[Учись успеху] Прохоров предложил упростить увольнение россиян

sverum

Прохоров предложил упростить увольнение россиян
Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) предложил меры, которые позволят увеличить производительность труда в России. По мнению бизнесменов, от имени которых выступал президент группы "Онэксим" Михаил Прохоров, для этого необходимо сделать более гибким трудовое законодательство. О выступлении Прохорова 14 апреля пишет газета "Коммерсант".
"Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие",- заявил Михаил Прохоров, выступая на Неделе российского бизнеса. По его данным, сейчас Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза.
Прохоров, который в РСПП возглавляет комитет по рынку труда и кадровым стратегиям, полагает, что необходимо смягчить законодательство в части увольнения работников. Сейчас для работодателей в России часто существуют неконкурентные условия по срокам увольнения работников. Кроме того, бизнесмены отмечают дороговизну самой процедуры увольнения. В зависимости от региона в России может потребоваться до восьми месяцев, чтобы уволить сотрудника.
В РСПП недовольны и тем, что реформа трудового законодательства, проведенная в 2002 году, не принесла новаций, необходимых рынку. К примеру, выбор форм трудового договора не стал реальным. До сих пор в России основной формой найма остается бессрочный договор. В 2000 году по такому договору в России работало 76,8 процента всех сотрудников, а в 2007 году - 81 процент. По срочному договору работали 12 и 10 процентов соответственно. Но именно гибкие формы занятости более эффективны, чем традиционные, утверждают в РСПП.
По данным Федерации независимых профсоюзов, в России с сентября 2008 года, когда в стране началась острая фаза экономического кризиса, было уволено более 2 миллионов человек. Среди причин, по которым с работниками были прекращены трудовые отношения, доминируют такие мотивации, как "по собственному желанию" и "по соглашению сторон". Около 20 процентов уволенных трудоустроились в прежние организации на меньшую зарплату.
РСПП, прозванный "профсоюзом олигархов", является независимой общественной организацией, представляющей интересы деловых кругов России. Он был учрежден в 1991 году. В настоящее время президентом РСПП является Александр Шохин.

sverum

Я правильно понимаю, что по ссылке ниже тот же самый Прохоров?

stm7929259

Прохоров - адекватный мужик

irenape

"Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие",- заявил Михаил Прохоров, выступая на Неделе российского бизнеса. По его данным, сейчас Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза.
Вообще говоря, вся глобализация и развитие Китая вызвано тем, что у работодателей "развитых стран" существуют "неконкурентные условия" по найму сотрудников, которым надо платить большие деньги за ничего, да ещё и полным соцпакетом обеспечивать. Это он китайскую модель, получается, "инновационным развитием" считает?

Vyacheslav999

Прохоров - адекватный олигарх. Поэтому он говорит вещи, приемлемые для владельцев крупнейших капиталов. Что он еще скажет?
А трудовое законодательство у нас пока более-менее социально ориентированное, и это хорошо. Не понимаю людей из народа (тех, кто получает менее 200 000 рублей в месяц и работает на кого-то которые поддерживают такую же точку зрения. Попереть в кризис с насиженного места могут любого, даже хорошего специалиста. Как можно добровольно отказываться от гарантий, которые дает ТК?

Asmodeus

"Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие
Ах вот оказывается из-за чего у нас нет инноваций! А мужики то не знают!

Elena12

сейчас Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза.
нашёл с чего начинать :grin:
чтобы повысить производительность труда в эти три-четыре раза, нужно, в первую очередь, выгнать самого прохорова и поставить вместо него толкового менеджера, который сможет хорошо организовать работу — это самое главное.

avp1976

толкового менеджера, например, Сталина
:)

Ryfargler

Прохоров - адекватный олигарх. Поэтому он говорит вещи, приемлемые для владельцев крупнейших капиталов. Что он еще скажет?
ну кагбы все знают откуда у него там крупнейшие капиталы завелись
поэтому его мнение вызывает раздражение, типа если ты хорошо крадешь то не стоит давать советы другим как правильно работать (красть не тоже самое что работать)

avgustinka

А трудовое законодательство у нас пока более-менее социально ориентированное, и это хорошо. Не понимаю людей из народа (тех, кто получает менее 200 000 рублей в месяц и работает на кого-то которые поддерживают такую же точку зрения. Попереть в кризис с насиженного места могут любого, даже хорошего специалиста. Как можно добровольно отказываться от гарантий, которые дает ТК?
спроси это у двух миллионов уволившихся "по собственному желанию":
По данным Федерации независимых профсоюзов, в России с сентября 2008 года, когда в стране началась острая фаза экономического кризиса, было уволено более 2 миллионов человек. Среди причин, по которым с работниками были прекращены трудовые отношения, доминируют такие мотивации, как "по собственному желанию" и "по соглашению сторон".
этим конституционным правом без вреда для здоровья могут воспользоваться очень немногие.
ситуация абсолютно дурацкая, но просто так отменой гарантий ТК, её решать не круто, конечно.
а то у нас любят некоторые политики/бизнесмены выборочно так смотреть на европу/америку и говорить:
вот тут, тут и тут сделаем как у них, а остальное оставим как есть.

Enery


"Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие"
   Инновационное развитие сдерживает нежелание предпринимателей вкладывать деньги в капиталловооружённость производства в России и фиговое торговое сальдо, делающее более выгодными покупку товаров за рубежом.

До сих пор в России основной формой найма остается бессрочный договор.
 Что мешает предпринимателю заключать срочные и даже гражданско-правовые ? Ах придётся больше платить и законы исполнять, да и планировать производство и раб.силу грамотно. Не фиг Прохорову и РСПП на зеркало пенять, если рожа кривая. Какие договора вы предлагаете такие сотрудникам такие они и подписывают. Или не подписывают если договоры полное говно.
 
   На любого российского работодателя возложено ведение части социального обеспечения российских граждан в тех. вопросах в которых работодатель более компетентен чем само государство или сами сотрудники. И все в равных условиях ! ! ! Только думать надо и уметь зарабатывать на этом деньги. Например, в США есть страхование "мёртвых крестьян" (сужу по док. фильму М. Мура "Capitalism: a love story): настал кризис - грохнул несколько сотрудников и получил страховку. Наши капиталисты тоже могли бы до такого додуматься, но ... В кадровую службу почти любой организации спихивают самых последних дебилов. Из мотивационных схем на предприятии в основном ЗП+ежемесячная премия. Даже про совковую 13-ую зп забыли. Жалуются на текучку в 30 и более процентов, но про индексацию ЗП слышать не хотят считая это привелегией огранизаций с профсоюзами, западных компаний и гос. органов. Короче хреновые капиталист Вы товарищ Прохоров.
  Помнится Чубайс на заре 90-х, раздавая миллиарды гос.денег и собственности, обещал, что на смену первым фарцовачным олигархам придут другие более эффективные. Эти в деле нормальной работы с сотрудниками показали себя говном, гоните их теперь в шею.
PS Честно говоря не думал, что Прохоров такой дурак. Озвучивать непопулярную, глупую явно лоббисткую идею.

seregaohota

говорят в куршавельском лифте кто-то процарапал кольцом с бриллиантом русское слово из трёх букв

Ryfargler

а гвоздь или ключи не подходят чтоли?

seregaohota

ну может и ключами от номера, которые только что выдали при заселении. А гвозди они и их проститутки вряд ли носят

irenape

Вообще-то Куршавель доступен не только олигархам, но и любому другому среднероссийскому быдлу, пробившемуся в "менеджеры среднего звена". Что, естественно, не отменяет.

vamoshkov

и даже гражданско-правовые
платить придется меньше, но это не устраивает налоговиков

vamoshkov

А трудовое законодательство у нас пока более-менее социально ориентированное, и это хорошо.
оно у нас сильно перекошено.
да, хорошо, например, что за женщиной после рождения ребенка сохраняется место, что ей платят деньги.
но плохо что уволить распиздяя не по собственному желанию очень сложно.
А если человек просто забил на работу, трудовая ему не нужна,на телефон не отвечает, то как его законно уволить вообще непонятно.

12457806

"А если человек просто забил на работу, трудовая ему не нужна,на телефон не отвечает, то как его законно уволить вообще непонятно. "
есть какие-то юридические способы, подробности забыл.

rjhgec

уволить распиздяя не по собственному желанию очень сложно.
лементарно уотсон: пишуцо докладные что он опаздывал - нужно 3 штуки написать и потом увольняют по статье. по такому сценарию в рабосервисе 30 человек уволили, при этом всем говорили "у нас увольнение не проводится". всем предлагали написать по своему желанию в случае отказа грозились испорртить трудовую уволив за опаздания или еще както ..

vamoshkov

в том то и дело, что нормально законно уволить плохого работника очень сложно.
А если сказать ему пиши сука по собственному желанию, то есть не законно, довольно легко.
Таким образом, для всяких рабосервисов, которые нарушают закон условия шоколадные, а для тех кто закон соблюдают очень тяжелые.
Это нездоровая ситуация.

rjhgec

а для тех кто закон соблюдают очень тяжелые.
погодь, а что уволить в рамках закона за те же опаздания сложно? ну может конечно нельзя писать докладные задним числом типа "ну тыж опаздывал" - но с другой стороны они могут написать что ты несправляешся с обязанностями или еще чтото такое...

Vyacheslav999

В ТК довольно жестко на эту тему: работодатель может уволить "по статье" за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей, прогул или даже появление в офисе в нетрезвом виде.
Думаю много времени это вряд ли займет - просто приказ издать, перестать платить зарплату. Трудовую выслать по почте например, если это вообще нужно. Если потом этот работник одумается, вряд ли сможет что-то доказать.
Это опять же - уникальные случаи. Совсем уж разгильдяев мало, думаю среди этих 2 миллионов их и не было. В таких вещах лучше подстраховаться и защищать работника, а не работодателя. Потому что это какая-то гарантия от беспричинных по сути увольнений.

Vyacheslav999

А если сказать ему пиши сука по собственному желанию, то есть не законно, довольно легко.
Так он может отказаться и все. Чего ему бояться-то, по-твоему?
Подстава в том, что многие хорошие работники не хотят портить трудовую, вот и соглашаются на собственное желание. Потому что реально долго не выдержишь, если тебя захотят уволить - найдут за что. Это ходить на работу и бояться опоздать на 5 минут или трястись за каждое задание, потому что тебя могут обвинить в том что не справляешься...

rjhgec

Подстава в том, что многие хорошие работники не хотят портить трудовую, вот и соглашаются на собственное желание. Потому что реально долго не выдержишь, если тебя захотят уволить - найдут за что. Это ходить на работу и бояться опоздать на 5 минут или трястись за каждое задание, потому что тебя могут обвинить в том что не справляешься
+1
все так и есть. можно конешно судится но в итоге трудовая тоже будет испорчена штампом суда..

AgDragon

Что мешает предпринимателю заключать срочные и даже гражданско-правовые ?
будешь смеяться, ТК РФ
В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
со срочными договорами тоже могут быть проблемы. если суд признает договор не удовлетворяющим условиям статьи 59 ТК РФ, договор будет признан бессрочным со всеми вытекающими

12457806

"можно конешно судится но в итоге трудовая тоже будет испорчена штампом суда.. "
Это как?

vamoshkov

беспричинных по сути увольнений.
зачем работодателю беспричинно увольнять нормального работника?
и как можно эффективно заставить его этого не делать если под "беспричинно" понимается сложившаяся экономическая ситуация на предприятии? Если нет у него денег платить зарплату, можно его конечно обанкротить и лишить рабочих мест всех, а можно дать возможность законно уволить плохих работников.

kastodr33

погодь, а что уволить в рамках закона за те же опаздания сложно? ну может конечно нельзя писать докладные задним числом типа "ну тыж опаздывал" - но с другой стороны они могут написать что ты несправляешся с обязанностями или еще чтото такое...
Ну для начала неплохо бы почитать ТК и что считается "опозданием". Но это слишком тяжело для шпонгля.
По поводу "не справляешься" просто написать про это = на заборе написано.

rjhgec

Это как?
это когда ты отказываешся по своему желанию, потом тебя увольняют по статье, потом ты судишся выигрываеш суд, тебя восстанавливают на работе а после записи в трудовой о том что ты опаздывал появляецо штамп "востановлен решением суда" - но этот штам пострашнее записи об опазданиях для работодателей :grin:

kastodr33

Это как?
Это шпонгл.

Enery

Суд обяжет работодателя разрисовать трудовую книжку.
уволен по статье, восстановлен в должности, уволен по соглашению сторон.

vamoshkov

Так он может отказаться и все. Чего ему бояться-то, по-твоему?
ну ты же сам ниже написал ответ

kastodr33

Если нет у него денег платить зарплату, можно его конечно обанкротить и лишить рабочих мест всех, а можно дать возможность законно уволить плохих работников.
Он и сейчас это может. По сокращению, предупредив за 2 месяца. Если предприятие дошло до ситуации что нечем платить уже здесь и сейчас, один фиг банкротить придется.

vamoshkov

погодь, а что уволить в рамках закона за те же опаздания сложно?
а если он, например, не опаздыват, но на работе сидит в форуме флудит и работу не работает?
Про не справляется с обязанностями Слаер правильно сказал - это очень сложно зафиксировать, по сути херова туча работы должна быть проделана чтобы это правильно зафиксировать. Это и есть сложно.

rjhgec

но на работе сидит в форуме флудит и работу не работает?
отличный повод для увольнения! :D
а еще в том же рабосервисе в каждом кабинете камеры стоят - при желании можно такой контроль устроить над кем угодно что человек сам убежит из организации..

Vyacheslav999

зачем работодателю беспричинно увольнять нормального работника?
Ну вот кризис например обсуждается, он хочет просто сократить годного работника, но не хочет потом платить выходное пособие пока тот стоит на бирже труда. Да и вообще, мало ли какие случаи - даже если не кризис, а просто сокращение должности, или антипатия, или секретарша например не соглашается вступить в личные отношения, или нашел другого, который согласен на меньшую зарплату... Такие работники как раз защищаются сейчас.
ну ты же сам ниже написал ответ
Раз он такой весь негодяй и не работает, даже трудовую забирать не хочет - его не испугаешь нехорошей записью.
пс: я девушка

rjhgec

Раз он такой весь негодяй и не работает, даже трудовую забирать не хочет - его не испугаешь нехорошей записью.
если он такой негодяй то есть и куча других способов шантажа работодателя, например нелицензионный софт, трудовая инспекция, клиентская база данных. и на деле получается что как раз хорошие специалисты нихера не получают в кажестве компенсации, а негодяи урвыют суммы в несколько сот тысяч рублей - я примеры конкретные знаю...

Enery


будешь смеяться, ТК РФ
За соответствующие деньги я, как работник, готов положить на ТК РФ. Плати и делай всё что хочешь.
Так ведь нет. Этим предложением Прохоров тупо пытается залезть ко мне в карман и уменьшить ответственность бизнеса за социальное положение своих сотрудников.

Корни у этих проблем простые: при нынешнем уровне соотношения зарплат и цен, работа не являются для большинства россиян чем-то действительно очень ценным. Вот Прохоров и предлагает разрешить ему пороть крестьян на конюшне, вместо того чтобы предложить правительству нормально урегулировать экономику и создать стимулы для рабочих.

roof_loger

За соответствующие деньги я, как работник, готов положить на ТК РФ. Плати и делай всё что хочешь.
 Так ведь нет. Этим предложением Прохоров тупо пытается залезть ко мне в карман и уменьшить ответственность бизнеса за социальное положение своих сотрудников.
 
  Корни у этих проблем простые: при нынешнем уровне соотношения зарплат и цен, работа не являются для большинства россиян чем-то действительно очень ценным. Вот Прохоров и предлагает разрешить ему пороть крестьян на конюшне, вместо того чтобы предложить правительству нормально урегулировать экономику и создать стимулы для рабочих.
полная чушь. нет, полнейшая чушь.
достойна пера советских/северокорейских пропагандистов, когда они пишут о злых капиталистах.

roof_loger

А если человек просто забил на работу, трудовая ему не нужна,на телефон не отвечает, то как его законно уволить вообще непонятно
зарплату ему все равно платить не надо за его 0 рабочих дней. че вообще париться)

Vyacheslav999

полная чушь. нет, полнейшая чушь.
Обоснуй)
Правильно они и пишут. Тут складывается объективное противоречие (между трудом и капиталом, да) - работодатель (собственник, олигарх, капиталист) хочет получать высокую прибыль, поэтому стремится всячески сокращать издержки, включая зарплату, те платить как можно меньше. Работник хочет получать более высокую зарплату, трудиться без каких-то суперусилий, максимально реализовать себя в конце концов.

Enery


Тут складывается объективное противоречие
И давно уже всем известное.
Но когда РСПП-шники свои личную неспособность управлять, свои шкурные интересы и нежелание вкладываться пытаются обосновать модернизацией, создаётся ощущение что они ни не хера не понимают ни в HR, ни в модернизации.
А это очень грустно для страны и народа. Гораздо грустнее чем возможные ухудшения трудовых прав. ИМХО.

kastodr33

олная чушь. нет, полнейшая чушь.
достойна пера советских/северокорейских пропагандистов, когда они пишут о злых капиталистах.
это вансон, он больной это даже комментировать бесполезно.

Ryfargler

например нелицензионный софт, трудовая инспекция, клиентская база данных.
это лажа все
ничем почти не грозит
а за кражу клиентской базы сам можешь отгрести

sergey63

ну зачем же сразу - кражу? базу очень просто в нерабочий вид привести. зашифровать, скажем.

Ryfargler

базу очень просто в нерабочий вид привести. зашифровать, скажем.
это уже статья УК будет

kirawa

Интересно, а при чем тут инновационное развитие?
Не хочешь увольнять за 2 месяца (по сокращению штата) - не увольняй.
Это - выбор работодателя. А то, что он не хочет новое оборудование энергосберегающее внедрять или повышать производительность - это его проблема. Работники не виноваты в том, что работодатель не сделал это раньше.
Пусть пиздуют лесом.

rjhgec

а за кражу клиентской базы сам можешь отгрести
это каким образом?

Ryfargler

это каким образом?
кража коммерческих секретов итп

rjhgec

кража коммерческих секретов итп
"какие ваши доказательства?"

atsel

"востановлен решением суда" - но этот штамп пострашнее записи об опозданиях для работодателей
* Конфликтные работники, юридически грамотные настолько, чтобы выиграть суд, это проблемные пассажиры.
Поэтому такая запись что-то типа волчьего билета.

atsel

А если человек просто забил на работу, трудовая ему не нужна,на телефон не отвечает, то как его законно уволить вообще непонятно.
* Это не так сложно, на самом деле.
Есть кадры, которые приходят на работу вовремя, ходят каждый рабочий день, но реально не работают, то есть, ничего не делают на рабочем месте.
Вот таких проблема уволить, особенно, если такой работник член профсоюза какого-нибудь.

rjhgec

Есть кадры, которые приходят на работу вовремя, ходят каждый рабочий день, но реально не работают, то есть, ничего не делают на рабочем месте.
форумчане? :ooo:

rkagan

потом ты судишся выигрываеш суд, тебя восстанавливают на работе а после записи в трудовой о том что ты опаздывал появляецо штамп "востановлен решением суда" - но этот штам пострашнее записи об опазданиях для работодателей :grin:
1. в трудовой не делается записей о твоих опозданиях;
2. в трудовой не появляется никакого "штампа суда" - только запись "запись №.. недействительна, восстановлен на прежней работе, согласно приказу (работодателя) №..."
далее.
могу ошибаться, но, по-моему, при утере трудовой книжки и ее восстановлении - недействительные записи в новую трудовую не переписываются.
ну и сейчас можно иметь несколько трудовых.
так что..

Nefertyty

трудовая? а что это такое?

Enery


это вансон
На форуме не мало людей способных парой предложений и вменяемых ссылок избавить Вансона от заблуждений, если он действительно заблуждается, что случается с ним крайне редко.
Ибо Вансон, хотя и гений, но всё же остаётся человеком и ни что человеческое ему не чуждо.
Ты к числу интеллектуалов, действительно знающих что -либо и способных убеждать других, видимо не относишься (СЗМ) и со своим флеймом всё больше и больше скатываешься до уровня убогого унылого тролля.

Ryfargler

Вообще-то Куршавель доступен не только олигархам, но и любому другому среднероссийскому быдлу,
я тебе хуже скажу, он доступен всем с открытой шенгенской визой...

rjhgec

Куршавель
курва-шваль

Enery


Есть кадры, которые приходят на работу вовремя, ходят каждый рабочий день, но реально не работают, то есть, ничего не делают на рабочем месте.
 
 Так ведь у них мотивации (от lat. «movere»- побуждение) работать нет, только репрессивные стимулы (лат. Stimulus- заострённый прут) заставляют их хоть что-то делать.
  Прохоров просит ГД дать ему ещё один прут ещё один стимул для рабочих, превращая рабочих ещё больше в баранов. А какая возможна модернизация с тупыми баранами ?
   Таким образом меры, предлагаемые Прохоровым, мешают, а не помогают модернизации.
  Что и требовалось доказать. (С) Вансон.

irenape

Руслан, я не узнаю вас в гриме!

Enery


только запись "запись №.. недействительна, восстановлен на прежней работе, согласно приказу (работодателя) №..."
Ставятся только даты. Уволен потом почему-то через полгода восстановлен и опять через месяц ушёл.
Странно как минимум. Ну и не грех позвонить кадровику предыдущего работодателя и спросить что да как. В провинции все так делают.

Enery

  Единая Россия осудила Прохорова за инициативу и объявила врагом "президентской модернизации":

Поэтому партийцы, как коршуны, напали на фразу Прохорова и полтора часа с пылом клеймили его за противодействие президентской модернизации. Как рассказали РБК daily источники в «Единой России», тему для субботнего заседания клубов экстренно предложил бывший профсоюзный деятель Андрей Исаев, который сейчас является первым замсекретаря президиума генсовета «Единой России». Под его предводительством часть партийцев горячо заклеймила прохоровскую инициативу.
 
 
 
Прохоров стушевался и отмазался:

 На просьбу РБК daily более расширенно растолковать предложение, г-н Прохоров ответил: «Такой вопрос не может быть вырван из контекста. Если мы стимулируем работника, то это должен быть целый комплекс мер, который нужно рассматривать отдельно».
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: