Калашников: Сколково - гламурный дачный поселок

zulya67

В России общество
Максим Калашников: Сколково - гламурный дачный поселок, нового Королева туда не позовут
версия для печати в блог
Британские ученые, нобелевские лауреаты в области физики и выпускники МФТИ в один голос заявляют, что не жалеют о переезде за рубеж. На Западе они изобрели материал, который более 40 лет все считали абстракцией, и пока на их Родине, в России, все спорят о том, радоваться сейчас или посыпать голову пеплом, разработку ученых уже успешно осваивают крупнейшие компании мира. Сам автор отмеченного нобелевской премией открытия Александр Гейм честно заявил, что в России эффективность его работы составила бы "одну тысячную процента". Известный блогер, футуролог и писатель Максим Калашников рассказал в интервью Накануне.RU о том, почему не удается остановить поток ученых, отправляющихся за рубеж.
Вопрос: Нобелевскими лауреатами стали двое в прошлом российских ученых. Теперь они живут и работают на Западе, это повод для радости?
Максим Калашников: Это люди советской науки, советской подготовки, а не российской, и это повод для того, чтобы горько рыдать. Мало того, что они открыли графен, он уже находит применение, к примеру, в Samsung. А электроника в РФ была разгромлена еще в 1991 г. Согласно российским планам создания собственной электроники, финансирование этого сектора раз в 15 уступает средствам, которые тратит на науку одна известная крупная корпорация.
Вопрос: Но вот при Фрадкове была идея создания собственного ноутбука… Тот же Глонасс…
Максим Калашников: То, что планируется в нашей стране, как правило, так и остается на бумаге. Хороший пример - суперкомпьютер "Скиф", который будто бы делает Белоруссия. В советское время была создана великая космическая и промышленняа держава, а сейчас - один развал. Мало того, даже нефтегазовую отрасль разваливают. Понятно, что в такой системе российские просто ученые вынуждены бежать за рубеж. Те же гранты ученым за рубежом получить гораздо легче, чем здесь. Надо сказать, что при нынешних тенденциях развития русских ученых, русская наука очень скоро исчезнет в принципе.
Вопрос: Но почему у Хрущева получилось то, что сегодня сделать не получается?
Максим Калашников: У Хрущева был достаточно четкий проект. Ну и Хрущев воспользовался проектами Сталина. Он воспользовался его опытом, этими кадрами, он знал, чего хочет, он строил великую страну. А сейчас мы не знаем, куда идти. Есть планы Гайдара и Чубайса, которые пытаются воплотить. Руководство страны идет путем неолиберализма, совершенно непонятно зачем, от него отказались повсюду, поскольку именно эта система привела к кризису. Америка выходит из кризиса отнюдь не либеральными методами. Но, в принципе, для нашего руководства - это естественно, когда у тебя в голове такая каша.
Вопрос: Есть мнение, что вопрос отъезда ученых не столько денежный. В той же Черноголовке, где работал один из лауреатов, сотрудники получают 30-40 тыс. руб.
Максим Калашников: 40 тыс. руб. в переводе на доллар - это 1300 у.е. Естественно, любой талантливый ученый за рубежом получит в разы больше. Для ученого это ничего - жалкие гроши. Давайте переведем эту сумму на советские деньги – это 140 руб. Ученый в Союзе получал не меньше 200 руб. А заслуженный ученый - не менее 4000 тыс. современных долларов. Почему государство выбрасывает десятки тысяч долларов на Олимпиаду, на футбол и ничего на науку? Но, действительно, есть и второй аспект, ученому не хватает поля для применения своих знаний. В СССР это поле было, были большие космические программы, машиностроительные, ВПК, чего в российской действительности - нет. Вот вам пример! Академик Каблов из ВИАМ (Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов). Он в 70-х годах пришел молодым аспирантом, изобрел способы литья для лопаток турбинных двигателей – ему тут же дали цех – воплощай! Китайцы возвращают своих ученых не только под зарплаты, они дают возможность реализации идей, самореализации, есть "сцепка" с промышленностью. А у нас двадцать лет власти кружат страну по пустыне.
|Фото: Накануне.ruВопрос: А чего не хватает для того, чтобы снова завести всю эту машину?
Максим Калашников: Да нам не хватает прежде всего промышленности! Промышленность, наука и образование есть звено одной схемы. Они провели деиндустриализацию страны. Теперь, чтобы спасти по отдельности науку, надо проводить новую индустрилиализацию - русскую.
Вопрос: Судя по всему, сейчас предполагается не воплощать идеи, а торговать ими? Так ли это?
Максим Калашников: Но, во-первых, это тоже своего рода колониальная эксплуатация страны, ты продашь за рубль, а там оно за десять уходит. А второе. Надолго продаж идей не хватит, ибо только в практике ученый может рождать идеи. Микроволновую печь изобрел инженер на фабрике. Без практической деятельности без промышленности ручеек идей начинает усыхать. Это все равно, что пытаться вырастить урожай на бесплодной почве.
|Фото: mignews.com.uaВопрос: В своем блоге вы отмечали, что президент Медведев вернулся к вашему предложению создать госструктуру-заказчика прорывных инноваций по образу и подобию Агентства передовых разработок (ДАРПА) при Пентагоне. Можете раскрыть подробнее эту свою идею?
Максим Калашников: Она работала на советской почве. В нынешних условиях, когда большой бизнес занимается торговлей и сырьем, это безальтернативно. Эта идея была актуальна лет на десять, когда был рост нефтяных цен. Только тогда появится шанс, если сами инноваторы сформируют концепцию, иначе получится очередная чиновничая лавочка. Сама DARPA в Америке выполняет задачи по поиску технологий шестого уклада, аналогов которых нет в мире. Приоритеты нынешнего руководства - это прошлый уклад, мы лишь пытаемся повторить чужой опыт.
Вопрос: Как, по-Вашему, возможно ли, что в одном наукограде заработает сразу и IT, и теоретическая наука, и инновации в промышленности, и бизнес-школы инноваторов? Это все ведь абсолютно разные вещи.
Максим Калашников: Над нами смеется весь мир. Как можно в одном наукограде смешать столько направлений? Любой наукоград занимается определенной сферой - это либо ядероград, либо IT, либо что-то другое, по желанию, но не все же вместе. Как можно на небольшом участке в Сколково все это вместить? В конце концов, а где будет опытный ядерный реактор в Сколково, в коттедже? На элитной даче? Тут важно и другое. Как формировалась Кремниевая долина в США? Это был кластер электроники, он создавался рядом с несколькими предприятиями, работающими неподалеку от Манчестерского университета. Опять же возвращаемся к необходимости сцепки идеи и промышленности. А из того, что строят, получится гламурный бизнес-центр, куда будут призжать люди с идеями со всей страны, который, может, удастся продать. Возможно, Сколково неплохо состоялся бы как город философов -ученым же нужны лаборатории, те же реакторы. Единственный способ как-то срочно исправить ситуацию -ввести "сколковский режим" для всех центров науки в России. В свое время в Америке, в эпоху Рузвельта, министерство по подъему промышленности рассылало по всюду сотрудников со знаком синего орла, а вместе с ними раздавало привилегии и льготы. Только тогда это имеет смысл, чтобы ученые в Томске и Новосибирске могли нормально работать в этой системе. А так это будет лишь коттеджный поселок и очередной оффшор. Но лично я насчет Сколкова не питаю иллюзий. Как говорил мне один из разработчиков этого проекта, там будут выбираться идеи, которые могут выдавать 30% рентабельности в короткие сроки, за год, за два. Это значит, будут перетираться советские наработки. А придет к ним новый Королев - не возьмут. А сейчас нужны как раз новые Королевы.
дача коттедж|Фото: Накануне.ruВопрос: Что, по-Вашему, необходимо для успешной реализации программ модернизации?
Максим Калашников: Для индустриализации нужен человек с качествами Сталина или один из отцов сингапурского "экономического чуда" Ли Куан Ю.
Вопрос: Но в Сингапуре методы были не такие жесткие…
Максим Калашников: Очень жесткие! А у Сталина просто выхода не было. В той атмосфере надвигающейся войны построить аналог Сингапура - непростая задача. В Сингапуре, кстати, как и в СССР, были высшие руководители, которых Ли Куан Ю, как и Сталин, освободил от бытовых забот для того, чтобы они думали о стране. Кроме того, он решил главную задачу, помеху на пути индустриализации – коррупцию - и казнил, за это кстати, лучшего своего друга.

http://www.nakanune.ru/articles/14966?print=1

Ryfargler

Максим Калашников: 40 тыс. руб. в переводе на доллар - это 1300 у.е. Естественно, любой талантливый ученый за рубежом получит в разы больше. Для ученого это ничего - жалкие гроши. Давайте переведем эту сумму на советские деньги – это 140 руб. Ученый в Союзе получал не меньше 200 руб.
это ложное утверждение
мнс, нс в СССР в НИИ получал сущее копье, правда мог ничего не делать как щас
а 1300 уе на руки как минимум для Восточной Европы очень неплохая з/п в науке (да и в Италии скажем, 1000 евро на руки, хорошая з/п, страна входит в G7 между прочим)
только по-моему тут завышение реальной цифры раза в два-три
вообще если деньги на первом месте, в науку идти точно не стоит, особенно в академическую
тот же Гейм в Манчестере получал подозреваю довольно хреновую з/п

HiLow

это ложное утверждение
мнс, нс в СССР в НИИ получал сущее копье, правда мог ничего не делать как щас
а 1300 уе на руки как минимум для Восточной Европы очень неплохая з/п в науке (да и в Италии скажем, 1000 евро на руки, хорошая з/п, страна входит в G7 между прочим)
только по-моему тут завышение реальной цифры раза в два-три
вообще если деньги на первом месте, в науку идти точно не стоит, особенно в академическую
тот же Гейм в Манчестере получал подозреваю довольно хреновую з/п
правда, результат в СССР и РФ в сфере науки разный...РФ и не снилась научная, военная, спортивная и дрю мощь СССР

stm7543347

Политическая мощь, экономическая мощь... Кругом одни мощи.

Romyk

мнс, нс в СССР в НИИ получал сущее копье, правда мог ничего не делать как щас
А студент получал так вообще гроши. 45 рублей, ЕМНИП. Вот только ему этого хватало на жизнь и еще оставалось. Так же как и мнс или нс. Ну да, водитель троллейбуса получал как доцент, ну да, профессора в шутку предлагали друг другу бросить кафедру и пойти работать грузчиком, но на жизнь ведь никто из них не жаловался, потому что средний уровень жизни им все равно обеспечивался.

karim

хватит уже о бабле, проблема науки в ср вовсе не в бабле, а в анальных традициях
например, есть круговая порука, что сильно влияет на качество публикаций
также есть система авторитетов, которая дика тормозит науку вцелом
так что сейчас ситуация даже лучше, упертый человек типа шани имеет свободу действий и может организовывать как ему нравится раз сам добывает деньги и ни у кого ничего не выпрашивать, лет двадцать назад за такую инициативность настучали бы по голове, какие вам блядь новые направления? сказано делать так, значит делать, и не важно что методы и сами направления уже несколько десятков лет как морально устарели, кого это вообще волнует

Romyk

хватит уже о бабле, проблема науки в ср вовсе не в бабле, а в анальных традициях
между отсуствием бабла и анальными традициями в ср имеется причинно-следственная связь.
так что сейчас ситуация даже лучше, упертый человек типа шани имеет свободу действий и может организовывать как ему нравится раз сам добывает деньги и ни у кого ничего не выпрашивать

может быть. но долго такое продлиться не может, гайки будут закручивать.

karim

какая связь? наука в ср это анальная иерархическая система, потребляющая бабло через вершину пирамиды
поэтому все кто внизу зависят от прихотей пробивных карьеристов не имеющих отношения к науке, так было и при совке, так и сейчас в ран и мгу
чтобы добится чего-либо приходилось плести интриги, искать знакомства и одаривтаь борзыми щенками, вступать в стратегические браки
разрушить эту систему можно только при радикальном изменении схемы финансирования с появлением реальных конкурсов и изгнанием руководителей старше 60 лет

Romyk

какая связь? наука в ср это анальная иерархическая система, потребляющая бабло через вершину пирамидыпоэтому все кто внизу зависят от прихотей пробивных карьеристов не имеющих отношения к науке, так было и при совке, так и сейчас в ран и мгучтобы добится чего-либо приходилось плести интриги, искать знакомства и одаривтаь борзыми щенками, вступать в стратегические браки
ну это оно и есть. хочешь бабла - прогибайся.

petrovna

ну это оно и есть. хочешь бабла - прогибайся.
Не фига это не оно. Просто нынешняя организация науки есть прямое продолжение организации совковой науки, и ей свойственны такие замечательные свойства как иерахичность и геронтократия, если в советское время это удавалось компенсировать гигантскими вливаниями денег (но замечу, в научном плане мы начали отсасывать у америки и европы еще до распада, лидируя в весьма ограниченном числе отраслей, завязанных на поклейку танчиков то в постперестроечный период уменьшение потока бабла эту проблему остро обнажил, замечу что многие ученые уехали из СССР до его распада и до снижения финансирования именно по этой причине. Сейчас финансирование не так мало как кажется, в целом финансирование науки у нас сейчас где-то на уровне испании, италии и польши, но если у Польши научные показатели при таком финансировании растут, то у нас стремительно уменьшаются, и причин несколько:
1) херовая инфраструктура - трах на таможне с приборами и реактивами кого угодно выматает все нервы и что главное тормозит скорость работы.
2)патологическая забитость ставок в институтах и мгу бабками и дедками, которые не хотят жить на пенсию, но что-то осмысленное делать уже не в состоянии, в результате взять на ставку толкового человека превращается в мега проблему, а ничего типа постдока у нас нет.
3)Старческая немощь верхушки РАН, у которых одно желание - обеспечить жизнь своим внукам и продолжать греть жопу в президиуме до самой своей смерти.
Так что Ер Суб права, дело не в финансировании, а в анальном устройстве науки и страны в целом.

PemeHb

изгнанием руководителей старше 60 лет
:grin:

sidorskys

и изгнанием руководителей старше 60 лет
А ты уйдешь после 60 лет? ;)

a100243

во-первых, она тут раньше признавалась, что и дожить до 60 лет не планирует
во-вторых, уйти с руководящих должностей вовсе не означает оставить науку. Если башка ещё варит, можно и на второстепенных должностях заниматься любимым делом

sidorskys

во-первых, она тут раньше признавалась, что и дожить до 60 лет не планирует

А что случилось?
во-вторых, уйти с руководящих должностей вовсе не означает оставить науку. Если башка ещё варит, можно и на второстепенных должностях заниматься любимым делом
Это да, весьма разумно, только там не было обозначено, выше какого уровня руководителей следует по возрасту замещать.

Asmodeus

А что случилось?
Троли и гномы до стольки не доживают :crazy:

Logon

А ты уйдешь после 60 лет?
Вообще в советской истории было нечто подобное.
В свое время в баскетболе (профссиональнй) был введен запрет на игроков старше какого-то определенного возраст, типа надо дать дорогу молодым.
В итоге - и молодых то не очень много пришло, и старые "слились"...
Общался с баскетболистами "из СССР" - все чертхались при воспомнании об этом решении

PemeHb

В свое время в баскетболе (профссиональнй) был введен запрет на игроков старше какого-то определенного возраст
60 лет

Logon

60 лет
херню прогнал.... Возраст был какой-то тридцатилетний

tcb_2007

То, что планируется в нашей стране, как правило, так и остается на бумаге. Хороший пример - суперкомпьютер "Скиф"
работает вроде
Как формировалась Кремниевая долина в США? Это был кластер электроники, он создавался рядом с несколькими предприятиями, работающими неподалеку от Манчестерского университета.
Насколько мне известно университет там таки Стенфордский.

BSCurt

какая связь? наука в ср это анальная иерархическая система, потребляющая бабло через вершину пирамидыпоэтому все кто внизу зависят от прихотей пробивных карьеристов не имеющих отношения к науке, так было и при совке, так и сейчас в ран и мгучтобы добится чего-либо приходилось плести интриги, искать знакомства и одаривтаь борзыми щенками, вступать в стратегические браки
Нормальная византийская наука, наверное, некоторым даже увлекательно и нравится.
По теме выскажусь: Засилье дедов как уже говорилось, вызывает проблемы не то что с руководством, а просто с устройством молодых, ставок на всех не хватает, а те кому хватает готовы до самой смерти их занимать, и начинается четверть ставки тут отковырнуть тут, четверть там. Да и структура в целом довольно мафиозна — предпочтения стараются отдавать своим людям. Ну это все, конечно, очевидные вещи.

Aleks150284

хватит уже о бабле, проблема науки в ср вовсе не в бабле, а в анальных традициях
например, есть круговая порука, что сильно влияет на качество публикаций
также есть система авторитетов, которая дика тормозит науку вцелом
так что сейчас ситуация даже лучше, упертый человек типа шани имеет свободу действий и может организовывать как ему нравится раз сам добывает деньги и ни у кого ничего не выпрашивать, лет двадцать назад за такую инициативность настучали бы по голове, какие вам блядь новые направления? сказано делать так, значит делать, и не важно что методы и сами направления уже несколько десятков лет как морально устарели, кого это вообще волнует

Serg1912

Платформу Киевского направления переименовали в Сколково. Сфоткайте кто в Москву поедет

nozanin

Платформу Киевского направления переименовали в Сколково. Сфоткайте кто в Москву поедет
Лучше бы с горьковского направления сделали, на месте Петушков...

Serg1912

Сам бы так хотел.
А пока -
.
Будут ли в вагоны бизнес-класса как в АэроЭкспрессе за 700 рубликов?

sergur

Петушки к Курскому направлению отношения не имеют, но мысль здравая

tcb_2007

Петушки к Курскому направлению отношения не имеют
откуда дровишки?

Ryfargler

в целом финансирование науки у нас сейчас где-то на уровне испании, италии и польши,
насчет Италии я кстати сомневаюсь, однако в любой стране Восточной Европы либо как в СР либо хуже (в том числе зарплаты/стипендии)
и опять же исключая Италию и исключая средневековые открытия/ренессанс, что в науке сделали Испания и Польша? Опять же глядя на Польшу где все управляется давно из Брюсселя, можно точно сказать что лучше в России которая не из Брюсселя управляется и где коррупция в науке многократно выше, не будет

Ryfargler

А студент получал так вообще гроши. 45 рублей, ЕМНИП. Вот только ему этого хватало на жизнь и еще оставалось. Так же как и мнс или нс. Ну да, водитель троллейбуса получал как доцент, ну да, профессора в шутку предлагали друг другу бросить кафедру и пойти работать грузчиком, но на жизнь ведь никто из них не жаловался, потому что средний уровень жизни им все равно обеспечивался.
никто сейчас не согласится тут на такой уровень жизни как у студента на 45 р или у мнс на 110 р, он так же был ничтожен как и сейчас на теперешние суммы

Ryfargler

1) херовая инфраструктура - трах на таможне с приборами и реактивами кого угодно выматает все нервы и что главное тормозит скорость работы.
кстати мне всегда казалось что если бы люди в самой РАН так же на этом руки не грели как и таможня, сама бы РАН могла бы для себя и пробить упрощение

a100243

во-первых, она тут раньше признавалась, что и дожить до 60 лет не планирует
А что случилось?
вроде какая-то наследственная болезнь, гены грязные

karim

я всех вас переживу, ибо потонете в сг =)

sergur

В гугле забанили?

Brina

лет двадцать назад за такую инициативность настучали бы по голове
Ты сильно преувеличиваешь!

Enery

шутку предлагали друг другу бросить кафедру и пойти работать грузчиком,
Есть забавный советский фильм как раз с таким сюжетом, "Блондинка за углом называется" с Андреем Мироновым в главной роли.
Майфлауэр прав - зарплатное загнобление интеллигенции ещё при совке началось. И многие уходили рабочими на завод или в водители автобуса совсем не в шутку.
Собственно Перестройка и развал страны ИМХО начались именно с этого позорного для страны явления.

stm5757752

и изгнанием руководителей старше 60 лет
только вот если их изгнать, то кто будет руководить? среди старшего поколения очень много бодрых, кот. действительно занимаются наукой и готовы это делать за мизерную зп. % ученых среднего возраста - крайне мал, да, и потенциал у них не тот - сливки утекли на запад.
вот и получается, что с одной стороны, дорогу молодым, а с другой - кто их учить будет?
надо выработать какой-то критерий отделения тех, кто действительно работает, от тех, кто "действительно сидит"

igor196505

случайно попадалась вакансия в ИСА РАН в какую-то лабораторию... в требованиях было:
опыт работы на руководящей должности - 20 лет
опыт работы по специальности - 30 лет.
Это чтобы не смущать всех остальных которые уже давно за границей пенсионного возраста? :))

stm5757752

это что-то доказывает?
больше похоже на единичный пример с не вполне адекватным работодателем. может, просто кому-то скучно одному просиживать?
также например, в НИИЯФ (и, наверно, на фф) сейчас есть много стипендий\выплат\конкурсов для молодых ученых. а для тех, кто в возрасте более строгие требования: надо регулярно выпускать статьи, сдавать отчеты и т.п.

rjhgec

много стипендий\выплат\конкурсов для молодых ученых
блаблабла как им ахуенно тока сама ты почемуто не хочеш наукой занимацо!

stm5757752

может, еще займусь
ну, к тому же мне надо снимать квартиру, а москвичу прожить на 30 000 можно

rjhgec

может, еще займусь
ну, к тому же мне надо снимать квартиру, а москвичу прожить на 30 000 можно
1 яп тоже занялся но я реалист и понимаю что 60-100 тыр нигде никто не получает, а на меньшее бабло ваще не прожить в москве
2 москвич не москвич все это условности: москвичи которые сидят на низких зп, типа 10-20 тыр в мес это просто идиоты оттягивающие своей конец, а призжим судьба не оставила такого выбора ибо у приезжих нету просто начального капитала. кароче масквич=приезжий+5лямов.

stm7929259

Востряково переименовали в Сколково
фотки нет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: