В.Путин: Граждане СССР смогли простить немецкий народ.

spalex

В.Путин: Граждане СССР, несмотря на пережитое в годы Великой Отечественной войны, смогли простить немецкий народ.
РБК. 06.05.2005, Москва 10:33:52. Граждане Советского Союза, несмотря на все пережитое во время Великой Отечественной войны, смогли простить немецкий народ, заявил президент России Владимир Путин в совместном с канцлером Германии Герхардом Шредером интервью германской газете "Бильд". "Даже в самый тяжелый период войны руководство СССР призывало население не идентифицировать всех немцев с нацистами: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". И это не было пропагандой. Это убеждение подавляющего большинства советских граждан", сказал В.Путин. По словам президента, немецкий народ во многом стал тогда жертвой политической безответственности своих тогдашних руководителей. "Он был отравлен нацистской идеологией и втянут в кровавую бойню. И для миллионов рядовых немцев эта военная авантюра была личной трагедией", - отметил В.Путин.
Он признал, что "ненависть и ожесточенность, возникшие вследствие германской агрессии и установившиеся на оккупированных территориях, преодолеть было очень не просто". "Для этого потребовалось время и немалые усилия политиков и миллионов людей как в Германии, так и в нашей стране, чтобы вернулись чувства уважения и взаимной симпатии, веками существовавшие между нашими народами", - сказал президент России. "И я с полным основанием могу сказать, что именно граждане Советского Союза, несмотря на все пережитое, смогли простить. Это действительно было и есть примирение в душах людей. При этом в некоторых других странах мира, и Вы это хорошо знаете, многие граждане к такому примирению так и не пришли", - добавил В.Путин.
В свою очередь Г.Шредер отметил, что когда закончилась Вторая мировая война, и русским и немцам было ясно: новой войны, нового насилия не должно быть больше никогда. "Однако ввиду ужасов войны германо-российское примирение до сих пор остается политическим чудом", - подчеркнул канцлер ФРГ.

sever576

Т.е. как, получается что Путин заявляет о нашем прощении, а Шредер шоворит нет, прощение не состоялось (я так думаю он за свой народ высказался)?

pit89

Смысл в том, что ненависть была столь высока, что Шредер не понимает как вообще мир был возможен (аля почему всех немцев не перестреляли как евреев).

slo14

Знакомые говорили, что в Германии до сих пор к русским относятся очень даже, а вот, скажем, англичанам Дрезден простить не могут.
А насчет "даже в самый тяжелый период войны руководство СССР призывало население не идентифицировать всех немцев с нацистами" - Солженицын между делом: "Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки -- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие".

guard1

Только чего-то их потери в три раза меньше.
10 к 27.
Видно, плохо расстреливали.

spalex

Ну, чего ж вы ждёте от основоположника современной русофобии?

slo14

Я только к тому, что ВВП не стоило бы на это напирать. Впрочем, моим мнением он как-то забыл поинтересоваться.

stm8792380


Солженицын между делом: "Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки -- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие".

Я конечно не настолько авторитетен как Солженицын но позволю себе с ним не согласится
Первым в германию вроде бы вступил 1 белорусский фронт - он шел через белоруссию и многие видели что там сделали немцы - так что при вступлении в германию было все - и женщин насиловали и жителей убивали и сжигали живьем
Впереди многих частей шли штрафники - наполовину из уголовников части - вот они то и любили подобным заниматься - но следом шли нормальные части и наводили порядок
Самих немцев гитлер уже достал к тому времени
Через две недели после вступления в германию вышел спец приказ - и за такие вот деяния полагался расстрел - и за это действ расстреливали

sergei1207

\\Впереди многих частей шли штрафники - наполовину из уголовников части -
Штрафбат= уголовники?
да или нет?
да или нет?

stm8792380

А ты знаешь смысл слова наполовину ?
Если знаешь - зачем спрашиваешь ?
Ответ - нет - просто уголовников в них было прилично

maria75

Уголовники были во 2 Белорусском, у Рокоссовского. Типа это одна из причин, по которой их не послали в окрестности Берлина.
Впереди многих частей шли штрафники - наполовину из уголовников части - вот они то и любили подобным заниматься
И если верить исторической док.эпопее "Штрафбат", то подобным они полюбили заниматься ещё на нашей территории.

sergei1207

В штрафные батальоны уголовников не направляли.
из уголовников делали штрафные роты, а это уже совсем другое.
Заместитель Hародного комисара обороны
генерал армии Г.Жуков
26 сентября 1942г.
ПОЛОЖЕHИЕ О ШТРАФHЫХ БАТАЛЬОHАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
I. Общие положения
1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего
командного, политического и начальствующего состава всех родов войск,
провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью
искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более
трудном участке боевых действий.
2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания
постоянному составу штрафных батальонов определяются особым штатом.
3. Штрафные батальоны находятся в ведении военных советов фронтов. В пределах
каждого фронта создаются от одного до трех штрафных батальонов, смотря по
обстановке.
4. Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной срелковой
бригаде на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта.
II. О постоянном составе штрафных батальонов
5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические
руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав
штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из
числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к
штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии;
заместители командира и военного комиссара батальона - властью командира и
военного комиссара полка;
командиры и военные комиссары рот - властью командира и военного комиссара
батальона, а командиры и политические руководители взводов - властью командиров
и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях, по
сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей
действующей армии, сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается
при назначении пенсии за шесть месяцев.
III. О штрафниках
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава
направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу -
в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в
отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от
одного до трех месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору
военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего
командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением
отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и
военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов и полков могут быть
направлены в штрафной батальон не иначе как по приговору военного трибунала
фронта.
10. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего
состава, направляемые в штрафной батальон, тем же приказом по дивизии или
бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) (ст. 9) подлежат
разжалованию в рядовые.
11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей
части (подразделения зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу,
армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершенного
преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном
батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.
12. Штрафникам выдается красноармейская книжка специального образца.
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку
перехода к врагу командный и политический состав штрафного батальона обязан
применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
14. Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности
младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и
сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается
содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам - в размере 8 руб. 50
коп, в месяц.
Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается и она переводится на
пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами
Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. и от 19 июля 1942 г.
15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению
командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к
правительственной награде.
Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобожденный ставится перед
строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется
сущность совершенного подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием
батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении
представления освобождаются из штрафного батальона.
17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во
всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание,
восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для
дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада
содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми
семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в
штрафной батальон.
Где здесь уголовники?

sergur

В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору
военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего
командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением
отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).

sergei1207

так это офицеры, осужденные военным трибуналом, а не урки из лагеря.

sergur

Где здесь уголовники?
Уголовного кодекса РСФСР
а урки из лагеря - это не все ещё уголовники

sergei1207

\\Уголовного кодекса РСФСР
И что?

sergur

то, что лица, осуждённые по статье УК и есть уголовники

sergei1207

где там написано, что они осуждены по уголовной статье? там написано, что примечание к статье неким образом регулирует выполнение приговора ПОЛЕВОГО ТРИБУНАЛА.
понятно, что офицер, который к примеру пиздит тушонку- совершает уголовное преступление, но представлять таких "уголовников" сворой спущенных с цепи урок, которым только дай побезобразничать, - это явно манипуляция фактами.
Тем более, что контроль над уголовниками, которым дали оружие- он по определению повышенный.

guard1

Севастополь вновь оказался негостеприимен к немцам
Три корабля ВМС Германии были встречены выстрелами из самодельной "пушки"
Пикет протеста перерос в настоящий митинг.
4 мая активисты Прогрессивной социалистической партии Украины и Русской общины Крыма пикетом протеста встретили германские военные корабли, которые вошли в Севастопольскую бухту вопреки предварительным заявлениям украинских властей о том, что в канун 60-летия Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками натовские корабли не войдут в Севастополь.
Обман властей вызвал протест у многих севастопольцев, которые встретили непрошеных гостей импровизированными выстрелами из "ракетной установки", давшей залп петардами по натовским кораблям. Пикетчики скандировали: "Нет - НАТО! Нет - НАТО! Гитлер - капут!" Все это действие вызвало живой интерес у представителей многих телеканалов.
Пикет протеста к середине дня перерос в настоящий митинг. На площади Нахимова звучали Гимн Советского Союза, "Вставай, страна огромная!", популярные песни военных лет. Всё это вызывало явное "раздражение" у городских чиновников, готовившихся в этот день встречать президента Виктора Ющенко. Очевидно, именно в ходе этой подготовки ночью был похищен венок павшим воинам, исполненный в трехцветном российском варианте, и на его место был установлен "жовто-блакитний" венок от городских властей Севастополя. Когда же протестующие горожане решили за свои деньги приобрести венок от севастопольцев и установить его рядом с "жовто-блакитним", городские власти, ожидавшие у монумента защитникам Севастополя прибытия президента Ющенко, попытались воспрепятствовать установлению неугодного, с их точки зрения, венка.
Впрочем, из этой затеи у севастопольских чиновников ничего не вышло. Работники СБУ и милиции не смогли остановить горожан, пожелавших самостоятельно почтить память павших воинов.
Вечером представители ПСПУ и Русской общины Крыма пикетировали здание, где Виктор Ющенко проводил встречу с городским руководством Севастополя. Пикетчики, ожидая выхода президента Украины со всей его многочисленной свитой, дружно скандировали: "Нет - НАТО! Да - Союзу России, Украины и Белоруссии! Русскому языку - государственный статус!"
После того, как президент со свитой "вышли в народ", Ющенко вместе с Порошенко и Червоненко попытались дать свои ответы на волнующие русское население Украины вопросы.
Однако на вопросы о том, зачем новое украинское руководство втягивает Украину в НАТО вопреки желанию большинства ее граждан, а также когда русскому языку будет предоставлен статус государственного и почему киевские власти стремятся еще больше отдалить Украину от России, севастопольцы так и не услышали внятных ответов от президента и его "оранжевого" окружения. Под крики "Позор! Позор! Долой НАТО! Долой предателей!" Ющенко и его приближенные удалились от встречавших их простых севастопольцев.
Пикеты протеста с участием активистов ПСПУ и Русской общины Крыма продлятся в Севастополе ещё несколько дней. Как известно, по планам руководства Украины и НАТО, накануне Дня Победы, 8 мая, в бухту Севастополя войдут ещё два американских корабля. В знак протеста против таких планов на площади Нахимова был разбит палаточный лагерь представителей региональных отделений блока "Народная оппозиция".
Олег МАЛОРОСС.

sever576

БЕРЛИН, 7 мая - РИА "Новости", Тарас Лариохин. Канцлер ФРГ Герхард Шредер подчеркнул, что моральная обязанность немцев - помнить о преступлениях национал-социализма.
"Мы знаем о нашей ответственности перед историей и воспринимаем ее со всей серьезностью, - заявил он в статье в газете "Зюддойче цайтунг". - Память о временах национал-социализма, о войне, о геноциде и преступлениях стала частью нашей национальной идентичности. И она была и есть наша моральная обязанность".
Одновременно он призвал решительно выступать против попыток "переиначивать историю, менять местами причину и следствие, отрицать вину и ответственность нацистской Германии". "Мы должны решительно противостоять таким устремлениям со стороны особенно, но и не только, неонацистских группировок", - указал канцлер. Шредер подчеркнул, что для него "мир в Европе - исторический наказ". "За это отдали свои жизни солдаты-союзники с Востока и Запада, - отметил он. - Свержение гитлеровского режима - это их заслуга".

sever576

Путин: Нельзя заставлять немцев вечно каяться
РСН. 15:40:00
Владимир Путин считает, что нельзя заставлять немцев вечно каяться в трагедии Второй мировой войны. Об этом он сказал в опубликованном сегодня интервью газете Bild, которое он дал совместно с канцлером Шредером.
"В логике проводимой Россией политики считаю, что после того, как Германия сделала правильные выводы из ужасов Второй мировой войны, прошла через покаяние и создала механизмы, препятствующие повторению трагедий прошлого, нельзя заставлять сегодняшнее и последующие поколения немцев вечно посыпать голову пеплом, бить себя веригами", - заявил президент России.
При этом Путин подчеркнул, что Германия не должна ощущать себя на международной арене пораженной в правах. Поэтому РФ будет выступать за усиление роли ФРГ в ООН, в том числе в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН.

urchin

Путин: Нельзя заставлять немцев вечно каяться
-----------------
+1

guard1

А как думаешь, кому и зачем немцы в Чёрном море демонстрируют флаг?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: