Присоединение Южной Осетии к России

88888888

Возможно, уже обсуждалось.
Как показывают данные соцопросов в ЮО, более 80% населения относятся положительно к присоединению к России. По заявлениям, которые делает руководство Южной Осетии, складывается впечатление, что они тоже выступают за такое развитие событий.
Такой вариант мог бы решить грузино-осетинский конфликт, улучшить жизнь осетин, вызвать всплеск патриотизма и имперских амбиций у россиян
Какие есть минусы у возможного присоединения Южной Осетии к России? Ведь неспроста же этот вопрос активно не поднимается? Что мешает провести там референдум о вступлении в состав РФ?
Зависит ли это исключительно от политической воли руководства РФ?

sever576

щас признают независимость Косово, а мы признаем независимость Абхазии и Южной Осетии

sharpei

А оно надо

Dr_Jones

а чего , не надо ?

MammonoK

и так чурок хватает.

nbjy

правильно...нада к латвии или к эстонии присоединяться

sharpei

Ну назови плюсы приобретения переферийной территории, окруженной Грузией. Тем более эта территория и так сейчас реально контролируется Москвой . Порядка 80% постоянного населения и так имеет российский паспорт.

MammonoK

правильно...нада к латвии или к эстонии присоединяться
им столько чурок не надо.

sharpei

правильно...нада к латвии или к эстонии присоединяться
На правах административного района

sonic112

Если присоединять, то давайте Крым тоже себе возьмем
Гузия сразу вопить начнет, что мы им что-то защемили. Запад его поддержит. а мы отстоять нашу позицию опять не сможем и все на тормозах спустится

MammonoK

в крыму тоже чурки.

sonic112

ну и что?:) стратегический выход к морю того стоит

MammonoK

расовая чистота превыше всего.

Dr_Jones

так будет ещё один формальный аргумен супротив всях посягателей на ту территорию.

Dr_Jones

дак чурком больше, чурком меньше.

кроме того абхазы в маскву не особо лезут, хотя пасспорта у них российские.

А у себя в абхазии пусть живут, мандарины выращивают спокойно - от этого всем только лучше.

sharpei

так будет ещё один формальный аргумен супротив всях посягателей на ту территорию.
Ты не ответил на вопрос а зачем эта территория. Мы станем жить лучше? веселей?

Dr_Jones

да, у нас будет больше население\ больше налогов\больше ВВП, нам будет уютней себя чувствовать на абхазских курортах, зная, что это часть нашей земли.

sharpei

да, у нас будет больше население\ больше налогов\больше ВВП, нам будет уютней себя чувствовать на абхазских курортах, зная, что это чать нашей земли.
Речь шла о Южной Осетии.

Dr_Jones

тоже самое кроме последнего тогда.

stm79165711

Подскажите пожалуйста, кто в курсе: территория Южной Осетии, Абхазии, Аджарии ранее ведь входили в состав Грузинской ССР ? В начале 90-х был грузино-абхазский вооружённый конфликт, а потом был ли какой-то договор о территориях или всё просто спустили на тормозах? (ни войны, ни мира)

Dr_Jones

Абхазская ССР вроде никогда не входила в состав грузинской ССР.

Alsepol

а в какую союзную республику она входила ?

Dr_Jones

Абхазскую союзную совецкую республику.

sharpei

В составе Грузинской ССР было 2 АССР - Абхазская и Аджарская и 1 АО - Юго Осетинская.

Dr_Jones

ну может быть. они там постоянно менялись.

sharpei

И на много увеличится ВВП? с населением? И стоят ли эти копейки статуса расширяющейся мощной страны?

sharpei

Это на 1991 год. Ранее границы менялись.

Dr_Jones

стоят. кроме того мы поможем людям, которые постоянно испытывают нападки со стороны розовых.

Alsepol

ну а хули пиздишь, если союзную республику от автономной не отличаешь, тебя же дети читают.

sharpei

Подскажите пожалуйста, кто в курсе: территория Южной Осетии, Абхазии, Аджарии ранее ведь входили в состав Грузинской ССР ? В начале 90-х был грузино-абхазский вооружённый конфликт, а потом был ли какой-то договор о территориях или всё просто спустили на тормозах? (ни войны, ни мира)
Формально все непризнанные республики входят в состав Грузии. Это подтверждено и Хельсинскими соглашениями о границах в Европе. С тех пор никто их Юридически не пересматривал.
Абхазия и Южная Осетия реально не подчиняются Тбилиси.

Dr_Jones

дети не читайте меня - это вредно для пищеварения.

sharpei

аргументируй:)

stm79165711

Формально все непризнанные республики входят в состав Грузии. Это подтверждено и Хельсинскими соглашениями о границах в Европе. С тех пор никто их Юридически не пересматривал.
Абхазия и Южная Осетия реально не подчиняются Тбилиси.

Тогда напрашивается вопрос, на каком основании там находятся российские войска?

MammonoK

на основании российско-грузинского соглашения.

stm79165711

на основании российско-грузинского соглашения.
Ага, а если Грузия в одностороннем порядке отказывается от этого соглашения, остаётся ли за Россией право иметь войска на этой территории?

sharpei

Не только. В договоренностях участвовали и руководители непризнанных республик.

MammonoK

Хз я не силен в дипломатии
Грузины по-любому сосут

sharpei

Ага, а если Грузия в одностороннем порядке отказывается от этого соглашения, остаётся ли за Россией право иметь войска на этой территории?
Формально не имеет. Тем более что Грузия еще при Шеварнадзе ставила вопрос не об отказе от соглашений, а о выводе войск. Причем российская сторона согласилась вывести. Часть их была выведена. Но потом процесс застопорился и график вывода уже никто не соблюдал. Грузины хотят вывести российские войска чтобы начать предметные переговоры о вступлении в НАТО.

Dr_Jones

ну аргумент простой, при будущем противостоянии китаю и омерике с мильярдом и четвертью мильярдов человек - каждый наш человек на счету.

кроме того не так уж много народов осталось, которые к русским и к России относятся хорошо. Зачем менять их мнение ?

sever576

Тут уже неоднократно поднималась тема Грузии, Абхазии, Осетии и т.д., желающие могут поискать. Напомню только, что Абхазия, например, вошла в состав Российской империи как самостоятельная терр единица. К Грузии она была присоединена в 30-е годы небезызвестным Берией, грузином по национальности. Сами себя абхазы грузинами никогда не считали. Поэтому имеет ли Грузия хоть какое-нибудь право на Абхазию большой вопрос, если само население Абхазии поголовно желают независимости от Грузии. Особенно после того, как Грузинская армия вела самую настоящую войну в Абхазии. Кроме того, практически все граждане Абхазии в последние несколько лет получили российское гражданство (это ведь дело добровольное, не так ли?). Так что Россия здесь не посторонний наблюдатель.

stm79165711

то есть картина сейчас примерно такая, как если бы:
Чечня объявляет себя независимой, не подчиняется Москве. Грузия вводит в Чечню свои войска на правах "миротворческих" с целью "урегулирования конфликта".
Картина дурацкая и выглядит глупо, с этой стороны. А как тогда сейчас выглядит то, что происходит, но со стороны грузин?
И ещё, кто-нибудь из стран (Россия в том числе) признал независимость Абхазии или Южной Осетии как отдельного государства?
Какой статус вообще декларируется руководством этих областей? У них свои деньги, паспорта, выборы, милиция, армия?

sharpei

Да уж... южноосетинский полк изменит ход сражения с Китаем и америкой
И на основании хорошего отношения к России нужно ввязываться в конфликты международного характера(региональным конфликтом аннексия части грузинской территории дело не ограничится) ? Если уж ты говоришь о том что у нас и так людей мало то нафиг их разбазаривать на никому ненужную аферу?
ПыСы у большинства армян на территории Армении отношение к России лучше чем отношение самих русских в Росии к самой России (мое личное мнение) но это же не говорит о том что надо срочно присоединять еще и Армению...

zulya67

И на основании хорошего отношения к России нужно ввязываться в конфликты международного характера(региональным конфликтом аннексия части грузинской территории дело не ограничится) ?
учти, что осетины живут на Кавказе, где и так существуют антироссийские центры влияния. Нам важно , чтобы на Кавказе были и центры российского влияния.

Tsukiko

Проблема в том, что до войны абхазы составляли в Абхазии меньшинство, мингрелов(этн. группа грузин, к которой кстати и принадлежал Берия, а также Гамсахурдиа) было раза в 2 больше, и как и абхазы, они там автохтонное население. То, что Абхазия вошла отдельно от Грузии, не совсем правда, хотя бы потому, что единой Грузии, как таковой, тогда небыло, различные грузинские кн-ва входили в разное время, нет причин считать Абхазию чем-то иным. К тому же, в самой Абхазии большего желание войти в состав России нет, для них, Россия, просто противовес Грузии.

Dr_Jones



И на основании хорошего отношения к России нужно ввязываться в конфликты международного характера


да. мы итак ввязаны в такие конфликты по уши.




Если уж ты говоришь о том что у нас и так людей мало то нафиг их разбазаривать на никому ненужную аферу?

за всех не говори.




но это же не говорит о том что надо срочно присоединять еще и Армению...

если захотят присоединиться - надо.

sharpei

Какой статус вообще декларируется руководством этих областей? У них свои деньги, паспорта, выборы, милиция, армия?
свои милиция армия. выборы парламента и президента деньги паспорта российские. власти декларируют независимый статус своего государства, никем не признанный в тч и Россией.
На мой взгляд разговоры о присоединении этих двух республик к России направлены на то чтобы побольнее ужалить грузинское руководство.

oksanapopik

ужалить грузинское руководство, это было бы неплохо. А то совсем страх потеряли, наших офицеров избивают.

sharpei

Центры влияния без спору нужны в любом регионе. Вопрос лишь цены приобретения влияния в разных местах. Думаю Южная Осетия не стоит того чтобы ввязыватся в конфликты с Турцией, США и Ираном на Кавказе. Тем более что уже сейчас Россия по факту и так контролирует Южную Осетию и само существование ее это заслуга России... чего еще надо то? формального присоединения? зачем?

sharpei

тем более что и так проблем хватает.... нафиг еще одна головная боль?
А я за себя и говорю... если ты хочешь воевать за призрачные интересы с Грузией на территории Осетии то вперед... покажи личный пример добровольцы там и сейчас нужны.
присоединить Армению это хорошо а как территориально связываться с ней? через воюющий с ней Азербайджан? или через Грузию?

sharpei

ужалить грузинское руководство, это было бы неплохо. А то совсем страх потеряли, наших офицеров избивают.
ага Россия их уже 15 лет жалит и в итоге нажила на южных границах несостоявшуюся страну, где элита стремится уйти от руководства страны и отдать реальные бразды правления европейским и американским братьям по разуму:)

Dr_Jones



тем более что и так проблем хватает.... нафиг еще одна головная боль?


дак она и так и так боль. от того, что ты лечить боль не будешь - боль не уменьшиццо.




присоединить Армению это хорошо а как территориально связываться с ней? через воюющий с ней Азербайджан? или через Грузию?
ну калининградом же как-то связываемсо ?


если ты хочешь воевать за призрачные интересы с Грузией на территории Осетии то вперед

для войны с грузией самих осетинов с абхазцами хватит. А война с омерикой - так и так будет.

zulya67

затем чтобы не было рейдов грузинских силовиков в осетинские села, как было недавно. Будет другое государство - нельзя будет легитимировать обстрелы и нападения. Также и с осетинской стороны

sever576

не признали, но все , что ты перечислил у них есть -)
паспорта у них российские, валюта российская, законодательство действует тоже российское
органы властии свои -)

oksanapopik

вот тольок не надо про ужаливания. Грузия сама согласилась на наших миротворцев, а то, что в последнее время творит Сракашвили...

stm79165711

Тогда давайте называть вещи в данном конфликте своими именами:
Грузия, имея международное соглашение о границах, закрепляющее на ней право на эти территории, хочет подчинить их себе. В том числе и военным путём.
Руководство этих непризнанных республик хочет независимости, поскольку в противном случае они будут посланы нахх, и вместо того, чтобы набивать свои карманы, придётся набивать карманы Тбилиси.
Народ непризнанных республик предпочитает иметь российский паспорт и не подчинятся российским законам. Это всё-таки выгоднее, чем иметь грузинский паспорт и подчиняться грузинским законам. Да и нет желания умирать на войне.
Россия не хочет расставаться со своей сферой влияния, причём делает она это под всевозможными благовидными предлогами. Паспорта российские раздаёт, динамит с выводом войск, общественное мнение настраивает, типо вот опять гады войну хотят затеять, а мы там на белом коне не даём воевать. Всё от нашего врождённого человеколюбия

stm79165711

Да, и ещё. У Грузии, конечно же, нет никакого желания и возможностей воевать против российских войск. Тем более пока они там находятся в качестве миротворцев. В таком случае никак не снискать Саакашвили поддержки других стран (типо совсем оборзел, миротворцев гасит). Саакашвили изо всех сил теперь старается убрать с российских войск этот миротворческий иммунитет и выгнать их оттуда нафиг

sever576

ну и зачем нам отказываться от такого сопособа влияния? ведь все руководство Грузии, начиная с Гамсахурдия, проводило антироссийскую политику. Про ненормального Мишу речь даже не идет. Вот пусть он и почувствует на собственной шкуре, что абхазы и осетины его не хотят.

stm79165711

А я и не предлагаю отказываться, просто позиции стран совсем разные. У Грузии - прямая: "это юридически наши территории и мы имеем право восстановить над ними контроль". У России и руководства республик - завуалированные. "Грузия хочет опять развязать войну и мы здесь для защиты народа республик" (а на самом деле мы защищаем свои и руководства республик шкурные интересы). Вот это вызывает улыбку, что народу очки втирают
Но я совсем не против, свои интересы надо защищать, даже таким путём. Вот когда Грузия вступит в НАТО, будет другой разговор. Тогда, скорее всего, просто придётся уйти. Оставаться будет себе дороже

sharpei

дак она и так и так боль. от того, что ты лечить боль не будешь - боль не уменьшиццо.
но лечить головную боль надо аспирином а не касторкой.... ты же предлагаешь сделать де-юре Южную Осетию и Абхазию частью РФ, что вызовет явно недружественную реакцию на Западе, в Китае, Турции и Иране. Какие положительные плоды это даст не знаю, а вот дипломатические и торговые издержки будут серьезные. Наиболее выгодным решением для России сейчас является косервация всей ситуации с этими непризнанными ревпубликами. вроде и под нашим контролем, но вроде как и часть Грузии.
Калиниград он еще и Балтийским морем окружен Польшей и Литвой, куда более прагматичными странами чем Азербайджан и Грузия, при всех антироссийских настроениях в них.
Ну так пускай осетины и воюют с грузинами:) зачем внутригрузинский конфликт переводить в международный между Грузией и Россией?

sharpei

затем чтобы не было рейдов грузинских силовиков в осетинские села, как было недавно. Будет другое государство - нельзя будет легитимировать обстрелы и нападения. Также и с осетинской стороны
А каковы издержки для России от того что не будут легитимизированы обстрелы? которые будут и так...

sharpei

вот тольок не надо про ужаливания. Грузия сама согласилась на наших миротворцев, а то, что в последнее время творит Сракашвили...
я не про то что в нынешней ситуации не нужны ужаливания.... в начале 90-х вообще делали так чтобы лишь бы как но ужалить каво нить из грузин... Гамсахурдию ли... Шеварнадзе ли... без подсчета а нафига они нужны то эти ужаливания? вот и получились антироссийские настроения, причем поддержанные народом. Это не просто межправительственная возня

sharpei

Грузия не вступит в НАТО пока там находятся российские войска. На территории стран НАТО могут находиться лишь войска стран НАТО.

TOXA

А как нессчет того, чтоб нас спросить?
Мне они нахрен не нужны.

oksanapopik

Шеварнадзе ли
Шеварнадзе сам напросился, нефиг было территорию СССР распродавать.

sharpei

Шеварнадзе сам напросился, нефиг было территорию СССР распродавать.
Это другой разговор.... я думаю не стоит из-за одного человека который люто ненавидел Россию настраивать против себя весь народ.

TOXA

Беня Ельцин в свое время перед Кравчуком поставил вопрос ребром: либо мы вкатываем претензии по Крыму и отделяем себя от Украины, либо Украина сама проваливает и оставляет себе Крым.
Как-то аналогично поставили вопрос перед Белоруссией.
А потом сказали: ну что за СССР без Украины и Белоруссии? СССР умер, мы ничего не смогли поделать...

stm79165711

И ещё всегда было интересно. Почему это частенько то и дело в наших СМИ проскакивает тема, что Саакашвили считают за неадекватного дурачка, популиста, неуравновешенного провокатора.

"Два геноцида, пережитых нашим народом на протяжении сравнительно короткого времени, оставили в наших сердцах такую травму, которую нельзя залечить иначе, как изолировав нас от "цветочных демократов" типа Михаила Саакашвили", - сказано в обращении."
Или вот: "Всяческие инциденты в Южной Осетии совпали с громкими заявлениями Михаила Саакавшили о необходимости восстановить территориальную целостность республики".
"Напомним, что в конце минувшей недели в российско-грузинских отношениях вновь произошел серьезный разлад - как обычно, спровоцированный властями Грузии. Во-первых, президент Грузии Михаил Саакашвили издал указ о выходе страны из Совета министров обороны стран СНГ".
Интересно узнать мнение, это на самом деле так, или это часть информационной войны давать новости с таким оттенком?

sharpei

потом сказали: ну что за СССР без Украины и Белоруссии? СССР умер, мы ничего не смогли поделать...
Шеварнадзе в этом процессе был далеко не последним игроком.

Dr_Jones

если мы сейчас поможем им, потом они помогут нам. Возможно.

sharpei

если мы сейчас поможем им, потом они помогут нам. Возможно.
мы и сейчас им серьезно помогаем. вся возможность существования этих республик не под властью Грузии обеспечивается Россией и парнями которые там служат. Чего им еще надо? При сохранении нынешней ситуации они и так вынуждены будут нам помогать, не на основе джентельменских соглашений а на основе прямых интересов - не будет помогать Россия не будет и их, не будет их не будет и помощников у России.

Dr_Jones

ну так они террористы, а так будут нормальными людьми.

и так мы помогаем терролристам, а так своим людям.

88888888

Что вызовет явно недружественную реакцию на Западе, в Китае, Турции и Иране
Вопрос, насколько. Вон, газ тоже вызывал недружественную реакцию, но ничего и не произошло.
дипломатические и торговые издержки будут серьезные
Дипломатические может быть, но торговые... Сомнительно.
В Иране ситуация очень неопределённая - неизвестно, будет ли с ними продолжаться сотрудничество в ядерной программе, что и было большей частью торговли с ними и там вполне возможна война.
С западом возни может быть больше, но сейчас очень удобный момент: пока все заняты Ираном и Палестиной... Да ещё и подать это как жест помощи дружескому государству, спасением от войны и т.п.
А какие интересы преследует Китай?
Начав с ЮО и в случае успешного присоединения, в случае создания прецедента с Косово, можно будет продолжить такую тактику на другие государства, на ту же Абхазию, например. Или бархатную революцию в Крыму устроить и ввести его в состав России.
P.S. А прекращение торговли с Турцией будет очень на руку нашей лёгкой промышленности

sharpei

ну так они террористы, а так будут нормальными людьми.

и так мы помогаем терролристам, а так своим людям.
А кому плохо что они террористами зовутся? кста кто их так зовет то? ссылки пожалуйста.
пускай хоть как зовутся на реальное положение дел в политике это мало влияет.

Dr_Jones




А кому плохо что они террористами зовутся?
нам. У наших невероятных сторонников появляется лишний аргумент против нас, пусть даже и формальный.

sharpei

По газу все понимали что серьезных последствий для европейчких потребителей не будет. ни Украина не заинтересована стать виновником недопоставок газа в Европу, ни России помимо прямого ущерба, ущерб имиджа надежного поставщика, стремящегося стать серьезным игроком на энергетических рынках. все понимали что это игра нервов, игра на набивание цены себе. В ситуации ЮО это прямой захват территории, изменение границ и изменение баланса сил на Кавказе.
Торговые издержки прямые - свертывание контактов с Турцией (газ, транспортировка нефти через проливы, связь с Ираном (разработка Иранских месторождений нефти, сотрудничество по атому, проблеме Транскаспийского транспортного коридора). Кроме того квоты на западе по экспортной продукции и тд.
что касаеца Косово и наших аналогичных шагов на кавказе - что позволено супердержаве (США) не позволено державе региональной (России).
за отсутствие турецкого текстиля спасибо скажут не российские производители, а китайские и въетнамские

sharpei

нам. У наших невероятных сторонников появляется лишний аргумент против нас, пусть даже и формальный.
вот именно формальный

sharpei

А какие интересы преследует Китай?
Влияние в околокаспийских государствах. транспортировка нефти, одного из дефицитнейших товаров для китая.

Dr_Jones

всё начинается с малого.

sharpei

всё начинается с малого.
Я все равно не понимаю выгод для страны присоединения этих территорий. Выгоды конечно есть, но они думаю не перевешивают издержек.

sharpei

А еще не понимаю цели востановления полного влияния Москвы до границ СССР?

Dr_Jones

это в ближайшей песпективе.

а в долгосрочной перевешивают.

sharpei

в долгосрочной перевешивают.
так вот я и спрашиваю какая это долгосрочная перспектива? какова конечная цель этого пробного шара в виде присоединения новых територий?

Dr_Jones

ну как тебе сказать, вот к примеру гос-во коала лумпур, у которого малинькая территория и мало народу.

и к примеру Китайцы - много территорий и много людей.

в случае противоречий между ними кто будет прав ?

stm79165711

вот к примеру гос-во коала лумпур

Чего-чего?
Есть город Куала-Лумпур, столица Малайзии
О существовании такой страны слышу впервые

sharpei

гос-во коала лумпур,
Че за государство такое? первый раз слышу о таком. Есть город Куала-Лумпур - столица Малайзии.
и к примеру Китайцы - много территорий и много людей.

в случае противоречий между ними кто будет прав ?
Ну чиво сравнивать часы с трусами? В современном мире воюют не размером территории (ибо большинство граждан живет в городах - точках на карте) и не численностью населения (при современной войне с поражающей мощностью современного оружия не получица шапками закидать) а экономическим потенциалом и степенью включенности в глобальные торговые процессы. Ни кардинального повышения экономического потенциала, ни появления новых товаров которые можно покупать-продавать с включением Кавказа в Россию не предвидица.

sharpei

Есть город Куала-Лумпур, столица Малайзии
+1

Dr_Jones

тест не пройден. Из всего ты привязался к несущественной мелочи.

тоже между прочим показатель (с)

Dr_Jones



В современном мире воюют не размером территории





а экономическим потенциалом и степенью включенности в глобальные торговые процессы.

88888888

Спасибо за интересный ответ!

sharpei

обоснуй

stm79165711

тест не пройден. Из всего ты привязался к несущественной мелочи.

Действительно, а зачем нужны знания географии, и тем более русского языка для матёрых геополитиков
Да и вообще, весь пост
ну как тебе сказать, вот к примеру гос-во коала лумпур, у которого малинькая территория и мало народу.

и к примеру Китайцы - много территорий и много людей.

в случае противоречий между ними кто будет прав ?
выдержан чисто в духе знания истории и реалий международных отношений.
Случаев, когда было не так, масса. Например, Израиль много лет воюет и воевал с арабскими гос-вами, превосходящими его по территории и населению. Более подходящий пример - когда Ирак оккупировал Кувейт и получил п$#дюлей. Потому что за маленький Кувейт впряглись большие страны. Не так просто в нынешнем мире что-то взять и отхапать, даже у соседа

Dr_Jones

мы вообще-то по больших и говорим. или ты считаешь, что морсеане будут впрягаццо за кого бы то ни было ?

alex73

и так чурок хватает.
да и таких как ты хватает

raushan27

Poster:
Subject: Re: Присоединение Южной Осетии к России
в крыму тоже чурки.

Татары есть, но не так много, как можно судить по разводимому ими пиздежу по нац. вопросам. А настоящих русских там, пожалуй больше, чем в нынешней Москве, как это ни печально.

bigteddy

Друзья!
18 февраля, в субботу, в 13:30 на Триумфальной площади у памятника Маяковскому (м.Маяковская) состоится антивоенная общественная акция.
Наша цель
- оказать моральную поддержку нашим братьям и сестрам, находящимся в опасном положении.
- выразить протест поставкам в фашистскую Грузию вооружения странами ОБСЕ, в нарушение всех конвенций и международных договоренностей.
- выразить протест против попыток Грузии добиться вывода миротворцев из зоны конфликта, путем провокаций и их дискредитированию. Что они хотят сделать после этого, не трудно понять, учитывая весь, ещё живой, прошлый негативный опыт.
Эта акция оказывает моральную поддержку людям, они знают, что не забыты в беде.
Участвуя в митинге вы показываете другим, что небезразличны к своей судьбе и к судьбе своей страны, и что как минимум готовы ради этого выйти на улицу и сказать своё слово. Молчание людей развязывает руки нелюдям. Да не будет этого! Братья и сестры! Это наше общее дело. Мы призываем вас!
Молодёжное движение за возрождение Алании "КЪОРД" (www.allonston.org)
Союз московской осетинской молодёжи "АЛАНЫ" (www.as-alan.org)
По дополнительным вопросам обращайтесь по телефону 8 926 534 85 47 и по почте: allonston.info
_________________

lenmas

Сообщение удалил

bigteddy

Находясь в конфронтации с Россией Грузия ведет себя исключительно фашистски, война может лишь усились фашистский гнет. Цель митинга - недопущение войны ! Россия без фашизма, и вообще борьба с любым фашизмом наша цель!

alex73

Согласен!

alex73

Да зависит.

oksanapopik

А кроме осетинских организаций кто нить участвует? Либералы к таким митингам равнодушны?

bigteddy

Они участвуют, не в качестве организаторов, а рядовых участников.
Это народный митинг, призыв народа именно. Все, кто имеет созидательную гражданскую позицию - выразит ее.

strazh007

Надо ебнуть по Тбилиси чем нибудь массовым, тогда многие на Кавказе "успокоятся"

raushan27

Лучше в Циву играй, и еби там массовым кого хочешь.

Dr_Jones

ты против успокоения кавказа ?

oksanapopik

помнится наши самолёты бомбили Грузию. Вот времена-то были... Куда уходит время...

spartak

Прочел я сообщения треда и могу вам сказать, что страдаете выши мифами господа!
О какой Южной Осетии или Абхазии в составе России может идти речь. По нашему законодательству для этого нужно согласие Грузии - а она вам его даст? И чего Кремль будет ссориться с Западом и всем миром, чтобы его официально признали правым в этом споре - вряд ли... На территории Южной Осетии живет менее 90 тыс. чел, значительная часть ее территории контролируется грузинскими войсками. Местное осетинское население потихоньку отъезжает в Северную Осетию. Грузины также вояки слабенькие и трусливые, но, на мой взгляд они рано или поздно выкурят осетин с этих территорий.
В Абхазии сходная ситуация, там 230 тыс. чел, правительство Багапша не контролирует северо-восток страны - Кодорскую зону, где стоят грузинские войска, плюс 1/4 населения Абхазии - грузины, живущие в Гальском районе.
Что Россия может получить от этих территорий - от Южной Осетии ничего, там нет ни промышленности, ни ресурсов, ни транспортной инфраструктуры! От Абхазии - мандарины и море, плюс туризм на Рицу и Новый Афон, но этого слишком мало, чтобы финансового-олигархические структуры, контролирующие Кремль, реально заинтересовались этой страной.
Для России то лучше помораживать ситуацию там, а не активно говорить о присоединении этих территорий!

spartak

И Южная Осетия, и Грузия, и Абхазия - достаточно слабы для войны!
На Кавказе, думаю, будут в ближайшее десятилетие два конфликта - Азербайджан всяко вернет себе Нагорный Карабах. Они официально готовятся к войне и у них есть на это ресурсы.
И возможно, что рано или поздно "Чечено-Ингушетия" "попросит" обратно Пригородный район у Северной Осетии, но это только в том случае, если Москва, погрязнет в своих проблемах, осубловленных каким-нибудь банковским кризисом и не сможет содержать вайнахские республики.

Dr_Jones

а если чечено-ингушетии метододом генерала Шаманова проприменить ?

yurimedvedev

Ты читаешь то, что пишешь? Нич. не понял.

spartak

И кто будет этот метод реализовывать! Кому хочется свою жизнь оставить в этих республиках? И вообще как вы смеете говорить о вооруженном решении конфликта в на территории России! Ну разве что наберут 50 тысяч отморозков, накочают из водкой и наркотиками и пошлют вырезать мирные вайнахские села! Тем самым в очередной раз усугубят положение России на Кавказе.
Бросьте своим имперские замашки!

Dr_Jones

не понял, а с чечней у нас уже всё впорядке ?

spartak

Насилием проблемы в регионе не решить, и то, что вы делаете такие заявления, свидетельствует о вашем полном неведении Кавказа. Лучше сейчас Чечню не трогать - у них идет демографический переход и лет через 25-30 они сами успокоятся!

Dr_Jones



у них идет демографический переход
куда переходят ?




лет через 25-30 они сами успокоятся!


итория учит, что ничему не учит ?

а 25-30 лет назад они что были срвсем агрессивные ?

Dr_Jones



Насилием проблемы в регионе не решить


американцы решали и решили таким способом не мало проблем.

zulya67

и то, что вы делаете такие заявления, свидетельствует о вашем полном неведении Кавказа.
это ты скажи грузинским политикам

Dr_Jones

или к примеру азербайджанским.

strazh007




американцы решали и решили таким способом не мало проблем.

Очень хороший пример - дружба Японии с США. Получив успокоительное в виде двух атомных бомб японцы дружат с США более 50 лет.

Применив такую тактику с тбилиси и прочими можно получить немного мутирующую, но вполне дружелюбную нацию

strazh007



Лучше в Циву играй, и еби там массовым кого хочешь.
Дурач0к наивный, оружие существует, чтобы его применять

spartak

противно с фашистами общаться...Создается впечатление, что на форуме минимум здравомыслящих людей, одни маргиналы и националисты!

strazh007

Да-да-да, все руские ущербные националисты и уроды..

Никуя не понимают, что нацмены особенные и вечно обиженные

Dr_Jones

а чё ты хочешь-то от нас ?

zulya67

Мирный процесс в зоне конфликта удержать не удастся, считает Грызлов

В России неправильно истолковали постановление парламента Грузии и решение правительства страны в отношении миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта, заявил премьер-министр Зураб Ногаидели на открывшемся в Тбилиси международном Форуме безопасности.
По его словам, этим вызвано обострение грузино-российских отношений.
"Вывод миротворческих сил из зоны конфликта не является самоцелью для Грузии. Для нас главное не вывести миротворцев, главное - восстановить территориальную целостность Грузии. И этот процесс должен проходить в соответствии с мирным планом урегулирования конфликта, разработанным правительством Грузии", - заявил Ногаидели.
Премьер-министр Грузии подчеркнул необходимость начала процесса демилитаризации и декриминализации зоны конфликта.
Госдума в пятницу рассмотрит проект постановления с осуждением заявления грузинских парламентариев в отношении российских миротворцев.
Как пояснил журналистам в четверг по окончании Совета Думы председатель палаты Борис Грызлов, комитету по делам СНГ и связям с соотечественниками уже дано поручение подготовить соответствующий проект постановления.
"Заявление грузинского парламента не способствует мирному урегулированию ситуации, а наоборот, может усугубить обстановку в этом регионе", - сказал Грызлов, комментируя заявление грузинских парламентариев о том, что нахождение российских миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта неэффективно, и призыв к пересмотру формата проведения миротворческой миссии.
Спикер Госдумы отметил, что российские парламентарии должны осудить эти решения и четко обозначить нашу позицию. По его словам, российские миротворцы находятся в этой зоне, чтобы обеспечить мирное урегулирование ситуации в регионе. Если же события будут развиваться по грузинскому сценарию, это неминуемо приведет к кровопролитию и человеческим жертвам, уверен Грызлов.
"Мирный процесс удержать не удастся", - полагает он.

/ РИА "Новости". Оперативная информация с места событий

zulya67

Азербайджан всяко вернет себе Нагорный Карабах. Они официально готовятся к войне и у них есть на это ресурсы.
попытается, мб. Но вернет - думаю, нет.

bahara0102

Грузины такие смешные: сами одними из первых захотели выйти из состава России, а когда такой же финт захотели провернуть осетины и абхазы, они та-ак обиделись. Тут надо выбирать, или права наций на самоопределение, или принцип территориальной целостности.

nbjy

грузины такие же смешные как и русские...всё что ты написал про грузин можно адресовать россии

zulya67

и чем же русские тебе смешные?...
тем, что дали тебе образование?
Кому русские обязаны? Грузин русские в свое время спасли от уничтожения агрессивными соседями. Россия спасла себя сама.

oksanapopik

а сам ты смешной?

nbjy

-грузия не выходила из состава россии(рсфср)-она вышла из ссср
2-более того, грузия не стремилась выйти из ссср...ссср был окончательно распущен президентом россии(рсфср)
3-россия не позволила чеченской республике выйти из состава россии
4-в то же время россия поддерживает абхазию и юж.осетию которые хотят выйти из состава грузии

nbjy

что вы так разнервничались, а?...когда вы грузин называете смешными вас это почему то не беспокоит...

oksanapopik

о выходе из состава России заявил Дудаев, незаконно взявший всю власть в республике в свои руки.

oksanapopik

Разве разнервничались? Я задал к тебе лично вопрос, считаешь ли ты себя смешным. По-моему это ты разнервничался, увидев такой вопрос.

nbjy

это ты определяешь легитимность?дудаев был туда посажен кремлем

sever576

?

oksanapopik

легитимность это приход к власти посредством выборов. По крайней мере без устранения своих соперников силовыми методами. То, что он был посажен Кремлём, легитимности не добавляет.

nbjy

Разве разнервничались? Я задал к тебе лично вопрос, считаешь ли ты себя смешным. По-моему это ты разнервничался, увидев такой вопрос.

вопрос твой некорректен...
ты прочитай что я написал..я не писал что русские смешные-я писал что грузины такие же смешные как и русские....вы хоть читайте полностью то что я пишу прежде чем начать обвинять меня в чем то...

nbjy

легитимности добиваются разными путями....
То, что он был посажен Кремлём, легитимности не добавляет.

фигасе...тогда у нас на кавказе вся власть нелегитимная
в общем ты не очень понимаешь что есть легитимность

TOXA

Вождь выбирает себя сам. И еще: за нелигитимного правителя его подданные не умирают. Они его сдают при первой возможности.

zulya67

в том-то и дело, что он объявил , не будучи легитимным. Кремль, как я понимаю, такой задачи не ставил.
СССР по территории практически был равен Российской империи (за некоторыми исключениями типа Варшавы, Финляндии, Белостока и Кенига). да я даже и не говорю про то, что Грузия не имела права выйти. Это отдельный разговор, как развалили страну. А про то , что сегодня позволяют грузинские лидеры. Они это позволяют начиная с Гамсахурдия. Если не раньше.
Чечне фактически (не говоря в открытую) предоставили независимость в 1996 году в Хасавюрте. Это привело к вторжению чеченских сепаратистов и арабских наемников в вашу республику
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: