Беспорядки во Франции

woodyM

Что-то совсем не слышно из СМИ про положение в стране СВОБОДЫРАВЕНСТВАИБРАТСТВА...
Тем не менее беспорядки продолжаются

"Заводной апельсин" в новогоднем поезде
31 декабря журналисты опрашивали на улицах молодых французов и француженок, не боятся ли они идти праздновать ночью на Елисейские поля. - Нет, мы не боимся! - гордо отвечали мальчики и девочки, как будто Елисейские поля уже стали минными.
В Новый год во Франции сожгли "всего" 425 машин, - "это уже стало французской традицией", - как жизнерадостно прокомментировало телевидение. Ведущие телепрограмм подчеркивали: Франция в этом отношении сильно отличается от других стран Европы. Что это? Гордость? Вот, дескать, какие мы особые, впереди Европы всей?
Но в Новый год случилась другая история, совсем не в Париже. Вчера по ТВ показали выступление Ширака, со специальным заявлением по поводу массового погрома в поезде, сопровождавшегося массовым же ограблением пассажиров и насилием. Погрома, происшедшего 1-го января в поезде, шедшем из Ниццы в Марсель. Подобное заявление президента - это экстраординарное событие, Ширак вообще-то выступает крайне редко и только по особо заслуживающим того поводам. Президент пообещал французам, что все виновные в преступлениях будут найдены и строго наказаны, а в стране будет усилена борьба за безопасность в поездах. По этому же поводу вчера вечером на первый канал ТВ в новостную программу пригласили Саркози – ответить на вопросы ведущего.
Что же случилось в новогоднем поезде?
Все это произошло ранним утром 1 января, но впервые стало достоянием массмедиа только 3 января. И лишь 4-го, то есть вчера, разразился настоящий скандал. До сих пор информация очень противоречивая, попробуем ее реконструировать.
Начну с бесспорных фактов: железнодорожная компания SNCF сделала новогодний подарок пассажирам – в ночь с 31 декабря на 1 января билет из Марселя в Ниццу и обратно стоил всего 1 евро 20 центов. В Ницце в первый же, самый ранний, поезд уселись от сорока до ста (по разным свидетельствам) нетрезвых молодых людей, ехавших в Марсель. По другой информации, исходящей от полицейского управления в Ницце, эту сотню молодых мультиэтнических товарищей препроводила в поезд под конвоем полиция. В сопровождение им дали троих полицейских с собакой. Полиция Ниццы утверждает, что в самом городе они, якобы, ничего такого особого не учинили. Но тогда не ясно, почему и за что их под конвоем загрузили в поезд.
При этом сообщается, что в Ницце еще вечером 31 декабря полиция задержала 21 человека, (из них несколько несовершеннолетних сразу по их приезде из Марселя, за разгром поезда, на котором они приехали на Лазурный берег. Все они были помещены в КПЗ, однако потом их отпустили на свободу, по приказу прокуратуры Ниццы, «за неимением доказательств, позволяющих преследовать их по суду».
Вторая версия: 1 января поезд Ницца-Марсель по региону Кот д’Азюр, на всякий случай, сопровождали трое местных жандармов с собаками, но в Сан-Рафаэле они почему-то сошли с поезда. В вагонах находилось до 600 пассажиров, включая и эту марсельскую сотню. После ухода жандармов прогрессивные мультикультурные уже развернулись во всю мощь.
Часть их, по одним источникам, банда человек в 15, по другим, - две банды общей численностью до сорока человек, начали с погрома самого поезда: срывали шторы, резали сиденья в вагонах, ломали двери и били стекла. Потом пришел черед пассажиров – угрожая ножами, бандиты стали отбирать у них мобильники, часы и кошельки. Молодая супружеская пара парижан свидетельствует: «Нас обобрали подчистую, последовательно отняв деньги, кредитные карты, часы, телефоны»... Пассажирам, пытавшимся звать на помощь контролеров, ракаи показывали ножи и говорили: «Все, ты уже мертв. Ты щас загнешься». Пострадали очень многие пассажиры, но далеко не все будут подавать официальные заявления в полицию – полиция же сама поясняет журналистам: «Они боятся последствий». Контролеров в поезде было всего двое. Ясно, что они ничего не могли сделать против банды.
В 7 утра поезд пришел на станцию Ар, там в вагон поднялась 20-летняя девушка, ехавшая в Безансон. Она сразу же попала в ракайскую ловушку – бандиты взяли ее в кольцо, ограбили, отняв у нее все, что при ней было, начали избивать, оскорблять и лапать. Ее перекидывали от одного подонка к другому. В СМИ говорят о «сексуальной агрессии» - видимо, это попытка изнасилования, хотя не очень понятно. Ее терзали, пока кто-то не крикнул: «Хватит, оставьте ее». Ракайчики на минутку отвлеклись на кричавшего и девушке удалось выскочить из поезда. Журналисты сейчас нашли ее, она находится в тяжелом физическом и психическом состоянии, под медицинским наблюдением, на лице у нее синяки. Говорит, что просто ощущала себя вещью, не понимает, почему никто из официальных лиц не вмешивался в происходящее, пока она сама не нашла начальника станции в Аре и не рассказала ему о случившемся. Лишь после этого начальник вокзала задержал отправку поезда и вызвал жандармов. Завтра у нее встреча с Саркози.
Дальше две разных версии про события в городе Ар. По одной из них, (более ранней контролеры вызвали полицию, к поезду подошли три жандарма и долгое время не поднимались в вагон, «поскольку не имели права входить на территорию поезда без подачи официального заявления от железнодорожной компании». Поезд на станции, вместо нескольких минут, простоял полтора часа. Всё это время там продолжался погром. Более того, ракайчики выскакивали из поезда и громили урны и стекла на станции. Жандармы в конце концов дождались подкрепления в 25 человек (или подачи заявления от SNCF? поднялись в поезд, «но никого не смогли задержать, поскольку поднялась паника и в толпе людей было непонятно, кого задерживать» (?) По более поздней версии – жандармы уже через 15 минут по прибытии вошли в вагон и задержали трех человек из банды, один из них – несовершеннолетний, которого вскоре отпустил судья (для продления задержания требуется его решение). Двое других, по 19 лет, находятся под арестом. Про них известно, что они граждане Марокко, у одного из них «ситуация во Франции неурегулирована» (видимо, даже без визы?).
Через полтора часа поезд двинулся из Ара в Марсель. Не то в нем уже ехали жандармы из Ара, не то нет. Во всяком случае на подъезде к Марсельскому вокзалу, ракаи, опасаясь, что их могут задержать при выходе, дернули стоп-кран, остановили поезд, выбили окна и убежали по рельсам, «подвергая свою жизнь опасности!», - нежно комментирует пресса. (Видимо, бедняжек довела до этого кошмара злая полиция). Еще несколько бандитов все-таки удалось задержать в Марселе. По словам Саркози, всего взяли 9 человек, значит в Марселе арестовали еще шестерых. Однако семерых из девяти задержанных суд уже отпустил, поскольку они несовершеннолетние, - об этом вчера вечером в телеинтервью сказал Николя Саркози, заявивший о том, что им сейчас разрабатывается специальный проект по усилению безопасности в поездах. Министр внутренних дел собирается создавать специальную железнодорожную полицию, единую по всем регионам Франции. (Сейчас полиция и жандармы только местные, областные, возможно, поэтому они и не хотели заниматься вагонными погромщиками из чужого региона. А ж/д полиция есть только в Парижском регионе и еще некоторых крупных городах). Саркози сказал, что «сейчас главная проблема – это безнаказанность преступников, которых массмедиа называют «молодежью, юношеством». Прекратите звать их «молодые», этим вы мараете всю нашу молодежь. Это не юношество, а бандиты». Но левая пресса и ТВ не любят Сарко и вряд ли его послушаются, пока они продолжают говорить о ракаях - «молодые, юные»...
С несовершеннолетними преступниками здесь действительно проблема – по закону, уголовная ответственность наступает с 12 лет, а с 14 лет за тяжкие преступления их можно сажать в тюрьму. Но, по факту, суды часто отпускают бандитов, которым не исполнилось 18-и, ведь в общественном мнении они считаются детьми, а деточки неприкосновенны. («Эти бедные мальчики», - как с придыханием пишет о погромщиках один трепетный русскоязычный юзер-сосиалист, постоянно врущий о французской ситуации в своем ЖЖ).
На французских форумах – буря. Историю в поезде комментируют сотни возмущенных людей. Очень любопытен сам факт выступления Ширака по одному из преступлений на территории страны. Многие считают, что он озабочен только будущими президентскими выборами и проектом передать власть своему верному преемнику, де Вильпену. Возможно, этот новогодний погром будет использован, чтобы свалить Саркози.
Цитаты из отзывов читателей сайта первого канала французского ТВ:
-Ужасно, что нет никаких санкций, бандиты на свободе, а честного человека запросто могут посадить.
-Возмутительно – эти билеты за 1.20 евро дают бандитам возможность бесчинствовать в поездах. Дорогие билеты в поезд защищают людей от беспредела.
-Если сейчас у власти так называемые правые, то что же будет, если придут левые. Саркози - это бумажный тигр.
-Это просто невозможно, что правительство два дня цензурировало и скрывало от нас информацию.
-Я не люблю Саркози и всегда голосовал за социалистов, но сейчас я стал задумываться – может, не так уж он и неправ?
-Безобразие, что патрулирование поездов не налажено, два контролера на поезд – что они могут сделать против огромной банды?
-Кто-то обвинял Саркози – я хочу сказать, что полиция сделала свою работу, она задержала бандитов. Но из девяти семеро были отпущены юстицией.
-У Франции уже появилась отвратительная репутация среди иностранцев, это ударит по туризму. И это, к сожалению, заслуженная репутация.
-15 подонков терроризировали 600 пассажиров? Я просто в бешенстве! У этих пассажиров нет ни мужества, ни чести.
-(Альтернативное мнение): Те, кто рассекает на новеньких БМВ на скорости 220 и требует фарами уступить им дорогу, гораздо больше заслуживают тюрьмы, чем те, кто устроил бардак в поезде.
-Их всех отпустят, а у нас нет права защищаться.
-Они получат тюрьму с отсрочкой (условно).
-Французские тюрьмы - это просто прогулочные центры, исполняющие роль детсада. Там нет репрессий, это правда. (Пишет Брахим из Марселя. Видимо, знает, о чем говорит, уже побывал).
-В поездах на Кот д’Азюр чудовищная ситуация. Эти поезда давно уже не зона безопасности. Там контролеры меньше, чем по 12, не ходят, меньшими группами им страшно ходить. Когда же мы положим конец всему этому беспределу бандитов?
-Теперь в поездах чувствуешь себя ковбоем с Дикого Запада. Нам нужно изменить наши законы, чтобы люди получили возможность себя защищать, если на них напали. Даже если твоя защита сильнее нападения, все равно ты должен быть прав перед законом, ведь напали-то на тебя.
и т.д.

zuzaka

Чушь, а не статья. Введение вообще не в тему. Уверен, что автор статьи это знал, но надо же как-то красиво начать. Вообще, во Франции каждый день сжигали по несколько сотен машин, во время беспорядков их число увеличилось раза в два-три. Не надо думать, что до осенних бардаков машины во Франции не жгли. Фраза про опрошенных французов (пойдут ли они на Елисейские поля) совершенно идиотская. Если вас спросят, не боитесь ли вы выйти в сектор А, а потом напишут "Нет, мы не боимся! - гордо отвечали мальчики и девочки, как будто сектор А уже стал опаснее сектора Газа" - нормальный человек увидит лишь игру слов придурка-журналиста.
Основная часть статьи: очень интересно и познавательно. Только при чем здесь:
а) Саркози?
б) преамбула статьи?
имхо это следствие социализма и дурного воспитания (а воспитание у французов не то что дурное, а просто скотское: я напишу в зоне, если руки дойдут).

woodyM

у меня знакомая тоже сегодня прилетает из Парижа, очень интересно узнать из првых рук что же там происходило...
Эта даже не статья, а запись в ЖЖ, но для меня единственный источник информации на данный момент о происшествии во Франции, тем более что мне осталось совершенно неясно чем закончились драки этой осенью, так резко все о них забыли.
, конечно, тебе виднее что там происходит и прокоментировать проще, так как все видишь изнутри, за что тебе большое спасибо! =0)
Но все-таки не понятно, к чему относить это происшествие - к посленвогодней выходке, политическому пиару, когда из мухи намеренно раздувают слона, или это продожение "псевдо гражданской воины"? Для меня, да и собственно для моих друзей из Италии и Германии, открытие, что машины жгли уже давно...
Буду ждать заметок в твоей зоне, интересно что за скотское воспитание...
PS
когда я последний раз был во Франции, лет 5-6 назад, не заметил ничего подобного происходящему сеичас...

basildol

Многие считают, что он озабочен только будущими президентскими выборами и проектом передать власть своему верному преемнику, де Вильпену. Возможно, этот новогодний погром будет использован, чтобы свалить Саркози.
А почему Саркози сам не уходит с поста министра?
Если Ширак постоянно подставляет его, то ему наверное проще было бы принародно послать его нах и обвинить в потворстве беспределу обезьян. После этого Ширак с де Вильпеном скорее всего отсосали бы на выборах

woodyM

ему наверное проще было бы принародно послать его нах
Может это не по этикету? Манерничают... =0)

zulya67

Саркози в таком случае просто завалят политически, его забудут и все. Ты представь чтобы у нас министр ушел в отставку принципиально и стал обвинять правительство . Да ему этого не дадут. С др. стороны мб Ширак боится что Саркози уйдет и не отпускает его, тк тот может возглавить оппозицию

basildol

Ты представь чтобы у нас министр ушел в отставку принципиально и стал обвинять правительство . Да ему этого не дадут.
Ну вот миша-2% вроде обвиняет Он конечно не очень принципиально ушёл
А выборы у французов когда?

TOXA

Было один раз... один генеральный прокурор начал копать под Березовского. Чем кончилось помним? Страшно сказать, его обвинили в том, что он трахает баб! Потом подумали и решили, что обвинить стоит в превышении полномочий... Интересно, а если бы им в руки попала пленка не с парочкой теток, а скажем, генпрокурор спокойно сидит на толчке и читает "Вестник Московского Университета", в чем бы его обвинили?
А народ... а народ кушал все эти помои, ему их по ящику доставляли на дом...

zulya67

вот я и говорю - что толку с того, если Спркози начнет обвинять и копать?
выборы у французов в 2008 или в 2009 точно не помню

sonic112

Да Саркази, если его свалят - уйдет в оппозицию и все. а самому - какой смысл. грязью так обольют, что не отмоется вообще!
А про эти самые беспорядки - говорили же что в некоторых районах они продолжались. просто инфу искуственно убрали. нет и суда нет.. какой дело до трущоб францезских. а тут видно прорвало уже не в окраинах - вот и.. да плюс если все это можно выгодно использовать и пропиарить!

basildol

Да Саркази, если его свалят - уйдет в оппозицию и все. а самому - какой смысл. грязью так обольют, что не отмоется вообще!
Ну так его ж свалят с формулировкой
"Вот, смотрите: это ОН во всём виноват! Он получил своё - мы его уволили нах! "
А если сам, то можно сказать:
"Эти сцуки не дают мне вздёрнуть всех обезьян на руанских дубах. Поэтому я пока ухожу. Голосуйте за меня на выборах - и песец тогда обезьянам!"

sonic112

НУ. может у этого Саркази карта есть - все свалить на Ширака и его приспешников. что они козлы. вот он и выжидает:) когда беспорядки опять достигнут пика можно будет идти в ва-банк

sergei1207

\\ , конечно, тебе виднее что там происходит и прокоментировать проще, так как все видишь
\\ изнутри, за что тебе большое спасибо! =
Сомнительно, что кайафе виднее, чем авторше того поста.

basildol

НУ. может у этого Саркази карта есть - все свалить на Ширака и его приспешников. что они козлы
Во-первых то, что Ширак козел, никаких сомнений не вызывает. Власти у него дохрена, а в стране творится беспредел

sonic112

ну тык власти то у Ширака много - и прсто так не свалишь.. про козла - согласна
просто не понятно что при таких элементах влияния Ширак - не смог ничего сделать! даже попытаться не захотел - типа что с них взять

woodyM

Так вроде он в Страссбурге "все из окна" наблюдать мог?!
Хотя ей из-за этого куста сирени "который подарил ей муж" тоже вроде видать было не плохо =0)

хотя у обобщалка университетская работает, наверняка, лучше чем у обывателей Парисьен...

woodyM

может быть они дорожат своей конституцией - гарантом гражданских прав и свобод и пытаются лавировать в ее пределах?

sergei1207

Из окна он поезд видел?
И еще забавно- машины тут жгут давно, подумаешь какой пустяк.
Обобщалка у кайафы может и работает, только шоры тоже определенные есть.
И та тетка из жж тоже не пальцем деланая, кажецо во всяких общественных делах у нее опыта поболее. Чо-то помницо мне она во времена былые в штабе Старовойтовой работала...

sever576

Да, сколько машин жгут в России, для сравнения?

zulya67

так автор - не француженка? Оснований доверять есть только тем людям, кто там живет постоянно. Именно в тех городах, где прошли беспорядки. И именно в эпицентре, где все это варится

sonic112

я же не призываю - брать лопаты и вперед. но хотя бы в рамках конституции прислушаться что говорят, какой мотив жечь. и что то сделать (именно сделать а не показуха)

sonic112

а Россия то тут при чем?:) у нас жгут по другим причинам... а там...

zuzaka

зато я непредвзят, поскольку меня не касаются ни проблемы иммигрантов, ни проблемы местных, ни Саркози и никто другой не сомневаюсь, что автор жж видит больше, чем я, но она ангажирована

mayuka

да, но согласись, что статья выставлена на ЛивДжорнал - это не ведомости, и не известия.
Тут информация выложена необъективно.Вероятно, студент журфака МГУ переводил ее с желтых страниц французской газеты или сайта www.hotnews.fr. Кроме того, зачем в конце еще этот длинный перечень высказываний с каналов франции? и так понятно, что произошло ЧП.
Например, 1-го числа канал ЕвроНьюс дал обзор того, что случилось в мире во время празднование НГ. В Москве было три-четыре перестрелке, несколько некрупных драк и пр. Где-то там еще что-то произошло. Про подобные события не было ни слова.

sergei1207

она не француженка в смысле рождения в СССР.
\\ Оснований доверять есть только тем людям, кто там живет постоянно.
она живет там постоянно, в отличии от кайафы.

sergei1207

ты предвзят, поскольку раз это тебя не сильно касается готов выносить поверхностные суждения, согласующиеся скорее с твоим идеалистически-гуманистическим мировоззрением.
то, что она внутри этой лодки, позволяет ей гораздо глубже ощутить все нюансы.

sergei1207

\\ да, но согласись, что статья выставлена на ЛивДжорнал - это не ведомости, и не известия.
ага, в свете последних тенденций в мире СМИ информация, которую можно получить из ЖЖ- более полная и порою обьективная, по причине огромного охвата непосредственно людей+ отсутствия какой-либо цензуры, редакционных политик итд.
Примеры с событиями из Нового Орлеана, а конкретно с разницей их освещения в различных СМИ и отчетами из ЖЖ, говорит скорее в пользу ЖЖ, а не официальных СМИ.
\\ Например, 1-го числа канал ЕвроНьюс дал обзор того, что случилось в мире во время празднование
НГ. В Москве было три-четыре перестрелке, несколько некрупных драк и пр. Где-то там еще что-то
\\ произошло. Про подобные события не было ни слова.
А откудова такая уверенность, что подобные события обязательно попадут на СМИ? Это события можно при желании использовать для серьезного подрыва авторитета многих политиков и органов в Европе. откудова уверенность в обязательном их освящении, да причем с обьективной оценкой масштаба?
Вот к примеру что мы знаем о войне и потерях в Ираке из официальных СМИ? Вы думаете, это достоверная информация?
гыгы, сколько раз там брали Ум-Каср?
А ведь многие расследования по поводам зверского поведения контингента начались именно с публикаций информации в различных форумах и блоггах.
Я не хочу сказать, что стоит верить только ЖЖ, верить нельзя никому(мне можнос но отвергать информацию из ЖЖ только потому что ее не дали в каких-то официальных СМИ- вовсе не стоит.
ЗЫ, да, та дамочка далеко не студент журфака МГУ.

sergei1207

да, по поводу умалчивания- Саркози клялся, что НГ пройдет спокойно-спокойно. зуб давал и все такое... так что мотив умолчания налицо.
помните, у нас подлока утонула?

mayuka

ну в целом согласен, конечно. тут трудно поспорить,однако само то, что ЖЖ не является информационно-аналитическим порталом, а больше развлекательным - это уже сижает его ценность как информационного портала.
Насчет того, что из СМИ узнаем лишь то, что кто-то считает, чтобы нам было нужно это знать - согласен. Согласен, что эти события могли протсо умолчаться в официальных СМИ первое время..
Но ЖЖ - точно не авторитет в политических новостях. К тому, статья достаточно бестолково написана.
---

zulya67

я не каиафа имею ввиду, а коренных французов, простых непредвзятых людей

sergei1207

ЖЖ- это не источник аналитических статей, а место, где можно получить многие факты из первых рук.
Хотя если знать места, то можно и аналитику найти- ЖЖ имеют многие, многие профессиональные журналисты, некоторые депутаты, не говоря уж об общественных деятелях.
Ценность ЖЖ как информационного портала непредвзято позволяет оценить тот факт, что ЖЖ в качестве источника информации давно пользуют некоторые "серьезные" сми (недавно была волна скандалов о публикации постов из жж)
\\ Но ЖЖ - точно не авторитет в политических новостях. К тому, статья достаточно бестолково
\\ написана.
ЖЖ- это совбодное информационное поле. и вы неверно оцениваете формат ЖЖ записи- априори это запись в дневник, а не статья.

sergei1207

а простых непредвзятых людей не бывает. одни леваки-социалисты, другие наоборот.
Мнение орла нашего, Жана-Мари устроит к примеру? а ведь он - коренной.

basildol

Кстати, жан-мари собирается в выборах участвовать? Обезьяны сейчас невольно ему накручивают популярность

TOXA

А в прошлый раз было так: на выборы пришли французы и проголосовали за Жана-Мари, тогда обезьяны и их любители подсели на очко, оценили шансы остаться без бесплатного куска хлеба с маслом или вообще быть депортированными, пришли со свеженькими паспортами, проголосовали против него.
Демократия, хуле...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: