Банковская ошибка в пользу клиента

12457806

Допустим, клиент зачислил небольшую сумму налички на свой счет, например 10тр. В результате ошибки банка транзакция прошла дважды - счет в итоге увеличился на 20 тр.
Как разруливать ситуацию? И можно ли просто забить и потратить деньги (есть состав преступления)?

a100243

просто забей. Через некоторое время вторые 10тр спишут со счёта

roza200611

а если на счету не будет денег, тебя вежливо попросят их вернуть. без шуток, так было с одним чуваком

12457806

@Через некоторое время вторые 10тр спишут со счёта @
У меня есть сомнения, что такое списание законно.

12457806

"а если на счету не будет денег, тебя вежливо попросят их вернуть. без шуток, так было с одним чуваком "
Ну а чувак скажет - знать не знаю, мне дальний родственник постоянно деньги кладет разными суммами, так что идите лесом. Что дальше?

ramses1971

Логи наверняка ведутся, банк все таки, не хухры-мухры. А вот клиент доказать обратного не сможет.

12457806

Да я знаю, что логи ведутся. Вопрос не в этом. Вопрос о юридической стороне дела

gera2707

Вопрос о юридической стороне дела
Юридически в договоре есть фраза типа: "Банк имеет право перечислять денежные средства со счета по вкладу без распоряжения вкладчика в случаях и в порядке, установленных законодательством РФ".

12457806

И? Мне пока с моей колокольни кажется, что на такие действия требуется решение суда и это единственно возможный вариант. Я прав или ошибаюсь?

MaxxVr

Как правило в договор включается примерно такой пунктик:
2.7. БАНК имеет право без распоряжения ВКЛАДЧИКА в бесспорном (безакцептном) порядке списывать со Счета вклада суммы денежных средств, ошибочно зачисленные на Счет вклада.

gera2707

И? Мне пока с моей колокольни кажется, что на такие действия требуется решение суда и это единственно возможный вариант. Я прав или ошибаюсь?
Это не единственно возможный вариант. Списание без поручения возможно:
1. по решению суда
2. по закону
3. по договору
См. статью 854 ГК РФ.

12457806

Ок. А если карточка дебетовая, а на ней уже нулевой баланс (все ошибочно перечисленные средства клиент по неведению вывел в кэш)?

a100243

смотри третий пост в этой теме

gera2707

Ок. А если карточка дебетовая, а на ней уже нулевой баланс (все ошибочно перечисленные средства клиент по неведению вывел в кэш)?
Будет овердрафт, по которому будут начисляться проценты согласно Тарифам банка.

Logon

а если на счету не будет денег, тебя вежливо попросят их вернуть. без шуток, так было с одним чуваком
Так было и со мной в 2008 году, фишка заключалась в том, что это были мои последние перечисления в той конторе/банке, и сняв все начисления (в январе) - зарплату, отпускные, выпускные и т.д. и т.п., я вообще про этот счет забыл. Эти же красавцы вызвонили меня через 10 месяцев, начали вежливо предлагать вернуть перерасход (около 12 тысяч) и т.д. и т.п.
Как парень вежливый съездил к ним в банк, вместе посмотрели договор, где говорилось, что "банк несет ответственность за...".
30 декабря 2008 года позвонил из этого банка чел, очень напористо уверял, что "дело мы передаем в суд, документы у меня на отправке, до завтра у вас последняя возможность решить вопрос мирно, внеся деньги в кассу, потому будейт ой-ой-ой и бо-бо-бо"...
С тех пор тишина....

algurov

было тапкое. сняли.

gena137

Вы такие авторы. Мыслите по принципу "что упало, то пропало" :grin:
Деньги не ваши, а вы говорите, что имеете на них какие - то права. Вот он, сознательный русский человек с развитым правосознанием
Я не специалист в бансковском праве, но с точки зрения гражданского права - это на мой взгляд неосновательное обогащение. Деньги нужно вернуть. Единственное процент на них банк не может начислить, так как деньги были переведены банком добровольно, пусть в и результате ошибке, а не в результате незаконных действий клиента. А вот в случае удержания этой случайной суммы возможно и начисление процентов за пользование чужими денежными средствами.

12457806

Деньги не ваши, а вы говорите, что имеете на них какие - то права. Вот он, сознательный русский человек с развитым правосознанием
Для чего мозг сношаешь моралью? Вроде, не первокурсник. Деньги планируется вернуть изначально, мне интереснее сама проблема.

gena137

Мораль актуальна в любом возрасте.

12457806

Мораль неактульна, когда есть вопрос, требующий ответа. Не надо домысливать условия задачи)
Да и в целом, если ты юрист, то думаю, не будешь читать своему клиенту нотации о морали

seregen-ka

Была замечательная статья про пенсионера, которого посадили за то, что он ошибочно перечисленными деньгами воспользовался, квартиру купил.
Походу прафилактическая заказная статья, но тем не менее.

Logon

которого посадили за то, что он ошибочно перечисленными деньгами воспользовался, квартиру купил.
За что сажать-то? Статью в УК сложно найти будет...

antcatt77

по идее, это должно попадать под статью, что найденные ценности должны сдаваться государству.
статью закона не помню
вырезка из аиф
КАК рассказали «АиФ» в пресс службе ГУВД Москвы, нашедший клад должен обратиться в местное отделение милиции. Его сотрудники составят акт- опись найденных ценностей, после чего сокровища будут переданы на хранение в банк. Если исторической ценности они не представляют, то половина их стоимости отходит собственнику земли, в которой был найден клад, а вторая половина – тому, кто нашёл сокровища. Однако, если собственник земельного участка не давал согласия на раскопки, клад, полностью отходит ему.
Если же экспертиза установит историческую ценность найденных вещей, клад придётся отдать государству. При этом четверть его стоимости выплачивается владельцу земельного участка, а четверть- обнаружившему зарытые ценности. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов предусматривает штраф или лишение свободы сроком до пяти лет.
По закону кладом считается лишь то, что зарыто в земле. Если на дороге вы наткнулись на чемодан с деньгами, это уже не клад, а находка. В этом случае вам нужно заявить в милицию, подождать 6 месяцев, необходимых для обнаружения владельца вещей, и после этого распорядиться найденным.

tatako64

Ну а чувак скажет - знать не знаю, мне дальний родственник постоянно деньги кладет разными суммами, так что идите лесом. Что дальше?
Никаких списаний у тебя банк делать не будет. Откатит транзакцию и все. Заглянешь в выписку - траты есть, а второй входящей транзакции нет. Захочешь доказать что-то - попросят бумажки подтверждающие каждый перевод от "дальнего родственника".

atsel

что найденные ценности должны сдаваться государству
* Лучше не рассуждать о том, чего точно не знаешь.

atsel

с точки зрения гражданского права - это на мой взгляд неосновательное обогащение. Деньги нужно вернуть.
* Это не только на твой взгляд, КО.

selena12

Да и в целом, если ты юрист, то думаю, не будешь читать своему клиенту нотации о морали
чтобы стать клиентом и избавиться от нотаций, надо таки сначала заплатить

antcatt77

Лучше не рассуждать о том, чего точно не знаешь.
т.е. нет закона о находках?
или это по каким-то причинам не попадает под находку?
ps
юристы еще хуже, чем математики из анекдота про воздушный шар.
ответ мало того, что не содержит полезной информации, так еще и не точный.

atsel

нет закона о находках?
или это по каким-то причинам не попадает под находку?
* Нормы о находке находятся в ГК РФ.
Безналичные деньги не могут являться находкой - никогда.

antcatt77

Безналичные деньги не могут являться находкой - никогда.
пруфлинк?

atsel

ответ мало того, что не содержит полезной информации
* Это был не ответ, это был совет лично вам - не рассуждать о темах, о которых ничего не знаешь.

antcatt77

Безналичные деньги
это кстати как категоризируется в ГК? ценность? информация?

atsel

это кстати как категоризируется в ГК?
* Права требования.

antcatt77

Это был не ответ, это был совет лично вам - не рассуждать о темах, о которых ничего не знаешь.
это очень плохой совет.

atsel

это очень плохой совет
* Лечить должны доктора, программировать - программисты, летать в космос - космонавты.
И это отличный совет.
Есть такой персонаж - Шариков. Прочитал одну книгу и стал рассуждать о том, как все поделить.
Чтение АиФ и советы по юриспруденции это примерно то же самое.
 

antcatt77

Лечить должны доктора, программировать - программисты, летать в космос - космонавты.
вот ты кстати сейчас занимаешься не своим делом - пытаешься строить сложные логические рассуждения - это дело логиков, а не юристов.
еще пытаешься придумывать нормы поведения - это тем более не дело юристов.
и то, и другое у тебя кстати получается неправильно.

gena137

по идее, это должно попадать под статью, что найденные ценности должны сдаваться государству.
Скорее деньги нашли человека в таком случае, а не человек деньги
Почему они должны сдаваться государству, если это деньги определенного вполне банка?
Здесь совершенно ясно чьи деньги куда попали.
И их можно спокойно вернуть. Находка здесь абсолютно не в кассу. В случае с находкой, вы должны приложить определенные усилия, что бы найти хозяина вещи, и вернуть эту вещь. Если хозяин не нашелся вещь можно присвоить.

gena137

* Это не только на твой взгляд, КО.
Не примазывайся к моему компетентному мнению!

blackout

А если найти чемодан с деньгами, зарыть его на своем участке, потом откопать как клад и сразу получить 50%, вместо того, чтобы ждать 6 месяцев, за которые вполне может найтись хозяин?

gena137

А если найти чемодан с деньгами, зарыть его на своем участке, потом откопать как клад и сразу получить 50%, вместо того, чтобы ждать 6 месяцев, за которые вполне может найтись хозяин?
:grin: А если никому не сказать что нашел ? и просто потратить бабки.

091069


Допустим, клиент зачислил небольшую сумму налички на свой счет, например 10тр. В результате ошибки банка транзакция прошла дважды - счет в итоге увеличился на 20 тр.
Как разруливать ситуацию? И можно ли просто забить и потратить деньги (есть состав преступления)?
 как вариант если игра стоит свеч, снимай все деньги и закрывай счет.
Потом расскажешь, что произошло двльше :grin: :grin: :grin:

ETrohkina

Была замечательная статья про пенсионера, которого посадили за то, что он ошибочно перечисленными деньгами воспользовался, квартиру купил.
Походу прафилактическая заказная статья, но тем не менее.
Пенсионер как раз сообщил в банк что у него миллионы на счету откуда-то. И получил респект и уважуху от банка.
А под суд отдали машиниста метро, который через дыру в интернет-банкинге наворовал и на квартиру и на новый поезд :)
где-то тут была статья

Valeryk

Вот недавно по НТВ показывали ситуацию-парень получал блиц-перевод в сбере, ему отослали 50000р, а кассир по ошибке выплатитла полляма. Как банк и кассирша не бились, а виновной признали кассиршу и приговорили к выплате денег банку. А парню пох-ничего не знаю...

atsel

пруфлинк?
* Вырезка из "АиФ", колонка "пруфлинки" ?

tatako64

как вариант если игра стоит свеч, снимай все деньги и закрывай счет.
От подачи заявления на закрытие счета и полного расчета в кассе банка до реального закрытия счета в системе может проходить месяца два. Это позволяет банку избежать многих проблем с приходом запоздалых транзакций и т.п.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: