии у нбпшников нету
поэтому вся их клоунада максимум веселит усталых обывателей

atsel

Я следил за соблюдением законности на выборах.
* Нонсенс. Выборы в существующей системе легко фальсифицируются на этапе, когда наблюдатели не участвуют. У наблюдателей нет никаких полномочий - ну стали бы вы свидетелями вброса, и что ? Таких случаев полно.
В России нет выборов, есть их симуляция.
Нет никакого народного представительства - есть партийные назначенцы.
А ты просто не приобрел навыков критического мышления, а пора бы уже.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: