Почему все скупают доллары?

Fedpn

Что-то мне это всё не нравится. Чего все кинулись скупать баксы?

mtk79

Как обычно: индексы тензора поднимаются и опускаются с помощью метрики

Kraft1

А чё с индексами не так?

Fedpn

А чё с индексами не так?

РТС 1334.33 - уровень двухлетней давности. ММВБ не лучше.
Суммарная капитализация акций, учитываемая в индексе РТС на 19.05.2008 - $ 221 347 243 491;
Суммарная капитализация, учитываемая в индексе РТС на 10.09.2008 16:50 - $ 111 262 589 622
Нефть тоже упала. Ахтунг какой-то!

abscent

Чего все кинулись скупать баксы?
Смотрел обороты по покупке баксов на ММВБ, сильных колебаний не заметил. У кого есть таблица оборотов по дням - скиньте пож.

losjawrik

Данные по оборотам доступны на РБК
Действительно, никаких резких всплесков не видно.

KLAYD

Нефть говорят упала ниже 100?

Fedpn

Смотрел обороты по покупке баксов на ММВБ, сильных колебаний не заметил. У кого есть таблица оборотов по дням - скиньте пож.
Ну на самом деле я не имел ввиду что именно на ММВБ все кинулись баксы скупать. Просто до этого бакс стабильно падал несколько лет подряд отн. рубля и наверное около года отн. евро. Разворот произошёл во время олимпиады. Сначала казалось что это временное повышение, но похоже нет.
Причин можно конечно с одной стороны можно много придумать. Но есть факты того что все люди выводят деньги из российских акций. А также что все начали продавать евро и скупать доллары (1.39 против 1.56 совсем недавно). Ресурсы тоже в цене просели. Всем нужны деньги. Дефицит что ли намечается?

Fedpn

Нефть говорят упала ниже 100?
ага, 99 сегодня было.

stat2814955

2 сейчас. Говорят, на 98 есть поддержка, так что порог еще не пройден.

mmm3mmm

Сдуваются пузыри по всему миру + вывод иностранных средств
Практически во всех странах индексы падают.
Идет восстановление реальных показателей экономики без добавления спекулятивной составляющей.
Но инвестицию в Российскую экономику пока действительно прекратились. Все выжидают. Надеюсь, что скоро возобновятся.

rjhgec

Сдуваются пузыри по всему миру
однако пока главный пузырь рус.недвижимости устоял! посмотрим долго ли он будет сопротивлятся!

raushan27

Долго ли продержатся у власти большевики? (с)

kotyara

однако пока главный пузырь рус.недвижимости устоял! посмотрим долго ли он будет сопротивлятся!
как бы на фоне истерии с фондовым рынком (как полгода назад) цены в мск не скакнули вверх немного...., это может стать последней каплей.

guard1

Чего все кинулись скупать баксы?
Сливают долларовую бумагу.
Мало чем обеспеченную.
Перспективы её туманны.
Может, и правильно.

lilith000007

Шпонгл - главный пузырь это твоя двушка на ручнике за 17тыс в месяц

lilith000007

Чего все кинулись скупать баксы?
неделю назад тоже писали, что кинулись скупать баксы и что в обменниках их нету
потом ячерез день-два сходи и спокойно снчл из банкомата паруа штук - выдал без проблем

stat2814955

пока выполнены условия устойчивости коллоидной системы, очевидно.
А эта система более чем устойчива, ибо туда постоянно подливают детергент.

Kraft1

Перспективы её туманны.
Да-да, Европа впадает в рецессию, а юсы нет, потребление нефти падает, глобал гдп падает, трудно поверить, что доллар до 30 не взлетит до декабря.

rjhgec

снчл из банкомата паруа штук
засуетился - видно все решил сразу в валюту перевести :grin:
однака "пару штук" не спасут ацца форумной эпотеки! :grin:

Nefertyty

финансовая аналитика на форум.локал

102938

Точно нахрен 2 штуки и в баксы?
лучше бы игнис в кредит взял.

Kraft1

Забыл смирк поставить :)

igor_56

а вот забавная статистика:

Это "Сальдо операций Банка России по предоставлению/абсорбированию ликвидности"
<...>
Сальдо операций рассчитывается как разница между обязательствами Банка России перед банковским сектором и требованиями Банка России к банковскому сектору со сроками исполнения, приходящимися на текущий день
<...>
Отрицательный знак сальдо операций характеризует абсорбирование денежных средств Банком России, положительный знак – предоставление ликвидности банковскому сектору.
http://www.cbr.ru/hd_base/print.asp?file=saldo.htm

Видно, что начиная с 11 августа, т.е. когда уже стало ясно, что Россия воюет с Грузией, почти каждый день ЦБ абсорбирует рубли, которые видимо остаются от нерезидентов уводящих капитал с российских рынков. И пиковые значения судя по всему еще впереди....

rjhgec

И пиковые значения судя по всему еще впереди....
я севодня вычитал что вчера был достигнут максимум по дневным заимствованиям банков для обеспечения ликвидности - 220 млрд руб :ooo:

mmm3mmm

Вот прогноз от авантюриста от 08.2007
22.08.2007. Исходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж. До конца сентября российские индексы будут корректироваться синхронно с падением мировых площадок и снизятся примерно на 21-23% от пиковых значений июля. После этого начнется такое же синхронное частичное восстановление российских и мировых бирж, которое продлится примерно до января 2008. К концу этого периода, суммарный объем иностранных капиталов, выведенных с фондового рынка и перемещенных зарубеж, составит порядка $14-17 млрд. Вслед за этим начнется основная фаза обвала мировых рынков в рамках первого цикла коррекции (третья волна в первом даунтренде которая столкнет российский рынок в глубокий штопор. Поскольку спекулятивные кризисы в США, ЕС, Японии и пр., будут сопровождаться гигантскими убытками, то для их покрытия иностранные инвесторы выведут большую часть своих капиталов - предположительно 75-80% - с развивающихся рынков, в т.ч. российского, уже за первые 5-6 месяцев обвала. Помимо прочего, они тем самым застрахуют их и от катастрофических финансовых кризисов, которые станут бичом большинства развивающихся стран уже в 2008. Таким образом, к осени 2008 с российского рынка суммарно уйдет порядка $60 млрд. иностранных инвестиций. Поскольку большая их часть пришла в Россию в конце 2006 - первой половине 2007, т.е. на пике бычьего рынка, то вывод средств в процессе обвала обойдется иностранным инвесторам в 15-30% убытков (эффект кредитного плеча т.е. реальный объем вывезенных капиталов составит всего $40-50 млрд. к состоянию на июль 2007. Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1446
Судите сами.

Коротко говоря, сейчас госдеп США приказал выводить финансы с развивающихся рынков и вкладывать в падающую финансовую систему США. Но инвесторы выходят из России с убытками и по этому поводу сильно плачут. Скоро все устаканится.

raushan27

Раз уж мы о прогнозах:
Версия А
Барак Хуссейн Обама, 44 президент США, вчера принес президентскую присягу на Коране. Для такого случая был приглашен главный муфтий Кении, а также Преподобный Луис Фаррахан, который этот Коран держал. Обама объявил, что женщины с этой минуты лишаются избирательных прав и должны 'одеваться скромно'.
Мишель Обама в палантине (от Versace) приняла вчера вечером нового Госсекретаря Опру Уинфри, тоже в палантине (от Louis Coutton). Обе леди всплакнули так, что тушь потекла с ресниц, потому что Госсекретарь Уинфри решила руководствоваться во внешней политике исключительно критериями величины продаж книг Барака Обамы в отдельных странах. По последним сообщениям, занявшая в этой категории первое место Намибия должна получить статус наивысшей привилегированности, а Германия - второе место - право обладать ядерным оружием. Франция же и Польша будут наказаны утратой Эльзаса, Лотарингии и Силезии.
Новый министр обороны госпожа Нэнси Шиэн, объявила, что распускает армию, флот и авиацию
Новый генпрокурор, Мэрион Барри, заявил, что курение 'крэка', а также трата денег налогоплательщиков на проституток будут легализованы.
Новый министр финансов, экс-конгрессмен Уильям Джефферсон, срочно закупил миллион морозильных камер для Департамента Финансов.
Джон Маккейн после двухчасового процесса был приговорен в Ханое к пожизненному заключению за преступления против человечества.
Сара Пэйлин объявила об отделении Аляски. Россия и Никарагуа признали независимость Аляски через минуту после ее заявления, а ЕС призвал соблюдать ХОП (Хартия Основных Прав ЕС - прим. перев.). Министр Сикорский of Poland похвалил деятельность Нэнси Шиен на пути мирного разрешения конфликта.
Джордж Буш, ожидающий начала процесса в Гааге, по его собственной просьбе переведен в камеру к Радовану Караджичу, чтобы предаться своей новой страсти - игре в шахматы.
Дик Чейни, экс-вице-президент, кажется, укрывается от правосудия в гейско-лесбийской коммуне в Айдахо, которую возглавляет партнерша его дочери. ФБР под руководством знаменитого детектива Дж. О. Симпсона идет по следу.
Билл Клинтон стал Великим Магистром Ку-клукс-клана. Хиллари Клинтон возглавила 18-миллионную организацию суфражисток, требующую запрета на ношение платков.
Версия Б
Джон Маккейн, 44 президент США, принял присягу на сокращенной версии Библии, состоящей из одной фразы 'Око за око, зуб за зуб'. Утвердил закон о лишении избирательных прав людей, зарабатывающих менее 5 миллионов долларов в год. Белый Дом в ближайшее время должен быть перестроен, новая резиденция Президента США должна выглядеть, как нефтяная платформа.
Новый министр обороны, Джо Либерман, рекомендовал подвергнуть ядерной бомбардировке Иран, Ливан и Либерию - последнюю по ошибке, из-за соседства в списке стран. Все мужчины и женщины в возрасте 17 - 59 лет должны быть мобилизованы в армию.
Новый министр образования, Раш Лимбо, запретил преподавание биологии, математики, а также физики. Основал Премию Господа в размере 1000000 миллиардов долларов для ученого, который докажет, что мир был создан в 4004 году до Рождества Христова, 9 октября, в 9 часов утра.
Вице-президент Сара Пэйлин объявила о присоединении Сибири к Аляске, а также о программе по уничтожению белых медведей. Также она заявила, что целью ее деятельности будет изменение климата на Аляске, чтобы он стал точно таким же, как в Аризоне. Подписала закон об абсолютном запрете абортов и противозачаточных средств; каждая женщина должна иметь минимум пятеро детей; каждый мужчина старше 17 лет обязан вступить в брак и участвовать в гонках на снегоходах. В качестве условия сохранения гражданских прав каждый должен выбить на стрельбище 99 очков из 100 возможных, по крайней мере, раз в неделю.
Новый министр финансов, господин Абрамофф, легализовал взятки от коренных американцев. Немедленно после этого оказалось, что только 1% граждан США не имеют индейских корней, а именно те, кто происходит из Индии.
Новый Госсекретарь Пат Бьюкенен объявил о строительстве Железного Занавеса на границе с Мексикой. Вдоль границы с Канадой будут установлены Католические Соборы.
Джордж Буш и Дик Чейни поделят Нобелевскую премию мира за этот год пополам, а не, как ранее сообщалось, в соотношении 1 к 9.
Хиллари Клинтон оказалась Белым Мужчиной с голубым воротничком.
Барак Обама найден в Кении, живущим из милости у своего сводного брата на полдоллара в день.
Синди Маккейн удочерила Мишель Обаму, как типичную черную женщину, брошенную мужчиной.
Сенатор Джо Байден сейчас ездит из Уилмингтона в Вашингтон на 'Хаммере' в доказательство поддержки политики новой администрации. Железнодорожное сообщение между Уилмингтоном и Вашингтоном упразднено.

mmm3mmm

Ну вот и посмотрим.

stm7929259

Вот прогноз от авантюриста от 08.2007
А что по поводу доллара твой авантюрист говорит?

mmm3mmm

Почитай его колонку и форум.

selena12

и кто это вообще такой?

Sergey79



индексы и цены на жилье. Явно видно, что второй график - есть скругление первого. И второй график кое-что ждет в ближайшее время, судя по всему :grin:

olegikristina

Интересная логика. :)

mong

нго тока задержка где-то полгода.

selena12

а как же торговали жильем, когда мамбы не было? оО

Sergey79

а просто большинство сделок с недвижимостью после 2000 года - инвестиционые. Вот они и завязаны на индексы.

selena12

а просто большинство сделок с недвижимостью после 2000 года - инвестиционые
угу. только вот долю таких сделок все "экспертным методом" оценивают.

guard1

Европа впадает в рецессию, а юсы нет,
А Доу-Джонс вас поддерживает?

an242

сегодня полетят опять индексы. Леман сдают, ситуация на рынке такая:
 
будет весело и сегодня , и всю неделю !
те из финансистов , которые к пятнице останутся в живых - будут завидовать мёртвым ....

Меррил продан BofA за 44 млрд.
Lehman из-за отсутствия покупателей будет файлить банкротство (для инвестиционного банка это означает ликвидацию). 158 лет стоял банк, начинал с финансирования торговли хлопком в Алабаме, но 8-летнего правления Буша не вынес.
Фонд, по Блумбергу, сколачивают на 70 млрд, 10 крупнейших банков по 7 млрд, в частности, для смягчения последствий банкротства Lehman.
AIG просит у ФРС 40 млрд.
После встречи с представителями Банка Японии ФРС выдал замечательный релиз: теперь аукционы будет проходить не раз в две недели, а раз в неделю, и выдаваться на них будет не 175, а 200 млрд на каждом, и много про TSLF.
Падение DJ и Nasdaq за понедельник ожидается около 3%.

Gameover

И нефть постепенно падает.
Я так думаю, после достижения ею уровня примерно 80 баксов, наше правительство решит, что "ну надо же что-то делать". Как показывает опыт, в таких ситуациях (когда они начинают чувствовать угрозу своей власти) их накрывает паранойя, и они начинают паниковать, дейстовать сурово-неадекватно. Честно сказать, больше всего в данной ситуации опасаюсь именно реакции наших властей.

jozef

Запас прочности до 40 бачинских за нефть, но до такого уровня точно не опустится, так что всё будет ок.

Gameover

Ну, это запас прочности экономики. И то при 40 долларах уже всем фигово станет, я думаю.
А вот власти начнут паниковать намного раньше.
А нефть, тем временем, всё дешевеет... Уже меньше 93...

Nefertyty

Как показывает опыт, в таких ситуациях (когда они начинают чувствовать угрозу своей власти) их накрывает паранойя, и они начинают паниковать, дейстовать сурово-неадекватно.
Приведи примеры, что ли.

Gameover

Приведи примеры, что ли.
Ну, например, ситуация с Кондопогой. Или безумный по своей бессмысленности и жестокости разгон маршей несогласных. Это, конечно, не из области экономики, но это всё - из области воспринимаемой угрозы власти. Просто они очень боятся, а то, что сейчас происходит в экономике - не может не пугать.

Nefertyty

Ну ты так написал, что очень боишься. А оказывается, боится власть. Как на тебя повлиял разгон маршей, если ты на них не ходил? Твои примеры - не масштабны.

Gameover

Вот что-то и не хочется масштабных примеров.

Nefertyty

А с чего они должны возникнуть-то, объясни?
В 1998 разве расстреляли 100 млн. человек?

Gameover

В 1998 разве расстреляли 100 млн. человек?
А где я про расстрелы писал?
Могут неправильными действиями экономику угробить. Накапливать проблемы до предела, а потом получится как в 98.

Nefertyty

> Могут неправильными действиями экономику угробить.
Это не исключено в любом варианте, но где ты видишь угрозу власти? Ну отберут у манагеров взятые в кредит тачилы, они на баррикады что ли пойдут?

Gameover

Так я и раньше проблемы не видел. Но я думаю, что они видят проблемы. Поэтому я и говорю - поранойя. Марши несогласных тоже никакой реальной угрозы власти не представляли. Скорее, их разгон представлял бОльшую угрозу, так как уважение к властям сильно пострадало у многих, я думаю.
Сейчас сообщения в СМИ на экономическую тематику пытаются перебить сообщениями на тему внешней политики. Может, им ещё захочется какой-нибудь "маленькой победоносной войны". Вот этого я и опасаюсь.

Kraft1

Индексы это казиношная пое%ень :grin:
Ща пообтряхивают всяких леманов и дальше пойдут.

Kraft1

А по ситуации с ВТО где адекватность?

Nefertyty

ВТО сначала на украинском примере испытаем :D

kastodr33

Ну отберут у манагеров взятые в кредит тачилы, они на баррикады что ли пойдут?
Нет, выедут на дороги общего пользования и будут машины со спецсигналами таранить.

Nefertyty

Ну то есть ты боишься большой войны на основании того, что в Кондопоге назначили главным виновным ранее судимого гражданина и дали ему, возможно, слишком большой срок? И ты утверждаешь, что паранойа не у тебя, а у кого-то ещё? :D

sanitar

Минимум, имевший место 10 лет назад, еще не достигнут :)

raushan27

Еще неделя такого счастья и воткнется в долгосрочный тренд. Тогда надо будет покупать.

Kraft1

Размер завтрашнего гэпа вниз сложно пока предсказать, о трендах рановато говорить.

sanitar

The Terrible Lessons of Bear Stearns
Monday, September 15, 2008 | 07:09 AM
in Bailouts | Corporate Management | Credit | Federal Reserve | Legal | Taxes and Policy
As Lehman Brothers (LEH) turns into a single digit financial midget on its way to zero, as Washington Mutual (WM) works its way towards a buck, as Wachovia (WB) drops more than 80% over a year, as Fannie Mae (FNM) and Freddie Mac (FRE) become divisions of the United States of America, and are now priced in pennies — we need to reflect upon the ongoing lessons learned from all these interventions by Treasury, Congress and the Federal Reserve.
The lesson from the Bear Stearns' bailout — $29 Billion in Federal Reserve bad paper guarantees — are quite stark:
• Go Big: Don't just risk your company, risk the entire world of Finance. Modest incompetence is insufficient — if you merely destroy your own company, you won't get rescued. You have to threaten to bring down the entire global financial system. The fear and disruption caused by a Bear collapse is why it was saved. (AIG has the right idea on this)
• If you cant Go Big, Go First: Had Lehman collapsed before Bear, then the same fear and loathing of the impact to the system might have worked to their advantage. But having been through this once before, the sting is somewhat lessened — especially for a smaller, lets interconnected firm like LEH. (First mover advantage!)
• Threaten your counter-parties: Bear Stearns had about 9 trillion in its derivatives book, of which 40% was held by JPMorgan (JPM). Some people have argued that the Bear bailout was actually a preventative rescue of JPMorgan. Its a good strategy if your goal is a bailout — risk bringing down someone much bigger than yourself.
• Risk an important part of the economy: If your book of derivatives is limited to some obscure and irrelevant portion of the economy, you will not get saved. On the other hand, if Mortgages are important, credit cards and auto loans are too. Securitized widget inventory is not. To use a dirty word, Lehman's exposure is "contained."
• Balance Sheets Matter: Focus on the media, complain about short sellers, obsess about PR. These are the hallmarks of a failing strategy — and a grand waste of time. Why? Its call insolvency. ALL THAT MATTERS IS THE FIRMS' BALANCE SHEET. Lehman's liabilities exceed its assets, and they are now toast. Merrill Lynch got a lot of the junk off of its books, and got a takeover at 70% premium to its closing price. And Credit Suisse, who dumped much of its bad paper many quarters ago, is in a better tactical position than most of its peers.
• Unintended Consequences lurk everywhere: When the Fed opened up the liquidity spigots via its alphabet soup of lending facilities, the fear was of the inflationary impacts. But the bigger issue should have been Complacency. The Dick Fulds of the world said after Bear, these new facilities "put the liquidity issue to rest." Lehman got complacent once liquidity was no longer an issue — perhaps they acted to slowly to resolve their insolvency issue in time.
Unfortunately, Moral Hazard has created terrible lessons in 2008 — via Bear Stearns (BSC Lehman (LEH Fannie Mae (FNM) and Freddie Mac (FRE).
http://bigpicture.typepad.com/comments/2008/09/the-terrible-...

FieryRush

Аааа Доу 11000 пробил.

FieryRush

Все пи***ц, торги закончились - Dow - 10,956.59, AIG - -58%.

losjawrik

Завтра, видимо, ставочку будут понижать. Судя по фучам, на 0.25%. Ситуация благоволит: нефть недорогая, доллар крепкий, рынок невысоко уже.

redtress

ММВБ упал ниже 1000

sever576

чО покупать и когда?

Kraft1

Black Hawk down :D

Kraft1

Кашу покупай :)

sever576

не мешай, хочу прогнозы специалистов послушать

Kraft1

Ну специалисты специалистами, а гречку всяко полезно поесть, есть шанс, что мозг включится :grin:

sever576

Ты покушал и почувствовал разницу? Поздравляю!

redtress

не мешай, хочу прогнозы специалистов послушать
Спроси в соответствующем альте :)

sever576

а я так на тебя надеялся :)

Sergey79

нефть ниже 92 упала, на рынке паника.
Неужели рост цен на московские квартиры и это переживет?

redtress

я не торгую на бирже :)
А в этом разделе биржевые специалисты - это АБЦ47, топ, кса и т.д. А да, еще ДаЖэ ну и конечно шпонгл. Последний особенный эксперт по рынку недвижимости.

sever576

на Черкизовском рынке? точнее надо высказываться -)

Kraft1

На РТС паника, ясен хуй, маржен колы сплошные.

stm7543347

нефть ниже 92 упала
Предсказываю подорожание бензина в России.

sever576

совершенно верно, компаниям надо компесировать убытки

vamoshkov

я думаю надо срочно создать фонд помощи российским нефтянникам, отбирать у всех часть зарплаты и отдавать им

102938

А я только думал машину покупать

FieryRush

я думаю надо срочно создать фонд помощи российским нефтянникам, отбирать у всех часть зарплаты и отдавать им
Медвед уже это пообещал.

lilith000007

нефть ниже 92 упала, на рынке паника.Неужели рост цен на московские квартиры и это переживет?
жду очередной опус Шпонгла про то что мне каюк и пора продавать хату и купить инглс

FieryRush

совершенно верно, компаниям надо компесировать убытки
Чтобы ни происходило на мировых и отечественных рынках, можно быть уверенным в одном - цены на метр и на бензин продолжат расти!

lilith000007

Кстати, на РБК следующее пишут:

Топ-менеджеры ЛУКОЙЛа продолжили покупку акций компании
"Северсталь" объявила о начале выкупа собственных акций на 400 млн долл.

Какой в этом смысл?
Купить, пока они низкие, чтобы потом продать или сделать видимость спроса на акции, чтобы они совсем не рухнули?

freya83

Купить, пока они низкие, чтобы потом продать или сделать видимость спроса на акции, чтобы они совсем не рухнули?

считается, что если топ-менеждеры скупают, то у компании всё круто, а если продают, то полный атас, т.к. считается, что топ-менеджеры знают о состоянии компании больше и лучше остальных.

FieryRush

И то и другое. Очевидно, что и Лукойл и Северсталь упали временно, никаких экономических оснований для падения нет. Поэтому надо использовать момент.

Nefertyty

Кстати, а как это сочетается с запретами на использование инсайдерской информации?

lnv123

поддержать капитализацию

sever576

http://top.rbc.ru/economics/16/09/2008/245177.shtml
не пора ли начинать затариваться?

freya83

Кстати, а как это сочетается с запретами на использование инсайдерской информации?

а что за запрет?

Nefertyty

Начинай, главное, заложи всё своё имущество - потом больше получишь :D

redtress

Давай-давай, поддержи рынок!

redtress

еще маза потреб кредит взять на подольше и побольше

FieryRush

не пора ли начинать затариваться?
Рано, врядли у нас будет рОсти, если в мире все падает.

102938

судя по рбк уже неделю точно как надо начинать покупать :)

lilith000007

Подскажите в каком магазине можно преобрести парочку акций Лукойла :grin:

redtress

В деревне пердюевке, стоит сельпо. Вот там продают по дешевке

lilith000007

Видимо Шпонгл туда поехал затариваться, а то что-то его в форуме не видно

redtress

он временно в афтомото сунулся опять, как получил минусов даже в сосите

redtress

ММВБ посетил сам ДИАВОЛ! :shocked:

losjawrik



чО покупать и когда?
Покупать что угодно, когда большинство аналитиков начнет кричать, что "всё пропало", "спасения нет" и т.п.
UPD: о! (: судя по сегодняшнему сливу, могут уже завтра начать.

arturkaas

ну что к концу недели пробьем 900?
потом можно и к 600 продолжить :)

sanitar


16.09.2008, Германия | Брокер на бирже во Франкфурте.
P.S. Около трех часов дня основной индекс на бирже в Осло упал более, чем на 9%. Норвежская нефть марки Brent – 89,90.

sanitar

http://top.rbc.ru/economics/16/09/2008/245177.shtml
Каковы ежедневные объёмы сделок с акциями?
Можно ли сказать, что держатели крупных пакетов
продают свои активы, или падение РТС происходит
вследствие игры "мелкой рыбёшки"?

Gameover

Да, знатно сегодня индексы грохнулись!
Интересно, завтро будет продолжение банкета?

KLAYD

ну что к концу недели пробьем 900?
уже пробили, зачем ждать - 881.17

arturkaas

я имею ввиду РТС :)

Lenn

не думаю, что прям так все будет...
с чего это так рублю ослабляться?

igor_56

Ждем дефолтов? Соль в том, что под залог акций кредитовались разные финансовые и не очень компании. Залоги стремительно обесцениваются со всеми вытекающими последствиями... Думаю государство в итоге скупит кучу активов привлекательных и не очень (по ценам полугодичной давности) по дешевке, потому, что все долги в конечном счете ведут в Рим... в ЦБ.

an242

Да, знатно сегодня индексы грохнулись!
Интересно, завтро будет продолжение банкета?
я ж написал еще в воскресенье -

будет весело и сегодня , и всю неделю !
те из финансистов , которые к пятнице останутся в живых - будут завидовать мёртвым ....

Sergey79

Снижение ставки ФРС может оказать значительную поддержку рынкам
Как отмечает начальник отдела акций ИГ "КапиталЪ" Константин Гуляев, рынок ждет от ФРС США снижение ставки на 0,25 п.п. - до 1,75% с вероятностью более 90%. Если этого не случится, то давление на рынках может усилиться. "Если ФРС все-таки "прогнется" перед лицом усиления кризиса ликвидности и пойдет на снижение ставки, чего не хотело раньше, тогда это может оказать значительную поддержку рынкам", - считает эксперт. Важную роль будет играть комментарий ФРС, так как в нем могут содержаться намеки, насколько далеко готова пойти ФРС для стабилизации ситуации на рынках, заключил К.Гуляев.
======
Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США принял решение оставить учетную ставку на уровне 2%

redtress

Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США принял решение оставить учетную ставку на уровне 2%
Хахаха. На рынке должны быть аутсайдеры (почти с)

lilith000007

http://top.rbc.ru/finances/16/09/2008/245695.shtml
Российский рынок опустился до уровней 2005г. Видео 1
"Черный" вторник, 16 сентября, надолго запомнится инвесторам российского рынка акций. Фондовые индексы опустились до уровней, на которых они находились в конце 2005г. Пессимистичные настроения преобладали с утра: торги открылись резким гэпом вниз, причиной чему стал крайне неблагоприятный внешний новостной фон, сформированный новостями о банкротстве Lehman Brothers и снижении рейтингов одной из крупнейших американских страховых компаний AIG. В середине дня рынок предпринял попытку к восстановлению, и индекс ММВБ превысил отметку 1000 пунктов, однако затем цены на российские акции вновь начали снижаться, несмотря на то, что, по мнению большинства специалистов, фундаментальных причин для падения котировок на российских биржах по-прежнему нет и российские индексы уже необоснованно занижены.
В 16:42 мск фондовая биржа ММВБ вынуждена была остановить торги акциями на один час. В 17:00 о приостановке торговой сессии сообщила и РТС. Решение бирж было принято в связи с тем, что отклонение текущего значения индекса акций по сравнению со значением открытия превысило 8%. В течение дня приостанавливались торги целым рядом бумаг отечественных эмитентов независимо от секторов и уровня капитализации.
В результате по итогам торговой сессии вторника, 16 сентября, индекс ММВБ опустился на 17,45% - до 881,17 пункта, классический индекс РТС - на 11,47% - до 1131,12 пункта. Объемы торгов составили: на ФБ ММВБ - 52,34 млрд руб., на классическом рынке РТС - 26,74 млн долл.
Ключевым событием вторника станет заседание комитета по открытым рынкам ФРС США, его комментарии и решение по процентной ставке, которое станет известно в 22: 15 мск. Ряд экспертов придерживается мнения, что ФРС США сохранит ключевую ставку на уровне 2%, но может выразить готовность немедленно снизить ее при необходимости. Другие полагают, что понижение произойдет уже на нынешнем заседании. Как отмечает начальник отдела акций ИГ "КапиталЪ" Константин Гуляев, рынок ждет от ФРС США снижения ставки на 0,25 п.п. - до 1,75% с вероятностью более 90%. Если этого не случится, то давление на рынках может усилиться. "Если ФРС все-таки "прогнется" перед лицом усиления кризиса ликвидности и пойдет на снижение ставки, чего не хотело раньше, тогда это может оказать значительную поддержку рынкам", - считает эксперт. Важную роль будет играть комментарий ФРС, так как в нем могут содержаться намеки, насколько далеко готова пойти ФРС для стабилизации ситуации на рынках, заключил К.Гуляев.
В лидерах падения вторника оказался банковский сектор в связи с продолжающими поступать негативными новостями о состоянии мировой финансовой системы. Привилегированные акции Сбербанка подешевели на 24,51%, обыкновенные - на 24,66%, акции ВТБ снизились на 30,79%.
Цены на нефть во вторник продолжили снижение. В результате значительно снизились и котировки бумаг нефтегазового сектора. Акции "Роснефти" подешевели на 22,24%, "Сургутнефтегаза" - на 18,77%, привилегированные бумаги "Транснефти" - на 25,78%, "Газпром нефти" - на 7,89%, "Газпрома" - на 19,2%. Торги акциями "Татнефти" на ММВБ (-13,87%) были приостановлены до 18 сентября 2008г. ЛУКОЙЛ потерял в цене 12,52%, несмотря на то, что компания сообщила о выкупе акций с рынка. Вагит Алекперов и Леонид Федун приобрели акции компании на 472,74 млн руб. и на 438,12 млн руб. соответственно. Сделка прошла 11 сентября.
Котировкам акций "Северстали" (-6,71%) в течение торговой сессии оказывало поддержку сообщение компании о начале программы выкупа собственных акций на сумму 400 млн долл., что составляет приблизительно 2,8% от всего акционерного капитала компании.
ГМК "Норильский никель" по итогам торговой сессии потерял 10,54%. Однако аналитики считают, что инвесторы могут рассматривать акции ГМК в качестве инвестиционной идеи: приближается обратный выкуп с рынка бумаг самой компанией, который запланирован на 29 сентября.
Среди компаний телекоммуникационного сектора до 18 сентября остановлены торги бумагами "ВолгаТелекома" (на ММВБ привилегированными акциями "Ростелекома" (ММВБ ЮТК (ММВБ).
Инвесторам фондового рынка РФ следует проявить осторожность и дождаться признаков устойчивого роста, говорит аналитик отдела анализа рынка акций ИБ "КИТ Финанс" Денис Соколов. Участникам торгов, с точки зрения специалиста, лучше пропустить какое-то восстановление рынка, чем войти сейчас с риском снижения еще на 30%.
Аналитики дают следующие рекомендации по акциям ведущих российских компаний:
ЛУКОЙЛ: покупать
Сургутнефтегаз: накапливать
Газпром: покупать
Сбербанк России: покупать
Норильский никель: накапливать
МТС: покупать
НК Роснефть: покупать
Банк ВТБ: покупать
Рекомендации составлены на основании годовых консенсус-прогнозов таргетов инвестиционных компаний, представленных в продукте "Прогнозы цен акций".
Елена Замирская

lilith000007

ЛУКОЙЛ: покупать
Сургутнефтегаз: накапливать
Газпром: покупать
Сбербанк России: покупать
Норильский никель: накапливать
МТС: покупать
НК Роснефть: покупать
Банк ВТБ: покупать
:grin: :grin: :grin:

igor_56

Вот и первые дефолты
О том, что «КИТ финанс» в понедельник и вторник не расплатился по ряду сделок репо (продажа ценных бумаг с обязательством обратного выкупа «Ведомостям» рассказали несколько банкиров. В понедельник КИТ не рассчитался перед ВТБ, знают сотрудники двух крупных банков. Источник, близкий к Номос-банку, сообщил, что с ним «КИТ финанс» должен был рассчитаться в понедельник, но до сих пор этого не сделал. Также «КИТ финанс» должен Связь-банку, добавили два банкира. Среди «пострадавших» контрагентов КИТ называют также Merrill Lynch, «Ренессанс капитал», Альфа-банк и «Уралсиб».
Представители Альфа-банка, Merrill Lynch, Номос-банка, Связь-банка, «Ренессанс капитала» отказались от комментариев. «У “КИТ финанс” было много позиций по репо, но с нами их было немного и практически все закрыты вовремя», — говорит главный управляющий директор инвестбанковского направления ФК «Уралсиб» Марк Темкин. Сотрудник одного из банков сказал, что вчера КИТ частично исполнил перед ним обязательства и договорился об исполнении оставшихся позднее, довнеся бумаги.
Всего к вчерашнему вечеру «КИТ финанс» не расплатился по сделкам репо на 6 млрд руб. примерно с 15 контрагентами, сказал менеджер одной из инфраструктурных организаций. Топ-менеджер российского инвестбанка называет 8 млрд руб.
«В связи с невыполнением рядом клиентов своих обязательств перед нашим банком мы, в свою очередь, не исполнили обязательства перед некоторыми контрагентами. Мы осознаем ответственность перед контрагентами и рынком и осуществляем интенсивную работу по разрешению ситуации», — говорится в заявлении «КИТ финанс». Сумму неисполненных обязательств представитель банка не назвал, отказавшись от других комментариев.
«Интерфакс» со ссылкой на участника рынка передал, что кроме «КИТ финанс» обязательства по сделкам репо не исполнил банк «Союз». Зампред правления «Союза» Алексей Рукавишников это опроверг: «У нас нет неисполненных обязательств по биржевому репо, мы все выполняли в срок».
Через сделки репо несколько банков кредитовали «КИТ финанс» под залог акций «Ростелекома» (всего у КИТ около 40% знают два участника рынка.
По их данным, помочь расплатиться «КИТ финанс» обещала УК «Лидер». В интересах ее пайщиков КИТ скупал бумаги «Ростелекома», рассказывали ранее участники рынка. Гендиректор «Лидера» Анатолий Гавриленко отказался от комментариев.
Проблемы с ликвидностью у всего рынка, может пойти цепная реакция неплатежей по операциям с ценными бумагами и череда банкротств, предупреждает старший управляющий директор ФК «Открытие» Андрей Бабенко.
«КИТ финанс» ведет переговоры о продаже ВТБ, слышал один из банкиров. Представитель ВТБ вчера вечером затруднился это прокомментировать, а «КИТ финанс» — отказался.
В подготовке статьи участвовали Алексей Рожков, Василий Кудинов, Андрей Панов
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/17/1...

katrinmania

>потому, что все долги в конечном счете ведут в Рим... в ЦБ.
еще синдицированных кредитов из заграницы полно

selena12

предупреждает старший управляющий директор ФК «Открытие» Андрей Бабенко.
по слухам, у самого Открытия тоже жопа

igor_56

Заграница под залог российских бумаг много кредитовала? Мне казалось, что их банки такие риски на себя не брали... Там больше под будущую выручку с нефти, газа, металлов кредиты давались.

katrinmania

При финансировании приобретений, например, часто берут акции покупаемой компании в качестве обеспечения.

arturkaas

12:20 BAPBAP: да, бонусов у многих не будет в этом году
12:20 BAPBAP: а многие и работу потеряют

:grin:

an242

10
ММВБ и РТС в стопе

Sergey79

58 Сегодня начнется восстановление рынка после падения 16 сентября, считает эксперт.
12:05 Индекс ММВБ упал на 10%.
12:06 На ФБ ММВБ будут приостановлены торги по акциям с 12:10 мск.
эх, эксперты :grin:

arturkaas

с такими остановками до 900 по РТС, как до Китая раком :)

an242

интересен не весь индекс, а индивидуальные акции. Посмотри как просел Сбер - несмотя на то что он too big to fall . Это так, к вопросy о том что некоторые верят что в РН вложено слишком много бабок чтобы она рухнула ;)
Обожаю свою страну! Понравилось:
Московская компания "Мостотрест", выигравшая тендер на строительство небольшого участка Четвёртого Транспортного Кольца в столице, предложила самую низкую стоимость из всех участников конкурса - $716 млн. за 1 километр( www.profile.ru) . Интересным выглядит сравнение с Коллайдером - его 27-ми километровый тоннель на глубине 100 метров, со всеми магнитами, оборудованием и крио-системами обошелся европейцам в $5.2 млрд., что составляет $193 млн за километр http://www.lhc.ac.uk/about-the-lhc/faqs.html .

arturkaas

слишком маленький рынок и жадные и глупые спекулянты, вот и колбасит не по-детски

an242

слишком маленький рынок и жадные и глупые спекулянты
не находишь что ты в точности описал рынок недвижимости?

arturkaas

я и не меняю своей позиции по РН, в ближайшее время начнется коррекция

arturkaas

упадет к чему?

Kraft1

Знать бы ещё к чему :grin:

Andris

к "бивалютной корзине" :) или как там нынчем модно говорить

an242

ну кроме народной мудрости "если правительство говорит что рубль не упадет, значит он упадет и сильно", какие соображения навели тебя на эту мысль?

Sergey79

упадет к чему?
сам по себе: доллар, евро и рубль упадут одновременно

arturkaas

http://www.klerk.ru/bank/fin/?110869
точные границы коридора не озвучиваются, так что формально да, может упасть, но написано же русским по белому "сильно колебаться не будет"
а что конкретно беспокоит?

Andris

Да собственно больше никаких. По моему это уже достаточный сигнал, чтобы напрячься.

fabio

вкладывайте в юань

Andris

Ну да, вот например биржи. Европейские, американская и российская падают одновременно, но тока масштабы разные. Если и рубль будет так же одновременно падать, с моей точки зрения - это здравствуй 98 год.

arturkaas

главное не переборщить с напрягами-потугами, а то может быть неудобно перед окружающими

an242

значит атака на российскую банковскую систему удалась. Удалось запугать народ. Вероятность краха с 10% возросла...
будем надеятся что посмотрев программу вести, бабушки не побегут добивать сбербанк...

Andris

это-то понятно. Вопрос в том, что если недоборщить, может быть тоже крайне неприятно

lilith000007

где ты видишь аналогию с 98ым годом?

arturkaas

а что по центральным каналам уже начали кричать что "усе пропало шеф"?

an242

адресом ошибся. я как раз не вижу :)

Andris

пока только в сильном падении фондового рынка.

an242

а что по центральным каналам уже начали кричать что "усе пропало шеф"?
я не смотрю телек. Подозреваю что падение бирж осветят

seregaohota

говорят на бирже приостановили торги

an242

) тормозишь, смотри ~20 постов вверх
2) это гoраздо более частое явление чем ты думаешь. Ничего экстраординарного в нем нет.

chelovek222

да все окей, что вы паритесь-то.
лучше б скинулись и накупили акций газпрома, уж кто кто, а газег недооценен раза в четыре :p
главное, чтобы сейчас побольше людей попаниковали и бакс бы взлетел - вот это мне на руку :smirk:

sever576

вы тут спорите, а многие люди и не в курсе, что в стране кризис, реально -)
ну вырос бакс немного, так в остальном тишь и благодать на улице
а на фондовый кризис обыватели смотрят как на войну в Осетии, далеко и нас практически не касается

102938

бакс взлетит только если по всем каналам начать кричать что всё пропало
и все срочно бегите баксы покупать.
тогда мы нехило поможем штатам :)

chelovek222

и каким образом поможем, разъяснишь?

an242

говоришь не знают? а вот есть информация что происходит как раз то что добьет систему - люди звонят и говорят друг другу забирать деньги из банков:
Цитата: сталкер от Сегодня в 13:03:36
Уважаемые форумчане, не сочтите за панику, однако позволю себе задать Вам такой вопрос: какого хрена остановились торги на ртс, и чем это для меня может закончиться в самом ближайшем будущем. Вот только что звонил брат предлагает забирать деньги с депозитов не позднее сегодняшнего вечера, сам сижу на работе и думаю че дальше делать. Заранее признателен за Ваш ответ.

ответ авантюриста:
Торги остановили, чтобы успокоить "истерику роботов" и дать возможность брокерам нарастить счета, чтобы избежать глупых марджин коллов. По технике первая волна коррекции закончилась - на обоих рынках уперлись в трендовые с 2001. В принципе, если сейчас народ отключит роботов, попьет валерьяночки, успокоится и оглядится, то поймет, что среднесрочная покупка сейчас более обоснована, чем распродажа. Так что я бы сказал так - 75% за то, что падение рынков на ближайшие месяцы закончено.

arturkaas

каким образом ты собираешься выкупить все ЗВР РФ, чтобы курс рубля покинул валютный коридор?
курс бакса к рублю взлетит только тогда, когда евро к баксу упадет на международных рынках

an242

курс бакса к рублю взлетит только тогда, когда евро к баксу упадет на международных рынках
он может взлететь реально на фоне истерии и массовой скупки всего нала в обменниках населением. При этом официальный курс будет оставаться в пределах коридора. Люди потеряют на этом кучу денег, но все равно ринутся это делать как бараны при нагнетании паники.

arturkaas

Кому Господь не дал умения обращаться с деньгами, тот их все равно так или иначе просрет - не все ли равно как?(с)

arturkaas


все будет карашо :grin:

freya83

Деньги от дьявола. Господь вроде не при делах.
:confused:

arturkaas

какое кощунство
цена вашей индульгенции возросла на 20%

FieryRush

пока только в сильном падении фондового рынка.
В 98 году ключевым фактором было падение ГКО, а не ФР. По облигациям рейтинг РФ высок как никогда.
В общем, не понятно почему многие считают, что кризис опять выразится в падении рубля. По-вашему ничего страшнее не бывает?

an242

на авантюристе эта картинка шла с таким комментом:
 
конечно , щас эти аналнытики не такие бодрые и уверенные ,а кто из них ещё и может улыбаться - настоящий титан
просто надо было думать самому - своей головой , а не изображать из себя звёзду моды и экрана !
кстати , тут второй день ко мне заходят унылые люди , ставят коньяк и молча уходят - а ведь я был оптимистом , забивался на пробитие 1000 по ммвб к ноябрю ...
некоторые вместо коньяка предлагают купить машины и дачи со скидкой - им предложили заявление по собственному до конца недели , а так как свое мнение как игроки они подтвердили деньгами - больше этих денег у них не осталось ...
но Россия от этого не закричит и не вздрогнет - люди хотели сладкого куска , но мало думали и не смотрели на мир широко открытыми глазами !
вообще , возникает ощущение , что реприватизация будет проходит через дальнейшее падение акций - власть будет поддерживать всю систему кредитами под залог реальных активов и производств , но не будет давать возможность поднять годову проигравшим
когда все акции грохнутся до копеечного минимума - возникнет царская возможность купить много хорошего за гроши
тем самым вернув под свой контроль стратегические отрасли
 

Внезапно кончилась огромная халява
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь, влево или вправо,
Везде убытки, некуда бежать.
Еще вчера на рынке все бурлило
Толпа нерезов с хохотом неслась,
И вдруг чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.
И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать !
И чем заняться ? Грабить магазины ?
Бомбить вокзалы или фарцевать ?
А как же рестораны? Осетрина ?
Бид, офер, спрэд и ? как ее ? маржа ?!
Контора в штопоре, расколота витрина,
Ко дну пошла пробитая баржа
Команда в панике, - одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в short!
Прощай мечта ! Как ты была красива !
Одену кепку, "Приму" закурю,
Не надо "Хенесcи", налейте лучше пива,
Дешевого, московского разлива,
И воблы дайте - вновь ее люблю.

arturkaas

это к профу

zulya67

галимые ботаны, получающие десятки штук баксов на имени , вот и провалились
но сдаваться мы не будем
да, ситуация хреновая, но думаю, что а-ля 98 не наступит, вырулим

an242

Мария Кальварская -совсем ещё девчушечка и к станку на завод, жалко! Эрик Депой-тот заработал, уедет к себе, будет преподавать "Как быть успешным на бирже".
Неужели все они прогнозировали и сами в это верили? Недоумеваю, неужели они свои сбережения сожгли на бирже?

:grin:

zulya67

тут на чоруме в джоб часто и слышишь какие престижные все эти конторы, а на деле пшик... потому что у нас очень многое значение отдают формализму, название крутое, аналитик крутой - значит типа он говорит правду. И скептически относятся к малоизвестным аналитикам, котгорые прогнозировали такую ситуацию как сейчас

chelovek222

сейчас все заебись, я вон себе новое пальтишко прикупил :cool:

an242

В целом, - говорил Морковин, - происходит это примерно так. Человек
берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип "чероки" и
восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается, выясняется, что
джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй
кредит - в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит,
покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать ящиков "Абсолюта". Когда
"Абсолют"...
- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?
- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его
в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и
происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит
перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом.
К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и
заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у
Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в
целом картина не изменилась.

ненавидимый в сосаити Пелевин

arturkaas

на авантюристе седня весело

an242

празднуют вхождениe в ТОП500 рамблера :)

an242

Панеслась...
Гл бух прибежала (реально принеслась как лошадь ща шушукается с замом..
"Кризис... мама мне еще вчера говорила все деньги под ноль спускать..."

всё идёт как я говорил мы боялись

chelovek222

пользуясь случаем передаю превед empty, Димка ПРЕВЕД!

sever576

ненавидимый в сосаити Пелевин
с чего бы вдруг? -

an242

В ответ на:
ненавидимый в сосаити Пелевин
с чего бы вдруг? -

а кто вот за плюсы ставил?

chelovek222

те, кто недоросли

sever576

Кстати, теорию вау-фактора Пелевин неплохо изложил в доступном для масс виде -

arturkaas

ты хто?

igor_56

17.09.2008, Москва 11:03:52 Министерство финансов РФ предложит Сбербанку РФ, Банку ВТБ и Газпромбанку привлечь средства федерального бюджета на депозиты на срок три и более месяцев. Как говорится в сообщении министерства, лимит размещения средств в указанных банках увеличен до 1 трлн 126,6 млрд руб. Из них на Сбербанк РФ придется 754,2 млрд руб., на ВТБ - 268,5 млрд руб., на Газпромбанк - 103,9 млрд руб.
До конца недели правительство РФ и ЦБ примут дополнительные меры по поддержке ликвидности в банковской системе, отмечается в сообщении.
Напомним, ранее Минфин объявил об увеличении лимита размещения временно свободных средств федерального бюджета ( читай: только что напечатанные) на банковские депозиты с 625 млрд руб. до 1 трлн 232 млрд руб. С учетом увеличения лимитов размещения средств в Сбербанке РФ, Банке ВТБ и Газпромбанке общий объем размещения средств увеличивается до 1 трлн 514,2 млрд руб.
Как отмечается в сообщении министерства, Сбербанк РФ, ВТБ и Газпромбанк, являются системообразующими и способны обеспечить ликвидность банковской системы. Кроме того, в бюджетное законодательство будут внесены изменения, предусматривающие возможность размещения средств бюджета на банковские депозиты в 2008г. с возвратом средств в 2009г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20080917110352.shtml
Сухой остаток: минфин вливает в банковскую систему на 25 млрд$ больше, чем планировал. Привет инфляция. А если эти деньги потекут на валютный рынок, то привет рубль, либо ЦБ начнет списывать ЗВР. И сколько таких "временно свободных рублей" минфину придется влить можно только догадываться.

an242

мое видение такое - срочно направляют эти деньги в виде КАМАЗов груженных кешем во все отделения банков, чтобы хватило всем бешеным гражданам, снимающим бабки из банков. Если кому-то не хватит, паника будет нарастать по спирали и двадцатью пятью миллиардами дело уже не ограничится.

Nefertyty

каким образом средства федерального бюджета - это только что напечатанные?
они же получены из налогов
то есть компании получили доход на свои счета
заплатили налог - то есть перевели часть на счета правительства
теперь правительство размещает часть их на депозитах
чем эти деньги менее реальные и более напечатанные, чем остаток на счетах компаний после выплаты налогов?

igor_56

В случае спокойного развития ситуации эти деньги должны были лежать замороженными на счете правительства в ЦБ, а не вращаться в экономике. В бюджете не было такой статьи расходов.

Nefertyty

> В бюджете не было такой статьи расходов.
Так это ж и не расход. :D

FieryRush

тут на чоруме в джоб часто и слышишь какие престижные все эти конторы, а на деле пшик... потому что у нас очень многое значение отдают формализму, название крутое, аналитик крутой - значит типа он говорит правду. И скептически относятся к малоизвестным аналитикам, котгорые прогнозировали такую ситуацию как сейчас
Да кто верил-то? Только дурак поверит 30-летнему аналитику, 3-5 лет в индустрии, все время на растущем рынке. А те дураки, кто не поверил этим аналитикам, верят аналогичным малоизвестным аналитЕкам, забывая, что в бесконечной вселенной всегда есть люди, говорящие противоположные вещи просто потому, что их кто-то должен говорить.

igor_56

Формально не "статья" :) Но фактически так оно и есть.
Какая разница: разместить на депозитах в банках под 7,76% сроком на три месяца или дать банкам кредит под эту ставку на три месяца?

Nefertyty

Ну как бы кредит и есть. Действительно, в нормальных условиях это привело бы к росту инфляции.
А в условиях нехватки ликвидности - нормальное же вроде средство, как я понимаю.
Деньги, которые паникующие граждане снимут с депозитов, в основном, думаю, пойдут в чулок или на валютный рынок. ЗВР уменьшатся, но этого не избежать при оттоке капиталов.

zulya67

это всегда так, можно отмазаться, что кто-то говорит противоположные вещи, но это уже область философии, если рассматривать с тз экономики и тем более бытовой - важен результат, а не асбстрактные измышления про противоположное, но это конечно база и везде так, так что это не противоречит. Дело в том, что те говорили одно, и проиграли, а эти другое и выигрывают пока

mmm3mmm

Исходя из общего прогноза Авантюриста к 2011 году нужно построить собственный бункер и закупить туда еды, воды и воздухоочистного оборудования ибо Третья Мировая обещает стать прекрасным зрелищем.
И я склонен этому верить. Они с бабушкой Вангой в принципе одинаково прогнозируют по срокам :).
Прогноз Авантюриста:
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
прогноз составлен в начале 2007 года
Дополнено: Прогноз относится к рынку США. Для России прогноз более оптимистичный.

stm7929259

>и каким образом поможем, разъяснишь?
немного их экономику подтянем

zulya67

интересно чел пишет
17-09-2008 13:47 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
Скопировал свои сообщения с Одноклассников за последние сутки - некогда разбирать, извините. Но там все есть.
"Торги акциями на ФБ ММВБ приостанавливаются на один час с 16:42 мск, сообщила биржа. Решение принято в связи с тем, что отклонение текущего значения технического индекса акций по сравнению со значением открытия превысило 8%. В настоящее время индекс ММВБ снизился по сравнению с уровнем закрытия на 16,6% - до 890 пунктов. Одним из лидеров падения стал банк ВТБ, бумаги которого подешевели более чем на 32%."
16.09.2008 18.10 Требую признания в моем лице финансового гения! Любой самый могущественный банк или финансовая организация могла бы заработать миллиарды, если бы следовала моим комментариям. Вечером будет еще один - обзорный.
"17 сентября Минфин РФ предоставит банкам 350 млрд руб. временно свободных бюджетных средств для размещения на банковских депозитах с целью поддержания ликвидности.
Помимо этого, ожидается, что примерно аналогичная сумма будет завтра предложена банкам на аукционе однодневного прямого РЕПО. Последние дни Центробанк (ЦБ) регулярно выставляет на аукцион однодневного прямого РЕПО свыше 400 млрд руб., однако банки берут меньше."
16.09.2008 21.59 Пока расцениваю как недостаточные меры. Съедят и это, и рынок скорее всего вырастет на добрые 5-7 %, но этого недостаточно. Нужен механизм предоставления кредитов нашим компаниям, которые должны пролонгироваться в конце года. Надо забрать у западных банков этот сигмент. Да и кредиты брать у них не надежно - лопнут завтра, и сразу требовать назад начнут. Лучше стабфонду начать работать реально на экономику России, а не устраивать спекуляции на рынке.
"16.09.2008, Вашингтон 22:22:22 Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США принял решение оставить учетную ставку на уровне 2%.
Напомним, 30 января 2008г. ФРС США понизила учетную ставку на 0,5 процентного пункта - до 3%, 18 марта - еще на 0,75 процентного пункта - до 2,25%, 30 апреля учетная ставка была снижена на 0,25 процентного пункта - до 2%."
16.09.2008 23.41 Рискованное решение. Дают под 2%, а по облигациям госзайма сами больше платят. Опять удар по бюджету.
Следующая ступень развития событий: вначале начнутся проблему у компаний, взявших кредит. Потом перекратят давать кредиты. Потом сворачивание производства. Потом начало массовых увольнений, следующий этап и последний - дефолт по обязательствам государства. Все. Великая Дипрессия 2, только в мировом масштабе. Думаю, что на все про все, при быстром развитии событий три месяца. При затяжном полгода-год. Алесс.
"Эксперты советуют не избавляться от акций, открывать депозиты в рублях и повременить с покупкой квартир и золота
Центр макроэкономических исследований (ЦМЭИ) компании БДО Юникон подсчитал, как выросла покупательная способность депозитов в долларах по итогам августа. Она составила по годовым вкладам рекордные 4,98%. Эксперты обращают на это внимание вот почему: выиграли те, кто не поддался соблазну в начале лета «сбросить» слабеющий доллар. И предупреждают: точно так же не стоит сегодня суетиться обладателям." (Финам)
Хотелось бы плюнуть в лицо этим экспертам. Про какие рекордные 5% они говорят? С начала года? Только сегодня рынок рухнул на 17%, а с начала года на все 40.
Может в моменте и имеет смысл постараться поймать отскок на 5-7, ну 12 %, но это краткосрочно. Пост-фактум вещать - задолбали уже. Три дня на сайтах успокоительные речи, а рынок с тех пор - 20 %. Насадили народ в ВТБ, теперь он в 4 раза дешевле. Где деньги ЗИН? А Сбербанк? С 2000 года разогнали бумажку с 70 рублей до 100 000. После чего дружно смотались всем составом из руководства банка. И все на повышение - видимо за удачно проведенную операцию. Народ насадили по 90 000 (из расчета 1 старой акции). Теперь он стоит 36 000. Интересная арифметика - народное IPO это называется. Учитесь.
РБК 16.09.2008
"К совету «не суетиться» сводятся сегодня рекомендации всех серьезных экспертов. (поздно суетиться и пить "Боржом" - легкие провалились уже)«Справедливая цена акций Сбербанка, ВТБ и Роснефти значительно выше той цены, по которой проходило размещение» Меньше всего поводов для волнений при всех неприятных новостях с мировых рынков у обладателей вкладов в российских банках. Просто потому, что у банков достаточно денег.
Снижение стоимости их акций на биржах не имеет к денежным запасам никакого отношения. В данном случае на руку играет некоторая неразвитость отечественного фондового рынка, который не стал еще инструментом для финансирования представленных на нем компаний, включая банки. Источники их финансирования совершенно другие."
17.09.2008 00.10И нам предлагают развить недоразвитость путем ВТО. А это вообще надо? Если в большинстве западных стран дома даже зимой неотапливаются и стенки из фанеры, как это хорошо видно из сводок об ураганах, то что на улице, что дома - разница небольшая. А вот в Сибири попробуй погреться на улице зимой - водки не хватит или здоровья. Нет, такой балет нам не нужен!
17.09.2008 00.22 ... как эти индексы рисуются и падают мы только что видели. Лемен завалился, один из 5 крупнейших. А вот как половину России насадили в сбер, по подписке - это тема для одного обширного уголовного дела. Дело "Океан" отдыхает по сравнению.
А кто не купил Сбер, а там наглядно задрали в моменте цену на 115 000 (1 акция до дробления на 1000 тем сказали - вот ВТБ, берите, будет то же самое. Грабанули от души.
Просто когда "аналитик", который вещает, еще слюни свои убирать не научился, а уже умничает, то это настораживает. На ситуацию нужно уметь смотреть глобально. Баффет делает операции раз в два года, а не суетится и не рассказывает про сказочные 5% годовых. В долларах 9% по вкладам. А то, что бакс гробанулся на 30 % совсем недавно - забыли уже или не помнят по малолетству.
Короче - читайте сами. Там эскперты совершенно противоположные вещи советуют, но в один голос.
Одни хранить в рулбях, другие в долларах. (Уж в долларах точно нельзя!). И ведь когда все крякнет, то опять найдут счастливых людей, которым не очем беспокоиться. Видимо тех, кто уже сыграл в ящик
http://www.vz.ru/economy/2008/9/16/208611.html
.17.09.2008 00.50 ..., валимся не от того, что у нас нефть, а от того, что Запад при исчислении рисков заложил огромную маржу. Потом, что они нас боятся и рынок малоликвидный. Майкрософт в штатах за 15 минут по объему больше чем весь наш РТС за день (не ММВБ).
А нефть будет стоить меньше по одной простой причине - запад заклинит, начнутся банкротства предприятий, безработица и т.п.. А Арабы уже набрали кредитом под нефть, но расчитывали они ее по другим ценам и что бы отдать кредиты им придется увеличивать добычу нефти и за счет объема стараться получить ту же сумму. Потребление упадет, объемы возастут. Рынок Китая не показатель, там 40% объема торговли со штатами, а в штатах покупать будет некому - надо с долгами расплачиваться. коллапс. Нефть так может и 45 показать (это моя цель по ее котировкам на будущее). Но в долларах считать нельзя. Лучше перевести на корзину валют - скажем крона, евро и рубль по 33%.
17.09.2008 Министерство финансов РФ предложит Сбербанку РФ, Банку ВТБ и Газпромбанку привлечь средства федерального бюджета на депозиты на срок от трех месяцев.
Как говорится в сообщении министерства, лимит размещения средств в указанных банках увеличен до 1 трлн 126,6 млрд руб. Из них на Сбербанк РФ придется 754,2 млрд руб., на ВТБ - 268,5 млрд руб., на Газпромбанк - 103,9 млрд руб.
17.09.2008 13.32 Опять повторю - мера недостаточная. Нашли как портатить, а вернее разграбить, стаб фонд. Нанотехнологий и ГЛОНАСа видимо не хватило...
17.09.2008 13.46 По рынку - видимо отпадались в моменте. Никакого отношения к мировым рынкам это падение не имеет! Там еще падение и не начиналось. Причина падения нашего рынка - как не неприятно об этом говорить - действия Правительства. Жесткость, которую оно демонстрировало в Абхазии и Осетии, что безусловно правильно, по инерции была перенесена в риторику с представителями крупного бизнеса на недавнем совещании с РСПП.
Спекулятивная состаляющая - поломали КИТ-Финанс. Игра по крупному.
Мне кажется российский рынок сегодня остановит падение. Мои цели по Сбербанк были достигнуты, напомню, неделю назад предполагал 35.
Имеет смысл переключиться на западные рынки и становиться на долго в короткие позиции. В России игра сделана.
Кто играет на бирже - покупать энергенитку ОГК и ТГК. Именно там КИТ-Финанс держал много активов. Сейчас распродажа почти даром. Не забудьте прислать долю в доходах.
Больше прогнозов по ФР давать не буду. Неблагодарное дело - благотворительность в никуда.

Комментарии
Написать комментарий Подписаться на комментарии Рейтинг записи 0



Все пройдет
Все пройдет
17-09-2008 16:12 (ссылка)

Re:
Эксперт "Yтра" Максим Легуенко солидарен с главой Минфина РФ. По его мнению, "то, что происходит сегодня на российском финансовом рынке, можно считать своеобразной "второй фазой" кризиса. Панический сброс акций российских эмитентов повлек за собой кризис ликвидности, что представляет серьезный риск для банковской системы. На рынке не достает денег, а те, у кого они есть, не торопятся с ними расставаться. Этим объясняются решительные и абсолютно оправданные действия ФСФР, приостановившей торги на российских биржах".
Кто внимательно смотрел новости в России должны помнить, что еще пару недель назад Путин, в качестве меры борьбы с инфляцией, под взглядами телекамер одобрял действия Кудрина по снижению темпов роста денежной массы. Результат мы видим - недостаток ликвидности. А в целом - полная некомпетентность на уровне Правительства. Если страна растет, ВВП увеличивается - нельзя сокращать количество денег! Это же очевидно! К примеру: Если на рынке продаются 3 машины, то совершенно не нужно денег в 10 раз больше, чем объем товара. И наоборот - если на рынке 100 машин, то нельзя производить расчеты суммой, эквивалентной 3 машинам. Оборот упадет и вот это и есть кризис ликвидности. Хотя по телевизору выглядело очень впечатляюще, для бабушек-старушек и домохозяек.

Ответить (с цитатой)



Все пройдет
Все пройдет
17-09-2008 16:12 (ссылка)

Re:
Не знаю, что Правительство скажет в своем Заявлении по Кризису, для меня совершенно очевидно. В России продолжается беспридел с использованием политических рычагов по отъему бизнеса у коммерческих структур. Никаким другим образом я не могу бъяснить крах КИТ-Финанс и происходящего на рынке. Надо быть реалистами. Я, конечно, ждал этих цен, все знают, но не так быстро и в связке с Западными рынками.
Увы, господа, увы...

Ответить (с цитатой)

http://blogs.mail.ru/mail/france2000/15729A107A0173C0.html

baleon

пойду возьму кредит на строительство бункера

lilith000007

Я как понимаю сейчас вот эта фаза судя по прогнозам:
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

:grin: :grin:
А вообще пока первый пункт то полностью не выполнен, а уже паника

igor_56

Тут речь не о гражданах. Речь о более мелких банках (чем ВТБ, Сбер и ГПбанк) и реальном секторе. Если бы это было нормальное средство, то не было бы такого большого внешнего корпоративного долга, просто ресурсы для внешнего рефинансирования исчерпаны давно. Любое привлечение кредитов - это так или иначе решение проблем с ликвидностью.

Nefertyty

забыл сказать, что это про американское население и американские же ГКО. А также про сдвиг сроков на несколько месяцев.

mmm3mmm

Ну так фигли - оно и есть. Национализация бизнеса законными методами.
А нечего было пытаться срубить легких спекулятивных денег. Никто КИТ-финанс за жопу не тянул.
А уж то, что ему государство не помогло народными деньгами расплатиться за свои нехилые аппетиты и просчеты - это вообще нонсенс. Никто и не обязан был. Скушали КИТа и ничего страшного. Рынок переживет.
А если верить информации людей с известного теперь здесь форума, то прогосударственные конторы скупают не только российские предприятия но и зарубежные. И это весьма грамотно. Денег же мы накопили настолько много, что приходится просто наперегонки выбирать самые лакомые куски в Европе и Азии и стараться стараться скупить их быстрее америкосов.

Nefertyty

Если бы это было нормальное средство, то не было бы такого большого внешнего корпоративного долга, просто ресурсы для внешнего рефинансирования исчерпаны давно.
Поясни связь плиз. И большой долг - по сравнению с чем?

mmm3mmm

прав. Забыл сказать. Действительно - это про американский рынок.
По России прогноз оптимистичный.

Nefertyty

> По России прогноз оптимистичный.
Уверен, что до конца дочитал?

zulya67

ВБ: Россия хорошо подготовилась к финансовому кризису

Видео 1

Россия хорошо подготовилась к мировому финансовому кризису, и поэтому в ближайшее время его последствия будут ликвидированы, заявил директор Всемирного банка (ВБ) по РФ Клаус Роланд в Москве, передает радиостанция "Маяк".
При этом К.Роланд выразил надежду, что "Он подчеркнул, что фундаментальные показатели российской экономики находятся на хорошем уровне и финансовая ситуация в РФ также неплоха.
Также К.Роланд положительно оценил и управление финансовыми ресурсами в России. Глава ВБ по России отметил, что Центробанк РФ совместно с Минфином и правительством принимает все необходимые меры для решения проблемы с ликвидностью.
Причинами осложнения ситуации на российском фондовом рынке К.Роланд назвал кризисные явления в США и заметные колебания цены на нефть.

интересно что имел ввиду
через несколько месяцев при анализе событий августа-сентября, благодаря разумным мерам, все эти проблемы будут решены".

arturkaas

в общем то уже конец 3 - начало 4 фазы, так что со сроками все норм

mmm3mmm

Ну разве что кроме третьей мировой. А что разве не оптимистичный? :)

lilith000007

уффф отлегло
НУ предупреждать же надо

Nefertyty

в общем то уже конец 3 - начало 4 фазы
ревальвация бакса только недавно стала заметной, про дефляцию вообще в новостях не слышал

lilith000007

По России прогноз оптимистичный.

Я бы так не сказал, учитывая, что он 3ью мировую предрекает?
Или он считает, что мы там всех вынесем в одну калитку?

zulya67

не понял про КИТ-Финанс - что их тянули или нет за задницу и какими деньгами народными им не дали воспользоваться. Что ты имел ввиду?

arturkaas

да наверное все таки 2-3

igor_56

Например, почему реальный и финансовые сектор занимал деньги у западных банков, а не кредитовался по схеме которую минфин сегодня запустил? Минфин разметил бы бюджетные деньги на депозитах крупнейших банков и вперед?
477 млрд$ (на 1 апреля 08 г.) - это маленький долг? Это при том, что стоимость крупнейших компаний за считанные месяцы упала в 2-3-4 раза и уровень падения оценивается в 200 млрд$.

zulya67

мб потому что схема была запущена только сегодня?

mmm3mmm

На мой совершенно не шарящий в трейдинге взгляд произошло следующее.
Где-то в первой половине 2008 годп КИТ, расчитывая на дальнейший рост РТС продал обязательства на последующий выкуп ценных бумаг по фиксированной стоимости в сентябре.
При этом расчет его был на продолжение спекулятивного роста РТС и соответственно на съем с этого сливок.
Покупателями этих обязательств были Тройка-Диалог, Ренессанс, Номос-Банк и кто-то еще, которые были более осторожны в своих прогнозах.
В результате в сентябре рынок рухнул и КИТ совершенно закономерно не смог найти денег на выплату огромной разницы между текущей стоимостью акций и той ценой, которая была прописана в сделке РЕПО.
По некоторым оценкам этот разрыв составил 6 млрд.руб. В итоге КИТу предъявили обязательства на оплату а тот не смог их оплатить. И оказался на грани краха.
И тут было два выхода - продаться кому-то или обанкротиться. Государство (минфин или ЦБ) не стало выдавать КИТу дешевых и долгих денег на расплату по его обязательствам (как например сделали в США с AIG) и тем самым не дало сжечь эти деньги ради спасения банка. Да и нефиг. Теперь его купит какой-нибудь ВТБ за копейки.
Повторяю: я абсолютно не разбираюсь в ФР и мог где-то накосячить в описании. Но мне все представляется именно так.

zulya67

-1

я эбу, мне пох , но складывается впечатление, что плюсы-минусы дают возможность не аргументировать свои "фе" :lol:

zulya67

Покупателями этих обязательств были Тройка-Диалог, Ренессанс, Номос-Банк и кто-то еще, которые были более осторожны в своих прогнозах.
ну а есть инфа пол этому?

Nefertyty

почему реальный и финансовые сектор занимал деньги у западных банков, а не кредитовался по схеме которую минфин сегодня запустил? Минфин разметил бы бюджетные деньги на депозитах крупнейших банков и вперед?
дык ведь маловато этих денег

mmm3mmm

Какая конкретно инфа?

zulya67

плиа, даффай даффай, минусуй, сидят какой-нибудь манагер, найн17, серый волк, просто минусуют любое мое сообщение, клал я на ваши минусы большой болт :lol:

zulya67

кто были покупателями и что КИТ продавал обязательства?

mmm3mmm

Есть:
http://rosfincom.ru/bank/news/30381.html
"КИТ финанс" не исполнил обязательства на 6 млрд. руб.
"КИТ финанс" в понедельник и вторник не расплатился по ряду сделок РЕПО (продажа ценных бумаг с обязательством обратного выкупа рассказали "Ведомостям" несколько банкиров.
В понедельник КИТ не рассчитался перед ВТБ, знают сотрудники двух крупных банков. Источник, близкий к Номос-банку, сообщил, что с ним "КИТ финанс" должен был рассчитаться в понедельник, но до сих пор этого не сделал. Также "КИТ финанс" должен Связь-банку, добавили два банкира.
Среди "пострадавших" контрагентов КИТ называют также Merrill Lynch, "Ренессанс капитал", Альфа-банк и "Уралсиб".
Кроме "КИТ финанс", появилась информация, что по сделкам РЕПО не исполнил обязательства и банк "Союз". Впрочем, зампред правления "Союза" Алексей Рукавишников это опроверг
или тут
http://www.rian.ru/economy/20080917/151340508.html
По данным издания, банк задолжал 6-8 миллиардов рублей. Газета пишет, что "КИТ Финанс" исполнил не в полном объеме обязательства перед 15 контрагентам, среди которых ВТБ, Номос-банком, Связь-банком, Merrill Lynch, "Ренессанс капитал", Альфа-банк и "Уралсиб".

zulya67

Ну это уже последствия. А более ранняя инфа есть?

mmm3mmm

Ну поищи сам. Обычно текущая торговая деятельность не фигурирует в новостях.
Мое личное мнение, что КИТ погорел на своем собственном нововведении:
http://bankir.ru/news/newsline/07.06.2007/87534
КИТ Финанс выводит на рынок депозит, привязанный к индексу РТС
Инвестиционный банк КИТ Финанс объявляет о запуске уникального инвестиционного продукта с защитой капитала - депозита, привязанного к индексу РТС. Депозит, максимальная доходность по которому составляет 26,26% годовых, открывает линейку новых структурных продуктов для частных и корпоративных клиентов Банка.
и т.д.

FieryRush

плиа, даффай даффай, минусуй, сидят какой-нибудь манагер, найн17, серый волк, просто минусуют любое мое сообщение, клал я на ваши минусы большой болт :lol:
Прежде чем п***ть заглянул бы в профайл.

zulya67

может кто и вопользовался ситуацией и провалил

demiurg

Сухой остаток: минфин вливает в банковскую систему на 25 млрд$ больше, чем планировал.
А какая сейчас рублёвая денежная масса?

Nefertyty

На cbr.ru статистика приведена.

igor_56

Не фига себе мало. Бюджет закрывали с триллионными профицитами несколько лет к ряду.
Итого на 1.09.2008:
Стабфонд: 157 млрд$
Резервный фонд: 143 млрд$
Фонд национального благосоcтояния: 32 млрд$
Всего: 332 млрд$
Цифры с http://www1.minfin.ru

Nefertyty

Ну видишь, даже если всё отдать, мало получается.
Вообще, если бы можно было модернизировать экономику из одного профицита, это какая-то сказка бы получилась.

igor_56

Сорри, cтабфонд я поторопился складывать с двумя другими... это одно и тоже. 176 ярдов накоплено.

igor_56

Ну видишь, даже если всё отдать, мало получается.
По-моему, вопрос не в сумме, а в эффективности такого финансирования.

FieryRush

Ну че, в США очередной обвал.

lenmas

плиа, даффай даффай, минусуй, сидят какой-нибудь манагер, найн17, серый волк, просто минусуют любое мое сообщение, клал я на ваши минусы большой болт
Не боись, я тебе плюс поставил :grin:

an242

Сергей Михайлович Мурафер, генеральный директор ООО «ИФГ «Партнер». Компания – постоянный участник ТОП 20 России по обороту фьючерсов и опционов на бирже FORTS... Совершил попытку самоубийства, и в данный момент находится в крайне тяжелом состоянии в институте Склифосовского. ... Оценка состояния компании, закончившаяся только утром в среду показала, что единовременный и накопленный убыток ...не позволит компании быстро рассчитаться ни с одним клиентом. Речь идет о сотнях миллионов рублей.

те финансисты, которые доживут до пятницы будут завидовать мёртвым...

sanitar

Теперь его купит какой-нибудь ВТБ за копейки.
УК "Лидер", управляющая компания активами группы СОГАЗ и пенсионного фонда "Газфонд" , завершает переговоры о покупке инвестбанка КИТ-Финанс. Эта операция, очевидно, осуществляется с помощью средств из бюджета, о предоставлении которых ВТБ и Газпромбанку было объявлено сегодня. Это - правильная операция, если у КИТа проблемы не с активами, а с ликвидностью. Впрочем, если даже у банка не хватает активов, чтобы покрыть обязательства, операция может иметь смысл с точки зрения граждан - если она предотвращает цепную реакцию проблем у тех, кому КИТ должен.
Вот что настораживает - "сумма сделки не разглашается". Это неправильно. Дело даже не в том, что все операции, в которые вовлечены государственные деньги (и государственные гарантии, если речь идёт о частичной национализации должны быть прозрачны. Важнее другое - необходимо продемонстрировать, что владельцы инвестбанка не получили ничего, или почти ничего. В случае с Bear Sterns и сегодняшней помощью американского правительства AIG это было "почти ничего" - и это было сразу объявлено (собственно, это было условием помощи). У Fannie Mae и Freddie Mac - ничего. Если дать возможность владельцам одной "падающей" компании получить за неё какие-то серьёзные деньги от (или через) государства, найдётся слишком много охотников брать с неё пример. Слишком сильно рисковать - раз государство стелит соломку, слишком сильно расти - раз можно пользоваться тем фактом, что твоё банкротство угрожает общей стабильности.
Леонид Бершидский, окно в мир КИТ-финанса, пишет в ЖЖ о том, что в результате сделки "условия поддержки не будут шоколадными для акционеров и менеджеров". Что ж, это правильно. И всё же - в интересах правительства было бы сделать цену покупки достоянием общественности.
http://ksonin.livejournal.com

FieryRush

Ну че, в США очередной обвал.
Бля, пиздец, на 4 с лишним процента обвал. Завтра РТС не откроют.

losjawrik



Завтра РТС не откроют
И правильно! Граждане должны приучаться держать позицию подолгу, взращивать в себе инвесторов, а не спекулянтов (: раз просветительские беседы и обещания не действуют, государству приходится работать по жесткой схеме - запрещать торговлю.

Хотя,... нефть, золото, АДР вроде окрепли, может и рискнут завтра открыть на пробу.

avk79

откроют - ФСФР запретила короткие позиции, можно даже ожидать завтра рост несмотря на DJ

guard1

Индексы это казиношная пое%ень
Ща пообтряхивают всяких леманов и дальше пойдут.
Жалко всё же, что Доу Джонс вам не внемлет.
А то можно было бы заработать на прогнозах.

an242

есть альтернативное мнение:
Я поражаюсь крикам по поводу падающих индексов РТС и ММВБ. Представьте себе такую ситуацию. Вы живете в коммуналке в Москве в пятикомнатной квартире. Две комнаты ваши. Три комнаты – не ваши. Цены в Москве, сами понимаете – запредельные. Скажем, сто тысяч за комнату. Конечно, с одной стороны вам радостно, что у вас недвижимости на двести тысяч. Но с другой стороны, вы понимаете, что вы никогда не сможете выкупить своих соседей. И обречены на вечную жизнь в коммуналке. Но вдруг цены резко рухнули. Допустим, комната теперь стоит не 100 тысяч, а 50. Да, теперь и ваша доля ужалась до ста тысяч вместо двухсот. Но теперь вы можете взять и купить одну комнату у соседей. А если падение продолжится, то еще.
Насколько я знаю, доля иностранцев на нашем рынке – 60% (отсюда и пример с пятикомнатной квартирой). Поэтому если эти иностранцы сбрасывают наши акции – то и слава богу. Тут, правда, нужно оговориться, что акции некоторых наших компаний вообще ничего не стоят, ибо все игры в капитализацию проводились исключительно ради того, чтобы побольше кредитов на западе набрать, но тем не менее. Дети мои, падающие индексы (если вы собираетесь быть net buyer, то есть покупать акций больше, чем продавать) это ВЕЛИКОЕ БЛАГО.
Подобный же идиотизм – национализация Фанни и Фредди. В чем теоретическая база национализации Фанни и Фредди. Эти две конторы были созданы государством для того, чтобы массово скупать ипотечные кредиты. Они были затем частично приватизированы по непонятным причинам. Фанни и Фредди всегда привлекали деньги на очень выгодных условиях, так как считалось, что у них есть госгарантии. В последнее время облигации этих контор стали не такими привлекательными из-за кризиса жилья. Люди начали палиться «а что если никаких госгарантий нет». Как следствие, выросли проценты по займам. Если проценты выросли по займам для Фанни и Фредди, то это означает, что и ипотека становится более дорогой. Поэтому чтобы ипотека не была такой дорогой, американцы официально национализировали две этих конторы, чтобы спрэд по облигациям уменьшился (чтобы кредиты подешевели). Ура правительству, так?
Немного математики. Средняя цена дома с США была недавно в районе двухсот тысяч баксов (и имела тенденцию к падению). В такой ситуации никто из частников не хотел выкупать ипотечные бумаги. Фанни и Фредди были единственными, кто это делал. На них приходиться 90% всех выкупленных облигаций в 2008 году (ранее их доля была 50%). Государство фактически заставляло Фанни и Фредди делать это – это их предназначение и смысл существования.
Питер Шифф сделал небольшие прикидки, согласно которым средняя цена дома в США может упасть до 100-130 тысяч. Звучит нереально, но Шифф исходил из следующего. Первое – Фанни и Фредди лопнут или будут вынуждены значительно сократить свою активность. Если некому выкупать ипотечные бумаги, то процент по ипотеке резко пойдет вверх. Плюс, в условиях падающих цен банкиры возвратятся к тому, что будут требовать первоначальный взнос в районе 10-15-20%. Я жил в США и могу сказать вам – для американца накопить 20 тысяч это подвиг. 40 тысяч – это суперподвиг. Поэтому я согласен с выводами – рынок в таких условиях рухнет, особенно в условиях растущей безработицы. Покупателей просто не станет.
Теперь подумайте – а так ли это плохо? Ведь при первом сценарии, когда американцы делают «благое дело», они стараются сдержать падение цен на жилье. Во втором сценарии цены резко падают. Какой дом дешевле – тот, что за 200 тысяч или тот, что стоит 100-130 тысяч?
Это не праздный отвлеченный разговор, потому что к России это тоже имеет прямое отношение. На том же РБК ноют – половина коммерческих банков перестали выдавать ипотеку. А те, что продолжают, вынуждены повышать проценты, так как для них стоимость заемных средств тоже возросла. АИЖК (наш госаналог Фанни и Фредди) начинает ужесточать требования по закладным. В результате, утверждают эксперты РБК – рынок ипотеки в России может умереть, так и не родившись.
Блядь, и СЛАВА БОГУ. Любой вменяемый человек, который собирается улучшать свои жилищные условия (то есть быть net buyer жилья) должен ПРЫГАТЬ И РАДОВАТЬСЯ. УРА-УРА-УРА, ИПОТЕКА В РОССИИ СДОХЛА НЕ РОДИВШИСЬ!
Я отчетливо помню, когда однушка в Калининграде стоила 15 тысяч баксов в районе 2000 года. Я свою купил за сорок два года назад. Теперь однушка у нас стоит где-то в районе 80 тысяч. Люди считают, что ипотека – это благо, потому что ты можешь накопить первоначальный взнос, а потом годами расплачиваться. Ибо все так дорого. Но ипотека в России (читай в условиях дикого дефицита жилья) означает, что раньше ты мог накопить 15 штук и купить квартиру, а теперь – это только первоначальный взнос.
Смерть ипотеки в России будет относительным благом. Ипотека подняла цены, что разогрело гланды жадности строителей. Они начали строить наконец-то. Но по таким ценам платежеспособный спрос уже давно выбран, что бы там не пиздели риэлторы. Уберите ипотеку, и вы получаете пустые многоэтажки, где выкуплено процентов 30% квартир. Остальные будут пустовать. Строители, разумеется, не захотят снижать цены, но кредиты надо отдавать, и банкиры позаботятся о том, чтобы строители начали продавать. И падение цен на треть тогда обеспечено. А может еще больше.
Я привожу вам эти примеры, потому что экономисты ебут нам мозги. Человеку понятно, что если цены на колбасу снизятся – то это хорошо. Тогда за те же деньги можно купить больше колбасы. История с падением индексов и смертью ипотеки – это такое же позитивное явление. Да, кому-то от этого будет очень больно, но для большинства людей это благо. Так что burn motherfucker, burn.

102938

скройте этот текст от шпонгла

stat2814955

Это, насколько я понимаю, если цены действительно будут индексироваться по рублю. Если они будут индексироваться по доллару, а у тебя деньги не в долларах, тогда все плохо.
То есть нет. Имеется в виду, если падение цен в долларах будет сопровождаться падением рубля, а твои сбережения в рублях, то не особо то и выигрываешь.

102938

мне вот интересно а по такому сценарию,
что будет с остальными ценами?
продукты, машины, одежа, бензин.

stat2814955

опять же, все зависит от того, импорт это или нет.

102938

ну предположительно я употребляю 70% импорта

102938

вчера кстати общался с родителями,
они сказали, что у них народ повалил в банки брать кредиты и конвертить бабло в баксы.

stat2814955

народ нынче умный пошел. ухо держит востро :grin:

102938

представляю как сегодня в час пик в метро куча бабулек с тележками поедет рубли менять на баксы.

lilith000007

смешно думать, что цены взелетели из-за ипотеки и что если её не станет, то они резко упадут

sever576

процент ипотечных квартир в России незначителен
осталось выяснить процент инвестиционных квартир
и если мы наблюдаем как все сливают акции, что приводит к падению их стоимости, то активный выброс квартир на рынок пока не наблюдается: либо корпоративные инвестиции в недвижимость невелики (а мороки с ними много либо еще не началась волна банкротств отечественных инвесторов и они пока не сливают основные фонды.

redtress

вообще может быть обратный эффект - будут спасать деньги в недвиге, так что не все так однозначно

lilith000007

про инвестиционные квартиры я ничего и не говорил.
Кстати по поводу того, чт очувак писал, мол в 2000 году однушка стоила 15 тыс и надо было накопить только 15тыс.
Так 15тыс баксов в 2000 и сейчас это большие разницы.
Сейчас такую сумму за год можно накопить ,А тогда хрен накопили бы.
2000год - это только 2 года после кризисса 98го года и тогда я думаю те 15тыс были нереальной ценой.
Так что его рассуждения сильно натянуты

lilith000007

вообще может быть обратный эффект - будут спасать деньги в недвиге, так что не все так однозначно

кстати вполне здравый смысл
Во-первых акции могут до 0 упасть - недвижимость никогда
Во-вторых можн оквартиру сдавать и получать постоянный доход

sever576

откуда деньги? денежная масса сдувается, Кит-финанс уже отдал Богу душу
капитализация уменьшилась в разы, если не в десятки раз, под залог акций кредиты уже не привлечешь, да и просто привлечь проблематично
а корпоративные долги всех контор превышают наш стабфонд, если что, а отдавать долги надо
кризис пока только начинается, скоро это аукнется и на нас, если что

redtress

откуда деньги?
например те, которые успели спасти с ФР. Я и не говорю про покупки через кредиты. Я говорю про состоятельных частных инвесторов, которые могут попытаться спасти свои сбережения.

sever576

цены на недвигу не растут, окстись
в лучшем случае свое не потеряшь
с какого перепугу в нее сейчас вкладываться, я не понимаю?

redtress

 
цены на недвигу не растут, окстись

Я и не говорю, что сейчас растут. Я говорю, что если начнется перекладка средств, то МОГУТ подскочить.
с какого перепугу в нее сейчас вкладываться, я не понимаю?
В условиях кризиса рулят "вечные ценности": золото, брилианты, недвига. А деньги могут превратиться в туалетную бумагу. Но это предположение, за предсказаниями к Шпонглу.
в лучшем случае свое не потеряшь

Вот именно, задача хотя бы не потерять, а вкладываться особо некуда может стать.

sever576

хз, как раз все вкладываются на минимуме
газпром никуда не денется, а после только расти будет

redtress

газпром никуда не денется
очень хорошо, я не спорю с этим. Но если, тем не менее, некая часть инвесторов зассыт и пойдет на рынок недвижимости, то цены там радостно подскочат, сам же отметил, что сейчас там стагнация, а застройщики только и ждут повода чтобы повысить цену.

lilith000007

с какого перепугу в нее сейчас вкладываться, я не понимаю?

а куда вкладывать?
Под кроватью держать?

rkagan

кстати, а что сейчас делается с курсами бакса/евро в обменниках?

IMPButch

Возникла временная трудность
На рынках фондовых РФ,
- Кривая индекса прогнулась
(наверно, гадит немец Греф).
Ликвидность чуточку упала,
Поскольку Буш тупой баран.
Свои выводят капиталы
Барыги из далёких стран.
Вернуть свои деньжата силясь,
Они бумаги продают,
И повышают волотильность
Металлов, акций и валют.
Злорадствуют враги России:
"Вам тихой гаванью не быть!"
Хотят, чтоб мы заголосили,
Унять желают нашу прыть!
Но пусть запомнят эти бесы,
Что никогда нас не уймут,
Ведь в каждом пункте РТСа
Российских тружеников труд!
Они обветрены, плечисты,
И нету сноса их рукам,
Они придут на помощь быстро
И подмогнут фондовикам!
Товарищ! Труженик! Братишка!
На РТС, ММВБ
Ты должен голубые фишки
Купить немножечко себе!
Ты должен подсобрать наличных
И, сэкономив на жратве,
У спекулянтов заграничных
Купить хоть акцию, хоть две!
Потом, коль ты рабочий честный,
И коль тебе Россия - мать,
То государству безвозмездно
Ты должен акции отдать.
Ему видней, как их пристроить,
Чтоб оборону укрепить,
Ведь время нынче непростое,
Кругом враги твои, етить!
И взмоют в небо курсы акций,
Захватит это ралли дух,
И будет индекс в небо мчаться,
И дорастёт до тысяч двух!
В Нью-Йорке захлебнутся ядом,
Из Токио раздастся вой,
Когда наш брокер станет рядом
С рабочим в спайке вековой!
(c) просторы Интернета

Nefertyty

По-моему, вопрос не в сумме, а в эффективности такого финансирования.
Это временная антикризисная мера, когда уже не до эффективности.
Вот, в США что-то похожее.
FED: Statement on Tsy program: "Today, the Treasury Department
announced the initiation of a temporary Supplementary Financing
Program.The program will consist of a series of Treasury bill au
ctions, separate from Treasury's current borrowing program, with
the proceeds from these auctions to be maintained in an account
at the Federal Reserve Bank of New York. Funds in this account
serve to drain reserves from the banking system, and will theref
ore offset the reserve impact of recent Federal Reserve lending
and liquidity initiatives"

FieryRush

есть альтернативное мнение:
Хреновое мнение.
>>Дети мои, падающие индексы (если вы собираетесь быть net buyer, то есть покупать акций больше, чем продавать) это ВЕЛИКОЕ БЛАГО.
Очень оригинальная мысль - покупать акции, когда они падают. Если же товарищ имел в виду то, что он ловко прикупит акций на дне, то и тут его может ждать разочарование - из-за рецессии может начаться затяжное медленное падение на несколько лет. Ну и не очень понятно чему он радуется. Уже некоторые инвестиционные компании банкротятся, далее могут пойти банки, за ними реальный сектор, которому никто не даст денег. Выпнут этого товарища пендалем из теплого офиса и будет он торговать ширпотребом на рынке, а зарплаты в 500 баксов с трудом будет хватать на еду, а не то, что на дешевую квартиру за 15 тыщ.

FieryRush

они сказали, что у них народ повалил в банки брать кредиты и конвертить бабло в баксы.
У нас народ, как генералы, всегда готовится к прошлой войне.

demiurg

В условиях кризиса рулят "вечные ценности": золото, брилианты, недвига.
Золото, как и прочие комоды уже два месяца падает, и даже вчерашний "рекордный" рост на 11% далеко не полностью его вернул.
А с недвижимостью вообще фиг поймешь, насколько это пузырь...

Fedpn

Позвонил в Газпромбанк. Сказали что акций ГП они мне не продадут :(
Звоните завтра...

an242

2000год - это только 2 года после кризисса 98го года и тогда я думаю те 15тыс были нереальной ценой.
зря так думаешь. Я в 2000м зарабатывал $800-1000 в месяц, это было достаточно много, но $500 можно было зарабатывать вообще без проблем. Я был студентом, и покупкой хаты как-то не интересовался :) Я думаю те кто интересовались, вполне могли приобрести.
PS. как раз в лето 2000го у нас один чел с курса сьездил на Work and Travel и осенью прикупил однушку где-то в твоём районе :)

an242

Выпнут этого товарища пендалем из теплого офиса и будет он торговать ширпотребом на рынке, а зарплаты в 500 баксов с трудом будет хватать на еду, а не то, что на дешевую квартиру за 15 тыщ.
у товарища своё дело, так что никто его не выпнет. А к отсутствию денег он давно готовится, и всех тоже призывает :)
Поэтому исходите из того, что у вас будет только то, что имеется в физическом наличии. Не хочу звучать, как параноик, но после того, как индексы падают по 17% и биржу закрывают на два дня, я бы ничему не удивлялся. Банкоматы перестали выдавать деньги? еПасс и Пионер перестали работать? Платежи не проходят? Кредитки не функционируют? Рухнула Америка или Европа? Доллар стоит 5 рублей или 50 (или баксы вообще перестали менять)? Мы опять все обеднели? Для меня это так же неожиданно, как новость про то, что в лифте нассали.
Вас предупредили. Будет жопа. Да, потом все устаканется. Да, рынок рано или поздно восстановится, банкоматы заработают (если с ними вообще проблемы будут). Но это все потом. А пока pizdets is coming.
Купите риса. Заплатите за квартиру, свет и газ за полгода вперед, по старым тарифам. Запишитесь в библиотеку (чтобы было, чем заняться). Исходите из разумного предположения, что вас уволят и бизнесу будет капут или полукапут. Короче, подготовьтесь. И будем вместе спокойно «пролеживать» этот кризис на диване с пивом перед телевизором, пока все бегают, как сраные рексы и пытаются что-то сделать. Потому что делать все надо было заранее, а после того, как кризис наступил, делать резкие телодвижения уже поздно

ознакомься - davydov.blogspot.com . особенно тебе нужно прочитать вот это - http://davydov.blogspot.com/2008/09/blog-post_15.html

lilith000007

$500 можно было зарабатывать вообще без проблем.
Во-первых без проблем был озаработать в Москве,А не в Калининграде
Во-вторых 500 баксов в месяц, это 6000 в год, т.е. 2 года копить, что тоже не так и легко

an242

FYI в Москве тогда цены были от 400 до 700 баксов за метр. В Красногорске 300.

janetta-s

ну так потому что биржи до завтра не работают видимо

nbjy

гы, только что прибежала серкретрша гены и оповестила всех, что банкомат не выдал ей денег+захавал карточку (номос-банк) - вся женская половина планктона прибежала к нам (бухгалтерия/юристы) и просят объяснить в чем дело
мы сказали что банк видимо обанкротился и вся ватага побежала обналичивать свои карты.
вот так наверное начинается паника

Kraft1

мы сказали что банк видимо обанкротился и вся ватага побежала обналичивать свои карты.
:jest:

an242

я ж говорю обезьянник. И на бирже такие же. Поэтому всякие капитализации считать, тренды - херня. Прибежит секретарща, скажет что в маршрутке слышала что Большой банк обанкротился, и всё, полетели индексы :)

Fedpn

мы сказали что банк видимо обанкротился и вся ватага побежала обналичивать свои карты.
:jest:
Добрые ребята :D

102938

ты думаешь на бирже работают такие же курицы?
чего тогда не идёшь на биржу миллионы за день загребать?

Kraft1

Реал

an242

ты думаешь на бирже работают такие же курицы?
чего тогда не идёшь на биржу миллионы за день загребать?
потому что я считаю эту работу немногим лучше чем работа карманника на рынке, а зарабатывать деньги любой ценой я не хочу.

102938

ага а виноваты во всём евреи.
и эти в правительстве.

an242

ага а виноваты во всём евреи.
ну вот так я совсем не считаю.
PS сделай одолжение, глянь на график, скажи какой диапазон цен был в 2000м году?

102938

я в лайте с телефона.
попроси другого

102938

а работу кого ты считаешь достойной себя?

an242

а работу кого ты считаешь достойной себя?
любую связанную с производством чего-то материального, а не виртуальных цифирок.

demiurg

в науке ж ты тоже ничего материального не производишь :)

102938

а нафига ты тогда учился?
ежай в россию иди на завод

an242

вот вы странные, почему если материальное - то сразу дворником или на завод? (кстати я бы и не против пойти на завод по специальности работать)
а если подумать?

stm7543347

почему если материальное - то сразу дворником или на завод?
А что материальное производит дворник? :ooo:

102938

ну а что материальное ты собираешься производить? кроме детей естественно

redtress

любую связанную с производством чего-то материального, а не виртуальных цифирок.
да ты просто сноб. Однако в Омерику таки поехал, экономическая система которой не в последнюю очередь создана и живет вот балгодаря таким "недостойным виртуальным циферкам"

FieryRush

ознакомься - davydov.blogspot.com . особенно тебе нужно прочитать вот это - http://davydov.blogspot.com/2008/09/blog-post_15.html
С чего ты взял, что мне нужно его читать? На мой взгляд, он херню какую-то пишет, паникерство только разводит.

an242

С чего ты взял, что мне нужно его читать?
ну ты хотя бы заголовок прочитал той ссылки? в принципе с тебя заголовка хватит :)

FieryRush

Я эту мысль еще в районе 3600-го поста написал. Слава богу, такие банальные вещи и сам могу выводить.

viktor-69

Зато идея, которую ты производишь в науке, может быть использована с положительным материальным выходом. Вполне полезно.

PETERPETER

Запас прочности до 40 бачинских за нефть, но до такого уровня точно не опустится, так что всё будет ок.
Прямо таки точно?
Когда нефть стоила 20, тоже никто не верил, что она может стоить 40, это сумашествием казалось. Наступило это сумашествие в 2004 году.

Внимание, вопрос: что так принципиально изменилось за последние 4 года, что нефть не может стоить столько, сколько считалось нормальным в 2004 году и ранее (а точнее, это считалось большими ценами)? Что, за эти 4 года так сильно выросло потребление? Или может быть сократилось производство нефти (насколько я знаю, оно возросло)? Нет объективных причин для того, чтобы нефть была очень дорогой.
Как и в случае с недвижимостью, это всё спекулятивная игра, спекуляции во времени (которые любят называть благородным словом "инвестиции"). Сегодня ты покупаешь контракт за 50 долларов, через год продаёшь его за 70. Всё просто. Как финансисты осознали эту возможность, как увидели намечающийся тренд, который и объективные причины под собой имел, так и пошла игра, дико вскрутившая цены. Но зарабатывать здесь можно лишь тогда, когда цены растут, причём достаточно быстро. Иначе нет смысла "инвестировать" в контракт, который потом сильно дороже, чем по цене покупки, не продашь.
Как в случае с нефтью, так и недвижимостью, используется следующее ключевое допущение: спрос есть, и потребители никуда не денутся, будут стонать, но покупать по тем ценам, по которым придётся. И потолок роста, соответственно, достаточно велик. Однако недавние события показали, что потолок стоимости нефти уже перейдён. Реально начали сокращаться показатели потребления. Разорилась куча авиакомпаний, которые были не в состоянии покупать топливо по таким ценам. Чтобы рынок смог потянуть такие цены, ему необходимо время для перестройки (и снижения потребления но такие процессы неизбежно пошли, пусть и болезнено. Вот и результаты.
Поэтому, судя по тому, как развивается ситуация, я практически уверен, что нефть упадёт ниже 40, причём скорее всего, даже с запасом. Просто потому, что это были не реальные цены, а наигранные. Более того, в отдельные моменты нефть вполне может даже падать и до 5 (!) долларов, на небольшие сроки, но может - из-за особенностей биржевой торговли (продают не нефть, которую нельзя накопить, а контракты на поставку в срок).
Есть фундаментальные причины, ограничивающие цены - это возможность покупать продукт, не меняя модель потребления. Нефть показала, что такие возможности есть далеко не у всех, и поэтому как объект инвестиций нефть потеряла интерес. Значит будет падение цен.
Аналогично и с недвижимостью. Да, квартиры, в отличии от нефти, можно накапливать, их не обязательно продавать в конкретный срок. Поэтому таких резких колебаний быть не должно. Однако факт, что квартиры сейчас фактически недоступны для покупки. Я, Шпонгл и другие постоянно упирали здесь на этот момент, но на форуме постоянно возражали, какая разница, цены типо только постоянно растут. И мало кто готов смотреть в корень проблемы, всё лишь на графики да на графики. Ещё популярное возражение было, что зарплаты будут только расти. Интересно, из тех кто тред читает, многие ли всё ещё уверены в том, что через год-два они будут получать больше, чем сейчас, или хотя бы не меньше? Поднимите старые темы, посмотрите.

Sergey79

, за эти 4 года так сильно выросло потребление? Или может быть сократилось производство нефти
бинго! Именно так. Потребление выросло, а пик производства уже почти пройден. И цена 100$ - не неподъемная для большинства, в отличие от цен на московские квартиры.
кроме того, нынешний доллар - уже не тот доллар.
Вот и график - график роста добычи нефти

sawylya

Вот и график - график роста добычи нефти

а что значит на этом графике отрицательная динамика роста?

Sergey79

отрицательный рост = убывание

an242

во как запели теперь :)
«Биржевые игры и нестабильность экономики предвещают в ближайшее время кризис», - так считают многие крупные финансовые аналитики.
«Дорогая нефть и сильный рубль, которые раньше поддерживали фондовый рынок, повернулись к биржевым торгам спиной».
Прогнозы макроэкономических показателей подтверждают эти опасения: рост ВВП замедлился (прогноз на 2008 г. - 7,8%, тогда как в 2007 г. рост ВВП составил 8,1% инфляция растет (предварительно в этом году рост цен достигнет 11-12% рост реальных заработных плат населения практически остановился, так же как и рост промышленного производства страны. Специалисты прогнозируют резкое ухудшение ситуации к началу 2009 года. По их мнению, к этому сроку отечественная экономика может вступить в период стагнации, если не рецессии.
Если ситуация продолжит ухудшаться, многие компании в 2008 году сократят свои прибыли, что негативно скажется на размере бонусов и ежегодных повышений зарплат сотрудникам. К тому же, если зарплаты будут повышены менее чем на 12% - это повышение будет «съедено» инфляцией, страну может захлестнуть волна увольнений и урезания зарпл

avk79

Умом Россию не понять -
ФСФР закрыла торги на ММВБ и РТС из-за резкого роста, на цены акции во время торговли были установлены верхние планки и торговля осуществлялась по ним
ну чтож, осталось только лонги запретить ....

Nefertyty

чё, боишься за бонус?

jozef

Торги на российской фондовой бирже РТС после часового перерыва возобновились. Ранее они были остановлены в связи с резким ростом котировок (более чем на 12 процентов). С начала сессии в пятницу РТС взлетел на 13,97 процента и достиг отметки в 1206,77 пункта.
Час назад также были остановлены торги на бирже ММВБ, поскольку ее основной индекс вырос на 17,90 процента до 1006,81 пункта. В 12:05 торги акциями на ММВБ все же возобновились по предписанию Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР сообщает агентство "Интерфакс". Ранее предполагалось, что это случится не ранее 22 сентября.
На 12:08 по московскому времени индекс РТС вырос на 14,37 процента до 1210,97 пункта. ММВБ на 12:09 увеличился на 23,11 процента до 1051,24 пункта.
Позднее ММВБ повысила лимит по максимально возможным изменениям цен на акции с 30 до 50 процентов, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на заявление генерального директора биржи Алексея Рыбникова. По его словам, если котировки продолжат рост, биржа готова стабилизировать его с помощью механизма лимитов.
Утром 19 сентября РТС и ММВБ после полуторадневного перерыва открылись резким ростом. За полчаса торгов ММВБ подскочил более чем на 17 процентов, РТС - почти на 14 процентов. Таким образом биржевые показатели смогли справиться с рекордным обвалом 16-17 сентября, из-за которого ФСФР остановила куплю-продажу акций в полдень 17 сентября.

_NEKTO_

чо, типа кто-то здорово заработал сегодня?

playback

угу, но при этом ктото сильно потеярет когда торги возобновятся. Всетаки както у нас неправильно все. Запреты на шорты - чушь полная, спекулятивный пузырь грохнет только с большим треском и очередными обвальными банкротствами.
ЗЫ Деньги забирать из банков - вапще лол...

demiurg

Запреты на шорты
а были?

102938

а что такого в заборе денег из банков?

Sergey79

а что такого в заборе денег из банков?
с экономической точки зрения - практически ничего. А с моральной - осознание, что положил еще соломинку на хребет верблюда =)

pita

а что такого в заборе денег из банков?
Какой глубокомысленный вопрос %)
Действительно, что плохого в том, что из пачек денег проще будет построить забор, чем на них его купить %)

playback

народ, забирающий просто так деньги из банка провоцирует власти на лишение себя любимого оных... они это сделают под лозунгом спасения экономики

sever576

какое глубокомысленное замечание
ты, наверное, не помнишь, как государство денежки в банках замораживало или денреформы устраивало, очень весело было

Sergey79

ты, наверное, не помнишь, как государство денежки в банках замораживало или денреформы устраивало, очень весело было
Я помню как государство действовало по принципу:
"граждане забрали деньги из экономики и законсервировали под подушкой? Не жалко, еще напечатаем."

sever576

Можешь оставаться при своей точке зрения, но плохо то правительство, которому граждане мешают :smirk:

102938

так что дальше будет?
пока выдвинули идею что долгая и нудная рецессия.
какие ещё мнения?

Nefertyty

Все банки работают на той основе, что клиенты не ринутся одновременно забирать вклады. Российское правительство ничего нового в принцип работы банков не внесло.

PETERPETER

Я помню как государство действовало по принципу:
"граждане забрали деньги из экономики и законсервировали под подушкой? Не жалко, еще напечатаем."
Для экономики на уровне государства нет никакой разницы, где будут храниться деньги, под подушкой, или в банке. Это если ты в рублях деньги хранишь, конечно. Но доллары ЦБ вроде как и не имеет права печатать :)
Исторический опыт чему-то учит. Он учит, что вклады в банках могут заморозить. Он учит, что коммерческие банки могут разориться. Он учит, что за несколько дней могут объявить, что старые банкноты больше недействительны, а на новые их можно поменять только в количестве "200 рублей на рыло" (цифру точно не помню).
Каким словом из трёх букв называется человек, которого кинули один раз, а потом он дал возможность точно так же кинуть его ещё один раз? Подумай об этом, прежде чем винить кого-то в отсутствии государственнического мышления.

sanitar

avk79

 Для экономики на уровне государства нет никакой разницы, где будут храниться деньги, под подушкой, или в банке.
Разница есть, государство заинтересовано в увеличении доли денежных средств хранящихся в специализированных финансовых институтах(банки, ПИФ-ы и тп тк это в конечном итоге приводит к увеличению инвестиций в реальный капитал.
Если бы все владельцы депозитов и прочих вложений сейчас начали выводить свои средства "под подушку", то вернуть им бы удалось лишь меньшую часть(менее трети потому что больше "денег" то и нет.

redtress

Умом Россию не понять -
а что тебе непонятно?

PETERPETER

Разница есть, государство заинтересовано в увеличении доли денежных средств хранящихся в специализированных финансовых институтах(банки, ПИФ-ы и тп тк это в конечном итоге приводит к увеличению инвестиций в реальный капитал.
Смотри на цитату, которая была в моём посте.
Бумажные деньги, если только это не иностранная валюта, это на самом деле не деньги, а их обозначение. Бумажка, что ЦБ тебе чего-то должен.
Далее, пусть есть коммерческий банк (КБ). КБ нужны деньги для каких-то программ, но не так важно, у кого брать деньги, у населения, у других КБ или у ЦБ. Природа денег от этого не изменится, везде нужно выплачивать проценты и т.п. (законодательные заморочки сейчас не рассматриваем). ЦБ довольно хорошо контролирует оборот денег содержится в виде наличности, счетов и т.п. В общем не проблема выдать кредиты надёжным банкам, с учётом объёмов находящейся под подушками наличности, в общем нет никакой разницы для экономики, откуда эти деньги. Просто потому, что на руках у населения не деньги, а, по сути, сертификаты о беспроцентных вкладах в ЦБ. Для ЦБ в некотором роде даже выгоднее самому давать кредиты - проценты ведь ему достанутся.
Есть риски, конечно - но в одном случае рискует ЦБ, в другом - население. Система, в итоге, одна, общая. Страхование вкладов? Ну так всё равно система общая, всё тот же "закон сохранения денег" будет действовать.
Хранение денег под подушкой, это не вывод денег из обращения. Единственный способ вывода денег - это обменять национальные деньги на что-то у ЦБ. Например, купить наличную иностранную валюту или безналичную, но перевести её на счета иностранных банков. В этом случае да, ты уже выводишь деньги из обращения, они становятся недоступны национальной банковской системе.
Проблемы начинаются не тогда, когда ЦБ даёт слишком много кредитов, а тогда, когда слишком много денег вкладывается в фиктивные активы. Вроде ипотечных программ в США. Или когда выделяются кредиты с сомнительной возвратностью (например, кредиты на финансирование хронического дефицита госбюджета, как было у нас в 90-ые, или сейчас в США) - вот это уже выброшенные деньги, провоцирование инфляции и т.п.
Отвлечение, но ещё меня коробит от того, что биржевики опошлили слово "инвестиции", став называть им банальные спекуляции. Вот, покупая акции предприятия у какого то другого биржевика, никаких инвестиций не происходит, ибо деньги в реальный сектор не попадают. Происходит лишь акция по покупке чего-то, чтобы потом это продать подороже. Инвестиции - это лишь покупка впервые размещённых акций (при первичном размещении или выпуске дополнительных акций). Аналогично и с недвижимостью, и прочим.

Nefertyty

Бумажные деньги, если только это не иностранная валюта, это на самом деле не деньги, а их обозначение. Бумажка, что ЦБ тебе чего-то должен.
Ну начнём с того, что ЦБ тебе ничего не должен. Если ты придёшь в ЦБ с рублём, не получишь ничего. Да, в старые времена в некоторых странах можно было получить золото в обмен на деньги, но те времена давно прошли. Отличие денег от прочих бумажек не в этом.
В остальных абзацах примерно такая же чушь.

avk79

прокомментирую наиболее осмысленное
Вот, покупая акции предприятия у какого то другого биржевика, никаких инвестиций не происходит, ибо деньги в реальный сектор не попадают. Происходит лишь акция по покупке чего-то, чтобы потом это продать подороже.

Это не "опошление" термина биржевиками, а абсолютно обоснованное его использование экономической наукой, такие вложения называются инвестициями в финансовый капитал, они увеличивают впоследствии средства привлекаемые для дальнейших IPO, объемы кредитования организаций и прочее. Те частично превращаются в капиталообразующие инвестиции. Хоть и не все финансовые инвестиции превращаются в реальные, но в целом верно утверждение - увеличение инвестиций в финансовый капитал ведёт к увеличению инвестиций в реальный, что и обосновывает использование термина.

avk79

а что тебе непонятно?
поражает методология решений - в течении 2008 года мер для поддержания рынка фактически не было, а политика ЦБ преследовала евда ли не противоположную цель - борьбу с инфляцией. Когда же "приперло" решили исправлять - с размахом, "по-русски" - аж сами удивились как исправили(конечно сыграла роль и внешняя конъюнктура, тем не менее) - ненормальный скачок на +28%. В результате и инфляция будет выше и рынок будет ниже.

Nefertyty

> поражает методология решений
Американские власти запретили шорты и раздают деньги банкам. Это - ответственный, профессиональный, демократичный шаг. Это подтвердили индексы, которые сразу попёрли вверх.
А что сотворили русские варвары? Додумались тоже: запретить шорты и дать денег банкам. Индексы сразу совершили ненормальный скачок вверх.

PETERPETER

Ну начнём с того, что ЦБ тебе ничего не должен. Если ты придёшь в ЦБ с рублём, не получишь ничего. Да, в старые времена в некоторых странах можно было получить золото в обмен на деньги, но те времена давно прошли. Отличие денег от прочих бумажек не в этом.
Ты можешь на эти рубли купить доллары. В обменнике там, или на бирже - смотря куда тебя пустят.
Хорошо, и какую же ценность тогда эти деньги вообще представляют, в том контексте, о котором писал я? ЦБ довольно точно знает, сколько денег лежит на счетах в банках, и сколько в виде наличности на руках, конкретные цифры можно посмотреть на http://www.cbr.ru/statistics/ . Что мешает (за исключением некоторых законодательных заморочек) в случае увеличения денежной массы на руках просто больше выдавать кредитов различным КБ? Это как-нибудь может повлиять на экономику?
Какая разница между тем, что у населения лежит куча денег под подушкой, и ЦБ выделил аналогичную кучу кредитов, или когда народ понёс деньги в банк, а ЦБ практически не даёт кредиты?

PETERPETER

поражает методология решений - в течении 2008 года мер для поддержания рынка фактически не было, а политика ЦБ преследовала евда ли не противоположную цель - борьбу с инфляцией. Когда же "приперло" решили исправлять - с размахом, "по-русски" - аж сами удивились как исправили
Посмотрим, что будет через 4 недели.

Nefertyty

Какая разница между тем, что у населения лежит куча денег под подушкой, и ЦБ выделил аналогичную кучу кредитов, или когда народ понёс деньги в банк, а ЦБ практически не даёт кредиты?
ЦБ выделяет кредиты, на них что-то произведится, платится зарплата работникам. Народ видит экономический рост, достаёт деньги из-под подушки, идёт в магазин. И обнаруживает, что денег у них больше, чем товаров в магазинах.
Вместо "набегов на банк" получаем "набеги на магазины".
Примерно по той же причине правительство собирает налоги, а не просто допечатывает денег, сколько ему нужно.

PETERPETER

ЦБ выделяет кредиты, на них что-то произведится, платится зарплата работникам. Народ видит экономический рост, достаёт деньги из-под подушки, идёт в магазин. И обнаруживает, что денег у них больше, чем товаров в магазинах.
Вместо "набегов на банк" получаем "набеги на магазины".
Население достало деньги из под подушки, пошло в магазин. ЦБ попросил у банков вернуть кредиты, в итоге объём денег в обращении остался прежним.

Nefertyty

ЦБ попросил у банков вернуть кредиты, в итоге объём денег в обращении остался прежним.
Товаров от этого больше не станет. Выгоду получат магазины и спекулянты, которые первыми догадаются придержать/скупить товар, чтобы потом продать дороже, а деньги ты предлагаешь стребовать с банков.

PETERPETER

Товаров от этого больше не станет. Выгоду получат магазины и спекулянты, которые первыми догадаются придержать/скупить товар, чтобы потом продать дороже, а деньги ты предлагаешь стребовать с банков.
Ну ЦБ же не кому попало деньги даёт, и не просто так.
Пусть есть КБ. У него какое-то предприятие хочет взять кредит, но денег у КБ нет. Тогда КБ может,
а) взять деньги у населения в кредит
б) взять деньги у ЦБ в кредит
В обоих случаях, это не пустые вливания денег, это деньги, которые в какой-то момент нужно будет вернуть владельцам, причём с процентами. Будь то физические лица или ЦБ. Или предприятие, которому деньги банк даёт - ему тоже не подарки раздают, а кредиты.

Nefertyty

Вложения в производство возвращаются через года. Ты не можешь в любой момент просто забрать деньги у банков, чтоб уменьшить денежную массу - этих денег там не будет. Поэтому ЦБ обычно не выдаёт банкам длинных кредитов, а банки привлекают средства населения на депозиты, где те также лежат годами.

igor_56

Да, но ФРС пока не догадалась снизить в 4 раза нормы обязательных резервов для всех банков, что сделал ЦБ РФ 18 сентября:
В среду ЦБ РФ "в целях стабилизации ситуации на внутреннем финансовом рынке и поддержания ликвидности российского банковского сектора" принял решение о временном снижении с 18 сентября 2008 года нормативов обязательных резервов на 4 процентных пункта. Кроме того, начиная с 1 октября 2008 года коэффициент усреднения для расчета усредненной величины обязательных резервов будет повышен с 0,55 до 0,6.
По словам председателя ЦБ Сергея Игнатьева, снижение норм резервирования высвободит у банков 300 миллиардов рублей, повышение коэффициента усреднения - еще несколько десятков миллиардов рублей.


А.УЛЮКАЕВ:... вот сейчас мы говорили, что до принятия этих некоторых специальных дополнительных мер прогноз вот такой на снижение инфляции. Сейчас он должен быть скорректирован на что? Дополнительные деньги, вот эти Минфина несколько сот миллиардов, которые конечно в прогнозе не были. Безусловно, это мера, которая не способствует, скажем так, снижению инфляции. Мы сделали дополнительные меры какие? Мы снизили требования по фонду обязательных резервов. Они у нас были по состоянию, скажем, на 15 сентября, на уровне примерно 420 миллиардов рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Всего?
А.УЛЮКАЕВ: Да. По банковской системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это те, что нельзя пользовать? Пусть лежит.
А.УЛЮКАЕВ: Да, на спецсчете, которым пользоваться нельзя. Это механизм, которым мы немножко охлаждаем активные операции банковской системы. Вот мы приняли решение об очень существенном, самом большой мне кажется во всей нашей истории снижения за один раз этих нормативов на четыре процентных пункта, и таким образом снизили их величину более чем втрое. Вот было 420, по-моему, останется 100.

Чем грозят эти 320 ярдов? Если учесть что текущая денежная база 5360 ярдов, а М2=14210 ярдов, т.е. база мултиплицируется экономикой с коэфициентом 2,65. То 320 ярдов нужно умножить на 2,65 : 848 ярдов появится в экономике поверх минфиновских лимитов и + 500 ярдов, которые учтут в бюджете+потенциально снижены резервы будущих депозитов(по крайней мере до конца года).
Когда Гринспен в 1987 году нарвался на "черный понедельник" (доу тогда упал на 20% за сутки удержание инфляции для него была первоочередной задачей. И он прекрасно вышел из того кризиса.
ИМХО, нужна была "жесткая посадка". Пусть банкротятся те, кто неправильно оценил риски. Зато не надо будет делать инъекции обезболивающего в течение пары - тройки лет с летальным исходом, как это происходит с финсектором США.

igor_56

кстати вот целиком интервью Улюкаева на Эхе:
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Улюкаев, первый заместитель Председателя Центробанка сегодня в субботу, в 13 часов 12 минут у нас в прямом эфире. Алексей, добрый день.
А.УЛЮКАЕВ: Добрый день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Называете ли вы там между собой в Центробанке то, что происходит. кризисом?
А.УЛЮКАЕВ: Я думаю, что неважно как называть. Мы не называем кризисом, мы называем просто реальную проблему, которая есть. Если есть проблема банков, мы называем соответствующим названием проблемы банков. Если есть проблемы денежного рынка - это проблемы денежного рынка. Проблемы фондового рынка – это проблемы фондового рынка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, это разговор профессионалов. А мне вы скажете: это кризис или нет?
А.УЛЮКАЕВ: Нет, это не кризис.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем это отличается от кризиса?
А.УЛЮКАЕВ: Кризис... Это экономически не рациональное поведение субъектов, участников рынка, банков, населения, компаний и так далее. Сейчас мы наблюдаем, мне кажется, экономически рациональное поведение, поэтому это не кризисное явление.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это экономическое рациональное поведение у вас, у правительства, у населения, у компаний? У кого?
А.УЛЮКАЕВ: Я думаю у всех. У всех участников это в основном пока экономически рациональное поведение. Люди принимают нормальные, осмысленные решения, это решения, продиктованные не логикой паники, не логикой стадного поведения. Мне как бы почти не к чему придраться в поведении бизнеса и банков, населения. Мне кажется, что и правительство, и... себя хочу похвалить, да, тоже. Мне кажется, ведем себя вполне адекватно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Улюкаев, Первый зампред Председателя Центробанка. Ну давайте несколько слов, буквально коротко о причинах. Можно ли было избежать вот этих, ну, назовем это кризисными явлениями? И в чем причины? Потому что есть люди, которые приходят в эту студию и говорят: «Во всем виноваты американцы», приходят люди, которые говорят: «Во всем виновато нерациональное поведение нашего правительства, нашего бизнеса, нашего населения», кстати. В чем причина вот этой волны, которая сейчас захватила не только нашу страну? Но мы то в нашей стране.
А.УЛЮКАЕВ: Это всегда стечение нескольких обстоятельств. Некоторые из них были предсказуемы, и мы об этом говорили публично и принимали соответствующие меры. Некоторые были непредсказуемы. Итак, первое обстоятельство. Это существенное изменение нашего платежного баланса. В течение долгих лет... А как деньги попадают в экономику, к гражданам? Значит, Центральный банк покупает валютную выручку экспортеров или капитал, который приходит в страну с целью инвестирования, и эмитирует рубли под эту выручку. В течение долгих лет у нас росло положительное сальдо торгового баланса. Цены на товары нашего экспорта шли вверх, значит, импорт была относительно умеренный, сальдо росло, мы покупали все больше этой выручки. Начиная где-то примерно с середины прошлого года картина существенно изменилась.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С середины прошлого года?
А.УЛЮКАЕВ: Примерно с середины прошлого года. Очень быстрый рост импорта, который существенно стал опережать рост экспорта, и в принципе уменьшение текущего счета платежного баланса должно было начаться, наверное даже, немножко раньше, в первом-втором квартале этого года. Но был неожиданный нами скачок нефтяных цен, который продолжался с января по июль, когда наша нефть доходила до 130 долларов за баррель, Техас и Брэнд стояли до 150 долларов за баррель. Начиная с августа эта картина вернулась опять в предсказанное русло: у нас средняя цена августа была на 10 процентов ниже июля, сентября – на 10 процентов, видимо даже с хвостиком будет, ниже августа. У нас сейчас средняя – 108 долларов за баррель. И это привело к тому, что положительное сальдо текущего счета августа оказалось 8 миллиардов. У нас в среднем привычная для нас цифра – 11-12, немного меньше. И это предсказуемо, и так будет и в дальнейшем. Здесь не надо обольщаться: текущий счет не будет расти, будет скорее всего сокращаться в основном по причине большого импорта, ну и ценовой коррекции также. Второе обстоятельство. Это уже не фундаментальное, которое появилось примерно тоже с середины прошлого года, но в связи с глобальными финансовыми вот этими турбулентностями, и это для нас означало, что в течение вот этих года с хвостиком, в течение нескольких периодов были закрыты внешние рынки для наших заимствований.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.УЛЮКАЕВ: Потому что огромный мировой спрос на ликвидность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На живые деньги?
А.УЛЮКАЕВ: Да. Все инвесторы начинают пересматривать оценки рисков, выходить из активов, которые кажутся им рискованными, прежде всего это фондовый рынок, разные производные финансовые инструменты. И уходить в «тихую гавань».
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы же – «тихая гавань»?
А.УЛЮКАЕВ: Вот я с самого начала, когда только услышал этот термин, я сразу стал говорить, что не бывает страновых «тихих гаваней». Когда шторм, как ведут себя корабли? Они из любой гавани уходят, куда?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В открытое море.
А.УЛЮКАЕВ: В открытое море, в ликвидность. Вот, для финансистов – это в ликвидность, они сидят в ликвидности. И это означает, что мировой спрос на эту самую ликвидность возрастает, это означает, что банки берут себя больше обычного на ликвидность, создают подушку безопасности. Компании тоже стараются иметь на корсчетах побольше ликвидности и так далее. Начинается отток из фондового рынка, из недвижимости и так далее, эти активы снижаются в цене, и аккредитуют-то банки под залог этих активов? Значит, могут давать меньше объем кредитов, чем давали прежде или закрывать соответствующие позиции. Вот это, нет проблемы российских в этом смысле финансов, есть проблемы глобальных финансов. Нет оттока капитала из России. Есть отток капитала со всех рынков более доходных активов в валюту. В последнее время, август-сентябрь к этому добавилось еще изменение соотношения между ведущими мировыми валютами. Если до этого времени был рост Евро относительно доллара и некоторых других валют относительно доллара, то с середины года ситуация существенно изменилась. Мы видим как примерно на 15 пунктов в процентах доходила у нас евро-доллар 1,6 весной было, сейчас – вот на сегодня 1,44. В отдельные дни сентября было 1,38 1,39 мы видели. Это означает, что серьезное предпочтение инвесторов в сторону доллара, то есть выход не только из класса активов – из акций в валюту, в кэш – но и из одних видов валюты в другие валюты, в данном случае в доллар. Вот, это глобальное обстоятельство. Для нас это означает, что рефинансироваться компаниям труднее, что им погашать долги труднее, что идут так называемые Маржин Коллы, то есть требования. Вы хотите по-прежнему иметь такой же кредит? Увеличьте залог. Потому что залог подешевел: вы либо уменьшите ваш кредит, либо увеличите залог. Вот это создает проблемы внешние. Что делать компаниям, у которых внешние проблемы? Идти к нашим банкам внутри страны. Поэтому внутренний спрос на ликвидность возрастает, а предложение ликвидности через приобретение нами, Центральным банком валюты уменьшается. Вот это объективная ситуация. Тем не менее, уровень ликвидности в системе, в банках по-прежнему все еще, я бы сказал, выше нормального.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это хорошо?
А.УЛЮКАЕВ: И да, и нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это стабилизирующая история? Или дестабилизирующая?
А.УЛЮКАЕВ: Безусловно, стабилизирующая. Конечно, чем выше уровень ликвидности, тем финансовая стабильность выше. С другой стороны, выше риски инфляции. Каждый раз любой Центральный банк мира, любое правительство мира сравнивает разные риски – они есть всегда. Вы сравниваете риски инфляции и экономического роста. И в течение, скажем, последнего года Европейский Центральный банк всегда говорил, что он видит риск инфляции выше, а Федеральная резервная система говорила, что видит риски экономического спада выше. Соответственно, американцы снижали процентные ставки, европейцы держали. Мы видели тоже по-разному: скажем, с сентября-октября прошлого года мы видели риски финансовой стабильности выше, мы дали большие деньги банковской системе и через наши регулярные операции, через снижение требований к обязательным резервам. Хотя сейчас мы сделали ровно то же самое. Как говорится, есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньги. Время разбрасывать деньги.
А.УЛЮКАЕВ: Есть время реализовать избыточные средства, есть время давать его нашей банковской системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это, Алексей. Я напоминаю, это Алексей Улюкаев, Первый зампред ЦБ. Вы говорите о таких объективных трудностях, которые трудно было избежать. Это некий процесс. Его можно было только корректировать. Если говорить о привнесенных трудностях, обычно называется история с Мечелом и история с Грузией, война в Грузии. Насколько эти события повлияли на раскачивание ситуации?
А.УЛЮКАЕВ: Еще раз, базовые события.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Базовые мы назвали.
А.УЛЮКАЕВ: Базовые в мировой. Нет, еще одно не назвали. Это событие последних дней – когда мировые фондовые рынки стали снижаться, когда мы были свидетелями банкротства нескольких крупнейших глобальных, не хочу говорить американских, глобальных инвестиционных банков финансовых компаний – Лемон Бразерс, Мерил Линча, падение акций Морган Стенли и Голден Сакс и так далее. Мы только увидели, что пейзаж после битвы полностью не такой, какой был до битвы: были четыре больших, из этих четырех больших двух нет, а у двух очень большие проблемы. Соответственно, если происходит что-то с глобальными банками, значит, и у наших банков, их котировок тоже начинаются определенные проблемы. Мы все-таки в этом глобальном финансовом рынке, скорее, не солнце, а луна и светим немного отраженным светом все еще. И это третье важное обстоятельство. А вот уже на него стали накладываться разные другие вещи. То есть, есть как бы тренд, есть колебания вокруг него: есть глобальное движение в океане – цунами, штормы, а есть рябь, которая идет сверх этих больших глобальных движений. Вот Мечел – это рябь. Значит, возникла проблема на 4 процента индексы изменились, проблемы решили, еще на 4 процента изменились – и все. Это рябь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Грузия?
А.УЛЮКАЕВ: Грузия – это не рябь в том смысле, что это обстоятельство, которое воздействует на политику государств. Политика больших государств – Соединенные Штаты, члены НАТО – создают значимый для инвестора уровень оценки им политических рисков. Инвестор начинает их пересчитывать по каким-то определенным алгоритмам. Я не хочу здесь говорить про какие-то конспирологические идеи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну давайте предположим. Давайте я вам буду говорить. Давайте я предположу? Что рекомендации и чего? Как это может повлиять во время этого шторма?
А.УЛЮКАЕВ: Значит, вот еще раз. Все это означает, что инвестор, считая разного рода риски – кредитные, валютные риски, заемщика, операционные, процентные и так далее – считает также и политические риски, считает, что он в данном случае может быть достаточно высок и принимает решение закрыть позицию или не открывать позицию, которую он предполагал открыть, или уменьшить эту позицию. В этом смысле это фактор, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Алексей, в связи с этим называются разные цифры ухода иностранного капитала с российского рынка за месяц, скажем. У вас есть какие-нибудь соображения, деньги?
А.УЛЮКАЕВ: У меня есть и соображения, и деньги (смеется).
А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньги в смысле цифры? (смеется)
А.УЛЮКАЕВ: И те, и другие есть. А также знание того, что август, я уже говорил, у нас чистый отток частного уставного капитала – 4,6 миллиарда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Всего? За весь август?
А.УЛЮКАЕВ: Всего за весь август. Всегда аналитики говорят гораздо больше. Я уже говорил: делают две системных ошибки. Значит, как считает аналитик? Он берет данные, которые мы публикуем, наши официальные данные по движению наших золотовалютных резервов. Ну вот видим, что за август они там уменьшились на 16 миллиардов. «О! 16 миллиардов утекло». Где ошибки? Первое. В этом изменении резервов часть этой операции, купля-продажа, - значит, если мы купили больше чем продали, это чистый плюс, если продали больше чем купили – минус. Но еще очень много есть переоценка наших активов. Мы считаем в долларах. Значит, если евро к доллару поднялся за это время, то величина активов уменьшилась и наоборот. Вот скажем, в августе, к примеру, 2/3 – это было переоценка и 1/3 - это были чисто наши операции. И плюс в операциях ведь не только капитал, но и выручка экспортера. Как я уже сказал, в августе у нас было существенное снижение объемов положительного сальдо торгового баланса, следовательно и текущего баланса. Поэтому вот эти две ошибки они допускали, и так 4,6.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это август?
А.УЛЮКАЕВ: Это август.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сентябрь?
А.УЛЮКАЕВ: В сентябре... Я вам третьего октября скажу, если пригласите, цифру. Могу высказать гипотезу, что вероятно отток и вероятно отток в цифрах около того, что было в августе, может быть чуть-чуть выше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но есть еще угроза, как мне говорили люди, в том числе в правительстве, что когда иностранные инвесторы начнут закрывать позиции в октябре-ноябре, вот они какие-то позиции будут закрывать и уходить так скопом – есть такой риск? Просто заканчивается финансовый год.
А.УЛЮКАЕВ: Значит, сейчас... скажу... Да. Тем не менее. Вот у нас итог положительный за восемь месяцев – 25,5 миллиардов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это чистый?
А.УЛЮКАЕВ: Чистый.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Плюс 25 с половиной.
А.УЛЮКАЕВ: Плюс 25 с половиной. Если, предположим, в сентябре будет на уровне августа, то конечно у нас будет плюс 20 к итогам сентября. Арифметика. Есть, конечно, позиции, которые закрываются сентябрем-октябрем, ряд наших компаний-заемщиков, ряд наших банков. Значит, одни из них рефинансируются, другие – нет. И для этого как раз банки и скапливают эти средства на корсчетах для того, чтобы купить валюту и расплатиться. Это один из факторов напряженности на межбанковском рынке, с уровнем ликвидности последних дней. Той напряженности, которую мы, как бы лечим, своими инструментами, своими методами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас поговорим с Алексеем Улюкаевым, первым зампредом ЦБ об инструментах. Сегодняшнее сообщение, вернее вчерашнее: «Условие займа Вымпелкома, Северстали, Лукойла пересматриваются. Сделки могут отложиться, - сообщают РИА Новости несколько источников в банковских кругах. – По их информации организаторы займов стремятся изменить ставки и суммы, и сроки, и даже структуры сделок». Что это?
А.УЛЮКАЕВ: Ну вот, вот это то и есть – ухудшения условий заимствования, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: За рубежом?
А.УЛЮКАЕВ: Ухудшение условий заимствования за рубежом, ну и ухудшение условий заимствованности внутри страны. Потому что это спрос и предложение. Вот я банкир, у меня было 20 клиентов, я давал им там, допустим, по 12 процентов. А ко мне пришло еще 10 клиентов, которые не могут рефинансироваться заграницей, они пришли ко мне. У меня теперь есть выбор, я могу выбрать себе лучшего клиента, который мне предложит лучшие условия. Какие условия? Я процентную ставку ему подниму – раз, я потребую хорошего залога – два. Вот это и есть экономически рациональное поведение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваша общая оценка: российские банки сейчас имеют возможность соглашаться на серьезный пересмотр внешних займов? Кстати, общая сумма, общий долг внешний там – 500 миллиардов?
А.УЛЮКАЕВ: Около 500 миллиардов, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Долларов?
А.УЛЮКАЕВ: Долларов. Это во-первых, валовая задолженность. Скажем, из них у банкиров валовая задолженность чуть меньше двух миллиардов, но мы должны измерять чистую задолженность: то есть я имею долг, но я имею активы, мои вложения заграницей. Вот эта чистая задолженность банковской системы доходила до 100 миллиардов, сейчас существенно уменьшилась. Существенно уменьшилась засчет погашения этих заимствований. Вот если мы, например, предположим, что ни один банк и ни одна компания в течение оставшегося до конца года времени не смогут рефинансироваться, это значит, что возникнет дополнительный спрос у компаний перед банками, а у банков перед нами на несколько сотен миллиардов рублей. Вот мы просто должны понять, что стоит... Вот там настанет спрос и по ту сторону прилавка, станет спрос, например, на 800 миллиардов рублей. Что у меня по эту сторону прилавка есть? Какое предложение? Я могу называть то, что у вас есть. Называть7
А.ВЕНЕДИКТОВ: Называйте.
А.УЛЮКАЕВ: Значит, первое. Это наши регулярные операции под залог качественных архивов, которые входят в наш ломбардный список. Главный канал у нас, как и у большинства других Центральных банков, это репо. То есть под обеспечение в виде облигаций государственных, корпоративных, в виде вот этих надежных активов мы можем дать до триллиона рублей – это то, что находится на балансах банков. Мы работаем только с банками, мы не имеем права по закону работать с нефинансовыми компаниями. До сих пор самый большой дневной объем репо – это 360 миллиардов. Мы можем его увеличить вдвое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А не 450 вы предлагали, нет? Это было выброшено.
А.УЛЮКАЕВ: Нет, это Минфиновские деньги, это разница. Мы, самый большой у нас объем был 360, мы можем давать 700, можем давать 800, у нас есть соответствующие лимиты на банки, у них есть соответствующее обеспечение. Это первое. Я считаю, что в принципе и этого инструмента, одного из... Если бы у нас был только один инструмент, мы закрывали бы проблемы ликвидности банки, вот всю ту, которая при плохом стечении обстоятельств на внешних рынках, может у них быть в течение двух ближайших месяцев. Но у нас есть немало и других инструментов. Понимая, что есть проблемы системы, а есть проблемы отдельных ее частей. Не у всех банков, к сожалению, в активах есть качественные залоги. Почему так? Потому что чем качественнее залог, чем выше его надежность и ликвидность, тем меньше по нему доходность. А вот если у тебя были большие издержки и ты не можешь их покрыть засчет низкодоходных, но качественных активов, ты держишь в портфеле высокодоходные, но менее качественные активы. К сожалению. И эти банки к нам за репо прийти не могут. Или могут прийти в малом масштабе. Хорошо, мы говорим, ребята, мы понимая это в течение последних четырех лет, мы развивали линейку инструментов под другие активы. Какие? Мы говорим, хорошо, у тебя нет облигаций государственных, но у тебя же облигации надежных коммерческих заемщиков. Но кредиты ты давал этим надежным заемщикам? У тебя векселя, может быть, есть? Ты можешь представить поручительство надежного (НЕРАЗБОРЧИВО) ?
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы расширяете возможности?
А.УЛЮКАЕВ: Мы уже расширили. Вот под это сейчас мы даем... эта задолженность у нас превысила 55 миллиардов. То есть банки под рейтингованные активы – кредиты, которые они выдали, векселя, которые у них есть, – получили у нас 55 миллиардов. Это в долг. Это до 180 дней мы даем такого рода кредиты. Хорошо. Нам говорят, не у всех есть такие надежные активы. Значит, ну... У нас пауза на новости?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.УЛЮКАЕВ: Хорошо, вернемся к этому позже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он будет расширять инструменты для вас через пять минут.
А.УЛЮКАЕВ: Уже-уже, уже расширил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже расширил. Через пять минут Алексей Улюкаев, первый зампред Центрального банка России.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 13:34 в Москве. Алексей Улюкаев у нас в гостях, Первый заместитель Председателя Центробанка. До завершения темы еще какой инструмент вы предлагаете банкам?
А.УЛЮКАЕВ: Да. Понимая, что и такого рода активы могут быть не у всех, особенно думая о малых и средних банках, мы говорим, вот, у нас есть инструмент, такое, 313 Положение, по которому вы можете получить кредит до 30 дней сроком под залог просто любого обеспечения, любого кредита. Ведь если это банк, ты какие-то кредиты кому-то даешь, мы не проверяем качество этого кредита, лишь сам факт его. Любой вексель любого векселедателя. То есть какие-то отношения у тебя есть? Если у тебя нет ни того, ни другого, значит ты не банк, значит ты отмывочное предприятие. Такому по крайней мере деньги специально давать, видимо, не обязательно. Значит, а этим мы можем давать, мы увеличили так называемый поправочный коэффициент. То есть если раньше, понимая, что этот актив не самый надежный, я брал большой дисконт, выдавал номинал денег гораздо меньший, чем было обеспечения. Сейчас я в два раза этот поправочный коэффициент увеличил, сократил дисконт соответствующим образом: пожалуйста, приходите берите. И что вы думаете? Я еще минуту времени займу, мне кажется это интересно. Вот сейчас встречаемся с банками. Проблемы. У меня такая проблема, у меня такая проблема. Вот, помогите. И предлагаю тому разные экзотические способы помощи. Говорю: «Дорогой товарищ, вот экзотические способы помощи – это во-первых, для тебя будет плохо, а это значит, что у тебя совсем плохо, это (НЕРАЗБОРЧИВО) риски. Ну вообще, зачем придумывать? Когда вот есть. Ты знаешь по 312-му?» - «А что это такое?» - «Вот то-то». – «О как, как интересно. Пойду скажу своему казначею». То есть, вот помните есть такой анекдот, как один товарищ жаловался на Господа, что он такой набожный, а ему того делать нельзя. И в лотерею. Он говорит: «Сын мой, ты хоть билет лотерейный купи для начала». Так вот, я банкирам говорю: «Дети мои, вы хотя бы подпишите с нами кредитное это соглашение, которое не предполагает экзотических мер. Принесите нам это обеспечение, и мы каждому из вас дадим довольно большие объемы денег».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот в связи с этим поддержка государством банков, которая выразилась в частности, я имею в виду, ликвидности в частности предложение полтора триллиона рублей. Кстати, наши слушатели спрашивают: «Это что, распечатан Стабфонд полтора триллиона рублей?»
А.УЛЮКАЕВ: Нет, конечно. Стабфонд нельзя распечатать ни нашим решением, ни решением Министерства финансов, ни решением правительства. Использование его определено бюджетным кодексом, это закон высокого уровня, соответственно может быть изменен только соответствующим голосованием двух палат и подписанием президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Где же взяли полтора триллиона рублей?
А.УЛЮКАЕВ: Где-то текущие остатки бюджета. Бюджет у нас профицитный – то есть доходы существенно больше чем расходы, эти деньги находятся на счете Минфина в Центральном банке, это деньги, по которым не выплачиваются проценты. С одной стороны, Минфин наверное хотел бы как и любой другой держатель денег получать справедливую оплату за это, и в этом смысле размещение в коммерческих банках приносит пользу доходной части бюджета. С другой стороны, эти деньги поступают в банковскую систему, следовательно повышают уровень ликвидности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну скажите, Алексей, почему основные получатели – это все-таки три крупных банка, а остальные – остатками? Я имею в виду Сбербанк, ВТБ и Газпром-Банк.
А.УЛЮКАЕВ: Сейчас скажу. Ну, с одной стороны, это конечно право собственника.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Минфин принял такое решение?
А.УЛЮКАЕВ: Это Минфин принял такое решение. Вообще говоря... Сейчас расскажу чуть подробнее. В принципе мы являемся агентами Минфина по размещению тех средств. Мы предложили определенную методику, которую Минфин принял. Что это методика? Значит, банки А - крупные, больше пяти миллиардов рублей уставного капитала, Б - имеющие соответствующий рейтинг, то есть оцененные таким образом рейтинговыми агентствами и третий пункт – не имеющие претензий со стороны нашего, как бы надзорного блока, отнесенные к соответствующей категории надежности. Таковых банков 28. Эти аукционы по размещению Минфиновских средств идут уже четыре месяца. У нас сейчас по состоянию на истекшую неделю было два варианта – на неделю и на пять недель эти деньги Минфин предоставлял. Общий объем денег уже сейчас, который находятся на счетах банков, порядка 400 миллиардов рублей. Сейчас предложен и с той недели будет работать еще механизм чуть более длинных денег – три месяца. Хорошо. Эти 28 банков имеют определенный лимит, каждый из них может взять определенную величину.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Каждый – свой лимит?
А.УЛЮКАЕВ: Каждый свой лимит. В зависимости от величины его капитала и от рейтинга опять же. И они приходят на эти аукционы, берут какие-то деньги – у кого-то лимит уже выбран, у кого-то еще не выбран и так далее. Сейчас предложено, что в новом аукционе, который будет на три месяца, будет участвовать три банка. Ну, с моей точки зрения, это может быть не совсем верно, потому что если есть методика, хотелось бы ее исследовать. Если она чем-то не совершенна, давайте ее усовершенствуем. Но если мы договорились, что мы по ней работаем, лучше работать по ней. Но опять же, это право собственников денег. Мы лишь предлагаем свои варианты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это определяет Минфин?
А.УЛЮКАЕВ: Да. И скажу. Логика его следующая, два обстоятельства. Первое – бюджетные деньги размещаются довольно надолго, три месяца, поэтому он хотел бы, чтобы это были с высокими рейтингами, самые надежные учреждения. И второе: эти банки выполняют сейчас определенную агентскую функцию. Какую? В силу того, что на рынке ситуация с ликвидностью не простая, банки хотят иметь подушку ликвидности побольше у себя и начинают закрывать лимиты по межбанковскому кредиту. То есть возникает то, что называется кризисом доверия: я не знаю, будут ли у этого банка проблемы или нет, на всякий случай я лучше придержу денежки. Вот эти три банка выступают в этом смысле такими расшибчиками этих проблем, они держат позиции по договоренности с нами на межбанковском рынке, и что очень важно – на рынке биржевого репо. То есть на том рынке, где все участники - не только банки, но и все профучастники рынка – могут под залог акций получить деньги. Вот многие проблемы истекшей недели, проблемы понедельника, вторника, среды – когда и индекс снижался, и так далее – были с этим связаны. Отказывались предоставлять эту ликвидность под залог акций, потому что они снижались. Вот эти вот три банка. В четверг мы соответствующие операции проводили на бирже, расчищали вот эти неплатежи взаимные, и в пятницу у нас биржа открылась с совершенно чистыми в этом смысле расчетами. И под выполнение этих агентских функций они и получали ликвидность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим Стивен спрашивает: «Не считаете ли вы, что запрет на маржинальные сделки под залог акций не вполне корректен?»
А.УЛЮКАЕВ: Это временный запрет. Так поступают сейчас все регуляторы. Значит, Федеральный резерв до второго октября запретил это, Эф-Эс-Эй, Англия, тоже запретила. И наши регуляторы, Федеральная служба финансового рынка сделала также. Это призвано несколько охладить просто настроения игроков, которые слишком увлеченно играли на понижение, что, как бы, не вполне адекватно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это все, все регуляторы, практически все регуляторы по всему миру сделали таким образом?
А.УЛЮКАЕВ: Да-да-да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, некорректно они поступили, но они поступи.
А.УЛЮКАЕВ: Это на некоторое время.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, ненадолго.
А.УЛЮКАЕВ: Несколько месяцев буквально.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь смотрите дальше. Вы сказали Стабфонд. А какова сейчас величина Стабфонда и золотовалютных резервов?
А.УЛЮКАЕВ: Стабфонд у нас сейчас разделен на два: резервный фонд и фонд национального благосостояния. Общий их объем, ну, если в долларах, больше 200 миллиардов долларов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он лежит у вас?
А.УЛЮКАЕВ: Если в рублях, да, значит, Фонд национального благосостояния – это порядка 800 миллиардов рублей, чуть больше 20 миллиардов долларов. И резервный фонд – порядка 5 миллиардов рублей. И то, и другое размещены на счетах у нас. То есть валютные счета – и тот фонд, и другой – каждый имеет по три счета в долларах, в евро и фунтах стерлингов – и они находятся у нас. Мы выплачиваем по ним соответствующую процентную ставку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, а почему вопрос все время поднимается, что Стабфонд находится в американских ценных бумагах?
А.УЛЮКАЕВ: Вот опять же делается ошибка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Объясните.
А.УЛЮКАЕВ: Сейчас я объясню. Когда и это делают. А еще знаете когда делают ошибку? Когда складывают. Говорят, у вас есть ваши резервы (НЕРАЗБОРЧИВО а еще есть это, еще есть это и складывают 560 и 200. Получается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 760 миллиардов.
А.УЛЮКАЕВ: Это неправильно. Потому что это части. Части целого. Значит, есть золотовалютные резервы наши, ЦБ, 560 миллиардов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, вот за эти полтора месяца они как-то двигались?
А.УЛЮКАЕВ: Сейчас расскажу. Объясню структуру, а потом... Я не забуду рассказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я записал.
А.УЛЮКАЕВ: Хорошо. Доверяй, но проверяй. Правильно. 560 миллиардов – на них мы приобретаем определенные активы, которые в соответствии с методологией надежные и ликвидные. Против этого у нас в пассивах обязательства. Активы – это то, что мы имеем, пассивы – то что я взял, то что я должен. Минфин нам разместил 200 миллиардов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этого Стабфонда?
А.УЛЮКАЕВ: Да, Стабфонда. Теперь против этого пассива, чтобы платить Минфину в процентной ставке, по определенной совместной методике мы их рассчитываем, мы должны как-то заработать. Против этого пассива, этих 200 миллиардов, в составе 560 у нас есть определенные активы. Они не отделены от других наших активов, это часть наших активов. Они отделены как бы виртуально. То есть для исчисления процентной ставки мы предполагаем, что как бы выделен этот портфель 200 миллиардов наших бумаг, благодаря вложению в которые мы зарабатываем деньги и платим Минфину этот справедливый процент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какой процент там годовой у вас сейчас? Сколько Минфин за это размещение получает, грубо говоря?
А.УЛЮКАЕВ: Ну, очень сложно. Потому что зависит от...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну порядок, вообще сумма. В прошлом году.
А.УЛЮКАЕВ: Ну, порядка четырех процентов в среднем он получает. Да. И в этом смысле можно сказать, что против средств Минфина у нас стоит стандартный набор наших активов, в котором есть и американский (НЕРАЗБОРЧИВО то есть казначейские обязательства Соединенных Штатов, который считается самым надежным, поэтому самым низкодоходным активом. И некоторое количество облигаций вот этих ипотечных агентств, спонсированных американским правительством, и обязательства долговые других стран с высоким рейтингом, и агентства других стран некоторых тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Алексей, а вот можно сказать, что в связи с этим американским кризисом это было неправильное размещение и вы потеряли?
А.УЛЮКАЕВ: Мы не потеряли ничего. Это было правильное размещение и, как мы видим, цыплят считают по осени, вот когда наступила осень и американское правительство реализовало, актуализировало свое право на поддержку этих агентств, мы увидели, что спреды, то есть измерители, которые определяют риски агентств, существенно сократились, и тезис о том, что это не рисковые, но относительно доходные вложения, был подтвержден. Надо понимать. Многие не видят разницу, говорят: «Там падают акции этих агентств». Святая правда. Это проблема собственников, тех, кто вложился в акции этих агентств. У нас никогда не было ни одной акции этих агентств ни на одну копейку. У нас были их долговые обязательства, облигации. Опять же они есть двух видов – которые обеспечены ипотекой, и если ипотека... они же ипотечные агентства? И если ипотека падает, то возникают проблемы с погашением этих обязательств. Но у нас были не обеспеченные ипотекой, а обеспеченные как бы всем состоянием этих агентств и следовательно той государственной помощью, которую они в конце концов получили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы не потеряли на падении американского рынка? И Стабфонд не потерял?
А.УЛЮКАЕВ: Мы не потеряли ничего, потому что в фондовый рынок мы никогда ни копейки не вкладывали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Очень важно. И все-таки, сокращение золотовалютных или прирост золотовалютных резервов, полтора месяца. С интервалом.
А.УЛЮКАЕВ: Нет-нет-нет. Статистически да, некоторое сокращение. У нас была самая большая точка, самое начало, ну, скажем, на первое августа по-моему 595-596 миллиардов. Сегодня у нас последняя тоже точка была 562 миллиарда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Куда 34 миллиарда дели?
А.УЛЮКАЕВ: Где деньги, Зин, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, абсолютно! Народ интересуется.
А.УЛЮКАЕВ: Отвечаю. Спрашиваете? Отвечаю, где деньги. Это в основном та самая переоценка, о которой я говорю. И кстати, вот то, что за последние несколько дней евро снова укрепился относительно доллара, даст нам движение в обратную сторону, мы сейчас увидим прирост резервов, которые никак не связаны с нами. Это не наша заслуга – прирост, и не наше упущение – снижение. Это просто пересчет, статистика. Статистика ведется в долларах. Если бы мы считали в евро, мы видели бы противоположную динамику – когда был рост, он был бы поменьше, а когда снижение – там был бы маленький рост. Итак, значит, большая часть этого – это безусловно переоценка активов в связи с изменением соотношения доллара и евро, и некоторая часть, которую за последние полтора месяца можно очень грубо оценить в сумме, близкой к десяти миллиардам долларов, это вот тот отток капитала, о котором мы говорили: 4,6 в августе и сопоставимые цифры в сентябре.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим я тут был воодушевлен одной картинкой на одном нашем канале, когда сообщалось о том, что полтора триллиона рублей будет вложено, вброшено на рынок ликвидности, позитивно вброшено, и дальше показали замечательные машины Центробанка, которые печатают деньги. Огромные пачки денег, пятитысячных купюр уходило в далеко, незнаемое далеко. Инфляция, Леш. это наверное одна из самых главных историй, которые просто для людей важна и не очень легко ее обойти. На сегодняшний день, насколько я знаю, в годовом исчислении инфляция – 15,1, да? В годовом. Сентябрь-сентябрь, что называется.
А.УЛЮКАЕВ: Пятнадцать ровно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пятнадцать ровно, да? Если говорить о нынешней истории с нынешними уже – с ростом денежной массы, с вбросом ликвидности – какой прогноз теперь у ЦБ? Годовой. Январь-январь имеется в виду, декабрь-декабрь.
А.УЛЮКАЕВ: Декабрь-декабрь. Наш официальный прогноз к 9-му декабрю, у нас сказано так: около 11 процентов. Сейчас накоплено 10 процентов. Понятно, что прогноз в 11 при накопленных десяти является крайней мало вероятно реализуемым. Нужно ли его менять? Ну, не нужно менять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не имеет значение про прогноз, но люди должны свои деньги тоже считать, они должны понимать.
А.УЛЮКАЕВ: Значит, думаю, что все-таки то, что вы назвали сначала, индекс месяц к месяцу, он будет немножко снижаться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сокращаться. Меньше пятнадцати?
А.УЛЮКАЕВ: По итогам сентября будет меньше пятнадцати, по итогам года будет еще существенно меньше. Потому что динамика денежного предложения – раз, мировые цены на энергоносители – два, мировые и внутренние цены на продовольствие – три, говорят о том, что этот индекс будет безусловно снижаться. Ну, может быть, нам не удастся к дате. Знаете? Датская поэзия, бывает к дате. А вот датской денежной политики наверное, быть не должно: мы не должны к дате делать, мы должны в целом делать правильную тенденцию инфляции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот Сергей Игнатьев, ваш начальник говорил о 12-ти процентах три дня назад.
А.УЛЮКАЕВ: Потому что. Да. Он говорил о том, что вот сейчас мы сделали некоторое отступление, наша денежная политика, связанная с тем, что мы оценили риски финансовой стабильности как существенные, мы оказали дополнительную помощь нашей банковской системе. Кроме того, о чем я говорил и то, что вы говорили по поводу Минфиновских денег. Кстати, никто не впрыскивает полтора миллиона. Полтора миллиона – это лимит, это право, право столько разместить. Это не означает, что столько будет размещено. Все-таки правом мы всегда пользуемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В целом большой, там уже сколько, 400 размещено?
А.УЛЮКАЕВ: 400 размещено. На сегодняшнюю неделю видимо аукцион будет тоже порядка 400, то есть это несколько сот миллиардов безусловно. Это дополнительное денежное предложение, это безусловно связано с...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но как оно повлияет на инфляционную? Вы говорите, она будет сокращаться, инфляция относительно на этот месяц? А деньги...
А.УЛЮКАЕВ: Нет-нет, вот сейчас мы говорили, что до принятия этих некоторых специальных дополнительных мер прогноз вот такой на снижение инфляции. Сейчас он должен быть скорректирован на что? Дополнительные деньги, вот эти Минфина несколько сот миллиардов, которые конечно в прогнозе не были. Безусловно, это мера, которая не способствует, скажем так, снижению инфляции. Мы сделали дополнительные меры какие? Мы снизили требования по фонду обязательных резервов. Они у нас были по состоянию, скажем, на 15 сентября, на уровне примерно 420 миллиардов рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Всего?
А.УЛЮКАЕВ: Да. По банковской системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это те, что нельзя по

avk79

А что сотворили русские варвары?
ну демократичными и рыночными эти методы явно нигде не являются,у нас немало народу народу сидело в "шортах" перед закрытием бирж с плечом в 2-3, при открытии многие ликвиды на +30% сразу, так что есть лица, которые еще и брокерами должны остались.
Говоря о методологии я имел ввиду следующее - в 2008 приказ сверху - боремся с инфляцией(ликвидностью)
 
Ставка рефинансирования:
14 июля 2008 г. – 11,0
10 июня 2008 г. – 13 июля 2008 г. 10,75
29 апреля 2008 г. – 9 июня 2008 г. 10,5
4 февраля 2008 г. – 28 апреля 2008 г. 10,25
19 июня 2007 г. – 3 февраля 2008 г. 10
Норматив обязательных резервов(НОР перед физлицами) :
11 октября 2007 г. – 14 января 2008 г. 3,0
15 января 2008 г. – 29 февраля 2008 г. 4,0
1 марта 2008 г. – 30 июня 2008 г. 4,5
1 июля 2008 г. – 31 августа 2008 г. 5,0
1 сентября 2008 г –17 сентября 2008 г 5,5
18 сентября 2008 г. – 1,5
1 сентября 2008 года мы еще боремся с ликвидностью, 18 сентября боремся за поддержку ликвидности - НОР на 4 процентных пункта вниз, кредиты ЦБ на 0.5%-1% вниз, размещение депозитов от ЦБ и Правительства
Ничем другим как просчетом и грубой ошибкой я назвать это не могу.

Sergey79

Ничем другим как просчетом и грубой ошибкой я назвать это не могу.
нравятся мне аналитики:
Июль. Аналитики: осенью РТС вырастет до 2475
Август. Аналитики: дно почти достигнуто, сейчас индексы пойдут вверх.
1 Сентября. Аналитики: дно точно тостигнуто, срочно покупайте акции
2 Сентября. Аналитики: дно точно тостигнуто, срочно покупайте акции
3 Сентября. Аналитики: дно точно тостигнуто, срочно покупайте акции
--//--
15 Сентября. Аналитики: дно точно тостигнуто, срочно покупайте акции
16,17,18 Сентября. Аналитики: а-А-а кризис! шеф, усе пропало!
19 Сентбяря. Государство приняло антикризисные меры, индексы полезли вверх. Аналитики: Ну государство тупоое, ну тупоое. Надо же было антикризисные меры еще месяц назад принимать.

Nefertyty

Да, но ФРС пока не догадалась снизить в 4 раза нормы обязательных резервов для всех банков, что сделал ЦБ РФ 18 сентября:
Зато догадались увеличить госдолг и, как я понял, допечатать наличных (?).

redtress

можно ссылочку плз на допечатку или почему ты так подумал?

Nefertyty

сентября
The Treasury Department announced today the initiation of a temporary Supplementary Financing Program at the request of the Federal Reserve. The program will consist of a series of Treasury bills, apart from Treasury's current borrowing program, which will provide cash for use in the Federal Reserve initiatives.
Announcements of and participation in auctions conducted under the Supplementary Financing Program will be governed by existing Treasury auction rules. Treasury will provide as much advance notification as possible regarding the timing, size, and maturity of any bills auctioned for Supplementary Financing Program purposes.

redtress

я так понял, что будут выпущены дополнительные облигации казначейства. Хотя это близко имхо к допечатыванию денех :)

guard1

можно ссылочку плз на допечатку
Вливают 700 млрд
При этом госдолг увеличивается более 11 трлн
Хотелось бы ссылочку про тех, у кого занимают.
И уже заняли.

losjawrik

сентября


The US Treasury has proposed a $700 bln fund to purchase mortgage backed assets from any US based financial institution, and a $700 bln increase in the debt ceiling. The proposed legislative "Act" allows Treasury to hire employees and outside agents to undertake duties under the program. Treasury must report on the activities under the Act to congressional committees within 3 months of exercising authority under the Act, twice yearly thereafter. The Act would allow sale, lending, repo or "other" transactions in dealing with mortgage assets held under the plan.
Under Paulson's proposed plan to buy troubled mortgage-related assets, the Treasury would fund the program from its "general fund", with the increased borrowing requiring a hike in the statutory limit on the national debt from $10.6 trn to $11.3 trn.

21 сентября


Tsy Paulson is calling on Congress to move quickly on passing the $700 bln asset rescue plan and make for a "clean" bill. But sone lawmakers pushing for add-ons, including 2nd stimulus package of $100 bln and more help for homeowners facing foreclosure.

Вот как! И по выходным борются за процветание страны. Больше денег просят.

guard1

calling on Congress to move quickly on passing the $700 bln asset rescue plan
Писали, что только у Фредди Мак и Фанни Мае ипотеки на 7 триллионов.
Дома, по личным наблюдениям, подешевели более чем в два раза.
То, что покупали в 2005 за 300, сейчас не могут продать за 149.
Так что ещё много работы предстоит, много.

losjawrik

Вот непонятно, они собираются эти закладные у банков скупать, а долги по ним потом прощать что ли? Или надеются, что деньги подаренные за эти закладные банкам по-быстрому дойдут через предприятия и повышающуюся зарплату до счастливых обладателей дорогих домов и они расплатятся?

redtress

прежде всего, они избавят банки от содержания на балансе говноактивов. А сами что нить придумают

guard1

Вот непонятно, они собираются эти закладные у банков скупать,
а долги по ним потом прощать что ли?
Сегодня сказали, что собственником foreclosured homes будет государство.
Что оно с ними делать будет, хз.

igor_56

Зато догадались увеличить госдолг и, как я понял, допечатать наличных (?).
Так США воюет в Ираке, в Афганистане, национализирует своих банкротов, 6-й флот в Черном море прогуливает, короче обладает прекрасным набором "инвестиционных идей" и пожинают с этого политические и экономические дивиденды.
А деньги напрямую в бюджет не печатают, а покупают довольно дешево (за надежность).
Госдолг США состоит из двух составляющих: публичной и внутренней. В США есть куча всяких федеральных внебюджетных фондов (например The Highway Trust Fund - дорожный фонд, наполняется налогами на дороги, акцизами на топливо и прочее). Почти все эти фонды профицитны, и обеспечиваются эффективным реальным сектором экономики США. Свои профициты фонды инвестируют в госдолг США (в дефицит федерального бюджета). Это внутренняя составляющая. Публичная формируется путем продажи облигаций на глобальном финансовом рынке, как резидентам так и нерезидентам (в том числе России). Понятно, что часть коротких денег, которые печатает ФРС в кредит, вываливаются на финансовый рынок и уходят в бюджет США, через всякие финкомпании которые играют на казначейских облигациях США.
А вообще (1.09.08) :
4,1 трлн$ - внутренняя часть долга (федеральный бюджет занимает у федеральных внебюджетных фондов)
5,3 трлн$ - публичная часть, в которой 2,6 это внешний, пришедший из других стран.
т.е. 4,1 прокручены через реальный сектор США (прибыль реального сектора)
2,6 через торговые отношения между странами (прибыль других стран)
остальное скорей всего это длинные вложения всей экономики (от рядовых американцев до крупных банков и фондовтоже прибыль, сбережения)
Так что напрямую с печатного с танка капитал в бюджет не попадает. Его собственноручно приносят те, кто не может найти ему применения в своих странах, просто отдавая под минимальный процент Бушу, у которого есть куча "инвестиционных идей"

Nefertyty

точно, это не наличка, а ихние ГКО

Nefertyty

Федеральная резервная система (ФРС) США в воскресенье разрешила банкам Goldman Sachs и Morgan Stanley изменить статус с независимых инвестиционных банков на банковские холдинги, пишет The New York Times.
Таким образом, в США не осталось независимых инвестиционных банков: Morgan Stanley и Goldman Sachs были последними из них после банкротства Lehman Brothers, а также продажи Bear Stearns и Merrill Lynch.
В новом статусе банки будут подвержены жесткому контролю со стороны государства, а взамен получат право на новые государственные кредиты, а также смогут работать с счетами частных лиц, чего независимые инвестиционные банки делать не могут. Считается, что это поспособствует стабилизации финансового положения банков, капитализация которых сильно пострадала из-за финансового кризиса.
Напомним, первым из инвестиционных банков в США разорился Bear Stearns. В марте 2008 года он был куплен JP Morgan Chase. Вслед за ним в середине сентября обанкротился Lehmans Brothers, а Merrill Lynch был куплен Bank of America за 50 миллиардов долларов. Крупнейшие ипотечные агентства США Fannie Mae и Freddie Mac в результате кризиса перешли под контроль правительства.
Накануне в Конгресс США был внесен план по спасению финансовой системы страны. План предлагает предоставить Министерству финансов США 700 миллиардов долларов для выкупа "плохих" активов пострадавших от кризиса компаний. Ожидается, что он будет утвержден в течение недели.

demiurg

Писали, что только у Фредди Мак и Фанни Мае ипотеки на 7 триллионов.
На 800 миллиардов у Фанни и на 40 у Фредди.

demiurg

Американские власти запретили шорты
Откуда вы это берёте?
Или я что-то пропустил или ты говоришь об изменении правил SEC против abusive naked shorting.
То есть речь идёт только о naked shorting, да и то его не то что запретили, а пытаются воспрепятствовать злоупотреблению.

FieryRush

Или я что-то пропустил или ты говоришь об изменении правил SEC против abusive naked shorting.
Четай внимательнее новости, желательно на английском. Запрещены короткие продажи акций ~800-т компаний финансового сектора.

demiurg

А не мог бы ты мне найти ссылочку, плз?

FieryRush

Набираешь в Гугл SEC short selling ban и наслаждаешься.

demiurg

Спасибо, в натуре пропустил.

FieryRush

Ничего, на фоне 3.4% падения Доу ждем завтра новых инициатив.
Интересно РТС обвалится или ее просто не откроют.

Nefertyty

> ждем завтра новых инициатив.
Вроде бы уже.
С 23 сентября Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) вводит запрет на необеспеченные сделки, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя службы.
Необеспеченными называются биржевые сделки, которые исполняются в день их заключения и не требуют предоставления участнику займа от брокера, даже если у инвестора недостаточно средств.

Nefertyty

Авантюрист предсказывал такие меры для США, а наши опередили :D

Fedpn

Авантюрист предсказывал такие меры для США, а наши опередили :D
Читают авантюриста? :grin:

stm7929259

Голдман и Морган Стенли преобразовались в банки...Жопа не за горами
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aoDm...
Goldman, Morgan Stanley Bring Down Curtain on an Era (Update5)
Sept. 22 (Bloomberg) — The Wall Street that shaped the financial world for two decades ended last night, when Goldman Sachs Group Inc. and Morgan Stanley concluded there is no future in remaining investment banks now that investors have determined the model is broken.
The Federal Reserve's approval of their bid to become banks ends the ascendancy of the securities firms, 75 years after Congress separated them from deposit-taking lenders, and caps weeks of chaos that sent Lehman Brothers Holdings Inc. into bankruptcy and led to the rushed sale of Merrill Lynch & Co. to Bank of America Corp.
``The decision marks the end of Wall Street as we have known it,'' said William Isaac, a former chairman of the Federal Deposit Insurance Corp. ``It's too bad.''
Goldman, whose alumni include Henry Paulson, the Treasury secretary presiding over a $700 billion bank bailout, and Morgan Stanley, a product of the 1933 Glass-Steagall Act that cleaved investment and commercial banks, insisted they didn't need to change course, even as their shares plunged and their borrowing costs soared last week.
By then, it was too late. As financial markets gyrated — the Dow Jones Industrial Average whipsawed 1,000 points in the week's last two days — and clients defected, executives at the two firms concluded they had no choice. The Federal Reserve Board met at 9 p.m. yesterday and considered applications delivered that day, said Michelle Smith, a spokeswoman for the central bank. The decision was unanimous, she said.
`Blood in Water'
``There's blood in the water in the industry and the sharks are circling,'' Peter Kovalski, who helps oversee about $10 billion at Alpine Woods Capital Investors LLC, said at the end of last week. ``It all comes down to perception and the current trust within the community.''
Morgan Stanley fell 12 cents to $27.09 in New York Stock Exchange composite trading, while Goldman dropped $9.02, or 7 percent, to $120.78.
Wall Street hasn't had such a shakeup since the 1980s, when firms including Morgan Stanley and Bear Stearns Cos. went public and London's financial markets were altered forever with the so- called Big Bang reforms implemented in 1986. Bear Stearns disappeared in March, when it was bought by JPMorgan Chase & Co.
The announcement paves the way for the two New York-based firms, both of which will now be regulated by the Fed, to build their deposit base, potentially through acquisitions. That will allow them to rely more heavily on deposits from retail customers instead of using money borrowed in the bond market — the leverage that led to the undoing of Bear Stearns and Lehman.
Depositors Rule
Morgan Stanley has taken $15.7 billion of writedowns and losses on mortgage-related securities and other types of loans since the credit crunch started last year. Goldman's tally stands at about $4.9 billion. While both companies have remained profitable and avoided money-losing quarters suffered by Lehman and Merrill Lynch, their revenue from sales and trading and investment banking has been declining this year.
``Deposit-banking is king right now,'' said David Hendler, an analyst at CreditSights Inc. in New York. ``It's the only meaningful critical-mass way to make money.''
Mitsubishi UFJ Financial Group Inc., Japan's largest bank, said today it will pay up to 900 billion yen ($8.4 billion) for as much as a fifth of Morgan Stanley. The deal would mark the biggest overseas acquisition by a Japanese financial company, according to data compiled by Bloomberg.
Building Deposit Base
The Japanese bank will become ``a valuable partner as we transition to a bank holding company and build our bank services and deposit base,'' Morgan Stanley Chief Executive Officer John Mack said in a statement today.
The deal announced today came after Morgan Stanley held talks last week to pursue a merger with Wachovia Corp. That deal became less likely now that Morgan Stanley is becoming a bank holding company, said Tony Plath, a finance professor at the University of North Carolina at Charlotte.
Goldman Sachs may raise capital to acquire assets ``if we see assets that are attractive,'' Lucas van Praag, a spokesman for Goldman in New York, said today. The firm has ``no immediate plans to raise capital,'' he said, declining to comment on how much or when it might raise money.
Morgan Stanley, the second-biggest securities firm until this week, had $36 billion of deposits and 3 million retail accounts at the end of August. The company won approval from the Office of the Comptroller of the Currency today to convert its Utah-based industrial bank into a national banking association to be called Morgan Stanley Bank, National Association.
Citigroup, JPMorgan
``This new bank holding structure will ensure that Morgan Stanley is in the strongest possible position,'' Chairman and CEO Mack, 63, said in a statement last night. ``It also offers the marketplace certainty about the strength of our financial position and our access to funding.''
Goldman, the largest and most profitable of the U.S. securities firms, will become the fourth-largest bank holding company. The firm already has more than $20 billion in customer deposits in two subsidiaries and is creating a new one, GS Bank USA, that will have more than $150 billion of assets, making it one of the 10 largest banks in the U.S., the firm said in a statement last night. The firm will increase its deposit base ``through acquisitions and organically,'' Goldman said.
``Goldman Sachs, under Federal Reserve supervision, will be regarded as an even more secure institution with an exceptionally clean balance sheet and a greater diversity of funding sources,'' Lloyd Blankfein, 54, Goldman's chairman and CEO, said in the statement.
Regulation
The Washington-based Fed is the primary regulator of bank- holding companies, which are firms that own or control banks. Citigroup Inc., Bank of America Corp. and JPMorgan are bank- holding companies regulated by the Fed. Goldman and Morgan Stanley will be able to become bank holding companies immediately, without submitting to a five-day antitrust waiting period, the Fed said today, after consulting with the Department of Justice.
As bank holding companies, Goldman and Morgan Stanley will no longer be required to mark all of their assets to the current market values. Assets held in the bank divisions of the firms don't have to be valued at market rates, potentially allowing the companies to allow further writedowns on the value of their holdings.
``We are moving assets from a number of strategic businesses, including our lending businesses, into GS Bank USA,'' Goldman said in its statement yesterday.
Securities firms, by contrast, had been regulated by the Securities and Exchange Commission. The SEC's future becomes dimmer with the change in Goldman and Morgan Stanley's structures.
Less Risky
``You can't kiss goodbye to the last two important investment banks without noting that the house is ,'' said David Becker, a former SEC general counsel who is now a partner at Cleary Gottlieb Steen & Hamilton in Washington. ``It's a downward spiral where the less significant the population you regulate, the less your available resources.''
The change may lead to less risk-taking by the companies and possibly lower pay for their employees. Both Goldman and Morgan Stanley held more than $20 of assets for every $1 of shareholder equity, making them dependent on market funding to operate.
Goldman, in particular, has been remarkable for the high bonuses it pays to its employees. Goldman's CEO and two co- presidents were each paid more than $67 million last year.
``They're going to have to protect their deposit bases by law, and the days of high leverage are gone,'' said Charles Geisst, a finance professor at Manhattan College in Riverdale, New York, who wrote ``Wall Street: A History.'' ``The days of the big bonuses are gone.''

an242

Страшная правда о фондовых аналитиках
На фондовом рынке есть несколько как бы общеизвестных, но не произносящихся вслух истин. Одна из них заключается в том, что никакой адекватной предсказательной фондовой аналитики попросту не существует. Да и роль тех, кого в инвесткомпаниях или банках по традиции называют «аналитиками», кардинально отличается от народных представлений об этой профессии. В последние недели эта истина постепенно проникает в головы россиян, хотя бы краем глаза следящих за биржевыми индексами.
Попробуем разобраться в том, что могут и чего не могут делать инвестаналитики. Могут они только одно: подсчитать примерную объективную стоимость компании на данный момент. Естественно, с массой оговорок и поправок. Делается это многими способами, самый простой из которых — считать долю в приобретаемой компании аналогом инвестиций в некий бизнес. Тогда, зная текущие и прогнозные показатели работы компании (выручку, прибыль, задолженность, стоимость имущества можно примерно прикинуть стоимость всего ее бизнеса. А значит, и «объективную» цену акций.
Самое смешное, что знание этой величины не так уж ценно — особенно в условиях российской «стабильности», когда власти то войну начинают, то обещают докторов на бизнес наслать, то угрожают лицензию отозвать, чтобы бизнесмены «не скулили» из-за произвола чиновников. Тем не менее, подчеркну еще раз, объективная оценка стоимости компании — это единственный параметр, который могут подсчитать грамотные аналитики.
Реальный же фондовый рынок зависит от совсем другого фактора — притока капитала. Заведут инвесторы «свежие» миллиарды на рынок — цены идут вверх. Забирают по каким-то причинам деньги — акции падают, не обращая внимания на «правильные» уровни. И далеко не всегда эти движения происходят по мотивам, связанным с нашим рынком и компаниями, на нем присутствующими.
Скажем, изменения кредитных рейтингов стран приводят к автоматическому переливу капитала тех крупных инвестфондов, для которых этот показатель важен. А потребность в деньгах для покрытия убытков нью-йоркского офиса какого-нибудь банка заставляет этот банк продавать те же российские или бразильские акции просто потому, что вложения в них считаются более рискованными, чем в американские или европейские. Неожиданные действия российского правительства и ЦБ по «высушиванию» ликвидности или ее раздуванию тоже добавляют острых ощущений участникам рынка. Вообще, это отдельная тема: адекватность инвестиционных решений крупнейших игроков (с точки зрения «изнутри рынка») — не меньший миф, чем адекватность прогнозов аналитиков.
В дополнение к финансовым потокам влияние на котировки оказывают и спекулянты. Именно в дополнение: роль спекулянтов — лишь посильнее «раскачать лодку», войдя в резонанс с движениями крупных игроков.
Чтобы дать правильный прогноз на более-менее отдаленную перспективу (хотя бы от нескольких недель аналитик должен ответить на три вопроса: «В какую сторону пойдут финансовые потоки?», «Каков будет их размер?» и «В какой момент начнется основное движение (или изменится направление)?». Учитывая, что на движения «крупняка», как я уже сказал, влияют очень разные, совершенно независящие друг от друга и зачастую не связанные с российским рынком факторы, дать более-менее точный и обоснованный ответ на три вопроса сразу не может никто. Да и на каждый в отдельности тоже ответить крайне сложно. Проще говоря, это чистая угадайка. Уверен, что опрос сотни обезьян относительно величины индекса через несколько месяцев даст примерно тот же результат, что и опрос сотни аналитиков. Кто-то угадает и получит свой банан или прибавку к жалованию.
Зачем же тогда компании держат в штате этих сотрудников, да еще и платят им приличную зарплату? Только для рекламы. Тем, кто совершает сделки на рынке, элементарно некогда общаться с прессой и строчить «исследования» — у них есть более важные дела. Поэтому и нужны люди с хорошо подвешенным языком, быстрыми пальцами и неплохим пониманием текущего положения дел. Аналитик — лицо фирмы. Бывает, что его бонус напрямую зависит от количества упоминаний его фамилии (и названия фирмы) в прессе. Это своего рода шоумен, который должен привлекать внимание к своему работодателю.
Солидные компании держат целый штат аналитиков-говорунов, каждый из которых отвечает за определенное направление и вряд ли будет рассуждать о рынке кофе, если сам занимается акциями нефтяных компаний. Но суть от этого не меняется.
Поэтому, если вы видите, что некий аналитик прогнозирует курс той или иной бумаги или тем более индекса на несколько месяцев вперед, — улыбнитесь: перед вами пиарщик. Его задача — сделать так, чтобы запомнили название его компании. А прогноз по точности вряд ли будет отличаться от того, что вы сделаете сами.
Артем ЕЙСКОВ

selena12

начал нормально, потом все в кучу свалил

an242

я из статьи вообще никаких выводов не делал.
Ладно, каюсь, помянул твое имя всуе :)
Лучше вот скажи что ты думаешь по поводу этой картинки?

redtress

мне похуй.

losjawrik

Завтра в РФ будет скукотища с индексами (: сегодня американы уже заскучали. На -6% по S&P500

Nefertyty

Американский банк Citigroup приобретает банковский бизнес Wachovia, сообщила сегодня, 29 сентября, Федеральная корпорация страхования депозитов США. В сообщении ведомства подчеркивается, что банк Wachovia не разорен и не банкрот, а лишь приобретается другим банком.
По условиям сделки, Citigroup приобретает большую часть бизнеса Wachovia, при этом под управлением Wachovia остаются AG Edwards и Evergreen. Citigroup обязуется принять на себя убытки в размере до 42 млрд долл. из кредитного портфолио Wachovia, чей общий объем составляет 312 млрд долл.
В случае если убытки по кредитам, выданным в свое время Wachovia, превысят эту сумму, этот остаток будет выплачивать уже Федеральная корпорация страхования депозитов. В качестве компенсации за принятый на федеральную корпорацию риск Citigroup передает ей привилегированные акции и варранты на сумму 12 млрд долл.
Сделка была заключена при посредничестве Федеральной корпорации страхования депозитов и Федеральной резервной системы (ФРС) США. Кроме того, сделка согласовывалась также с министром финансов США Генри Полсоном и президентом США Джорджем Бушем.
Wachovia является четвертой по величине банковской компанией в США по объему активов и предоставляет различные банковские услуги на территории 21 американского штата. Число сотрудников компании составляет 110 тыс. человек.
Типа ловко, всего лишь покупка, но покупатель не все долги приобретает, а лишние перекладывает на государство :D

PETERPETER

Завтра в РФ будет скукотища с индексами (: сегодня американы уже заскучали. На -6% по S&P500
либо у нас рынок будет вести себя хаотично-независимо от американского, либо в России появится много новых богатых людей :)
=================================
Американские акции сегодня падают на фоне новостей о поглощении Wachovia банком Citigroup. На фоне негативных сигналов из банковского сектора Еврозоны инвесторы все больше убеждаются, что $700-миллиардного плана ФРС и Казначейства США может быть недостаточно для спасения финансовой системы страны. К середине торгов индекс Dow Jones упал на 2,26%, S&P 500 - на 3,62%, Nasdaq снизился еще сильнее - на 4,37%.
...
«Очевидно, что российские власти и менеджмент российских корпораций уже не позволят повториться кризису, случившемуся в середине сентября 2008 г. на фондовом рынке. Однако ожидать от рынка резкого восхождения также нецелесообразно. В конце сентября - начале октября мы ожидаем от рынка волатильности вокруг уровня 1300 пунктов с диапазоном колебаний до 10%», - полагает Ангелика Генкель, старший аналитик «Альфа-банка».
«Мы считаем, что в краткосрочной перспективе российский фондовый рынок покажет восходящий тренд и к концу октября закрепится в коридоре 1300-1500 п. по индексу РТС. Драйверов для его роста достаточно: в первую очередь, это фундаментальная дешевизна «голубых фишек», особенно oil&gas, о которой инвесторы вспомнят сразу же после начала выкупа сомнительных активов правительством США у финансовых институтов. Дополнительную поддержку котировкам акций нефтегазового сектора окажут налоговые послабления, новости по налоговому режиму для нефтяных компаний также ожидаются в октябре», - дают прогноз аналитики «Собинбанка».
======================================
Ну это, как всегда, из серии "покупайте или накапливайте".
Ну а поскольку, как сообщили полчаса назад,
=====================================
29.09.2008, Вашингтон 22:09:06 Нижняя палата конгресса США отклонила проект закона о выделении на поддержку финансового рынка страны 700 млрд долл., передает Reuters.
=====================================
то завтра, наверное, торги на бирже остановят очень быстро :grin:

demiurg

Так и в самой ваковии вклады застрахованы, так что в любом случае FDIC бы платила...

Nefertyty

> так что в любом случае FDIC бы платила
в случае банкротства
а так как бы и не банкрот, и заплатят :D

FieryRush

Так и в самой ваковии вклады застрахованы, так что в любом случае FDIC бы платила...
У FDIC столько денег нет.

demiurg

И от этого вроде даже всем хорошо :)

FieryRush

«Очевидно, что российские власти и менеджмент российских корпораций уже не позволят повториться кризису, случившемуся в середине сентября 2008 г. на фондовом рынке. Однако ожидать от рынка резкого восхождения также нецелесообразно. В конце сентября - начале октября мы ожидаем от рынка волатильности вокруг уровня 1300 пунктов с диапазоном колебаний до 10%», - полагает Ангелика Генкель, старший аналитик «Альфа-банка».
«Мы считаем, что в краткосрочной перспективе российский фондовый рынок покажет восходящий тренд и к концу октября закрепится в коридоре 1300-1500 п. по индексу РТС. Драйверов для его роста достаточно: в первую очередь, это фундаментальная дешевизна «голубых фишек», особенно oil&gas, о которой инвесторы вспомнят сразу же после начала выкупа сомнительных активов правительством США у финансовых институтов. Дополнительную поддержку котировкам акций нефтегазового сектора окажут налоговые послабления, новости по налоговому режиму для нефтяных компаний также ожидаются в октябре», - дают прогноз аналитики «Собинбанка».
======================================
Да, наши аналитики никогда не унывают.

Nefertyty

Ну да, записали ещё немного долгов на государство, оно и не заметит со своими 10 триллионами, конечно всем радостно :D

Kraft1

Предрекаю стоп-торги два раза :)

demiurg

Ну да, примерно так :)

FieryRush

Dow
10,372.54 -770.59 (-6.92%)
Nasdaq
1,983.73 -199.61 (-9.14%)
S&P 500
1,109.07 -103.94 (-8.57%)

Господа, если мы выживем, то будет, что рассказать детям.

avk79

может тотализатор устроим на то. сколько минут будут длиться завтрашние торги

losjawrik

Самое интересное, что многие инвесторы на волне таких событий свято блюдут советские лозунги (: приобретают облигации государственного займа. По ним сейчас 2% доходности в "грязных зеленых бумажках".

zulya67

РТС
29/09 1194.11 -7.11%

zulya67

Власти РФ разрешат кредитовать банки без залога
Власти РФ разрешат кредитовать банки без залога
ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по концепции долгосрочного развития РФ до 2020г.
По мнению премьера, эта мера поддержит банковский рынок необходимой ликвидностью. Он напомнил, что такая практика уже реализуется Минфином в отношении 28 банков. При этом В.Путин подчеркнул, что кредитные риски должны быть минимизированы. "Центробанк будет строго следить за экономическим состоянием этих учреждений", - отметил он.
Центробанк также получит право заключать соглашения с некоторыми банковскими организациями по возмещению части убытков при кредитовании других кредитных организаций, если таковые убытки возникнут. Данная мера, по словам В.Путина, необходима для поддержки рынка межбанковского кредитования.
Еще одной мерой по поддержке банковского сектора станет выдача кредитов российским банкам и компаниям, получающим кредиты за рубежом. По словам премьера, Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит таким организациям кредиты общим лимитом не более 50 млрд долл. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными кредитными организациями по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г.
При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Общий лимит не должен превышать 50 млрд долл.
Глава правительства РФ отметил, что мировая экономика и финансовая система переживают серьезные трудности. "Американским властям не удается справиться с экономическими проблемами и очевидным финансовым кризисом", - сказал премьер, отметив что "эта зараза, похоже, перекинулась и на европейские финансовые рынки". По его словам, в таких условиях российским банкам и компаниям, которые кредитуются на Западе, трудно продлить старые кредиты или взять новые.
В.Путин также сообщил, что правительство РФ в 2008г. направит 75 млрд руб. на увеличение капитала государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк, ВЭБ)". Такое решение было принято на наблюдательном совете ВЭБа 18 сентября. "И я подписал это решение", - отметил премьер.
Он напомнил, что всего на поддержку фондового рынка в 2008-2009гг. правительство выделит 250 млрд руб.
Напомним, что для повышения ликвидности банкового сектора ранее правительство РФ приняло решение об увеличении лимита временно свободных бюджетных средств, размещаемых на банковских депозитах по результатам аукционов, до 1,514 трлн руб. Кроме того, было принято решение увеличить срок предоставления средств до трех месяцев. Увеличивая лимиты временно свободных бюджетных средств, предполагалось, что три системообразующих банка - Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк - будут более активно предоставлять кредиты другим банкам.
29 сентября 2008г.
с РБК

avk79

фьючерс на ртс 108 660 -9 процентов

redtress

у нас же тихая гавань!

demiurg

тихая гавань — золото, так, судя по сегодняшнему дню, считает куча людей :)

arturkaas

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/30/market/382782
В понедельник акции почти всех российских девелоперов, торгующихся на Лондонской фондовой бирже, упали до исторического минимума. Чемпионом падения оказалась ГК «ПИК», бумаги которой подешевели с пятницы на 40,5%. Следом со скоростью минус 21,15% «полетели» акции AFI Development. Бумаги «Системы-Галс» потеряли 11,5%. Позитивный тренд на бирже пытались поддерживать лишь группа ЛСР и RGI International.

отмашка по недвижимости?

lilith000007

Торги на ММВБ и в РТС приостановлены
Торги в РТС и на ММВБ приостановлены в соответствии с распоряжением Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) России, говорится в сообщении бирж. О возобновлении торгов на обеих площадках будет сообщено дополнительно.
С 10:30 мск торги будут проводиться только в режимах "РПС", "РЕПО", "РЕПО с акциями", "РЕПО с облигациями". Также на срочном рынке ФБ ММВБ, в соответствии с предписанием ФСФР, приостановлены торги фьючерсами на индекс ММВБ.
В соответствии с распоряжением ФСФР, приостановка торгов на ФБ ММВБ и в РТС действует до 12:30 мск.
Отметим,что в первые минуты торгов индекс ММВБ показал снижение на 1% - до 1008 пунктов.

Nefertyty

Буш распорядился использовать средства валютного стабилизационного фонда
30 Сентбря 2008
Использовать средства валютного стабилизационного фонда для влияния на ситуацию на финансовых рынках распорядился президент США Буш.
Соответствующий меморандум Белого Дома направлен в государственное казначейство США, передает агентство Рейтер.
"Я разрешаю использование средств Фонда стабилизации национальной валюты в качестве залога для некоторых паевых инвестиционных фондов", - заявил Буш в меморандуме для главы Минфина США Генри Полсона.
Это второй подобного рода меморандум президента США в этом месяце, направленный на стабилизацию кризиса в американской экономике. Минфин США заявлял ранее о намерении использовать 50 миллиардов долларов для поддержки паевых инвестиционных фондов, номинальная стоимость активов которых упала ниже отметки в один доллар.
Впервые в истории индекс Доу-Джонса за одну торговую сессию рухнул на 777 пунктов или почти на 7 процентов. Капитализация рынка упала на 1 триллион 300 миллиардов долларов. Так рынок отреагировал на решение Палаты представителей Конгресса США, отвергшей закон о срочных мерах по преодолению финансового кризиса. До сих пор самый значительный обвал за сессию был зафиксирован после терактов 11 сентября 2001 года.
Высокотехнологичный индекс Nasdaq в понедельник потерял 9,14 процента (199,61 пункта) и был зафиксирован на уровне 1983,73 пункта - самом низком с 2005 года. Показатель широкого рынка S&P 500 упал на 106,59 пункта (8,79 процента) до отметки в 1106,42 пункта - самого низкого уровня с 2004 года.
Отказ Палаты представителей Конгресса США принять план по спасению американской экономике сказался и на ценах на нефть. На торгах в Нью-Йорке баррель нефти 29 сентября подешевел на 10,52 доллара до уровня в 96,37 доллара США.
Президент США Джордж Буш заявил, что глубоко разочарован результатами голосования, однако заверил, что он и его администрация продолжат работу над путями выхода их кризиса.
Уже сегодня американские законодатели вновь продолжат обсуждению плана по выходу из финансового кризиса. Лидеры конгресса и глава Минфина Генри Полсон пообещали, что сделают все от них зависящее для принятия срочных мер по стабилизации рынков. Для принятия в Палате представителей пакета мер, предусматривавшего выделение 700 миллиардов долларов на выкуп ипотечных долгов, не хватило всего 13-ти голосов.
Напомним, что 29 сентября палата представителей конгресса США отклонила стабилизационный пакет. После четырехчасовых эмоциональных дебатов при 228 голосах против и 205 за палата представителей так и не смогла принять законодательный пакет по стабилизации экономики. Для принятия законопроекта требовалось простое большинство в 218 голосов конгрессменов.

По материалам Lenta.ru, РИА Новости, Радиостанция Эхо Москвы

lilith000007

А почему если в Америке кризис, то бакс дорожает?

demiurg

Может, потому что это кризис ликвидности :)

lilith000007

Эээ
А как говорится, по русски можно объяснить, т.е. для лузера

demiurg

Ну, ты в курсе почему вчера все упало? Тут вроде даже про это есть пост, повыше

FieryRush

А почему если в Америке кризис, то бакс дорожает?
Потому что в Европе еще сильнее упало - 2 банка национализировали, еще одной компании огромный кредит выделили.

zulya67

короче, надо митинги и пикеты у амерского посольства проводить с протестом против их изолЯции от мировой экономики, за то что конгресс отказался вложиться в общую борьбу с обвалом акций.

losjawrik



по русски можно объяснить
по-русски: американских денег сейчас хоть и много, но все равно не хватает - кому-то за кредит расплатиться, кому-то бонус годовой заплатить, поэтому спрос на американский кэш большой, такой большой, что продают и американские акции, и иностранную (по отношению к американцам) валюту, покупают, соответственно, доллар. Потому он пока и крепнет. А потом весь этот глобальный капиталистический мир меняет доллары на доллары с 2% доходностью и "радуется безопасности" своего капитала.
Что касается укрепления доллара в последние 3 дня, это произошло из-за несоответствия решения Конгресса ожиданиям. Ждали, что добавят $700млрд "за счёт заведения", то есть американских налогоплательщиков, а не добавили.

lilith000007

ясно

raushan27

 РТС всего навсего -2.6% Практически благодать. Хотя еще не вечер.

Kraft1

Да нормально всё, щас все холдят бодрячком, потому что упасть ФСФР "жоско" не даст.

Nefertyty

ФРС снизила ставку до 1.5%. Не слушают Авантюриста :ooo:

playback

э,а дайте плз ссылку на Авантюриста вашего, я все на какие то отрывки натыкаюсь, хочется первоисточник, пожалста

Nefertyty

А там и надо из отрывков составлять. Книгу он не написал пока, когда напишет - будет уже поздно :D

sever576

ФРС снизила ставку до 1.5%. Не слушают Авантюриста
а он что рекомендовал?

Nefertyty

повышать, и не сейчас, а с полгода назад

demiurg

И не только он. Я так понимаю, понижать тогда было оптимистичной мерой, почему-то никто не осознавал глубины.

Nefertyty

походу Bank of America мог бы того, если б ничего не предприняли

Sergey79

Аааа Доу 11000 пробил.
Вот он и 9000 пробил :ooo:

Sergey79

Dow 8,670.86 -6.34%
Этак скоро Dow пробьет 8000
И это после снижения % ставок по всему миру
и уже
Dow 8,579.19 -678.91 (-7.33%)

Fedpn

Dow 8,670.86 -6.34%
Этак скоро Dow пробьет 8000
Сегодня уже пробил. Падал до 7888.28 в начале торгов.

Fedpn

А нефть тем временем $76.73
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: