Американцы давали гранты российским ученым

sergey63

http://newsru.com/russia/22jan2009/spy.html
Американцы давали гранты российским ученым, завуалированно предлагая поработать против собственной страны. Принцип "сотрудничества" с российскими учеными везде был примерно одинаков: от инозаказчиков - финансирование, руководство и контроль, от России - высокие технологии и интеллектуальный потенциал. Об этом говорится в документе, переданном газете "Время новостей" анонимом, "который имеет непосредственное отношение к контрразведывательным органам".
Как отмечает издание, документ представляет собой обзорно-аналитическую записку, подготовленную на основе "частично отобранных и систематизированных документальных материалов из компьютерного информационного узла" одного из российских центров "по изучению проблем разоружения". Речь идет о привлечении для работы над совместными научными проектами с Соединенными Штатами российских ученых, как правило, с именем. Были среди них и сотрудники некогда секретных военных НИИ. Издание приводит лишь малую часть из перечисленного в аналитической записке.
- Верхом цинизма стала научная работа по проблеме "Метро"
В качестве примера, в частности, приводится проект "Предотвращение возможного захвата ядерного оружия". Речь идет о террористах, но если вчитаться в поставленные перед российскими учеными вопросы, как становится очевидным - "коллеги" заинтересованы в развединформации для себя.
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.
Научно-исследовательский и инженерный центр ракетного командования армии США проявил заинтересованность в разработке "легкой, плечевой, индивидуальной, переносной, одноразовой системы оружия" для ведения огня в городских условиях.
Проект "Изучение поражаемости живой силы" предусматривал анализ данных, полученных в результате испытаний оружия и военных действий, чтобы предсказать обстановку (давление, время, импульс) за пределами объемно-детонирующего облака. Предлагалось также определить, какие физиологические эффекты (поражение легких, разрыв барабанной перегородки, потеря слуха и т.д.) используются для создания норм безопасности, какой уровень травмы влияет на ухудшение выполнения военных задач. Никакими деньгами нельзя расплатиться за такой опыт, однако цена была названа, и приводить ее просто неловко из-за мизерности.
Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы - описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.
Интересно, как работающие на американцев российские ученые легендировали собственные исследования. Например, "Проведение демонстрационных испытаний средств радиоэлектронного подавления (РЭП) служит одним из решающих факторов, сдерживающих развертывание полномасштабных систем ПРО, поскольку боевые возможности ПРО при наличии на ракетах комплексов РЭП, срывающих функционирование информационных средств военного назначения, становятся крайне низкими". Теперь, когда США намерены развернуть третий позиционный район своей ПРО в Европе, видимо, уже не сдерживает.
В проекте "Исследование характера будущей войны на море в ходе региональных конфликтов" решалась ни много ни мало проблема локализации и сведения к нулю возможности боевого применения российского атомного подводного флота стратегического назначения - решалась нашими же руками. Цель - создание современной, высокоэффективной комплексной системы обнаружения, сопровождения и уничтожения российских атомных подводных лодок в кризисных ситуациях в акватории Баренцева моря.
Получившие гранты российские ученые подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.
Верхом цинизма стала научная работа по проблеме "Метро"
Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".
По требованию заказчика в качестве исходных данных взяты "термодинамические и механические характеристики мягких водонасыщенных грунтов осадочного происхождения", в которых залегают сооружения Московского метрополитена, а также его подземная геометрия". Российские специалисты должны были выполнить "шесть моделирований для трех энерговыделений мощностью в 1, 10 и 50 килотонн тротилового эквивалента и двух положений взрыва" по согласованию с заказчиком. Работа признана уникальной, поскольку моделировались последствия ядерного взрыва "в близком приближении к реальности".
Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Контрразведчики докладывали своему руководству: "В силу того, что научная работа инициирована и финансируется военным ведомством США, очевидно, что в данном случае решается проблема по возможному уничтожению ядерными боеприпасами малой мощности (ранцевого типа) подземных объектов военно-стратегического назначения, органически входящих в систему Московского метрополитена. Ввиду сложного геологического строения, наличия, помимо метро, разветвленной сети коммуникационных подземных сооружений, значительная часть из которых находится в аварийном состоянии, проведение реального террористического акта в рассматриваемых ситуациях может привести к непредсказуемо катастрофическим последствиям для центральной части г. Москвы".
Проблема "Метро" органически вписывается в русло принятой военными США концепции: для предотвращения ответного ядерного удара наиболее эффективным и дешевым является нейтрализация системы управления и связи. У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.
Принцип "сотрудничества" также соблюден в разработках "Космический эшелон российской системы предупреждения о ракетном нападении" и "Тактическое ядерное оружие России". "Время новостей" называет некоторые другие проекты в рамках зарубежных грантов.

кто как думает - фейк, нет? если нет, это ж ппц.

Andrey56

Надо было кормить своих ученых лучше, "тогда бы и не улетели".

lebuhoff

кто как думает - фейк, нет? если нет, это ж ппц.
Думаю, что доля истины в этом есть. Правда, в статье не указаны годы, когда могли выделяться подобные гранты (например, лихие 90-е, когда в стране был разброд, а НИИ оставили на выживание).
Не так давно (пару месяцев назад) в СМИ публиковали, что американцы сворачивают свои программы по привлечению ученых, занимавшихся военными разработками, из бывших республик СССР на работу в США. Причиной называлось, что основная масса таких военных советских ученых, кто хотел, уже выехала (ну, и наверное финансовый кризис сделал свое дело).

sergey63

угу. я точно знаю разные нехорошие вещи про разработки ЛОМО, утекшие в США, в том числе и по грантам. но не предполагал такой масштабности.

mtk79

Я в свое время (до прихода питерских братков) тоже разрабатывал идею взорвать Москву нах (заодно с т.н. "москвичами" и т.н. "коренными москвичами"). Надеялся, что если удалить паразита, сосущего нефте- и газодоллары, тогда как вонь от их добычи нюхают несколько другие регионы — то страна спокойно вздохнет, выберет столицей какой-нибудь непритязательный Кологрив по типу Бразилии, Канады, США или Австралии, чтобы остальные смогли не только осваивать заработанные на их территории ресурсы — но и начинать новые производства без "оглядки" на очередного Леонида Ильича.
Увы, жизнь оказалась намного хуже: народу больше нравится строить очередную пирамидку под названием Морква (чтобы не мешали мечтать туда переселиться и иметь квартиру нормальной планировки руководителям регионов больше нравится кивать на происки Москвы, заодно приворовывая и объясняя из раза в раз, что дыры в бюджете — это "те деньги, которые минфин выделил — но они где-то потерялись по дороге", и ходить на поклон не к собственному избирателю, которых много, а к, опять же, одному очередному Леониду Ильичу. Заодно и потусоваться в каком-нибудь элитарном стриптиз-клубе Святого Города, Где Есть Храм Христа-Спасителя (сокр. СГГХХС).
Ну, а самое главное, мой план и разработки не удалось продать даже подешевке даже самому заштатному Бангладешу. И вот, когда я уже почти все доработал, чтобы продать подороже и кому посолидней, — такой облом!

Mapiar

Чё тут думать? Не видели что ли западных аудиторов, интересующихся всеми подробностями устройства высокотехнологичных околовоенных (как минимум) разработок?
Вот как представить финансовый отчёт о каком-нибудь КБ по МСФО, не зная досконально устройства перспективного лазера или атомной бомбы?
А ну как отчётность получится неточной, и доверие к аудитору в деловой среде уменьшится?
А наши т.н. учёные им, конечно, от души помогают.

DENSIS288

от России - высокие технологии и интеллектуальный потенциал
 :grin: :grin: поржал. Когда это было? Статья попахивает гоном.

FieryRush

А наши т.н. учёные им, конечно, от души помогают.
Вот негодяи. Им аж 5т.р. в месяц платят, а они секреты родины продают.

Logon

Вот негодяи. Им аж 5т.р. в месяц платят, а они секреты родины продают.
ты знаешь, зарабатывать деньги можно и другими способами...
Какая-то очень гнилая отмазка, типа мне Родина не платит, дай-ка я ее не*бу...
Ничего, что покупая подобную инфу, покупатель очень сильно экономит, так как за тридацать сребренников приобретает вещь, стоящую намного дороже?

demiurg

Да чо он тут приобретает? Смысл статьи: хуй знает кто позвонил в газету и сказал, что хуй знает кто хуй знает кому платил хуй знает за что.
Может, они по интернетам шарили и составляли обзоры?
А мы это вообще читаем в перепечатке перепечатки той газеты куда кто-то звонил.

Logon

Смысл статьи:
ну смысл фразы не сильно привязан к смыслу статьи...
Если человек так думает
Вот негодяи. Им аж 5т.р. в месяц платят, а они секреты родины продают.
тут ссылкой на херовую статью не отделаешься

demiurg

Я думаю, он забыл поставить кавычки на секретах. Продажа настоящих секретов уголовное дело, фигли. И разоблачать должен прокурор, а не газеты.

Logon

И разоблачать должен прокурор,
:confused:
Это ты пошутил так сейчас? :shocked:

demiurg

Ну, в смысле следствие, а потом суд.

dilk20089

Да чо он тут приобретает? Смысл статьи: хуй знает кто позвонил в газету и сказал, что хуй знает кто хуй знает кому платил хуй знает за что.
Полностью согласен. Вообще, в связи с кризисом началось какое-то феноменальное бурление говна на почве шпиономании. Вот пример
http://newsru.com/russia/21jan2009/spies.html
Иностранные шпионы намерены проникнуть в петербургские властные структуры, воспользовавшись муниципальными выборами, заявили в руководстве ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Lena71

Так чем дальше в кризис, тем больше нужно внешних врагов чтоб отвлечь от внутренних проблем. Сначала объявят шпионами всех кто учится, работает за рубежом, потом просто всех кто по неосторожности хоть слово иностранцу скажет. Всюду ж враги, иначе б нефть в цене не падала б и жили б мы щас при изобилии.

FieryRush

Мне, типа, непонятно, почему ученый не может продать свою разработку, пусть и околовоенную (не под грифом). Что патриоты предлагают ему в замен? Идти менеджером в автосалон? Мне не нравится, что всякое говно, нахапав из трубы, начинает компостировать мозги на тему служения Родине.

Logon

почему ученый не может продать свою разработку
Почему не можешь? Создавай свою лабу/отдел, закупай оборудование, набирай штаты, выколачивай инвестиции, создавай продукт - и торгуй им сколько хочешь..
Мне не нравится, что всякое говно, нахапав из трубы, начинает компостировать мозги на тему служения Родине.
А что тебе нравится?
Мое глубоко личное имхо - как только начинают бросаться фразами по поводу служения Родине - ни о каком служении и речи не будет, пустые слова-громкие фразы, маскирующие трусость, лень и эгоизм.

petrovna

Создавай свою лабу/отдел, закупай оборудование, набирай штаты, выколачивай инвестиции, создавай продукт - и торгуй им сколько хочешь..
Так в-общем всегда и есть, почти вся наука в России с начала девяностых на самобеспечении, только последние года два РФФИ, гранты более или менее нормальных размеров стало давать.
Вы ведь камрад нефтянник, если не ошибаюсь :) С сытых позиций, присосавшись с боку к трубе очень замечательно разглагольстовать о подлюках-ученых не желающих за 5 тыс. рур. сапать, что-то в Вас не заметно стремления быть ученым, на благо родины готовым забисплатно поработать :)

freya83

При чем здесь сыто-несыто. Имелось ввиду, что науку двигают много людей вместе, а потом находится один торговец и всё сливает за бесценок, т.е. себя накормил, а на остальных насрал.

Logon

нефтянник, если если не ошибаюсь
ошибаешься...
С сытых позиций, присосавшись с боку к трубе
Могу поделиться местом, есть желание? То-то я смотрю, даже в условиях кризиса не могут желающего на мое место найти, странно, да?
что-то в Вас не заметно стремления быть ученым, на благо родины готовым забисплатно поработать
Еще пофантазируй...
Я не призываю работать бесплатно, я всего лишь говорю, что у человека всегда есть возможность выбора. Сдаваь за гроши работу большого коллектива людей - это и глупо и подло, и экономически невыгодно. Не нравится место работы, 5 тысяч платят - кто мешает найти другое?
Если есть руки, голова, в голове что-то - без куска хлеба не останешься; если же ты никому не сдался со своими навыками "административной работы в научной области" (есть и такие кадры) - нефиг винить государство, что оно тебе мало платит, платит оно как раз по делам твоим.

narkom

Если есть руки, голова, в голове что-то - без куска хлеба не останешься; если же ты никому не сдался со своими навыками "административной работы в научной области" (есть и такие кадры) - нефиг винить государство, что оно тебе мало платит, платит оно как раз по делам твоим.
так вот они и нашли... и государство не винят, вроде :ooo:

mtk79


Вы ведь, камрад , нефтянник, если если не ошибаюсь
ошибаешься...
[Голос за кадром Ефима Копеляна] уже тогда камрад был газовиком [/Голос за кадром Ефима Копеляна]

karim

и какие нынче гранты рффи? :)

selena12

зачем КБ МСФО?

sed777771

то страна спокойно вздохнет, выберет столицей какой-нибудь непритязательный Кологрив по типу Бразилии, Канады, США или Австралии, чтобы остальные смогли не только осваивать заработанные на их территории ресурсы — но и начинать новые производства без "оглядки" на очередного Леонида Ильича.
Мы первыми 300 лет назад начали строить новую столицу вообще на пустом месте (ныне самый идиотский мегаполис мира Санкт-Петербург) И сейчас нужно начинать строить новую. (Казахтан нам в пример). И пусть она (новая столица) опять превратиться в говно, но это будет уже через 300 лет. И эти 300 лет сможет хорошо жить.

Mapiar

Как это зачем?!
Ты прикинь: был в КБ совок со своей совковой отчётностью, а тут, понимаешь, его по какому-нибудь US GAAP проаудируют, будет торговаться на NYSE..... Круто же!

dendmailru

Как это зачем?!
Ты прикинь: был в КБ совок со своей совковой отчётностью, а тут, понимаешь, его по какому-нибудь US GAAP проаудируют, будет торговаться на NYSE..... Круто же!
А почему именно на NYSE, а не скажем на "usgaap_ММВБ"? : )

sed777771

Вот негодяи. Им аж 5т.р. в месяц платят, а они секреты родины продают.
По нескольким шпионским уголовным делам о которых я читал в инете, учёные передавали информацию за ещё меньшие деньги или совсем бесплатно. Ибо хотелось, что бы их разработки хоть как-то использовались (Гайдар же им чётко сказало: "вы и ваши разработки стране не фиг не нужны). И приносили чертежи завербованным американским агентам "для ознакомления".

asviva54

Надо было кормить своих ученых лучше, "тогда бы и не улетели"
С Родной земли, умри, но не сойди (с) Александр Невский

mtk79

определение "родной земли" прилагается в приложении к копирайту Маэстро

PETERPETER

В проекте "Исследование характера будущей войны на море в ходе региональных конфликтов" решалась ни много ни мало проблема локализации и сведения к нулю возможности боевого применения российского атомного подводного флота стратегического назначения - решалась нашими же руками. Цель - создание современной, высокоэффективной комплексной системы обнаружения, сопровождения и уничтожения российских атомных подводных лодок в кризисных ситуациях в акватории Баренцева моря.
Получившие гранты российские ученые подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.
Да, американским военным специалистам додуматься до такого вывода было не под силу. Пришлось тратить деньги на российских учёных... Или в военные НИИ тоже откатывать умеют?
У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.
Американцы дали грант, чтобы в российских "военных" НИИ разрабатывали новое ядерное оружие :) Сильно.

Lena71



У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.
Да, вот эт действительно, как говорят "это, сынок, фантастика". Ждем когда они американскую базу 51 на территории РФ обнаружат.

petrovna

При чем здесь сыто-несыто. Имелось ввиду, что науку двигают много людей вместе, а потом находится один торговец и всё сливает за бесценок, т.е. себя накормил, а на остальных насрал.
А как ты представляешь себе этот процесс? Чувак заходит в соседню лабу и начинает высматривать какие же результаты соседей ему продать? Или ты думаешь в закрытых институтах, они свои успехи на летучках обсуждают? Если и сливалось что-то, то либо человек свои результаты сливал - на что имеет полное право на мой взгляд либо сливали эту инфу те кто совсем наверху, то есть адиминистраторы, к ученым это как понимаешь никакого отношения не имеет.
нефиг винить государство, что оно тебе мало платит, платит оно как раз по делам твоим

Ты серьезно так считаешь чтоле? Государство нашему просто пох на фундаменталку, да и на прикладнуху по большому счету, потому как юзать выгоду из первой им совсем непонятно, а вторая отпугиват своей венчурностью, именно поэтому платять мало, а не потому что все в России ученые фуфлогонщики.

freya83

А как ты представляешь себе этот процесс? Чувак заходит в соседню лабу и начинает высматривать какие же результаты соседей ему продать? Или ты думаешь в закрытых институтах, они свои успехи на летучках обсуждают? Если и сливалось что-то, то либо человек свои результаты сливал - на что имеет полное право на мой взгляд либо сливали эту инфу те кто совсем наверху, то есть адиминистраторы, к ученым это как понимаешь никакого отношения не имеет.

Ты не представляешь что такое научные разработки, как они проводятся и кто в них участвует. Садись два.
Время гениев-одиночек далеко в прошлом.
Вторая часть поста похоже не ко мне.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: