Фентези книги

Samsonnn

Посоветуйте фентези книгу
Требования:
1. Книга должна быть интересна советующему
2.1. Сюжет. Он должен быть и очень желательно, что бы не сводился к борьбе Бобра с Ослом. Очень желательно, что бы нам показали бы подоплёку действий нескольких сторон, их не только внешнюю, но и внутреннюю борьбу.
2.2. Сюжет: смерти. Герои могут умирать, даже хорошо, если некоторые умирают (а ещё воскрешение - это плохо но при этом важное правило:

стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных
А то вспоминаются некоторые вещицы, в которых под конец начивают сливать всех подряд героев. Пошло это, пошло
2.3. Сюжет: любовная ветка. Спасибо, не надо. Ну или хотя бы такую, про которую вспоминают редко. Или когда один из возлюбленных уже умер.
2.4. Сюжет: место. Хотелось бы место действия в магической академии или наподобии и с историями про студенческую жизнь
3. Герой. Он (а может и Она) НЕ ДОЛЖЕН быть хаотик гуд`ом. Надоело.

Вообще-то положительному герою в наши либеральные времена разрешается иметь многие недостатки. Он может быть плохим семьянином, разгильдяем и неумехой, он может быть человеком совершенно легкомысленным и поверхностным. Одно запрещается положительному герою: практическая мизантропия. Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели литературному герою стать положительным, если он, герой, хоть раз позволит себе пройти равнодушно мимо птички с перебитым крылышком. Вот и выходит, что я, Феликс Александрович сорокин, по всем литературным нормам,- в лучшем случае являюсь нравственным калекой.
Ну так вот, мне нужен нравственный калека: подстраивающий разнообразные ловушки, издевающийся над другими героями и совсем-совсем не заинтересованный в высшей цели.
4.1. Описания. У меня память не зрительная и большинство описаний природы или внешности я почти не воспринимаю, так что красивые описания плюсом не будут. С другой стороны, излишнее количество описаний заставляет страдать моё чувство прекрасного, особенно физиологические, будь то волевые скулы и тонкие ноги у каждого второго персонажа некоторых авторов-женщин или описание формы и цвета груди от некоторых авторов-мужчин
4.2. Описания: магия. А вот описание оного действа хотелось бы иметь подробное и красочное. Пример хорошего описания - битва на воздухе при помощи дудочки в Ледяной Королеве Джоан Виндж (хотя это фантастика)
5. Физика мира. Мир должен быть замкнутым относительно своих законов, а законы должны иметь место. Так же интересно посмотреть на детальное описание магии (к примеру описание как бы программирования заклинания)

a100243

Мне не нравятся подобные запросы, и дело не в том, разделяю или нет я вкусы топикстартера. Проблема в том, что он по большей части описывает требования к внешнему оформлению произведения. Фентази - значит эльфы в лесу. Но у автора широкие духовный мир, он желает "нестандартного" фентази - эльфы ему уже нужны в академии волшебства. Идеально, если они будут воевать с инопланетянами (потому что технология и законы мира будут соблюдаться, и трупы будут жестоко убитые). И совершенно нет требований к внутреннему наполнению романа. Зато он не забыл указать какие литературные приёмы ему не по душе. Создаётся впечатление, что деметру нужна только обёртка. А таких обёрток найти не сложно: сейчас книжные полки завалены фентази, в которых есть вся необходимая атрибутика, среди которой можно и фетиши деметра разыскать, но таланта в тех книгах нет вовсе.
Так что я не знаю, что можно автору посоветовать, я с подобной литературой мало знаком, пусть выскажутся другие.

stm7637133

Стругацкие "Град обреченный" и "Понедельник начинается в субботу". Первое больше подходит под требования.

a100243

ты фентази от фантастики отличаешь?

stm7637133

Походу я фентези с фантастикой попутал. Но если не только фентези интересуешься, то советую прочитать.

roza200611

когда я еще ничего не знал про фентези, мне шарящие друзья подарили книгу - Урсула Ле Гуин. Волшебник средиземноморья. остался очень доволен.

stm7637133

ты фентази от фантастики отличаешь?
Отличаю. Вот я помидор - реальный фрукт. И даже если лечу в НЛО я также реален. А вот ты человек с ушами кошки - ты не реален.

stm7637133

Урсула Ле Гуин. Волшебник средиземноморья
Волшебник земноморья. Читал в 3м классе - очень понравилось. Потом после почти всех Стругацких, Лема и т.д. эти произведения считаю детскими. Хотя как раз эта книга удовлетворяет всем требованиям автора треда.

Samsonnn

А что делать, если запросы таким образом - единственный путь. Талант - это уже давно вещь не измеримая и очень субъективная, и делать запрос на талант автора было бы некорректно, а что по поводу обёртки, так тут двойственная позиция: с одной стороны внешнее оформление - я ничуть не претендую на то, что хорошие книги будут обладать таковыми ходами, или плохие не будут, но это те темы, которые немного увеличивают ценность книги именно для меня: к примеру люблю ностальгировать про годы учёбы или обдумать предложенную автором концепцию магии. С другой стороны - литературные приёмы, которые мне не по душе: воскрешения героев, зрящные смерти этих самых героев с сигаретой в зубах, тонкими ногами и волевым затылком - это суть клише и заигрывание с читателями, что как песок на зубах.
Запросы же к собственно действиям сюжета... зачем? Решать с кем будут сражаться эльфы в вакуме - это уже пусть автор мучается.
ЗЫ пункт про академию волшебства имеет нижний приоритет
ЗЗЫ а вот первый пункт имеет приоритет высший, я надеюсь, что бездарный мусор, который формально соответствует просьбе, мне советовать не будут

Samsonnn

Стругацкие "Град обреченный" и "Понедельник начинается в субботу". Первое больше подходит под требования.
читал и то и другое, относятся к любимым произведениям авторов

Samsonnn

Походу я фентези с фантастикой попутал. Но если не только фентези интересуешься, то советую прочитать.
Мне нравится и фантастика, сейчас просто настроение к фентези ближе

proformance

Анджей Сапковский, "Башня шутов"

Samsonnn

когда я еще ничего не знал про фентези, мне шарящие друзья подарили книгу - Урсула Ле Гуин. Волшебник средиземноморья. остался очень доволен.
Классика. :) В принципе сейчас несколько книг от Ле Гуин стоит в очереди, но я их пока откладываю, т.к. они мне кажутся похожими (хотя возможно просто выборка так попала). У неё в разных мирах очень даже разные системы магии, но есть в них что-то общее... И ещё, у неё книги ну очень добрые, в них всё прямо таки напитано смирением и всепрощением...

pilaf4

Да, мой ответ по теме треда:
Если ты так хорошо знаешь, что тебе надо, ты можешь написать такую книгу и сам.
Возможно, получится возыметь с этого профит, можно будет посоревноваться с Гонобобелем в широте охвата мира по продажам.

CHICAGO

вообще из нынепишущих у меня любимыми являются авторы
Вера Камша
Марина и Сергей Дяченко
у первой вообще дико укуренные книги, от них оторваться вообще невозможно
у вторых много разносторонней фантастики, про волшебников тоже есть, но их книги более психологичны. ну а добро и зло меняются местами несколько раз за роман

Samsonnn

Камшу я собираю серии в бумажном виде, что бы прочить подряд не из-за компа (чувствую это надолго хотя там, судя по комментам, как раз и будут долгие и упорные описания внешности и одежды героев.
У М. и С. Дьяченко с чем познакомиться в первую очередь стоит?

antonata

Корпорация М.И.Ф. Асприна неплохо под описание подходит. Правда академии нет, а наш герой просто неспешно учится у своего наставника. И не дохнут герои, не дохнут. (Robert Asprin "Another Fine Myth", "Myth Conseptions", etc)
PS Просто хорошая книжка, слишком своеобразная, чтобы ее под описания подгонять: Роджер Желязны "Бог Света" (Roger Zelazny "Lord of Light").

a100243

PS Просто хорошая книжка, слишком своеобразная, чтобы ее под описания подгонять: Роджер Желязны "Бог Света" (Roger Zelazny "Lord of Light").
книжка несомненно хорошая, но мы же не список первоклассной фантастки составляем, а ищем подходящую извращённой наутре деметра (любимый персонаж которого девочка-вампирка-эльфийка-инопланетянка) фентази.

CHICAGO



Камшу я собираю серии в бумажном виде, что бы прочить подряд не из-за компа (чувствую это надолго хотя там, судя по комментам, как раз и будут долгие и упорные описания внешности и одежды героев.
да, это правильно
мне при покупке новой книги приходится перечитывать предыдущую, потому что я все забываю
но у меня нет такой воли


У М. и С. Дьяченко с чем познакомиться в первую очередь стоит?
я скачала все книги отсюда http://lib.rus.ec/a/25783 и читаю их по алфавиту. правда, большинство книг я уже читала много раз
мои самые любимые вещи: "Магам можно все" и "Долина совести"
но начинать стоит, наверное, с серии "Скитальцы"
- 1. Привратник
- 2. Шрам
- 3. Преемник
- 4. Авантюрист

CHICAGO



(любимый персонаж которого девочка-вампирка-эльфийка-инопланетянка)
ух
я снимаю свои советы

antonata

Это был ответ на
и

Samsonnn

ух
я снимаю свои советы
не надо, мне они понравились :)
Айвенго, ты неправильно тот момент интерпретировал

AndreyDorokhov

если ты настолько четко представляешь себе, какой должна быть книга, почему бы не попробовать ее самому написать? я серьезно :)

CHICAGO

тред не читал, но осуждаю ©

urka3000

Раз уж добрались до Дяченко, то советую почитать Vita Nostra - тем более, что некоторым критериям это произведение все-таки удовлетворяет

Samsonnn

Итак, так как поток советов ослаб - просуммирую все советы (вернее те, которые ещё не читал) и пойду таки что-либо почитать.
1. Стефани Майер серия книг Сумерки (Сумерки, Новолуние, Затмение, Рассвет) - что такое не знаю, не слышал, комменты в треде пугают... надо прочитать какой-нить отрывок из середины
2. "Вампирская сага, Фэнтэзи/Роман" - это чьё?
3. Вера Камша - всё ещё собирается (осталось половина серии :) )
4. Марина и Сергей Дяченко - думаю попробую почитать их в электронном виде на работе. спасибо
5. Корпорация М.И.Ф. Асприна - Единственная книжка, которая есть сейчас в бумажном виде (хоть серию и не собрал так что примусь за неё.
6. Roger Zelazny "Lord of Light" - и так давно в очереди на покупку и прочтение в бумажном виде.

Vikuschechka9

любовная ветка... когда один из возлюбленных уже умер
неплохо, только сурово сужает спектр книг
скорее это будет специальная литература :o

Dimon12

) Сапковский - серия Ведьмака?
ну умирают там, есть немного учебы - у Цири, любовная ветка присутствует, но так немного (Йениффер или как ее там + Ведьмак). про героя ... ну вообщем все таки больше хаотик гуд, под конец правда все ради Цири (не лав стори) физика вроде раскрывается постепенно и описания мира есть довольно детальное. Под конец правда много гг сольют в мясо, но и до этого тоже вроде дохли как мухи. последние части одно рубилово.
2) Гудкайнд - правила Волшебника
всю серию даже я не осилил, но поначалу было очень интересно
из плюсов - ограниченный мир, описание магии и законов, есть целая книга про учебу, Морд Сит решают =)
из минусов - Гг лоуфул гуд - ебаный Искатель Истины. Любовная хистори присутствует и очень сильная. Бобр с Ослом - периодически один дохнет и вдруг появляется новый.
3) Роберт Джордан - серия Колеса Времени
май фэйворит
из плюсов - ограниченный мир, описание магии и законов, есть про учебу (Айз Седай хоть там и основное как говорится Зло против Добра, но есть куча разветвлений и т.д. и т.п. - сюжетная линия прет неподеццки. Лав стори присутствует - но не сильно много + пара приколов (типо многоженства). Очень хорошее описания мира.
из минусов - герои дохнут, но мало. Несколько гг - но все таки больше к лоуфул гуд склонны чем к чему либо еще. Цикл окончательно не закончен по причине смерти автора. Ну и описаний много - для тебя минус, но при желании их можно пропускать(когда уже по хер знает какому разу перечитываю, перечитываю только отдельные главы)
4) гмм... в голову вдруг пришла мысль о ... Конане =) авторов много - может попрет
5) Асприн - уже советовали цикл Мифа - клевый, смешной, мой фэйворит, но в условия никак не влазит
6) Джордж Мартин - цикл Песнь Льда и Пламени
несколько гг, поначалу УГ, но есть клевые моменты связанные со второстепенными героями (карлик и златоволосый) - которые как раз моральные калеки. замкнутый мир. слабое описание магии, мало что понятно. Лав стори мало. Сюжет нормуль.
7) Не бейте ногами, но может можно попробовать Перумова - цикл войны Мага?
из больших минусов - много миров, присутствует лав стори но мало.
из плюсов - описания магии и миров(особенно когда про некроманта долбаннутый на голову гг, дохера дохликов, есть много описания учебы и его процесса. Очень клевая часть про Императора и войну с Радугой.
Ник конечно не супер писатель, но у него получается красочно и увлекательно описывать.
можно кста захватить сразу и его продолжение хоббитов - мир знаком и уже описан ранее, есть клевый "отрицательный" гг - Олмер, ну очень клевый. Ну и на самом деле мало что имеет общего с Толкиеном - только его мир.
на мой взгляд больше тебе подойдет Сапковский и Перумов.
хотя я бы сильно посоветовал бы прочитать Джордана.

Dimon12

имхо
1) - вообще ну никак не лезет в твое описание - лав стори там основное, бабские сопли
2) не читал
3) ну раз уже собираешь ... читал, не запомнилось
4) не читал
5) серия клевая, очень! советую, но в описание не лезет никак
6) не люблю желязны :grin:
да про книги - тоже люблю именно бумагу и собираю серии
Джордана, Сапковского, Гудкайнда и Асприна собрал полностью

kurnik2006

Есть еще Зыков - серия, начинающаяся с книжки "Безымянный раб". Более-менее подходит по пунктам 2-5, но лично мне не понравилась. Тем не менее, пришлась по вкусу многим моим знакомым, поэтому на всякий случай предложу ее.

Samsonnn

1) Сапковский - серия Ведьмака?
ну умирают там, есть немного учебы - у Цири, любовная ветка присутствует, но так немного (Йениффер или как ее там + Ведьмак). про героя ... ну вообщем все таки больше хаотик гуд, под конец правда все ради Цири (не лав стори) физика вроде раскрывается постепенно и описания мира есть довольно детальное. Под конец правда много гг сольют в мясо, но и до этого тоже вроде дохли как мухи. последние части одно рубилово.
уже читал. Один из примеров серии книг неплохо подходящей под то, что хочу. И любовная ветка вполне в пределах того, от чего не слипается всё.

Samsonnn

2) Гудкайнд - правила Волшебника
всю серию даже я не осилил, но поначалу было очень интересно
из плюсов - ограниченный мир, описание магии и законов, есть целая книга про учебу, Морд Сит решают =)
из минусов - Гг лоуфул гуд - ебаный Искатель Истины. Любовная хистори присутствует и очень сильная. Бобр с Ослом - периодически один дохнет и вдруг появляется новый.
Не хватает 1-го, 4-го и 10-го правила :)

Samsonnn

3) Роберт Джордан - серия Колеса Времени
май фэйворит
из плюсов - ограниченный мир, описание магии и законов, есть про учебу (Айз Седай хоть там и основное как говорится Зло против Добра, но есть куча разветвлений и т.д. и т.п. - сюжетная линия прет неподеццки. Лав стори присутствует - но не сильно много + пара приколов (типо многоженства). Очень хорошее описания мира.
из минусов - герои дохнут, но мало. Несколько гг - но все таки больше к лоуфул гуд склонны чем к чему либо еще. Цикл окончательно не закончен по причине смерти автора. Ну и описаний много - для тебя минус, но при желании их можно пропускать(когда уже по хер знает какому разу перечитываю, перечитываю только отдельные главы)
Взял на заметку

Samsonnn

5) Асприн - уже советовали цикл Мифа - клевый, смешной, мой фэйворит, но в условия никак не влазит
ну не знаю, начал читать книгу, попалась из середины - влазит в условия только так, т.к. герои вместо спасения мира развлекаются и склонны к разнообразному издевательству над клиентами и друг другом

Samsonnn

7) Не бейте ногами, но может можно попробовать Перумова - цикл войны Мага?
из больших минусов - много миров, присутствует лав стори но мало.
из плюсов - описания магии и миров(особенно когда про некроманта долбаннутый на голову гг, дохера дохликов, есть много описания учебы и его процесса. Очень клевая часть про Императора и войну с Радугой.
Ник конечно не супер писатель, но у него получается красочно и увлекательно описывать.
можно кста захватить сразу и его продолжение хоббитов - мир знаком и уже описан ранее, есть клевый "отрицательный" гг - Олмер, ну очень клевый. Ну и на самом деле мало что имеет общего с Толкиеном - только его мир.
Его я уже читал, сейчас пробую новую серию, но в ней он уж сильно переборщил с своими любимыми интеллигентными троллями любящими стихи и изгнанными карликами научившимися мастерски владеть алебардой :)

Samsonnn

имхо
1) - вообще ну никак не лезет в твое описание - лав стори там основное, бабские сопли
2) не читал
3) ну раз уже собираешь ... читал, не запомнилось
4) не читал
5) серия клевая, очень! советую, но в описание не лезет никак
6) не люблю желязны :grin:
да про книги - тоже люблю именно бумагу и собираю серии
Джордана, Сапковского, Гудкайнда и Асприна собрал полностью
все советы надо проверить - быть может кто-то уловил какую-то суть в моих тезисах... (впрочем это не обозначает, что прочту всю книгу в любом случае). А собираю серии я не только и не столько по таким параметрам. Это сейчас настроение такое :)

marina355

Да, жесткие рамки у тебя.
Все более или менее стоящее посоветовали уже или ты явно читал.
Могу посоветовать Черный Отряд Глена Кука. Довольно своебразное произведение, но имеет свой шарм. Удовлетворяет почти всем твоим требованиям, кроме академической среды (с академической средой через твои требования проходит один Гарри Поттер :grin: ). Только, сцуко, на 10 томов, причем середина слабоватая, но если поймать ритм читается отлично.
Если читал Ведьмака, то и Башню Шутов, думаю, тоже.
Если думаешь скатится к юмористическому фэнтэзи типа МИФа - то можно и Чародея с Гитарой вытащить на свет с таким же успехом.
ЗЫ отправили бы тред в Хобби что ли

petrovna

Многорукий бог Далайна Логинова - максимально мрачный и замкнутый мир, стилизованный под азиатскую глубинку, почти отсутствие магии, хорошо прописаны герои, книжка грустная, но без надуманного драматизма, отличная концовка, отличные притчи по ходу повествования, герои умирают.
Зоричевский цикл про Саромонтазару(6 книг): Пути звезднорожденных и Пути отраженных.

urka3000

Советую ещё обратить внимание на Веронику Иванову (а именно - на ее цикл рассказов про Джерона)
и на Дипломированного Чародея Лиона Спрэга де Кампа.

Stas33

Девида Геммела пусть почитает.

CHICAGO



1. Стефани Майер серия книг Сумерки (Сумерки, Новолуние, Затмение, Рассвет) - что такое не знаю, не слышал, комменты в треде пугают... надо прочитать какой-нить отрывок из середины
2. "Вампирская сага, Фэнтэзи/Роман" - это чьё?
второй пункт относится к первому
не читай

LiquiD

Не удержусь и посоветую. И даже в тему, несмотря на соблазн.
Труди Канаван - трилогия про черных магов. Конкретно вторая книга.
Ну то есть ты можешь читать и первую и третью, конечно, но на свой страх и риск. Особенно предупреждаю про третью, в которой присутствуют Бобр с Ослом, любовная линия и неудовлетворительная концовка. Посему ограничься второй и будь счастлив.

redbox

Очень советую почитать Саймона Грина, лучше всего "Кровь и Честь" или романы из серии "Искатель Смерти"

antcatt77

из нашей средней фэнтези, кроме Ивановой и Зыкова можно еще посоветовать (если брать, по минимуму, борьбу добра со злом и любовь):
Наталья Савицкая, Темный дар
Елена Картур, Троемирье. Игры с демонами.

Eva86

цикл "Колесо времени" Роберта Джордана :)
http://www.lib.ru/JORDAN/

imarish

Из перечисленного Мартин даже выигрывает в моем личном рейтинге у ведьмака.
Если не читал очень совету, детальный мир и отлично проработанные персонажи, причем только главных десятка полтора - два.
Единственно что может не понравиться так это то, что в серии уже 6 не тонких томов, а конец не близко и ждать еще пару лет точно придется )

Dimon12

именно это то и главный минус - слишком много сюжетных линий
не судите строго но сравню с Перумовым - у него тоже было много героев и все клево
но потом серию нужно было заканчивать и ппц произошел - все ветки свел вместе - такая каша
боюсь здесь тоже самое будет, да и следить не удобно.
пока все главы прочитаешь про всех, уже забудешь про что было про первого и так с каждым
а то что томов много - так это фигня - у Джордана с десяток - но они такие клевые!
Сапковский мне больше нравится Мартина - у него если так можно говорить про фэнтази - более реалистичнее все - очень хорошее такое средневековье, присутствует юмор, местами черный, ну а уж рубилова - это ваще чудненько, правда под конец конечно переборщил

– Значит, око за око, зуб за зуб? Кровь за кровь? А за эту кровь, очередную кровь? Море крови? Ты хочешь утопить мир в крови? Наивная, обиженная девочка! Так ты намерена бороться со злом, ведьмачка?
– Да. Именно так! Потому что я знаю, чего Зло боится. Не этики твоей, Высогота, не проповедей, не моральных трактатов о порядочной жизни. Зло боли боится, боится быть покалеченным, страданий боится, смерти, наконец! Раненое Зло воет от боли как пес! Ползает по полу и визжит, видя, как кровь хлещет из вен и артерий, видя торчащие из обрубков рук кости, видя кишки, вываливающиеся из брюха, чувствуя, как вместе с холодом приходит смерть. Тогда, и только тогда, у Зла волосы встают дыбом на башке, и тогда скулит Зло: «Милосердия! Я раскаиваюсь в совершенных грехах! Я буду хорошим и порядочным, клянусь! Только спасите, остановите кровь, не дайте позорно умереть!

a100243

– Геральт, – сказал он вдруг, – но ведь чудовища существуют. Ну, может, их теперь не так много, как бывало, может, они не таятся за каждым деревом в лесу, но они – есть. Существуют. Так зачем же люди дополнительно придумывают таких, каких нет? Мало того, верят в свои придумки? А? Геральт из Ривии, прославленный ведьмак? А? Ты не задумывался над причиной?
– Задумывался, прославленный поэт. И знаю причину.
– Интересно бы услышать.
– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.
– Запомнил, – сказал Лютик после минутного молчания. – Подберу рифмы и сложу балладу.
– Сложи, сложи. Только не надейся на бурные аплодисменты.

Dimon12

дадада
имено этим и нравится Сапковский =)
ведь это же не только про фэнтази ... к сожалению

a100243

но мне вот кажется, что к середине серии он просел. А начало и конец замечательные. А башню шутов дропнул, не понравился сюжет

CLERiC_77rus

хроники амбера

Dimon12

согласен - до середины очень хорош
первая книга вообще очень клевая - вызывает ассоциации с вестерном или похождениями ронина
середина на мой взгляд просела из-за этих замут и интриг с Цири, но в целом очень хорошо отражает картину мира - геополитическую ситуацию гы
но сюжет с Цири лично меня пропер (с Крысами до их смерти)
Башню дальше первой книги не прочел - не зацепило совсем
зато у него есть куча других приятных вещей кроме ведьмака!

Zatto-1

хроники амбера
вот кстати тоже хотел посоветовать — под требования подходит, кроме одного - это не про студентов :grin:
захватывает, по крайней мере меня, когда читал на 2-ом что ли курсе. сейчас перечитал краткое содержание — подумал нифига ж се там мутно как всё, такое под приходом наверное писалось)
ты сам то все 10 томов прочитал?
тома - это громко сказано, главы скорее
я помню что про корвина вся книжка бумажная была средней толщины, плюс книжка с продолжением, и всё.

blackout

причем только главных десятка полтора - два.
Вот это и бесит в этом вашем Мартине.
Upd: Ну, не только это.

CLERiC_77rus

я помню что про корвина вся книжка бумажная была средней толщины, плюс книжка с продолжением, и всё.
у меня это были две одинаковые книги вот такого издания:
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?b=1424007
Объем - 864, 832 стр.
Твердый переплет
Формат 135x205 мм.

an1407

Пехов. Хроники Сиалы - трилогия. зачитаешься :D

gsaxxx

ЗЫ отправили бы тред в Хобби что ли
:otk:

gsaxxx

Девида Геммела пусть почитает.
там полно борьбы Бобра с Ослом

gsaxxx

Очень советую почитать Саймона Грина, лучше всего "Кровь и Честь"
знатное мясцо

gsaxxx

Хобб, Робин - Сага о Видящих
http://www.oldmaglib.com/author.php?aid=59
Грин, Саймон [Green, Simon]
Лесное Королевство
http://www.oldmaglib.com/author.php?srt=2&fl=&g=0&am...

Dimon12

это про вора-педика?

maldeln

Мартин — унылый и однобокий. Герои на 99% беспробудно брутальны и унылы. Сюжета нет.
При подробных описаниях, какого цвета усы у таракана на правом поле герба троюродной тетки жены брата главного героя, сам мир не прописан даже в общих чертах.
Например, зима там длится пять лет подряд. Где мощнейшее сельское хозяйство, наполняющее гигантские закрома родины за короткое лето? Даже крестьяне появляются на горизонте только пару раз, чтобы поползать с причитаниями, как пограбили и сожгли их деревню, и ни разу, например, по пути с одного конца континента на другой. В преддверии зимы (а она трагически и декадентски приближается) ни страды, ни сбора урожая. Книга полна такими несостыковками.
Чтиво на поезд Москва-Владивосток, да и то, если нет спид-инфо под рукой.

gsaxxx

Сюжета нет.
хм, интересненько
Например, зима там длится пять лет подряд. Где мощнейшее сельское хозяйство, наполняющее гигантские закрома родины за короткое лето? Даже крестьяне появляются на горизонте только пару раз, чтобы поползать с причитаниями, как пограбили и сожгли их деревню, и ни разу, например, по пути с одного конца континента на другой. В преддверии зимы (а она трагически и декадентски приближается) ни страды, ни сбора урожая. Книга полна такими несостыковками.

автору попросту не интересны жизнеописания крестьян

maldeln

И он про них не пишет. А Мейер интересны вампирски-розовые сопли, и она про них пишет. Отчего Сумерки от этого портятся, а Мартин — нет?
Если день за днем описывается быт аристократии, можно упомянуть о хозяйских распоряжениях наполнить амбар такой-то, о каком-нибудь хотя бы следе экономики и сельского хозяйства. Если автор описывает каждую встречную-поперечную реку и холмик, а полей в книге почему-то совсем нет, значит, видимо, их там нет. В общем, неравномерность описания мира наводит уныние, тоску и попахивает откровенной халтурой.

gvkonder

автору попросту не интересны жизнеописания крестьян
Вспоминаю "понедельник начинается в субботу", где герои из выдуманного будущего были одеты в одну шляпу.
Автору не обязательно жизнеописать крестьян; но, если они не встречаются там, где они должны быть по логике - значит, их в этом мире нет вообще.

gsaxxx

но, если они не встречаются там, где они должны быть по логике - значит, их в этом мире нет вообще.
странная логика
по ней автор обязан детально описывать новый мир, с мельчайшими подробностями
что есть тупняк и излишество

CHICAGO

а кто сказал, что Сумерки от чего-то портятся?
Сумерки прекрасны as is, но нужно понимать, что это книжки только для девочек

maldeln

В случае с Мартином это как выглядит калашников, который не нужно перезаряжать. Видимо, добровольное отключение мира от законов логики.

a100243

Сумерки прекрасны as is, но нужно понимать, что это книжки только для девочек
девочки априрори считаются разносчиками дурного вкуса?

gsaxxx

добровольное избавление от ненужных деталей

gvkonder

по ней автор обязан детально описывать новый мир, с мельчайшими подробностями
Не обязан.
Но, если герой неоднократно переходит днём пустынные проспекты столицы; или если герой постоянно пользуется лошадиной тягой - никаких автомобилей в том мире нет.

imarish

Ты все 6 книг прочитал? Такое ощущение что ни 1-ой.
Там вполне достаточно описываются и крестьяне и заготовка провизии на зиму. Лето ничуть не короче зимы в этом мире, поэтому сельское хозяйство "обычное".

CHICAGO

да при чем тут дурной вкус?
мне неинтересно читать батальные сцены, в которых подробно описываются, кто кого и как поддел шпагой/мечом/топором, не интересно читать, как армии сходятся и рубят всё и вся
а вам неинтересно читать о том, что один человек может полюбить другого ни за что, просто так, хотя он — высокоранговый красавец-вампир, а она — всего лишь странная девочка

maldeln

ситуация аналогична описанию двухмесячного перехода через пустыню без упоминания воды, еды, верблюдов, колодцев и песка.
, читала первые две. Что-то описаний гигантских зернозранилищ не заметила.
Типа, отъелись за пять лет лета, а пять лет зимы и на лапе поживем?

gsaxxx

, ситуация аналогична описанию двухмесячного перехода через пустыню без упоминания воды, еды, верблюдов, колодцев и песка.
и чего, может автор хотел написать только о психологических переживаниях героя
описание мирских деталей не является обязательным, хотя и полезно

maldeln

Кошмар, бьёт прямо по подростковому девичьему подсознанию, минуя мозг. Золушка хотя бы заслужила.

CHICAGO

я когда-то читала какие-то книги, где была пятилетняя зима
не помню, кто автор
зато помню, что было настолько интересно и читалось так быстро, что у меня не было времени задумываться от каких-то пробелах в описании мира

maldeln

О! Психологические переживания в интерпретации Мартина — это тоже тема

CHICAGO

смысл женской литературы не в том, что нужно заслужить, а в том, что какой бы ты ни была, на тебя найдется свой принц

gsaxxx

Кошмар, бьёт прямо по подростковому девичьему подсознанию, минуя мозг. Золушка хотя бы заслужила.
формирует неверную установку у детей - мол будешь корячится на кухне и тебя обязательно ждет бонус в виде принца(принцессы) и кучи бабла

maldeln

Разводняк-то какой :
А правда в том, что на любого алкоголика найдётся своя дура.

a100243

ну почему же, пару любовных романов я осилил, и даже не сожалею о потраченном времени. Но вампиры скушны и глупы.

1853515

И он про них не пишет. А Мейер интересны вампирски-розовые сопли, и она про них пишет. Отчего Сумерки от этого портятся, а Мартин — нет?

ну у тебя же у самой ответ - потому что мейер пишет о никому неинтересной фигне, а мартин нет :grin:
ЗЫ (на всякий случай) сумерки не читал :grin:
а мартина четыре книжки прочел (вроде на тот момент больше не перевели) - круто весьма :) хотя джордан круче конечно... жаль что помер не закончив

CHICAGO

сумерки ты не читал, но осуждаешь?

bogdan02

Но вампиры скушны и глупы.
ну почему же, в исполнении Энн Райс, например, они очень даже ничего.
правда, у нее местами всякий треш и кроваве еротика, но зато читать приятно.
правда, это достаточно древние про ее книги воспоминания.

a100243

сумерки ты не читал, но осуждаешь?
получил несколько достаточно компетентных отзывов. Но чувствую на выходных придётся зачесть и аргументировано объяснять, чего в книге не хватает.

maldeln

ну у тебя же у самой ответ - потому что мейер пишет о никому неинтересной фигне, а мартин нет
Строго говоря, это вокруг Сумерек ажиотаж и интерес, а не вокруг Мартина :

CHICAGO



аргументировано объяснять, чего в книге не хватает
батальных сцен, крови и мяса

Stas33


Девида Геммела пусть почитает.
там полно борьбы Бобра с Ослом
Эта борьба есть везде. Зато читать его приятненько.

petrovna

а не вокруг Мартина :
Это ты зря так, Мартин один из самых популярных писателей жанра фэнтази на западе(возглавлял список бестселлеров в ноябре 2005 по данным New York Post(точно также как и Майерс в мае 2008 2,2 миллиона книг продано тока в штатах). Но "Сумерки" прочитать в отличии от Мартина мне эстрогена не хватило.
Но чувствую на выходных придётся зачесть и аргументировано объяснять, чего в книге не хватает.

Игрек-хромосомы им не хватает.

raskatixa

тред читать некогда, возможно, повторюсь
"Песнь льда и пламени" Дж Мартина - магии там достаточно, но она не явная, не на ней акцент сделан. по всем остальным требованиям подходит идеально. С точки зрения международного конфликтолога - это вообще научное пособие для дипломатических и военных стратегий!

a100243

"Песнь льда и пламени" Дж Мартина
её тут обсирали четыре страницы назад

poniru74

простите, я всё не читал, но по части пунктов мне кажется зыков с циклом "дорога домой" подойдёт
там правда никак не магическая академия с одной стороны, да и вообще это типа роман с кучей действующих лиц

raskatixa

Хобб, Робин - Сага о Видящих
http://www.oldmaglib.com/author.php?aid=59
о да! +1
"Сага о шуте и убийце" тоже ничего

raskatixa

там как бы про политику, а не про аристократию.
про борьбу в любом ее проявлении :cool:

irihka28

"Посох и шляпа" разумеется
всем критериям удовлетворяет

Julia080682

Посоветую Желязны "Князь Света". :) Фэнтэзи, сказать по правде, совершенно не мой жанр, но при этом я осталась в восторге. (Читала её, правда, шесть лет назад, восприятие, может быть, былло другое, но помню её до сих пор!)

a100243

Посоветую Желязны "Князь Света". :)
уже было, причём в этой же теме.
Хорошая фантастика != годный ответ на запрос автора

chepa02


Посоветую Желязны "Князь Света"...

о нет, только не это

a100243

о нет, только не это
а что не так?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: