События в России в 2004

maxim93

Текст невероятно прямолинейный. Удивительно даже.
Факты событий всего года просто изложены в хронологической последовательности и наиболее приближены к правде.
Прочитай и убедись, что называется.
Как это было в 2004 году.
Текст доклада Комитета по защите журналистов
Проведенная в середине года зачистка государственного телевидения от независимых голосов и вызывающее тревогу подавление информационных репортажей во время бесланского кризиса с заложниками ознаменовали год, на протяжении которого российский президент Владимир Путин ужесточал контроль советского образца за средствами массовой информации. С помощью агентов разведывательных служб и широкого ассортимента политизированных государственных органов Путин добивался от прессы послушания и патриотизма, не переставая теснить слабеющую российскую демократию.
Обстановка беззакония способствовала нападениям на сотрудников средств массовой информации, будь то в Чечне или в Москве. В 2004 году были убиты два журналиста: один погиб в результате хорошо спланированного покушения на улицах Москвы, другого взорвали чеченские боевики. За 5 лет пребывания Путина у власти 11 журналистов погибли от рук наемных убийц, ни один из которых не предстал перед судом.
Критическое освещение действий президента, коррупции в правительстве, терроризма и войны в Чечне стало редким явлением с тех пор, как Путин пришел к власти. Используя неприкрытое давление Федеральной службы безопасности, бюрократические рогатки, политизированные судебные процессы и насильственную передачу корпоративной собственности в управление конкурентов-бизнесменов, Кремль смог запугать многих своих критиков и заткнуть им рты.
За последние четыре года Кремль сосредоточил под своей властью общественные вещательные средства массовой информации, а независимые телевизионные станции власти либо закрыли, либо передали в собственность поддерживающим правительство предприятиям. В апреле 2001 года государственная газовая монополия "Газпром" насильственно перевела под свой контроль и управление общественный телевизионный канал НТВ. После того, как журналисты НТВ перешли на канал ТВ-6, чтобы продолжать свое независимое вещание, этот канал был закрыт по решению суда в январе 2002 года. Когда журналисты перешли на следующий канал - ТВС, Министерство по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций в июне 2003 года отключило этот канал от эфира.
Оставшиеся общественные телевизионные каналы страны – находящиеся в государственном управлении "Россия" и Первый канал, а также НТВ – воскресили старый советский подход к освещению событий, уделяя основное внимание ежедневным встречам Путина с кабинетом министров и международными лидерами. Крупнейшие общественные телевизионные каналы изображают Путина как решительного лидера и стабилизирующую силу, при этом зажимая информацию о чеченской войне, некомпетентности служб безопасности и развязанной властями судебной травле нефтяного гиганта ЮКОС.
Политический контроль освещения событий на государственном телевидении стал столь явным, что руководители телевизионных каналов во всеуслышание заявляют, что их главная цель – поддерживать Путина и его политику. Кремль назначает высших государственных чиновников и преданных сторонников своей политики руководителями общественных вещательных средств массовой информации; некоторые из них еженедельно проводят встречи с советниками президента, чтобы обсудить редакционную политику. В результате этих мероприятий ежедневные программы новостей и еженедельные шоу по текущим вопросам стали стерильными и доставляют удовольствие самой главной аудитории – президенту и его команде.
Ряду независимых газет и информационных вебсайтов Кремль позволяет продолжать живые обсуждения и критику правительства, прежде всего потому, что они не оказывают политического влияния в национальном масштабе, ориентируясь на ограниченный элитный круг городских образованных читателей.
Кремль твердой рукой направлял освещение мартовских президентских выборов в информационных программах. В январе Путин вызвал к себе на совещание руководителей общественных телевизионных каналов, чтобы обсудить планы редакций на предстоящую кампанию; телевизионные новости сосредоточились преимущественно на освещении трудовых будней Путина, в то время как информация о шести его оппонентах давалась лишь изредка и зачастую носила негативный характер.
Политически послушная Центральная избирательная комиссия не обеспечила исполнение закона о выборах, согласно которому СМИ должны предоставлять кандидатам одинаковое количество эфирного времени. Трансляция в середине февраля в прямом эфире на канале "Россия" 30-минутной речи Путина, посвященной началу избирательной кампании, и неоднократное повторение отдельных ее частей на общественных каналах не вызвали никаких возражений со стороны ЦИКа. В марте эти три общественных канала отказались выпустить в эфир рекламные предвыборные ролики основного оппонента Путина, заявив, что им нужно получить согласие Путина на показ видеоматериалов с его участием.
Наблюдатели венской Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе дали выборам, на которых Путин был избран на второй четырехлетний срок, набрав 71% голосов, критическую оценку и пришли к заключению, что предвзятость средств массовой информации и связанные с выборами нарушения "не соответствовали … стандартам истинно демократических выборов".
За три недели до выборов Путин удивил страну радикальными перестановками в кабинете министров и назначением 54-летнего профессора теории музыки Александра Соколова на должность главы только что созданного Министерства культуры и массовых коммуникаций. Большую часть года это министерство и члены парламента были заняты подготовкой законопроекта о средствах массовой информации, который должен рассматриваться в 2005 году в качестве замены существующего, принятого в 1991 году закона, утвердившего свободу слова в российском гражданском кодексе. Подробности этого законопроекта почти не разглашались, но многие полагают, что в нем будет много новых ограничений.
В конце весны - начале лета Кремль существенно урезал редакционную независимость НТВ. В конце мая заместитель директора НТВ Александр Герасимов по требованию ФСБ убрал из информационной программы "Намедни" короткое интервью с вдовой чеченского сепаратистского лидера. Несколько недель спустя НТВ совсем отменил передачу "Намедни" и уволило ее постоянного ведущего Леонида Парфенова, протестовавшего против вмешательства в редактирование программы. В июле новый прокремлевский руководитель канала Владимир Кулистиков закрыл популярное ток-шоу "Свобода слова" и несколько других злободневных программ.
Независимые журналисты, открыто критиковавшие Кремль, подвергались угрозам и запугиванию. В феврале у входной двери московской квартиры независимой журналистки Елены Трегубовой взорвалась бомба. Незадолго до инцидента она написала бестселлер с критикой Кремля, вызвавший в обществе противоречивые оценки. При взрыве Трегубова не пострадала.
Кремль продолжал железной рукой контролировать информацию, поступающую из расположенной на юге страны республики Чечня, ограничивая возможности российских и иностранных корреспондентов свободно освещать опустошительные последствия войны. Журналисты были обязаны перемещаться по Чечне только в сопровождении сотрудников милиции и с соблюдением специальных правил. В таких условиях очень сложно интервьюировать местное население и давать независимое освещение событий. Репортеры, у которых хватало смелости работать без сопровождения милиции, шли на риск: их могли похитить или на них могли напасть чеченские боевики.
Никак не продвинулось проводимое МВД расследование похищения в июле 2003 года в соседней с Чечней Ингушетии корреспондента агентства France Presse Али Астамирова, который в течение нескольких месяцев, предшествовавших похищению, подвергался преследованиям со стороны милиции и ФСБ за репортажи о Чечне.
Министерство иностранных дел продолжало чинить препятствия освещению чеченской войны в международных информационных программах, отказав ряду иностранных корреспондентов в визе, а местным журналистам, сотрудничающим с иностранными информационными агентствами, в аккредитации. Например, министерство отказало в аккредитации журналистам северокавказской службы радиостанции "Свободная Европа/Радио Свобода", финансируемой правительством США. В феврале датский премьер-министр Андерс Фог Расмуссен выступил с критикой российских властей за отказ в выдаче визы журналистке независимой ежедневной копенгагенской газеты "Политикен" Вибеке Сперлинг, которая ранее критиковала нарушения прав человека в Чечне. В сентябре Кремль добился от Литвы закрытия поддерживающего независимую Чечню информационного вебсайта kavkazcenter.com, который был зарегистрирован в этой стране.
Журналистов, которые отказывались подчиняться жестким указаниям Кремля, настигала кара милиции и ФСБ. После того, как московская корреспондентка Cox Newspapers Ребекка Сантана и ее координатор совершили поездку в Чечню без официального надзора, агенты ФСБ конфисковали записи и оборудование журналистки, а ее координатор был доставлен в милицию и в течение месяца содержался под арестом. В августе, на пике местной предвыборной кампании, милиция закрыла независимую чеченскую газету "Чеченское общество", по всей видимости, в отместку за публиковавшуюся в ней информацию о нарушениях прав человека службами безопасности. В ноябре, после того, как независимый японский журналист Косуке Цунеока взял интервью у чеченских беженцев, агенты ФСБ задержали его на неделю за якобы допущенное им нарушение визового режима, после чего выслали из страны.
В ряде случаев службы безопасности фабриковали уголовные дела, чтобы заставить замолчать журналистов, освещающих войну в Чечне. В августе в Северной Осетии более десяти агентов ФСБ обыскали дом и офис местного репортера Associated Press Юрия Багрова. В декабре Багров был признан виновным в подделке документов для получения российского гражданства и оштрафован на 15 000 рублей. Кроме того, его паспорт был признан недействительным, что, по словам журналиста, делает его, как человека с судимостью, беззащитным перед возможной депортацией. Журналисты были убеждены, что власти преследовали Багрова, чтобы заставить его отказаться от освещения тематики, выставляющей политику властей в невыгодном свете (такой, например, как данные о военных потерях).
Репортажи о терроризме стали восприниматься властями исключительно болезненно, поскольку каждое новое нападение подрывало уверения Путина, что Россия побеждает в войне против повстанцев-сепаратистов в Чечне. Показательной в этом смысле была реакция на августовские теракты, когда в воздухе взорвались два самолета, выполнявшие коммерческие рейсы. Пока три общественных телевизионных канала старались преуменьшить значение этой катастрофы, Кремль вынуждал печатные средства массовой информации не отзываться о ней как о теракте.
В сентябре, когда в средней школе города Беслан, расположенного на юге страны в республике Осетия, группа тяжело вооруженных боевиков захватила около 1 200 человек - детей, родителей и учителей, – обращение Кремля со СМИ по агрессивности напомнило советские времена.
Сотрудники служб безопасности не допустили в Беслан ряд журналистов, критиковавших политику Кремля на Кавказе. Руководство московского аэропорта задержало корреспондента радиостанции "Свободная Европа/Радио Свобода" Андрея Бабицкого по ложному обвинению в "хулиганстве". Сотрудники ФСБ задержали съемочную группу независимой грузинской телевизионной станции "Рустави-2" и на допросе накачали наркотиками одну журналистку.
Жертвой загадочного отравления стала Анна Политковская, выдающийся военный корреспондент независимой "Новой газеты", выпив чаю в самолете по пути в Беслан, куда журналистка летела, чтобы освещать кризис. Согласно сообщениям радиостанции "Свободная Европа/Радио Свобода", идентифицировать яд не удалось, так как медицинские сотрудники уничтожили ее анализ крови.
Три общественных телевизионных канала давали лишь ограниченное освещение 52-часового кризиса и не сообщали о том, что захватчики требуют выведения российских войск из Чечни. Местные власти постоянно давали репортерам неверную информацию о числе заложников, а многие находившиеся на месте происшествия журналисты получили письменные инструкции не драматизировать ситуацию и пользоваться рекомендованной властями терминологией.
Когда между силами безопасности и захватчиками заложников вспыхнул бой, положивший конец противостоянию и унесший жизни 330 человек, "Россия" и Первый канал передавали лишь короткие сообщения о кризисе, перемежая их мыльными операми и шпионскими триллерами; НТВ показало кое-какие материалы с опозданием, перерывами и почти без комментариев происходящего. Неудовлетворительное телевизионное освещение событий заставило многих россиян обратиться к информационным вебсайтам и независимой московской радиостанции "Эхо Москвы", сохранившей редакционную независимость несмотря на то, что главным акционером компании является государственная газовая монополия "Газпром".
Редактор ведущей ежедневной газеты "Известия" Раф Шакиров был вынужден уволиться после того, как государственные чиновники, разгневанные освещением бесланских событий в газете, надавили на владельца газеты, прокремлевскую компанию "Проф-Медиа". В "Известиях" были опубликованы откровенные фотографии; газета одной из первых осудила власти за предоставление неверных данных о числе заложников.
Ответом Путина на кризис с заложниками был ряд радикальных мер: усиление служб безопасности, предоставление Кремлю полномочий назначать губернаторов в регионы, ограничение числа независимых кандидатов в депутаты парламента. В целом принятые меры ведут к беспрецедентной с момента падения коммунизма централизации власти.
Помимо этих явных методов контроля средств массовой информации прокремлевские силы усматривают пользу и в косвенном давлении. В октябре Московский арбитражный суд обязал издателя независимой московской ежедневной газеты "Коммерсант" выплатить Альфа-Банку 321 миллион рублей (11,7 миллионов долларов США) в возмещение ущерба за статью, где описывалась очередь из клиентов банка, снимавших деньги со своих счетов во время летнего банковского кризиса. Аналитики предположили, что банк, входящий в принадлежащую про-кремлевскому олигарху Михаилу Фридману компанию "Альфа-Групп", пытался устранить одну из немногих оставшихся газет, которые прямо критикуют правительство. В начале января 2005 года апелляционный суд поддержал постановление суда, слегка уменьшив сумму ущерба до 300 миллионов рублей (10,8 миллионов долларов США).
Журналисты подвергались и самой серьезной физической опасности. В мае при взрыве подложенной чеченскими боевиками бомбы погиб снимавший президента Чечни в ее столице Грозном оператор британского информационного агентства Reuters Адлан Хасанов.
В июле в Москве был расстрелян журналист-расследователь и первый редактор нового журнала "Русский Форбс" Пол Хлебников. На состоявшейся в Вашингтоне встрече с высшими официальными лицами США и России делегация Комитета защиты журналистов обратилась к ним с призывом привлечь убийц Хлебникова к ответственности. К ноябрю российские власти арестовали трех подозреваемых по этому делу, однако предоставили лишь ограниченную информацию о связи подозреваемых с убийством. В том же месяце Комитет защиты журналистов почтил память Хлебникова, посмертно наградив его международной премией "За свободу слова".
Из года в год независимых российских журналистов безнаказанно убивают, поскольку милиция, прокуратура и суды не обеспечивают надлежащего расследования этих преступлений и соответствующего судебного производства. По одному из немногих таких дел, дошедших до суда в последнем десятилетии, об убийстве в октябре 1994 года репортера независимой газеты "Московский комсомолец" Дмитрия Холодова, обвинительный приговор до сих пор не вынесен. В июне Московский окружной военный суд во второй раз оправдал шестерых подозреваемых.
Власти волжского города Тольятти никак не продвинулись в раскрытии убийства главного редактора известного публикациями об организованной преступности и коррупции в правительстве "Тольяттинского обозрения" и сменившего его на посту коллеги. Валерий Иванов был убит в 2002 году; Алексей Сидоров – в 2003 году. Посетив Тольятти в июне и встретившись с прокурорами, журналистами и родственниками убитых редакторов, Комитет защиты журналистов направил Путину подробное письмо с изложением серьезных недостатков в подходе властей к расследованию этих дел.
Оправдание в октябре сварщика одного из местных заводов, обвинявшегося в убийстве Сидорова подтвердило подозрения журналистов и семьи Сидорова о том, что в поисках убийцы власти идут по ложному следу. Комитет защиты журналистов обратился к прокуратуре с призывом начать новое, на этот раз более правдоподобное расследование.
Премьер-министр Михаил Фрадков и другие министры закончили 2004 год транслировавшимся по телевидению на всю страну заседанием кабинета министров, на котором они критиковали журналистов за разрушение имиджа России и дали понять, что в дальнейшем намерены ужесточить государственный контроль за средствами массовой информации. Согласно сообщениям местной прессы, на заседании 16 декабря Фрадков сказал: "Негатив навязывают, это захлестывает телевидение и печатные издания". Министерству культуры и средств массовой информации было поручено развивать программы, способствующие укреплению патриотизма среди молодежи, и обеспечить России в 2005 году более "позитивное" телевизионное освещение.

urchin

С помощью агентов разведывательных служб и широкого ассортимента политизированных государственных органов Путин добивался от прессы послушания и патриотизма, не переставая теснить слабеющую российскую демократию.
----
Мега Респект Путину.

dmitry131

С помощью агентов разведывательных служб и широкого ассортимента политизированных государственных органов Путин добивался от прессы послушания и патриотизма, не переставая теснить слабеющую российскую демократию.
----
Мега Респект Путину.
Было бы за что респект...
Как были продажными, так и остались - только теперь не независимо от кремля, а вместе с ним выставляются... нам-то какая разница?

Voltey

Путин рулит.
Юсовцы пытаются навязать "независимые СМИ", которые находятся под их контролем. ВВП пытается этому противостоять. Выказываю свое уважение президенту.

kalliopa

выказываю свое тебе неуважение. Глубокое.

lordcliff

да уж....
скоро оранжевая революция будет. Чекисты уже совсем страх потеряли

kliM

С помощью агентов разведывательных служб и широкого ассортимента политизированных государственных органов Путин добивался от прессы послушания и патриотизма, не переставая теснить слабеющую российскую демократию.
----
Мега Респект Путину.
Согласен! Это ж какого мастерства надо достичь, чтобы даже критика в твой адрес звучала как дифирамбы.

dendmailru

Прочитав статью, напрашиватеся вывод: "очко" у ВВП слабое...

Tallion

Жертвой загадочного отравления стала Анна Политковская
Да, это, наверное, самый примечательный fuckТ.

stm5758530

Диферамбы Путину! За то, что теперь телевидение не рассказывает о боевиках в Чечне, дедовщине в войсках, воровстве в правительстве и иных антигосударственных, проплаченных Западом фактах. Это ж чистая философия - "чего не сказано, того нет"! Докторскую Путину!

kliM

Это ж чистая философия - "чего не сказано, того нет"! Докторскую Путину!
Докторскую дают за новые результаты полученные новым способом, кандидатскую - за старые результаты полученные новым способом, или новые результаты полученные старым способом. А то что сделал Путин - это в принципе отличная дипломная работа

nixw1

страуса в символы россии!

stm5758530

кандидатскую - за старые результаты полученные новым способом, или новые результаты полученные старым способом.
Тогда - кандидатскую! Способы - старые, советские. А результаты - новые даже для СССР! Андропов от зависти в гробу перевернулся! Мы теперь знаем, что в Чечне - мир, демократия - адаптируется потихоньку к российским условиям, дедовщина - просто сказка: как раз к призыву снизилась на 90 %! Вот только число самоубийств в войсках подкачало: сразу после НГ подскочило в несколько раз... Но и тут все решается просто: приходит дяденька в штатском к опубликовавшему эти данные журналисту, предлагает ему какой-нибудь цитрусовый...Скажем, "лимон". Непременно "зеленый". И просит уточнить эти данные. А если журналист не согласен, то дяденька произносит: "кончились лимоны, - остались патроны", - и после этого журналист согласен уже на все

stm5758530

Был Малютушка Скуратов
Основным у демократов.
Ноздри рвал, третировал -
В общем, адаптировал...
И. Иртеньев

kliM

Результаты для СССР может и новые, но в мире широко распространенные. Например, всем известно что в Афганистане и Ираке теперь мир и демократия, в США президентов выбирают на всенародном голосовании (а не по решению суда, как говорят враги народа ну и т.д.

stm5758530

Я не предлагаю брать кого-то за образец. Все-таки россиянин, понимаю, что независимая пресса - миф, не более. И знаю, что в Штатах голосование не прямое. Я просто предлагаю относиться к лжи как к лжи. И не выносить благодарностей "ответственному за ложь по России"

kliM

А я тоже образцы не ищу, просто хочу сказать, что в плане контроля над СМИ Путин ничего нового не придумал. Только сработано у нас топорно, в "цивилизованных странах" контроль косвенный и внешне мало заметный (в результате - он там намного эффективнее).

stm5758530

А о наиболее интересном результате массовой дезинформации по-путински я забыл упомянуть. Так вот, за время его правления произошло: 1. Пожар в Останкино, 2. "Курск", 3. Многочисленнейшие теракты, в основном в Москве, которые попеременно организовывали ФСБ и "мировые террористы", 4. Беслан, 5. Вторая чеченская война, 6. Благовещенск, 7. етс
Так вот: ВВП вышел белым не только из воды и огня, но и из труб. Правда, не медных, а канализационных (сам сказал "мочить в сортире"! Назвался груздем. Не говоря уже о мелочах - погибшие солдаты, измученные кружком начинающих инквизиторов "ФСБ" журналистов и т. д.
Предлагаю плакат: ВВП вылезает из огромного унитаза, облитого кровью и г...ном, рядом с которым лежит "располовиненный" "Курск". Над всем этим пейзажем, скажем, упаковка "Тайда", а внизу - слоган: "Наш порошок отстирает любые пятна!"

klenal

Вот это меня повеселило:
Репортеры, у которых хватало смелости работать без сопровождения милиции, шли на риск: их могли похитить или на них могли напасть чеченские боевики.
И еще вот это:
В октябре Московский арбитражный суд обязал издателя независимой московской ежедневной газеты "Коммерсант" выплатить Альфа-Банку 321 миллион рублей (11,7 миллионов долларов США) в возмещение ущерба за статью, где описывалась очередь из клиентов банка, снимавших деньги со своих счетов во время летнего банковского кризиса. Аналитики предположили, что банк, входящий в принадлежащую про-кремлевскому олигарху Михаилу Фридману компанию "Альфа-Групп", пытался устранить одну из немногих оставшихся газет, которые прямо критикуют правительство.

kalliopa

Между прочим, у репортеров гораздо выше шанс подвергнуться нападению. Подумай, почему.

Tallion

Ну, "теракты, организованные ФСБ" я списываю на твою доверчивость и необразованность.
А "Курск"-то причем? его Путин потопил?

kalliopa

Что значит "при чем"? Этот президент получает огромные деньги за то, по большому счету, чтобы быть ответственным за дела страны. А не за то, чтобы прятаться по курортам.

Kraft1

А "Курск"-то причем? его Путин потопил?
Да. Потому что не предпринимал никаких действий вначале, когда людей можно было еще спасти.

klenal

Нападению со сторону кого? Боевиков?

kalliopa

Абсолютно все равно, кого. И боевиков, и щипачей, и хулиганов. Просто они носят с собой заметные многотысячебаксовые камеры.

klenal

Ты правильно меня понял походу.

Tallion

Я еще раз спрашиваю - Путин потопил "Курск"?

kalliopa

Ты провокатор или правда тупой? Или тебя читать не научили? Если ты найдешь пост в этом треде, написанный не позже моего (15.03.2005 11:11 где написано, что Путин потопил Курск, получишь от меня 100 баксов. Если нет, прилюдно 10 раз напишешь: "я пишу дебильную провокационную фигню". Договорились?

Irina_Afanaseva

Нампример, такие провокационнные статьи.

stm5758530

Ну, "теракты, организованные ФСБ" я списываю на твою доверчивость и необразованность.
А "Курск"-то причем? его Путин потопил?
Насчет терактов. Никто случайно не видел фильм "Хвост виляет собакой" (он же "плутовство")?
Так вот, в тот момент (лето 1999) все выглядело так: кому-то (вероятнее всего, "семье") очень понадобился Путин, и ему необходимо было для избрания президентом повысить рейтинг. Как можно это сделать? Прорыв в экономике, увеличение пенсий раз так в сто , искоренить преступность и коррупцию, - это было невозможно и никому не нужно. Не считая, естественно, всякого быдла, которое, скрипя зубами, наши политики вынуждены были именовать "россияне", "народ", а некоторых, давясь от рвоты, вообще называть "интеллигенцией". Результаты они ощутили бы на собственной шкуре и сделали бы выводы самостоятельно.
А вот сценарий "маленькая победоносная война" - просто супер! Тут главное - вести ее. А дальше - нет проблем! Нормальный человек не станет гулять в районе боевых действий. А с журналистом - все проще некуда! Если, по мнению генерала, попадание журналиста в окопы с солдатами помешает "правильному" освещению войны, - у журналюги отбирается конвой. А если журналист все же сходил без конвоя, скажем, в район очередной зачистки, - просто уничтожить пленку. А если об уничтожении пленки он скажет на радио, - так все КГБшные инквизиторы еще живут и здравствуют!
Теперь: С КЕМ воевать? С Владивостоком, чтоб на "Жигули" пересели? Неееее, нужно назначить виновного в чем-нибудь глобальном, а на "Жигули" и так ни один приличный российский министр не сядет. Желательно - чтоб был виноват во всех бедах России, но даже парочка этих бед вполне сойдет А в Чечне их было мнооого, - вот и мишень!
Со стороны Чечни все проще, - все без исключения боевики хотели ОКОНЧАТЕЛЬНО отделиться от России => им было выгоднее вести себя "тише воды - ниже травы". То есть: по мелочам - наркоторговля, "шариатский УК", грабежи "неэтнического" населения, - ладно, Москва простит, этим промышляет вся Россия. Но вот массовые убийства им были ни к чему.
А Москве нужен был повод для войны... Так кому нужны были ПЕРВЫЕ теракты в Москве и Волгодонске?
Насчет дальнейших взрывов я не берусь разбираться, - с 2000го года нам почти ничего не известно, что происходит в Чечне, и трудно сказать, кто что конкретно организовал... Но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ дальнейшие взрывы "создали" Басаев с Масхадовым.
С "Плутовством" есть несущественная разница, - в кино война Америки с Албанией моделировалась на компьютере (и на киностудии а у нас - в режиме реал-тайм.
А "Курск"... Неважно, КТО его потопил. Я вообще писал о другом, - о том, что СМИ смогли "отмыть добела" Путина от всего плохого и ужасного, что произошло в "его" срок. А согласитесь, что во многом "плохом и ужасном" виноват в том числе ЛИЧНО он. И при ином освещении СМИ был бы уже по уши в дерьме и крови. И не видать ему 2-го срока без тура "голосуй или проиграешь"

Tallion

А я и не тебе отвечал. Я отвечал на эту фразу:
ВВП вылезает из огромного унитаза, облитого кровью и г...ном, рядом с которым лежит "располовиненный" "Курск".
Это не есть ли "дебильная провокационная херня"?

stm5758530

Аааааа! Что ж, солдаты, погибшие в Чечне, тоже погибли,собственно, не от рук Путина...
Какого черта наш гарант хотя бы из Сочи-то не вернулся?! Чисто для виду?

stm5758530

На самом деле, я думал о рекламном плакате для стирального порошка, а не о картине в стиле Глазунова. Но раз уж встал вопрос о "Курске", - пусть вместо подлодки на полу будут человеческие скелеты и трупы , я непротив! И не спрашивайте меня, Путин ли убил этих солдат!

akropka

Я бы сказал, автор статьи пишет беспристрастно. Почти всё так и было. Преувеличения косметические...

Tallion

Да успокойся, родимый, сдаюсь, сдаюсь. Специально он не вернулся, чтобы "Курск" до конца затонул. Плохой Путин, плохой. И злой. А Киркоров - так вообще матом ругается.

gala05

лично у меня такое ощущение, что вопят именно те, кому затыкают рот: так называемая "независимая" пресса, у хозяев которой просто другие интересы, чем у власти.
с одной стороны, плохо, что затыкают рот противоположному (чем у власти) мнению.
с другой стороны, можно рассматривать весь происходящий процесс, как сосредоточение ресурсов, чтобы направить их в нужное (куда - это отдельный вопрос) русло, и в таком взгляде, разные зовущие "идти другим путем" просто мешают.
очень похоже на то, когда размагниченный ферромагнетик суют в магнитное поле. каким-то доменам "не хочется" менять намагниченность, но это необходимо, чтобы потом ферромагнетик создавал сам поле, а не "ноль" в среднем.

dendmailru

Хм. Человек делает всё, чтобы как можно дольше остаться у власти. Короче, боится он - вот и всё. Типа личные интересы решают. Ему на народ положить.

nixw1

Нужное русло - швейцарские банки?

tvix1377

Длина твоего поста не является аргументом. Наличие мотива еще не означает факт организации терактов фсб. Уверяю тебя, у тех, кто это сделал мотивы были свои и, возможно, куда более сильные. Так можно договориться, что путин организовал поход боевиков на дагестан.
Со стороны Чечни все проще, - все без исключения боевики хотели ОКОНЧАТЕЛЬНО отделиться от России => им было выгоднее вести себя "тише воды - ниже травы". То есть: по мелочам - наркоторговля, "шариатский УК", грабежи "неэтнического" населения, - ладно, Москва простит, этим промышляет вся Россия. Но вот массовые убийства им были ни к чему.
Ты, наверное, ничего не слышал о кризисе в послевоенной чечне, о похищениях людей.

nixw1

>Так можно договориться, что путин организовал поход боевиков на дагестан.
Это не исключено.

stm5758530

Наличие мотива еще не означает факт организации терактов фсб. Уверяю тебя, у тех, кто это сделал мотивы были свои и, возможно, куда более сильные.
Не вопрос - возможно, это не так! Я лишь хотел показать, что логика, построенная, на ИЗВЕСТНЫХ фактах, в целом больше указывает на ФСБ, чем на чеченцев! А что касается...
Ты, наверное, ничего не слышал о кризисе в послевоенной чечне, о похищениях людей.
- я не случайно, рассуждая о том, КТО взрывал дома, называл "мелочью" наркоторговлю, грабеж, постоянно льющуюся кровь и т. д. Вы хотите узнать мое мнение о нарко- и работорговле? Думаю, оно не отличается от вашего . Когда я писал слово "мелочь", я хотел показать, что власть придержащие НЕ ДОРОЖАТ своим народом, и из-за какого-то там похищения людей никто не будет вводить войска. КРЕМЛЬ ИМЕЕТ С НАРКО- И РАБОТОРГОВЛИ ПРИБЫЛЬ, и немалую. ИМ НЕТ СМЫСЛА БОРОТЬСЯ С ЭТИМ.

tvix1377

мое мнение о нарко- и работорговле?
Я не о моральном аспекте говорю. Здесь мнение большинства людей (в т.ч. и чеченцев) совпадают. Я говорил о масштабах похищений людей, которые лишь частично сводились к работорговле. Пленников очень часто убивали, если было плохое настроение, или кто-то у взявшего погибал, меняли на боевиков и, естественно получали деньги.Так вот к 2001 г. было установлено около 6000 тыс чел, которые побывали в заложниках. Судьба 3400 была на тот момент неизвестна. 6 тыс - цифра явно неполная, а насколько неполная неизвестно. И это далеко не вся активность в чечне, еще были столкновения боевиков друг с другом. Это я к тому что боевики ниже травы не сидели, да и не могли сидеть.
Плюс - после войны большое кол-во вооруженных людей в чечне оказалось не у дел, и многие отправились в москву на заработки.
Конкретно про гочияева я почти ничего не знаю, поэтому не могу назвать мотивы людей, которые стоят за взрывами, помню, что большинство были не чеченцы

nikifor84

Логика тут и правда есть. Если у тебя есть незаконный бизнес (наркоторговля, заложники и.т.п) то тебе невыгодно привлекать к этому внимание - а то могут отнять.
Теракт - это средство привлечь к себе внимание.
В то же время мировая история знает немало примеров провокаций, которые служили в глазах общественности оправданием началу войны
.
У америкосов это трагедия с их крейсером на Кубе, после чего началась война с Испанией.
Наши - отбили "нападение" финской армии, с чего и началась зимняя кампания.

maxim93

и все остальным
я еще раз обращаю внимание на то, что это не статья какого-то автора.
Это ежегодный доклад независимой международной организации "Комитет по защите журналистов".
Доклад большой, я взял из него только Россию (целиком).
Полный текст по другим странам в pdf на русском языке тут
Реально, это просто отчет о событиях - о том, как нас душили, убивали, унижали в 2004 году.
Большей правды о событиях прошлого года я пока не видел.

tvix1377

о том, как нас душили, убивали, унижали в 2004 году
Ты журналист?

maxim93

я говорил про граждан России.
Кто я, тебе знать не следует.

tvix1377

В сентябре Кремль добился от Литвы закрытия поддерживающего независимую Чечню информационного вебсайта kavkazcenter.com, который был зарегистрирован в этой стране.
Говоря "нас", ты этносишь себя к ним?

tvix1377

я говорил про граждан России.
Кто я, тебе знать не следует.
Текст вроде про журналистов, товарищ, при этом далеко не только про граждан россии.

maxim93

В сентябре Кремль добился от Литвы закрытия поддерживающего независимую Чечню информационного вебсайта kavkazcenter.com, который был зарегистрирован в этой стране.
Я считаю это правильным.
Более того, этих людей надо разыскивать и уничтожать, как это делает Мосад, например.
"У террористов земля должна гореть под ногами в любой точке планеты".
Это сказал Буш, несмотря на его тупость, фраза верная.

anomalia

этих людей надо разыскивать и уничтожать, как это делает Мосад
за это их и любят.
"У террористов земля должна гореть под ногами в любой точке планеты".
оговорился - вместо "земля" читать "нефть", потому что земля гореть не может.

kalliopa

ты хочешь жить так же дерьмово, как живут (и погибают) жители Израиля?

TOXA

Жители Израиля будут еще тобой править. Лучше уж так, чем тупо и покорно, как россияне.

maria75

Лучше уж так, чем тупо и покорно, как россияне.
Возьми автомат, и убивай всех подряд . почти(с)

TOXA

Но согласись, так оно и будет...

maria75

У тебя есть автомат?

TOXA

Нет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: