Количество людей и денег растет, а золота -- нет

vladlen62

Задумался вот, вроде как раньше деньги были всего лишь долговыми расписками за отданное в банк на хранение золото.
С тех пор золота особо сильно на планете не увеличилось, но вот людей и денег на планете стало в разы больше.
Получается что теперь эти долговые расписки не обеспечены золотом и по сути являются ничем?
А почему тогда все за них дерутся?

besw

За тобой уже выехали отряды ЗОГ.

malvv

Например, они дают власть. Поищи про биткоины - с ними ситуация ещё интереснее.

ulia06

а почему AA старше TT?
Потому что так принято.

FieryRush

Получается что теперь эти долговые расписки не обеспечены золотом и по сути являются ничем?
Почему же. Они обеспечены экономикой государства. Не так вещественно как золото, но тем не менее.

Ryfargler

С тех пор золота особо сильно на планете не увеличилось,
ну почему же? новые технологии позволяют рентабельно добывать жолтое из россыпей с содержанием 1 грамм/тонна
в средние века такое трудно представить
возможно в итоге правда начнут добывать из морской воды
опять же с развитием цветной металлургии, второй источник, это шламы

Vyacheslav999

золотовалютный стандарт отменили в 70-е
а почему в золото веришь? подумаешь, желтенький металл

Merfolk

Потому, что это магические бумашки!

Slawik75

В роли стандарта золото ничем не лучше доллара или евро. Почему в него верят - вопрос скорее психологический, чем экономический. Другое дело, что золото используется кое-где в промышленности, т.е. имеет вполне измеримое экономическое значение (но оно на порядки меньше).

vladlen62

ну а почему тогда верят в деньги? и почему денег становиться все больше? И при чем тут ВВП ?

Vyacheslav999

важны не сами бумажки, а их покупательная способность

vladlen62

а чем обеспечивается покупательская способность ?

antaka2007

отношение кол-ва золота и денег это еще что..
а вот то что объем физической нефти составляет 10% от торгуемой на рынке для стало шоком для меня в свое время
то есть все захоття реализовать свои права на нефть, то даже половине не хватит...

Vyacheslav999

товарами

FieryRush

то есть все захоття реализовать свои права на нефть, то даже половине не хватит...
Ну это тоже самое, что бояться, что все вдруг захотят реализовать свои дензнаки в форд фокус. В результате просто цена на него взлетит и многие от такой мысли откажутся. Так и с фьючерсами, многие предпочтут продать свои контракты, если цена на них, скажем, до 200 взлетит.

redtress

С добрым утром. Годов с 70х не являются. А дерутся потому, что за эти необеспеченные бумашки пока еще можно купить вполне реальные вещи

vladlen62

а есть ли доступная альтернатива деньгам? может быть электронные деньги? Или "по гроб жизни обязан"? или как ?

stm5641203

Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

А.С.Пушкин, "Евгений Онегин".

redtress

а есть ли доступная альтернатива деньгам?
подожди, а что ты вообще имееш ввиду под "альтернативой деньгам"? Ты хочешь заменить нынешние деньги другими? Ну так они тоже деньгами станут. Альтернативы деньгам как универсальном средству обмена и эквивалента стоимости веротяно нет(ну можно конечно в теории построить светлое коммунистическое будущее, загнав всех в барак и наделив равной пайкой, однако же и там средство обмена появится)
может быть электронные деньги?
большая часть современных денег - электронные.
Какую задачу ты хочешь решить, короче?

vladlen62

Какую задачу ты хочешь решить, короче?
Хочу понять,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет?

Trewester

ну а почему тогда верят в деньги? и почему денег становиться все больше? И при чем тут ВВП ?

верят не в "деньги", а в тех, кто будет их отдавать.
Раньше, когда государства занимали золотишко, все верили, что они не кинут. (потому что, если бы они кинули, с ними бы стали воевать, ибо не отдать долг - это признак слабости — армии нужно платить.)
Государство собирает с подданных в первую очередь зерно в виде налогов. Можно собирать и золотом - не важно. первоисточник - это ведь зерно. Именно продавая его крестьянин получает золото, которое платит.
(сейчас зерно - не основной продукт, но идея та же)
Теперь понятно, почему выгодно хранить золото. Через N лет государство будет менять зерно (которое собрало у людей) на золото, которое должно выплатить.
Сейчас ситуация ровно такая же. США крупнейший "должник" долларов. В этом смысл текущая система держится на 3 утверждениях
1. США не кинет
2. ФРС(это те, кто печатают доллары) не будет печатать слишком много денег
3. долг США будет достаточно большим, чтобы убедить, что доллары и через 5 .. 30 лет будет нужен. и Достаточно маленьким, чтобы не возникло ощущение, что США не сможет дальше его обслуживать.
аналогично с другими валютами.

Trewester

признак слабости
2. ФРС это не выгодно.
3. тут сложнее.

Ktitiss

Тред не читал. По теме: количество золота тоже растет. Его продолжают добывать.

ProXeed

бедняжечка, что же с тобой будет, когда ты узнаешь, что существуют фьючерсы на... начинай набирать 03..
...погоду! наверное в твоем понимании этот фьчерс требует поставок облаков и дождя в случае засухи и разгон облаков в случае наводнения. если ты еще не вызвала скорую, то тебе недолго осталось жить, так как есть еще фьчерсы индексы акций. тут я даже не знаю, что предложить в качестве физической составляющей для такого фьючерса, так как индекс сам по себе уже абстракция.
кстати в блумберге я встречал фьючерсы на поставку поросячьих хвостов и ушей, так что в принципе все ограничивается только фантазией продавца такого контракта.

Mikos

Ты все понял. Это сговор. За тобой никто не выехал. Печальна...

vladlen62

встречал фьючерсы на поставку поросячьих хвостов и ушей, так что в принципе все ограничивается только фантазией продавца такого контракта.
А вот это интересно? И что с такими фьючерсами делается ?

ProXeed

погодные и индексные фьючерсы - беспоставочные. после исполнения контракта или его покупки/продажи ты получаешь разницу между ценой покупки и ценой продажи.
перед тем как купить (продать) контракт необходимо задепонировать энную сумму бабла, которая в несколько раз меньше номинала контракта. именно из этого депозита происходят выплаты тому, кто выиграл, от того, кто проиграл. если ты уходишь в минус и разница между стоимостью покупки/продажи контракта и текущей стоимостью достигает размера депозита, то контракт терминируется, бабло с депозита списывается, а ты фиксируешь убыток. на каждой операции биржа берет комиссию, если кто-то из участников не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства, то биржа выполняет их за него.
как там дела на cme с этими поросячьми останками и как они там торгуются, я не знаю, просто видел такое в блумберге

Chuk

С тех пор золота особо сильно на планете не увеличилось, но вот людей и денег на планете стало в разы больше.
Золото дорожает.

katrinmania

roman05

а есть ли доступная альтернатива деньгам? может быть электронные деньги? Или "по гроб жизни обязан"? или как ?
с той экономикой, которую имеем - нет.
По сути деньги нужны, как универсальный товар с максимальной ликвидностью.
В современной банковской системе пошли дальше. Теперь деньги - это циферки в компьютере и банк может сделать эту цифорку больше, чем у него реально есть денег, путем выдачи кредита.
Чтобы обеспечить эти новые деньги чем-то а не просто воздухом, нужно производить больше товаров и благ. И так по замкнутому кругу.
Я не экономист, возможно, есть какие-то механизмы регулирования всего этого, но в данной концепции, имхо, всё равно это всё растет как мыльный пузырь.
Америкосы по сути печатают бумажки и заставляют за эти бумажки работать экономики всех стран, так как они самые большие потребители.

ProXeed

Америкосы по сути печатают бумажки и заставляют за эти бумажки работать экономики всех стран, так как они самые большие потребители.

я что-то перехода не понял. как потребление сша заставляет экономики всех стран работать на них?

Hisstar

Альтернативы деньгам как универсальном средству обмена и эквивалента стоимости веротяно нет
это ж тавтология, деньги = универсальном средству обмена и эквивалента стоимости. А какая у денег вещественная форма - это дело другое. Вообще, кредитные деньги лучше справляются со свойствами денег, нежели золото, т.к. они бесконечно делимы (нематериальные же).
Про электронные деньги тоже не понял. Кредитные деньги != электронные. То бишь, запись на счету в банке не делает деньги электронными.

stm5641203


а есть ли доступная альтернатива деньгам? может быть электронные деньги? Или "по гроб жизни обязан"? или как ?
есть. на исторической памяти ракушки использовались намного дольше денег.

ProXeed

учитывая, что
 
Истори́ческая па́мять — набор передаваемых из поколения в поколение исторических сообщений, мифов, субъективно преломленных рефлексий о событиях прошлого, особенно негативного опыта, угнетения, несправедливости в отношении народа. Является видом коллективной (или социальной) памяти.
то безусловно, ракушки довольно долго использовались вместо денег, только в реальности они и были деньгами

leonmykopad

на тебя Армения так повлияла?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: