Энергосеть субъекта РФ не замкнута

antaka2007

как доказать что в московскую энергосеть, где электроэнергия от природного газа, попадает электроэнергия из какой-нибудь зауральской сети, где электроэнергия от угля?
иначе говлоря, надо доказать, что энергосеть субъекта РФ - ни разу не замкнутая система

Logon

энергосеть субъекта РФ - ни разу не замкнутая система
Не совсем так, субъекты разные бывают.....
Но по большинству из них - это действует, но вот чтобы доказать, имхо, надо бы некой служебной информацией обладать... Или просто примитивно посмотреть схему ЛЭПок, сайты сетевых компаний, там любят писать, что "обеспечивают то-то и то-то"

asgrig

сайты сетевых компаний, там любят писать, что "обеспечивают то-то и то-то"
я так думаю, надо как раз доказать, что неправду пишут :grin:

FieryRush

Надо повесить на зауральские электроны датчики и следить за их перемещением.

stas911

Не, не сработает. Нужно на волну датчик вешать, электроны ж еле ползут, пока они с Урала своего выбираются, москали уже вкусненького угольного электричества наелись и делают вид, что вовсе даже и не хотели.

kolobok1

А в чём проблема доказать?
Существует Единая энергосистема, в которую объединено 90% генерирующих мощностей в пределах страны и которая позволяет повысить стабильность и эффективность энергоснабжения и сэкономить топливо.
Определить, где какое электричество потребляется, технически невозможно, поскольку "газовые" электроны ничем не отличаются от "угольных".
Если что, ближайшая к Москве станция, где есть угольные энергоблоки - Каширская ГРЭС :)

antaka2007

спасибо! можно еще ссылку на "достопочтенный" источник, ибо я-то это понимаю, но доказать только со своих слов не могу... нужна ссылка
поскольку "газовые" электроны ничем не отличаются от "угольных"
однако при их создании горит разное топливо, которое имеет разный коэффициент выборсов парниковых газов

kolobok1

Мой мозг не имеет IP-адреса и не подключен к Интернету, поэтому ссылку на источник дать не могу :)
Касательно топлива - тебе к топливному балансу электроэнергетики. По стране в целом данные у меня есть, за данными по регионам надо обращаться в Росстат (форма 6-ТП).

leonmykopad

всегда можно определить чьей энергией ты питаешься...
за это отвечает ФСК, МРСК, и СО ЕЭС (т.е. все распределительная сеть и обслуживающий рубильники и сети комплекс
и любой потребитель - втыкается не в просто сеть, а в сеть конкретного сбыта.
Который покупает трафик + покупает мощность у конкретного генератора.
бывает, конечно, так, что сбыт покупает 70% мощности у о ГЭС и 30% у ГРЭС, например.
Ну, соответственно у тебя дома в такой же пропорции ток.

ivig67

Единая энергетическая система России (ЕЭС России) состоит из 69 региональных энергосистем, которые, в свою очередь, образуют 7 объединенных энергетических систем: Востока, Сибири, Урала, Средней Волги, Юга, Центра и Северо-Запада. Все энергосистемы соединены межсистемными высоковольтными линиями электропередачи напряжением 220-500 кВ и выше и работают в синхронном режиме (параллельно).
ссылка: http://so-ups.ru/index.php?id=ees

ivig67

Который покупает трафик + покупает мощность у конкретного генератора.
физической поставки товара по договорам на электроэнергию и мощность на оптовом рынке, где сбыт их "покупает" , не существует

kolobok1

Ага, и утром в рамках ЕЭС идёт переток электроэнергии из восточных регионов в западные, в которых позже наступает утренний пик потребления, а вечером - наоборот (на востоке раньше начинается вечерний пик потребления) :)

kolobok1

Да, по газу, кстати, то же самое.

antaka2007

Касательно топлива - тебе к топливному балансу электроэнергетики
не нужно
нужно - доказать, что есть переток в Единой энергетической системе России

Angalak

Перетоки есть, но если простым языком, из угольного региона (ОЭС Сибири) перетока в Европейскую часть страны (ОЭС Центра, ср. Волги, Северо-запада и т.п.) почти нет.
Поэтому для оценки — не заморачивайся, почти вся электроэнергия в Европейской части страны газовая/аэс/гэс.
Угля тут почти нет.

Logon

Перетоки есть, но если простым языком, из угольного региона (ОЭС Сибири) перетока в Европейскую часть страны (ОЭС Центра, ср. Волги, Северо-запада и т.п.) почти нет.
Поэтому для оценки — не заморачивайся, почти вся электроэнергия в Европейской части страны газовая/аэс/гэс.
ну а если смотреть не "из угольного региона" Сибири, а из "гидроэнергетического"?

antaka2007

плохо.
мне надо, чтобы были перетоки в москву из угольных районов
есть ли документы и прочее что способно подтвердить эту картинку?

KazantesDmitry

плохо.
мне надо, чтобы были перетоки в москву из угольных районов
есть ли документы и прочее что способно подтвердить эту картинку?
лол

verse3e3

в системе есть запертые мощности и ограничения по перетоку между отдельными зонами.

antaka2007

переток гидроэлектроэнергии даст еще более худшую картинку
нужно показать (ссылаясь на уважаемые исочники что энергосистема россии допускает перетоки, что можно везде использовать один и тот же коэффициент, подсчитанный для всей россии
если это не удастся показать, то придется считать отдельно коэффициент для московской энергосистемы

ivig67

что за коэффициент рассчитывается? коэффициент выбросов парниковых газов?

Angalak

Тукк, посмотри, что же ты видишь?!
Золотце:
Газовых станций (кроме омска-томска и всякой мелочевки, но там копейки) в сибирской части РФ нет. В-основном уголь, и гэсы.
Документы — смотри системного оператора, презентации рао, генсхему размещения объектов, один коэффициент на РФ точно не прокатит, можно еще посмотреть на сайт ФСК — там должна быть схема проводов.

Logon

Тукк, посмотри, что же ты видишь?!
посмотрю на досуге, но как-то кажется, что в случае именно уголных и гидроэнергетических регионов, перетоки от гидроэнергетических более возможны

kolobok1

Конечно, надо рассчитывать коэффициенты для каждой энергосистемы. В каждой из них своя структура генерирующих мощностей, свои особенности и режимы их использования и т.п.

antaka2007

Золотце:
Газовых станций (кроме омска-томска и всякой мелочевки, но там копейки) в сибирской части РФ нет. В-основном уголь, и гэсы.
Документы — смотри системного оператора, презентации рао, генсхему размещения объектов, один коэффициент на РФ точно не прокатит, можно еще посмотреть на сайт ФСК — там должна быть схема проводов.

спасибо
ps
ну в сибири-то они в основном на канско-ачинском пашут, да?
для Братской ГЭС брали базовый коэф-т как по угольной энергосистеме, в сравнении с проекным (гидро) получалась просто сказка
вот если доказать, что гипотетически возможны глобальные перетоки в энергосистеме россии, то тоже получится хорошо, а если брать коэффициент по энерегситеме Центр (один газ получится скромный эффект

antaka2007

что за коэффициент рассчитывается? коэффициент выбросов парниковых газов?
разное топливо имеет разный коэффициент выбросоов СО2 (в зависимости от С-содержания и ТНЗ) - emission factor EF

ivig67

Как можно на территорию, где нет ни одной угольной станции, назначать такой же коэффициент, как на территории Кузбасса :confused:

Angalak

кто они? Угольные станции?
Да их там вообще-то дохера везде и всюду, на канско-ачинском стоят вдобавок к территориальным, несколько крупных электростанций, но, конечно, далеко не только там.

antaka2007

Как можно на территорию, где нет ни одной угольной станции, назначать такой же коэффициент, как на территории Кузбасса
это можно, если есть перетоки между системами
для иркутска мы такое доказали - типа фигня чтоГЭС, там рядом угольная энергосистиема и если что возможен переток от соседей
в итоге коэфифциент усредненный не супер низкий, не супервыскоий

Logon

для иркутска мы такое доказали - типа фигня чтоГЭС, там рядом угольная энергосистиема и если что возможен переток от соседей
можно поподробнее? :shocked:
Т.е. имея под рукой дешевую энергию от ГЭС, челы предпочитали пользоваться дорогой угольной?

kolobok1

для иркутска мы такое доказали - типа фигня чтоГЭС, там рядом угольная энергосистиема и если что возможен переток от соседей
Переток возможен, но на практике его не будет - кто ж будет закупать дорогую угольную энергию для потребления в энергоизбыточном регионе, где тариф - один из самых низких в России?
Вообще говоря, подобные расчёты оправданы в условиях роста энергопотребления, когда образуется дефицит. В условиях кризиса, когда в ЕЭС образовался избыток генерирующих мощностей и станции загружены не полностью, никакого замещения не будет.

antaka2007

нет, легенда была следующая :
при старых мощностях ГЭС чуваки от безысходности брали от соседей НЕМНОЖКО "угольной - это базовый сценарий
заменили колеса на ГЭС, что позволило это НЕМНоЖКО получать на ГЭС- это проектный сценарий
получается на это НЕМНОЖКО :
по базе высокйи угольный коэф, а значит большой выброс
а по проекту ноль ибо ГЭС не от топлива рабоатет
теперь представь разницу между сценариями :) сказка, не правда ли? там ЕСВ для НЕМНОЖКО сооставили миллион тонн с лишним

Logon

при старых мощностях ГЭС чуваки от безысходности брали от соседей НЕМНОЖКО "угольной - это базовый сценарий
заменили колеса на ГЭС, что позволило это НЕМНоЖКО получать на ГЭС- это проектный сценарий
Про какую ГЭС речь? Где это проходила подобная модернизация?

antaka2007

Переток возможен
как бальзам на сердце :)
а как это доказать?

kolobok1

Теоретически возможен свободный переток электроэнергии в энергосистеме - она для этого и создавалась :)
Но если он экономически невыгоден (по дальности либо из-за разницы в тарифах) - его не будет.

Angalak

Что значит дешевая энергия с ГЭС?

Logon

Что значит дешевая энергия с ГЭС?
Это всего лишь значит, что электроэнергия, вырабатываемая ГЭС, имеет себестоимость ниже, чем электроэнергия, получаемая на ТЭЦ

Angalak

кул стори, бро, прада не совсем очевидно что с этого потребителю.
Ну и если уж на то пошло, на сибирских ГЭСах несколько более сложная ситуация, чем просто купи-продай, там еще русал тусуется, как бе.

Logon

Ну и если уж на то пошло, на сибирских ГЭСах несколько более сложная ситуация, чем просто купи-продай, там еще русал тусуется, как бе.
Ну согласись, что это не отменяет большей или меньшей себестоимости? :)
Собственно, вариант, когда под боком есть дешевое (и как-бы более экологичное) гидроэлектричество, а используют геморное и грязное угольное - он более политический, чем рыночный...
Как вариант - надо обеспечить выживание шахтеров, основной продукт которых - уголь, вот его и покупают... Перестанут - придется закрывать шахты, перепрофилировать людей-производства

Angalak

Действительно. Слава богу что ГЭС под боком!
Рассуждения, конечно печяль наводят. :(

Logon

В смысле? Почему печаль?

Angalak

ну так, кратко, если то просто ты не прав, потому что там более менее рыночные механизмы работают во всей этой истории + есть 100500 разных особенностей почему все действует так а не иначе.

Logon

+ есть 100500 разных особенностей почему все действует так а не иначе.
ну давай хотя бы пяток-десяток
А вроде как написал - что есть механизмы рыночные, а есть политические, и если рыночные не срабатывали, значит были какие-то другие...

Angalak

почитай на досуге что такое свободный рынок электроэнергии, как там ценообразование происходит, как ГЭС деньги зарабатывает, какие у них с Русалом договоренности, какие станции угольные там ключевые, кто уголь в регионе добывает и как, ну и так далее, реал лень это расписывать всё.

Logon

реал лень это расписывать всё.
ну а что там написано про стоимость электричества?
Просто вначале "диалога" у тебы был вопрос по поводу "дешевизны гидроэнергии"

Angalak

ок, я тебя не так понял видимо.

antaka2007

там еще русал тусуется, как бе.

который "кушает" дофига электроэнергии

Angalak

это да, но смысл в том, что он в сложных договорных взаимоотношениях с ГЭС, чью энергию он хавает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: